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#20:
Yo estuve una temporada de operador de un canal de irc, para menores (de 12 a 15 años), y cada día entraba con un clon haciéndome pasar por un chavalín (o chavalina, da lo mismo) de unos 12 o 13 años. Al día lo normal era que acabase cazando de 10 a 20 personas de media al día (según el día), adultos todos ellos, que buscaban algo con menores. De entre ellos, algunos eran bastante peligrosos, en el sentido de que además se dedicaban a enviar directamente fotos pornográficas, algunas incluso de menores, con aquellos con los que hablaba. Cada vez que pillaba a uno de esos, se reportaba a un operador de la red y éste baneaba su ip y enviaba los datos a la Policía Judicial (había confianza en cuanto a la seriedad del trabajo entre el operador de red encargado y nosotros), pero aun así se escapaban bastantes, y algunos era muy difícil de pillarlos.
No sé como actuará la policía actualmente, pero si ahora puede realizar un trabajo similar, puedo garantizar que pueden llegar a caer cabezas como si no hubiera mañana.
*En cuanto lo de la incitación al delito, nosotros ya evitábamos que quien nos hablase se pudiera sentir incitado en sentido alguno. No era necesario alentarles de ninguna manera, ellos mismos intentan conducir al menor, de forma aparentemente "inocente", hasta su terreno.
No sé como actuará la policía actualmente, pero si ahora puede realizar un trabajo similar, puedo garantizar que pueden llegar a caer cabezas como si no hubiera mañana.
*En cuanto lo de la incitación al delito, nosotros ya evitábamos que quien nos hablase se pudiera sentir incitado en sentido alguno. No era necesario alentarles de ninguna manera, ellos mismos intentan conducir al menor, de forma aparentemente "inocente", hasta su terreno.
#2:
Pero eso no es incitacion al delito o algo asi? (ergo, ilegal)
#5:
#3 Me refería a que la mayoría de los pederastas, que son además los que hacen un daño real a los niños, suelen actuar fuera de la red. Detener a los pederastas del mundo real es lo que verdaderamente ayuda a los niños. Pero los sospechosos detenidos por internet en su mayoría ni siquiera son pederastas, como avisé en un meneo que he puesto, aunque es muy largo (relacionada): Aviso a navegantes: CUIDADO con el artículo 189 del Código Penal
Para proteger a los niños no basta con que la poli se ponga medallitas por cientos de detenidos inocentes (desprevenidos) y unos pocos pedófilos verdaderos, pero que rara vez tratan con niños reales. Lo que ayudaría a los niños es ir al origen (aunque es más difícil localizarlos y pillarlos) y detener a los pederastas que atacan a niños reales, en el mundo real. Y muchos de ellos, la mayoría, no cometen sus actividades por internet, sino con niños de su entorno.
Para proteger a los niños no basta con que la poli se ponga medallitas por cientos de detenidos inocentes (desprevenidos) y unos pocos pedófilos verdaderos, pero que rara vez tratan con niños reales. Lo que ayudaría a los niños es ir al origen (aunque es más difícil localizarlos y pillarlos) y detener a los pederastas que atacan a niños reales, en el mundo real. Y muchos de ellos, la mayoría, no cometen sus actividades por internet, sino con niños de su entorno.
#21:
lol! me imagino a un poli en un chat con nick en plan "sHa_MoReNiK_LoCa_14" 
#22:
¿Pero la Policia les detendrá cuando les digan cosas subidas de tono o después de quedar y ser abusado por el pederasta para acusarles formalmente?
