Podemos propone que las casas de apuestas no abran antes de las 10 de la noche y que no se publiciten

Podemos llevará limitaciones a las casas de apuestas en su programa electoral. Así lo ha anunciado Pablo Iglesias en Facebook y ha confirmado el partido. El líder de la formación asegura que es "uno de los problemas que afectan de forma muy dolorosa a la vida de la gente". Por ello, el grupo político ha planteado una batería de medidas para aminorar el impacto del crecimiento de estas empresas

[#1 Desactivado]

Así sí Podemos.
En estas cosas todo mi apoyo.

[#36 Desactivado]

#1 antiguamente cuando los partidos proponían medidas restrictivas con la libertad la gente se oponía.

ahora parece que preferimos que el estado piense, decida y controle nuestras vidas.

[#49 Mael]

#36 Ostias, que las casas de apuestas se plantan enfrente de los colegios, y a la hora del recreo tienen ofertas de "desayuno + apuesta".

Libertad si, por supuesto, pero esto es incitar a la ludopatía.

Totalmente de acuerdo en esta ley.

[#97 Varlak]

#49 Pues habrá que prohibir que se pongan delante de colegios o que hagan esos anuncios o que dejen entrar a crios, pero una casa de apuestas legal, en un barrio normal, no veo porqué va a tener que abrir a las 10 de la noche.
Ya que son tan nocivos, que les suban los impuestos como con el tabaco, pero estoy con (sin que sirva de precedente), hay que tener mucho cuidado con las restricciones de las libertades, joder, que en meneame se pida la legalización de las drogas y la prohibicion de las casas de apuestas me parece un poco heavy, la verdad.

[#148 baronrampante]

#97 Antes las casas de apuestas no eran legales. También podríamos volver a ilegalizarlas. Yo por mi parte, no veo que las casas de apuestas aporten mayor libertad a mi vida.

[#150 heyjoe]

#97 Y por qué crees que son más legitimas las restricciones que tu propones que las otras? Alguien podría decir que por qué no dejar entrar a menores, que eso va contra la libertad de admisión de las empresas.

[#152 pawer13]

#97 Lo que se está pidiendo prácticamente es que sea como el alcohol: No se puede vender a partir de cierta hora y está prohibida su publicidad. Me parece bien que no se prohíba (cada uno que tenga el vicio de su elección, mientras no moleste a otros), pero sí se debe controlar mucho más.

[#136 Desactivado]

#49 Sabes tan bien como yo que las casas de apuestas tienen vetado no ya el juego, si no directamente el acceso a sus salas por parte de menores de edad. Deja de inventarte chorradas.

[#180 Desactivado]

#49 Una casa de apuestas no puede estar a menos de 100 metros de un colegio por ley

Una casa de apuestas no permite la entrada a menores, es igual que un casino.

Y si un menor quiere apostar, saca el móvil y lo hace online.

[#52 DanteXXX]

#36 Pues que quieres que te diga, la prohibición del racismo, de la esclavitud, del maltrato animal o del trabajo infantil son todas ellas medidas restrictivas.

A algunos se os ha ido un poco con el claim de prohibido prohibir, el cual está genial para llevar en una chapa en el instituto pero que si le das una pensada es una imbecilidad como un piano.

[#67 Narf]

#52 Parece que todo lo pernicioso para la sociedad primero es limitado, después agravado con impuestos y más tarde prohibido.
El alcohol y el tabaco esta entre el segundo y primer escalón.
Las drogas están en el tercero.
Y las apuestas van a entrar en el primer escalón.

Por desgracia, la gente con problemas no tiene control y alguien siempre saca negocio de ello.

[#94 Desactivado]

#52 Eso es diferente porque se prohíben conductas que atentan contra terceros.

Una conducta que solo te afecte a ti debería ser perfectamente legal.

[#96 DanteXXX]

#94 Promover una actividad que acerca a las personas a la ludopatía afecta a terceros del mismo modo que lo hace el conducir borracho o el comercializar productos cancerígenos.

[#100 Desactivado]

#96 No.

[#117 DanteXXX]

#100 Vale.

[#132 Desactivado]

#36 No hagas eso porque no somos idiotas. No generalices partiendo de un caso particular. Yo puedo ser muy partidario de dar libertad a la gente y a la vez estar de acuerdo en restringir ciertas libertades, como la de facilitarle a tipos sin escrúpulos que monten negocios para que nuestros jóvenes se enganchen a las apuestas.