Comentarios
Pero eso no es incitacion al delito o algo asi? (ergo, ilegal)
lol! me imagino a un poli en un chat con nick en plan "sHa_MoReNiK_LoCa_14"
Yo estuve una temporada de operador de un canal de irc, para menores (de 12 a 15 años), y cada día entraba con un clon haciéndome pasar por un chavalín (o chavalina, da lo mismo) de unos 12 o 13 años. Al día lo normal era que acabase cazando de 10 a 20 personas de media al día (según el día), adultos todos ellos, que buscaban algo con menores. De entre ellos, algunos eran bastante peligrosos, en el sentido de que además se dedicaban a enviar directamente fotos pornográficas, algunas incluso de menores, con aquellos con los que hablaba. Cada vez que pillaba a uno de esos, se reportaba a un operador de la red y éste baneaba su ip y enviaba los datos a la Policía Judicial (había confianza en cuanto a la seriedad del trabajo entre el operador de red encargado y nosotros), pero aun así se escapaban bastantes, y algunos era muy difícil de pillarlos.
No sé como actuará la policía actualmente, pero si ahora puede realizar un trabajo similar, puedo garantizar que pueden llegar a caer cabezas como si no hubiera mañana.
*En cuanto lo de la incitación al delito, nosotros ya evitábamos que quien nos hablase se pudiera sentir incitado en sentido alguno. No era necesario alentarles de ninguna manera, ellos mismos intentan conducir al menor, de forma aparentemente "inocente", hasta su terreno.
#3 Me refería a que la mayoría de los pederastas, que son además los que hacen un daño real a los niños, suelen actuar fuera de la red. Detener a los pederastas del mundo real es lo que verdaderamente ayuda a los niños. Pero los sospechosos detenidos por internet en su mayoría ni siquiera son pederastas, como avisé en un meneo que he puesto, aunque es muy largo (relacionada): Aviso a navegantes: CUIDADO con el artículo 189 del Código Penal
Aviso a navegantes: CUIDADO con el artículo 189 de...
es.geocities.comPara proteger a los niños no basta con que la poli se ponga medallitas por cientos de detenidos inocentes (desprevenidos) y unos pocos pedófilos verdaderos, pero que rara vez tratan con niños reales. Lo que ayudaría a los niños es ir al origen (aunque es más difícil localizarlos y pillarlos) y detener a los pederastas que atacan a niños reales, en el mundo real. Y muchos de ellos, la mayoría, no cometen sus actividades por internet, sino con niños de su entorno.
¿Pero la Policia les detendrá cuando les digan cosas subidas de tono o después de quedar y ser abusado por el pederasta para acusarles formalmente?
soy mayor de edad y hablo por internet con una chica de 16. Tengo incluso fotos suyas. ¿Acabaré en la cárcel por eso?
a lo que se refiere #2 es que una cosa es hacerse pasar por niño y otra diferente incitar a cometer un delito, el policía en su afán de "cazar a los malos" puede cometer un delito.
#29 Es totalmente inaceptable hablar de "cualquier sistema", sea para lo que sea.
Hoy son los pederastas, ayer fueron los terroristas (véase Guantánamo), mañana serán los piratas... y en un instante acabaremos como China o Corea del Norte, pegando tiros en la nuca por cualquier chorrada.
¿y entonces hasta ahora cómo lo hacían.. tan sólo -que no es poco- esperando la colaboración ciudadana?
Considero que esta medida sólo perjudicará a un tipo específico de "usuario" y por eso me parece correcta.
#1 Sea riguroso o no, está bien que se las ingenien para cazarlos
¡ja! Pone que la mayoría de los abusadores lo hace a través de internet
La realidad es que la mayoría de los pederastas lo son de la vida real (turismo sexual, etc), y muchos de ellos ni tan siquiera tienen por qué tener PC.
PD: leyendo el artículo, eso lo han sacado de un estudio de ANESVAD (ONG que no destaca por su rigurosidad precisamente).
#5 Sí, pero a nivel gubernamental se ha hecho muy poco. ¿Por qué? Porque a los gobiernos de muchos paises no les interesa que el turismo sexual se les agote, reporta mucho dinero, y si con una detención de vez en cuando se tapa el asunto,para ellos mejor que mejor.