#94 Una conducta que solo te afecte a ti debería ser perfectamente legal.

Claro, porque destrozar a tu familia por las deudas de juego (y tengo un caso cercano) solo te afecta a ti.

[#135 muaddib76]

#94 Espero que no tengas nunca un familiar ludópata. Eso de que no afecta a terceros no es ni tan siquiera relativo. Es diréctamente falso.

[#193 Desactivado]

#94 el problema de ese "ti" es que hay personas vulnerables que no son conscientes de su problema y es positivo que la sociedad límite las posibilidades de poder hacerse daño a sí mismo. Los liberales dais un barniz buenista contra las prohibiciones muy peligroso, ya que el beneficio de uno suele ir en perjuicio de terceros, en vez de establecer un intercambio en igualdad de condiciones.

[#58 Desactivado]

#36 No quieren pensar ni decidir por ti ni controlarte, lo que quieren es proteger a los menores de un ámbito claramente inapropiado para ellos y limitar cómo esa idea llega a sus cabezas inexpertas por medio de la publicidad incontrolada.

[#137 Desactivado]

#58 Eso que dices es tarea de los padres, no del Estado.
Siguiendo la misma linea argumental, habria que prohibir los anuncios de coches, ya que cada año hay nosecuantos muertos en accidentes de trafico.

[#63 joffer]

#36 Es que justo para eso está el estado. ¿? Si no sería un sin sentido vivir en sociedad.

A mi que el estado me proteja, o si no, que me deje protegerme por mis medios, pero sin amenazas de cárcel.

[#77 PortgasDAce]

#36 las empresas deciden por ti aunque tú estrechez de miras te impida comprenderlo. Lo hacen cuando anuncian por la tele una web de apuestas como algo donde siempre se gana (claro, no te van a enseñar el drama), lo hacen cuando en la cola del super colocan chucherías, chocolatinas o te preguntaba si quieres ese Donuts que está de oferta (productos pensados para ser extremadamente adictivos)... Y eso son dos de los ejemplos más simples (y sí, el anuncio de la lotería de Navidad va en el mismo saco).

Son casos que explotan la irracionalidad del cerebro.

[#92 Desactivado]

#77 Tengo un casino debajo de mi casa y solo entre a comer jamón de jabugo gratis el día de la inauguración.

Las empresas no deciden por ti. Solo tú eres responsable de tus actos.

[#157 PortgasDAce]

#92 ok chico, crece un poco y ya hablaremos.

[#80 vviccio]

#36 Se trata de regular ciertas cosas porque está muy feo relacionar el deporte con las apuestas. El día que legalicen el resto de drogas y la prostitución, si no se regula, ocurriría lo mismo: putas y venta de maría delante del colegio de tus hijos con el carrusel deportivo haciendo publicidad de todo eso blanqueando y poniendo de moda eso.

[#86 Res_cogitans]

#36 Te recomiendo leer acerca del concepto de libertad. Podrías empezar con Hegel, por ejemplo.

[#90 Fernando_x]

#36 Ah, la famosa e importante libertad de las casas de apuestas para abrir antes de las 10 de la noche. Qué haremos los ciudadanos sin esta importante libertad. Que digo libertad, ¡derecho humano!

[#91 PanConAjo]

#36 lo de algunos con los negativos es para hacérselo mirar...

[#129 Niessuh]

#36 "antiguamente cuando los partidos proponían medidas restrictivas con la libertad la gente se oponía".

[#138 kiwipiña]

#36 ¿Pero qué tontería es esta? Todo tipo de estado, incluso el más liberal, prohíbe cosas para proteger a los más vulnerables. Al contrario, a mí lo que me sorprende es que sólo en el caso de las casas de apuestas es cuando la gente se sorprende y enfada. Cuando prohibieron la publicidad de la dietas milagro nadie se enfadó. Cuando prohibieron la publicidad del tabaco (a nivel europeo) nadie dijo nada.

Quédate con el argumento egoísta si te convence: cuanta menos gente se meta en este tipo de casas, menos ludópatas tendremos en esta generación, habrá que pagar menos dinero público en psicólogos y terapias para ayudarles, y ese dinero se podrá destinar a las pensiones.