No te voy a negar de que se podría hacer más y mejor, eso no lo pongo en duda, pero al menos se está empezando a actuar, tarde y mal, pero se actúa.
Detective de microsoft va a una tienda y pide un ordenador con windows instalado, el windows le dijo que pirata.
Cuando todo estaba instalado denunció.
Caso desestimado por ser ilegal, incitación al delito.
Veremos si con estos métodos se desestiman muchos casos.
Ante la pederastia solo veo soluciones concretas: vigilar a tus hijos bien, no dejarlos con viejos solos en iglesias, y vigilar las compañías.
Me parece que evitar los acosos y engaños a niños por parte de pederastas justifica el uso de
esos trucos por parte de la policía. Imagino que habrán establecido unos protocolos de actuación, que eviten que se vulneren los derechos de alguien.
Ademas puede ser que la presencia de policías camuflados en internet frene la acción de estos pederastas. Por supuesto, la vigilancia de los padres también es fundamental, así como informar adecuadamente a nuestros hijos para que sepan reconocer y evitar a esos individuos.
¿Qué clase de sociedad estúpida instruye a los delincuentes sobre los detalles de las medidas que se están tomando para combatirlos?
Que sí, que libertad de información y todo lo que queráis, pero no sólo el ciudadano ejemplar lee estas cosas. Las lee el pederasta que estará al loro por si nota algo raro en la criatura con la que chatea. Esta noticia no es más que otra del tipo "pillaron al terrorista gracias a una factura/multa/tarjeta de movil/huella dactilar en la mantequilla".
Y cada vez que las leo no puedo evitar imaginarme al criminal de turno tomando notas:
1. Comprobar que no me dejo facturas en el piso franco.
2. No aparcar en doble fila.
3. Mangar el móvil en lugar de comprarlo.
4. Desayunar mermelada...
#19, estoy de acuerdo contigo en que se puede usar (y se usa) el temor para restringir libertades pero, como dice #23, esta medida en concreto sólo perjudicará a quienes está dirigida.
No sé tú pero yo, tal y como se está poniendo el patio, creo que no nos queda otro remedio que dejarnos proteger por las autoridades (sin cursiva). Los terroristas y delincuentes en general se están aprovechando descaradamente de las libertades por las que ha luchado la democracia y es obvio que habrá que defenderse. Es el precio que hay que pagar por la seguridad. No me gusta, pero es lo que hay.
#2 Hacerse pasar por niño no es ninguna incitación a ningún delito, no saquemos las cosas de quicio.
#29, SI, debemos esperar a que se cometa el delito, por razones muy importantes como la legalidad penal (uno de los pilares fundamentales del Derecho penal) y el respeto a los derechos fundamentales contemplados en la Constitución. Y si no leete jurisprudencia al respecto de aplicación de medidas de seguridad (ya ni siquiera penas) predelictuales como la STC 23/1986 o la directiva de la directiva de la fiscalía 3/91, condenando su aplicación. Que aquí todo dios cree saber un huevo de derecho.
Atentamente, un jurista cabreado.
PD: No es una ironía, es un símil.
#42 Y más churras con merinas. Que me parece genial esta iniciativa, ¡pero no como ejemplo de "cualquier sistema"!
Pero qué fácil es lavar el cerebro a la gente con unas pocas palabras... terrorista, pederasta... y ale, a saltar como muñequitos de trapo. Algunos estarían dispuestos a perder todas las protecciones legales con tal de... con tal de nada, porque sólo van a conseguir que paguen justos por pecadores.
#45 ¿Y si quedas con 9 niños? Joer, a ver si ahora me van a tener que detener
y no hay riesgo de que los policías inflitrados terminen quedando citas a escondidas con sospechosos que resultaron no ser del todo mayores de edad? Mira que la policía es una mafia muy poderosa y bien organizada.
...para que sirva de algo el policía en custión debe 'provocar' los más bajos instintos del pederastra; no creo que con quedar con él en los columpios sea suficiente carga de prueba..
La pederastia/pedofilia es a Internet lo que el terrorismo al mundo real, otra escusa para restringir libertades y atemorizarnos, y dar a las autoridades poder ilimitado.
Yo estoy con #2. Los policias no tienen la obligación de decir que son policías si se lo preguntas?
¿podrán fingir que son niños que fingen ser adultos?
No será para incitarles a cometer delitos sino para "detectarlos" y, orden judicial mediante, hacerles un seguimiento para verificar sus intenciones y finalmente arrestarlos en caso de obterner pruebas suficientes para arrestarlos.
Sería algo semejante a la figura de agente encubierto.
Los padres son los que deberían ser más responsables con las actividades de sus hijos en Internet. A mi esto me parece una soberana gilipollez que no llevará a nada, y de la que además, pongo en duda su legalidad.
Es como decir que los policías fingirán querer comprar droga para cazar a camellitos de tres al cuarto. ¿Es legal eso? ¿Sirve de algo eso?
#13 había un capitulo de COPS (el programa ese en el que iban con una patrulla haciendo la ronda) en la que el policía iba de uniforme a casa de un camello y conseguía comprarle droga. Vaya risas que me eche ese día.
Hay que actualizar la ley de Godwin y hacer una version para Internet sustituyendo nazis por pederastas y pedófilos
#11 "todos los que puedan, con este o cualquier otro sistema que consiga identificarlos."
)
¿Cualquiera? Pues hay un sistema 100% infalible: son Homo Sapiens, ¿qué te apuestas a que si encerramos a todos los Homo Sapiens, los pillamos a todos? (solo espero que a mí ese día me identifiquen como Canis Lupus, o algo
Empezamos hablando de "cualquier sistema", y acabamos con una dictadura o peor.
#43 Yo digo lo que pienso cuando quiera y donde quiera, tambien me ampara la ley. Ademas creo que tu unica intencion es que supieramos que eres "jurista".
#46 Ami el cerebro no me lo a lavado nadie, yo tengo mis ideas propias y razonadas por mi mismo. La policia debe de tener herramientas para actuar antes del delito. Cuando me refiero a cualquier sistema, me refiero a cualquier sistema eficaz de anticiparse al delito. No tiene que vulnerar ninguna ley ni derechos del ciudadano.
Yo personalmente aplaudo cuando pillan alguno.
Ojala pillen a todos los que puedan, con este o cualquier otro sistema que consiga identificarlos.
¿Y dónde está la Policia que vigila a la Policia?
Hace años, en un chat (Globalchat) yo denuncié a los ircops a un tio que tenía registrado un canal y que yo sabía que andaba detras de menores, porque pensando que yo tenía 14 años (no era verdad) anduvo provocandome. Una chavala (menor) que andaba por allí me contó que le quería regalar un conjunto de ropa interior de encaje con la condición de que se lo pusiera delante de él. Bien, al final no se que pasaría porque yo me fuí pero que yo sepa no hicieron nada, aunque estoy hablando de hace unos 8 ó 10 años y, entonces, esto de los pederastas en la red, no estaba tan mal como ahora.
Pues no veo el problema. No hay policías infiltrados en ETA y otras mafias? Pues normal que intenten camuflarse en estas cosas también.
Por supuesto que el verdadero problema está en los países que reciben el turismo sexual, pero no creo que pinchemos mucho nosotros en los problemas de países del pacífico, y también hay pederastas en España, así que hay que limpiar nuestro propio corral.
Hace ya 10 añitos, en mis comienzos en el irc-hispano, cuando yo tenía 14, fueron más de uno los adultos que me enviaron fotos porno y luego preguntaban "qué te parece" y tal. Yo pasaba, les cerraba el query y ya, pero luego le pasó lo mismo a mi primo de ocho años en un canal de niños.