[#142 FrEeDoOm]

#36 Pues nada, eliminemos las leyes, la constitución y todo el sistema en general. Total, solo hacen que decirnos lo que podemos hacer y no, y cómo tenemos que vivir nuestras vidas. Mejor demos un arma a cada ciudadano y un curso básico de supervivencia y que impere la ley del más fuerte.

[#188 chorche77]

#36 Voy a ejercer la libertad de poner un puesto de venta ambulante de heroína en la puerta del colegio de tus hijos.

[#191 Desactivado]

#36 que digas esa gilipollez-barbaridad sin cagarte encima tiene su mérito

[#235 eleztraño]

#36 Yo no soy una casa de apuestas así que poco me limita.

A la gente que desarrolla ludopatía igual le da más libertad este tipo de medidas.

[#248 Raquel_Alonso_Gil]

#36 Nadie decide ni controla nada, solo se regula. ¿Quieres apostar? Tienes un horario a partir de las 10 (fuera de los horarios habituales de los menores) y sin publicidad al igual que la mayoría de productos adictivos. Tú decides si apuestas o no.

[#115 Goomer]

#1 ¿Luego caparan también Internet para bloquear las casas de apuestas online? ¿O eso queda peor en los medios, previo a las elecciones?

[#126 Desactivado]

#1 Sería más efectivo suprimirles el derecho de admisión tanto físico como en las plataformas online y obligarles a que los factores correctivos que se aplican al premio en cada combinación sean públicos.

[#140 inar]

#1 No me acaba de cuajar. Odio estos locales, pero es cierto que hoy por hoy son legales y aunque esta propuesta "me gusta", no deja de resultarme excesivamente restrictiva y discriminatoria con este tipo de negocios.
Igual se podria buscar un punto medio, con un claro enfoque a proteger a los menores (igual que ya se hace con bingos y salas de juegos).
- Acceso restringido efectivo a menores de 18 años, o incluso 21.
- Prohibicion de apertura de locales a la salida de colegios y centros educativos (academia Manolo no cuenta como tal)
- Locales con ventanales traslúcidos u opacos. Que no se vea el interior desde fuera.
- Prohición de anuncios publicitarios o llamativos que inciten a entrar o apostar en el exterior de los locales.
- Prohición de publicidad en medios en horario infantil.

[#206 selcycer]

#1 Mas fácil, prohibir las casas de apuestas directamente. No hacen bien a nadie.

[#32 skaworld]

#27 Curioso, hace 10 años habia calles enteras petadas donde la chavalada estaba bebiendo a plena luz jueves viernes y sabado.

Comparar el como se chuzaba la gente antes de la ley antibotellon (y yo soy de esa gente que hacia botellon) con ahora es tener muy poca memoria.

[#47 Ordenafabetix]

#32 Ahora se esconden más. Pero el placer de lo prohibido aumenta proporcionalmente su cantidad (digo proporcionalmente porque hay menos adolescentes por bajada de la tasa de natalidad, otro factor que puede obnubilar la realidad)
#38 Creo que te has hecho muy mayor de repente y no sales tanto como para descubrir garajes con chicos y chicas de 14 años bebiendo como cosacos. Dicho sea sin acritud.
Los datos objetivos, no obstante, son irrefutables:
https://www.hacerfamilia.com/adolescentes/noticia-consumo-alcohol-aumenta-adolescentes-20150112123505.html
C/C #43

[#53 skaworld]

#47 Repito, las cifras y magnitud no son ni medio comprarables.

Si tu argumento es "es que hay chavales que siguen bebiendo"... Beber van a beber siempre, y se pondrán de vuelta y media y algunos fumarán porros y otros se meterán unas rayas, la cosa es en que proporción y de lo que hay ahora a lo que habia antes es un chiste.

[#54 Desactivado]

#47 Ese libro fue publicado hace más de una década
Desde entonces se ha revertido la tendencia.

[#75 skaworld]

#47 Si tal busca fuentes que te den un poco mas de fiabilidad que una web sin fecha de publicacion y sin años a los que se refieren, el INE deberia ser tu referencia

(solo he encontrado el de 2017)
http://www.pnsd.mscbs.gob.es/profesionales/sistemasInformacion/informesEstadisticas/pdf/2017OEDA-INFORME.pdf

del 2005 hasta hoy ha bajado el consumo los ultimos 30 dias de 64.6 a 62.1 y el diario de un espeluznante 14.9 a 9.3 (pagina 46) y ya si hablamos de las intoxicaciones etilicas... pues meu mira la grafica y compra con 2009

#54 #55

[#81 Desactivado]

#75 El artículo que enlazaba@Ordenafabetix sacaba los datos de un libro publicado en 2006.
Pero a ver, no seamos tan duros con él, a lo mejor se acaba de despertar de un largo coma y aún no se ha dado cuenta. ¿Le explicas tú lo de los influencers o lo hago yo?

[#153 Ordenafabetix]

#81 Es posible que, al no tener fecha a simple vista, me haya confundido enviando lo primero que encontré. De hecho, tu has tardado muchísimo tiempo en darte cuenta (yo sigo sin ver la fecha del artículo) y contestar también, así que, no debería ser tan fácil de localizar ni para un tío que sabe lo que son los influencers.
No obstante, digo que fue lo primero que encontré y que no hace nada he visto un reportaje de la Zona Hermética de Sabadell, donde las borracheras de niñatos estaban a la orden del día semana sí, semana también. Y sí: a esa zona le queda poco, pero no por ninguna Ley que no permitiera la compra de alcohol a partir de las 22:00 hrs., sino por el ruido que se producía, las peleas debido al alcohol, las constantes intervenciones policiales y las drogas y los consecuentes cierres municipales.
Te invito que acudas a las proximidades de Fabric y me cuentes qué ves allí mientras me explicas eso de los influencers

[#155 Ordenafabetix]

#151 Es imposible que haya cifras sobre botellón igual que no hay cifras sobre las mierdas de perro que me encuentro por la calle cuando todo el mundo que tiene chucho dice que las recoge.
No obstante, te recuerdo que el hilo viene no del botellón 8que es solo un ejemplo), sino de lo que la Ley ha conseguido acerca del alcoholismo en jóvenes y adolescentes.
Cuatro de cada seis estudiantes de 14-18 años reconoce haber consumido cinco o más consumiciones en un intervalo aproximado de 2 horas (binge drinking) en los últimos 30 días, siendo esta situación más frecuente entre chicos que entre chicas
http://www.mscbs.gob.es/campannas/campanas11/alcoholenmenoresnoesnormal/sabias.html
C/C #81 y #74
LO NORMAL PARA SU EDAD ES VERSE METIDO EN UNA PELEA Y VOMITAR EN UNA ESQUINA ANTES DE VOLVER A CASA

[#95 Maestro_Blaster]

#75 Pero que enlace es ese?

Pone que saca los datos de un libro de 2006 pero no de donde saca los datos el libro... Tela!

Porque según el Plan Nacional sobre Drogas, el consumo de alcohol en jóvenes se mantiene e incluso a bajado:

http://www.pnsd.mscbs.gob.es/profesionales/sistemasInformacion/informesEstadisticas/pdf/2017OEDA-ESTADISTICAS.pdf

[#55 Shotokax]

#47 ¿cuántos garajes con chicos de 14 años hay que llenar para compensar que en el barrio de Malasaña no se pudiera ni circurlar con el coche por el botellón? ¿Cuántos garajes necesitas para igualar los números de cuando, como quien dice, la ciudad de Cádiz entera estaba de botellón?

Estoy enfadado por el agravio comparativo. Me llamas viejo y desmemoriado a mí y no a #32.

[#83 skaworld]

#55 PD: ¡Yo soy joven y lozano!

(Y me pasé los 2000 de botellón poniendome de vuelta y media y así estoy )

[#198 inar]

#83 Abuelo, tómese la pastilla, por favor

[#57 Ordenafabetix]

#41 ¿Entre adolescentes, como indica mi enlace #47?
El origen de mis comentarios radica en que se prohibió la venta de alcohol a partir de una cierta hora. Los adolescentes van a comprar antes de esa hora, con lo cual, la norma no ha servido de nada.
Poner trabas horarias como medida preventiva nunca servirá de nada. Por no hablar de las casas de apuestas online 24 horas al día...
Y sí: se puede apostar con el móvil, así que la medida es más inútil, si cabe.