No digo que todos esos... "exhibicionistas" sean pederastas practicantes, pero merece la pena echarles un ojo encima por si acaso, porque no es normal andar pasándole pornografía a menores.
Además como dijo #20 no hace falta incitar a nadie, ellos mismos intentan llevarte a su terreno.
Saludos
Ya va siendo hora de que les den caza a esa gentuza y dejen a los "piratas de la red" en paz. Parece que es peor bajarse unos discos que intentar quedar con un niño o pedirle fotos.
En Foros de adultos con contenido erótico se meten "menores de edad" que incitan al contertulio. Policias o no, la cosa es rarilla.
#30, depende del tipo de fotos, jejeje. Si está jugando un partido de basket, duerme trankilo, si esta vestida de cuero, y no era carnaval, duerme con un ojo abierto que cualquier día dan una patada en la puerta.
Algo que no veo claro es: La poli se hace pasar por un menor y consigue que el cabrón le pida fotos, o se las manda él, o lo que sea, incluso llega a quedar con él en el parque. le detienen y ¿de que le acusan?, ¿de futura agresión a menores?, tipo minority report. quiero decir, hasta ese momento sólo pueden acusarle de delitos menores, seguramente ni pise la carcel.
#33 me parece un poco fuerte lo que dices, ahora resulta que los ciudadanos necesitamos un "estado padre" que secretamente tendría que llevar a cabo actividades,que por otra parte, es discutible si entran dentro de la legalidad o no.
Si empezamos a aplaudir iniciativas encubiertas por parte del estado (por nuestro "bien"), sería fácil acabar con un modelo que nos recortara las libertades de manera aplastante.
En aras del bien común se han planteado varias iniciativas muy represoras, especialmente cuando ese bien común lo defienden 4 personas.
#25 Tus padres eran unos irresponables por dejarte chatear con diez años sin estar ellos presentes.
Por mucho que hagan, es estúpido que se permita a los niños de corta edad trastear por internet sólos. A mi no me dejaban coger el teléfono sin estar ellos delante, es que es de sentido común.
Pues a mi me parece muy bien, con lo que no estoy nada de acuerdo es con publicar esta noticia que ponga en alerta a los delincuentes
No lo veo mal para labores de investigación, como alguien ha comentado arriba, sería una figura similar a la del agente encubierto. Pero para poder obtener una condena no creo que sirva de mucho sin un niño real implicado, ¡sería como condenar a alguien por asesinato pero sin cadaver! Y que yo sepa, lo delitos morales o "de intención" sólo existen en algunas religiones (algo llamado "pecado") ... y en los EEUU
Todo porque aqui en España no se puede usar trampa ni engaño para recaudar pruebas o descubrir criminales. Increible pero cierto, y en estos casos ya se ven los resultados. No se podian hacer pasar por niños pues eso desligitimaba el proceso, resultado: el pederasta suelto.
#41 y en un instante acabaremos como China o Corea del Norte, pegando tiros en la nuca por cualquier chorrada
Como te gusta dramatizar, pero bueno es tu punto de vista. Puede que gracias a esta iniciativa, se salve algun menor de la desquicia de algun pederasta y no quede marcado para siempre.
El gran hermano te vigila. Y tú lo aplaudes.
#18 Empezamos hablando de "cualquier sistema", y acabamos con una dictadura o peor.
En mi opinion, exageras y amarilleas demasiado. ¿Que hacemos?, ¿esperamos a que cometan el delito?.
Otra cosa, tu ironia del Homo Sapiens es un tanto absurda.
No creo que a ningún padre le guste ver a sus hijos charlando con pederastas cuando navegan por internet...
No entiendo que para evitar hijos de puta se ponga traba alguna..eso no me entraaaaaaaaaaaa.¡¡¡igual que en los pueblos donde todos saben quienes venden droga..y te dicen nooooooo.. la poli necesita autorizacion judicial... ¡¡¡ esta justicia para mi es de risa o no le importa un carajo al ser humano.