[#62 Shotokax]

#57 tú dices que, como hay más adolescentes alcohólicos (no he visto datos al respecto, pero lo doy por bueno), entonces es porque hay más botellón necesariamente. Yo digo que una persona puede consumir alcohol sin pisar un botellón, y esto es independiente de si es adolescente o no (aunque un adolescente lo tenga más complicado). Es un hecho objetivo en el que la edad es irrelevante.

[#74 Ordenafabetix]

#62 Mira, por dejarlo claro de una vez: la ley de la prohibición de venta de bebidas alcohólicas a partir de una cierta hora (que tengo que reconocer que no sé cuál es ahora mismo porque hasta puede variar según las Comunidades Autónomas), expresaba en su exposición de motivos que la razón de la misma era evitar el consumo de alcohol (sobre todo, por parte de los jóvenes) para evitar el alcoholismo. El enlace que aporto en #47 es muy claro en el sentido de que no ha tenido ninguna utilidad, dado que hay más adolescentes alcohólicos, proporcionalmente, que antes de la aprobación de dicha Ley. Los jóvenes y adolescentes siguen bebiendo en botellón, portales, garajes y domicilios particulares (incluso en entradas de discotecas y sus alrededores -quizás tú no vivas cerca de ninguna de esas zonas y no lo veas, por ese motivo-). Por tanto, el objetivo de la Ley no se ha cumplido. Al revés, se ha producido el efecto contrario al deseado.
La norma que propone Podemos, llevaría, por tanto el mismo camino, más mientras un chaval de 13 años pueda apostar en BetAndWin con su móvil.

[#76 Shotokax]

#74 es que mezclas cosas.

Una cosa es que haya más adolescentes alcohólicos (que a lo mejor es así) y otra que haya más botellones (que no los hay). Estableces una relación que es falsa.

Después está el tema de si limitar el horario es efectivo o no. Puede que tengas razón y no lo sea, aunque no tengo una opinión clara al respecto.

[#134 woopi]

#74 Eso me recuerda que hace poco estaba invitado a casa de unos amigos y entré en un local a comprar unas botellas y no pude por la famosa ley. Y justo cerca del local había unas pandillas de adolescentes haciendo botellón. Me daban ganas de ir a comprarles unas botellas de contrabando.

[#195 BM75]

#57 Los adolescentes no pueden comprar (directamente) alcohol a ninguna hora.

[#79 Ordenafabetix]

#47 El INE nunca ha sido mi referencia ni lo será porque ha sido manipulado siempre por los distintos gobiernos para hacernos creer cosas increíbles.

[#89 skaworld]

#79 Ajam... y un artículo de www.hacerfamilia.com de hace 10 años te parece una fuente más fiable.

En fin... Que te apetece seguir creyendo lo que te sale del ciruelo, por mi estupendo, no dejes que la gente estropee tus prejuicios.

Mira meu, la ley antibotellón me jodió, me jodió mucho, yo era uno de esos alegres chavales que estaban litro en mano en la calle, y me lo pasé como un puto enano, y me pulía una cantidad realmente preocupante de priva el finde, y lo caparon. Y me tuve que fastidiar.

Pero a todas luces, la cosa está mejor ahora que antes, ellos tenian razon y yo no y tengo que admitir que lo que habia en este país era un puto desmadre.

[#234 Shotokax]

#225 tu opinión será impopular, pero tiene sensatez. No en vano, es en algunos de los lugares donde más se restringe el alcohol aquellos en los que más tasa de adictos a la bebida hay. Paradójicamente, al restringir mucho el alcohol se han creado muchos abstemios, pero también muchos alcohólicos.

Sin embargo, caben matices también. Por ejemplo, dichos países son muy diferentes a España cultural, social y climáticamente. Los resultados de una medida en Noruega no tienen por qué ser iguales a los de España. También cabría señalar que posiblemente un término medio sea lo ideal y que quizá en España la cosa estuviera demasiado desmadrada anteriormente, como señalaba #89.

Para terminar, y aunque me voy a salir un poco del tema, yo me lo pasé muy bien en la época del desmadre del botellón. Alguna vez me pasé un poco, pero siempre fui un bebedor social y nunca me cogí una borrachera de terminar en el hospital ni similar. Pienso que la juventud actual, a lo mejor es más sana, pero creo que tienen una vida menos social y, desde mi punto de vista muy personal, más aburrida.

[#223 Al-Khwarizmi]

#32 El botellón bajó muchísimo pero no creo que fuese por la ley antibotellón. En Galicia, que yo sepa, las leyes antibotellón nunca fueron muy estrictas (se podía seguir haciendo botellón, simplemente en algunas ciudades cambió de sitio, en otras ni eso) y se produjo el mismo cambio.

Creo que ha sido un cambio social y no afectó sólo al botellón sino a la fiesta en general. Los chavales salen mucho menos de fiesta. Yo soy profesor universitario y mis alumnos me vienen el viernes a las 8:30 con la misma cara que un lunes (o mejor cara, de hecho, porque el lunes les resulta especialmente duro levantarse ). Eso cuando hice la carrera era impensable.

[#6 marola]

Muy buena propuesta, diez para Podemos. Ahora espero que otros digan algo al respecto.

[#111 chemari]

#6 dirán que Pablo Iglesias tiene un chalet, por tanto su argumento es invalido.

[#19 Shotokax]

#17 independientemente de mi opinión acerca de las medidas tomadas a ese respecto, hay muchísimo menos botellón que hace 15 años.

[#21 Ordenafabetix]

#19 Pues yo creo que hay más. Y desde más temprana edad.

[#29 Desactivado]

#21 Ni de coña.

[#35 Ordenafabetix]

#29 Lo que tú digas. Mira las estadísticas de alcoholismo entre adolescentes cómo han incrementado en los últimos años.
A pesar de que hay menos adolescentes...

[#41 Shotokax]

#35 que haya más alcoholismo no significa necesariamente que haya más botellón.

Conozco gente alcohólica que no ha pisado un botellón en su vida.

[#225 Al-Khwarizmi]

#41 De hecho, y esto es una opinión impopular y me acarreará negativos, pero... creo que el alcoholismo y el botellón probablemente sean inversamente proporcionales.

Yo he estado de fiesta en España, con sus botellones donde vas con los colegas, son un acto social, y si te estás pasando tienes a alguien cerca para echarte una mano. Y he estado de fiesta en países del norte de Europa, donde el botellón es impensable y por lo tanto lo de beber se relega a las casas. A veces también con los colegas, pero muchos se toman en su casa "la última", o van directamente ya bebidos y quedan en el garito. Total, una vez que asocias tu casa con el sitio de beber, tampoco importa tanto que no sea acompañado o solo.

Adivinad qué crea más alcoholismo...

Al final, las restricciones en estas cosas suelen tener efectos opuestos a los deseados. Otro dato anecdótico: nunca vi a la gente tajarse más duro que cuando en Inglaterra los garitos tocaban la campana y no podían vender más alcohol a partir de cierta hora (no recuerdo ya cuál era). Claro, a la gente se le ocurría la feliz idea de, cuando quedaban cinco minutos, pedirse una fila de tres o cuatro consumiciones y bajárselas todas de penalti... ya os podéis imaginar lo que sucedía.

[#43 Desactivado]

#35 Falso. Es al contrario:
El consumo de alcohol entre los jóvenes lleva bajando desde de 2012. Y cada vez empiezan más tarde:
La edad de inicio del consumo de alcohol y otras sustancias se retrasa en España
https://www.hacerfamilia.com/adolescentes/edad-inicio-consumo-alcohol-otras-sustancias-retrasa-espana-20180406125347.html
Emborracharse ya no está de moda:
https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2018/04/03/atracones-alcohol-pasan-moda-adolescentes/00031522772815668164898.htm
Mínimo histórico en consumo de alcohol:
https://www.diariomedico.com/salud/encuesta-edades-aumenta-el-consumo-diario-de-tabaco-y-baja-el-de-alcohol.html
En cifras generales, el 7,4 por ciento de la población de 15 a 64 años bebe alcohol a diario, lo que supone la cifra más baja desde que se inició la serie histórica de la Encuesta Edades en 1995.

[#38 Shotokax]

#21 creo que te falla la memoria, dicho sea distendidamente.

[#69 joffer]

#21 No sabes lo que dices. El botellón ha desaparecido prácticamente de las grandes capitales.

[#88 juande]

#21 Te parece que hay más y desde más temprana edad porque tu ya no vas y te haces mayor (y los del botellón te parecen críos)

[#145 Ordenafabetix]

#88 Yo jamás he hecho botellón. Y sí, todo el mundo me parece un crío (en todos los sentidos)

[#116 Battlestar]

#19 Haber hay el mismo, la diferencia es que ahora no está a la vista.

[#18 PasaPollo]

#16 Mediante ley. Nada de acuerdos.

[#2 ccares]

Como el que pone toque de queda a sus hij@s pensando que de día ni se folla ni se bebe.

El que tenga ganas, encontrará el modo.

[#4 lainDev]

#2 Al menos no será tan fácil, siempre es mejor intentar hacer algo que pasar del tema.

[#31 NotVizzini]

#4 No, no siempre es mejor intentar hacer algo que pasar del tema.

[#46 lainDev]

#31 Si lo que hagas lo va a empeorar claro, pero no creo que sea el caso.

[#51 NotVizzini]

#46 No solo tiene porque empeorar eso en concreto, hay otras cosas implicadas como las libertades individuales por ejemplo.

pero a lo que iba: tu frase es una de esas frases hechas que en mi opinión son muy erróneas de base y que yo intentaría evitar.

[#64 lainDev]

#51 En un estado no todo es libre, no puedes ir y robar o matar..etc, porque perjudica a otros, pues las casas de apuestas igual, perjudican a parte de la población. Y sí, dirás, pues la población ya es mayorcita para saber lo que se hace, pero no creo que se les tenga que dar manga ancha a la casas de apuestas.
Últimamente se han multiplicado, las ves en todos sitios, aeropuertos, centro de las ciudades ...etc.
Y no son algo que haga bien a la sociedad, al contrario, la empobrece y sólo hace ricos a unos pocos, además de traer consigo problemas de adicción. En este caso yo creo que se tiene que luchar contra ellas.

[#73 NotVizzini]

#64 No he dicho que las libertades individuales estén por encima de todo, he dicho que es un factor más, junto a tantos otros, a tener en cuenta a la hora de legislar.

Las apuestas por si mismas no tienen nada de malo, es el abuso de estas y la ludopatía lo que es malo, lo mismo que beberte una cerveza no tiene nada de malo para la sociedad ni para tí, pero beberte 10 al día sí.

Y tampoco digo que no se haga nada, digo que si hay un problema, que parece haberlo, se debe actuar siempre correcta y comedidamente y respetando lo máximo posible a todo el mundo.

[#93 Maestro_Blaster]

#73 El alcohol ya está regulado, es más, está reguladísimo. Precisamente para que la menor cantidad de gente pase de beber 1 cerveza a 10 cervezas al día.

Pero la regulación del juego brilla por su ausencia, y por eso hay personas que están a favor de que se regule.

[#105 NotVizzini]

#93 A mi la regulación del alcohol me parece bien la mayoría, pero esas exageraciones de prohibiciones que se hicieron para evitar el botellón(que, la verdad, lo que molestaba e incentivó esas leyes no era lo que se bebia sino el ruido que se hacía al hacerlo) o el tema horario(como en esta noticia) me parecen erróneos.

El juego está regulado y mucho, bien o mal o bien Y/o suficientemente vigilado no te lo se decir con seguridad no soy un experto en el tema.
Se por ejemplo que la regulación del juego online puteó enormemente por ejemplo al poker online(porque lo seccionó por países) y aunque está legislado junto al resto, el poker(vs personas, no vs la casa) debería tener ciertas excepciones claras y concisas ya que tiene un mundillo bastante a parte del juego del casino en general y una casuistica y base diferente.

[#109 NotVizzini]

#93 por cierto que fíjate que me quejo de la regulación del alcohol y ni hago botellón(a mis 38 añitos...) ni apenas participé en esas edades habituales i debo beber una media de 1 cerveza(normalmente con limonada) al mes y en mi casa, así que no es que lo defienda porque me afecte, sino porque no me parece que sean correctos ciertos extremos.

Lo mismo con la del juego, que tampoco uso salvo el poker que si usé hace años y del que he hablado ya aquí en otros posts.

[#99 Nova6K0]

#64 También la Industria de la propiedad intelectual hace ricos a muy pocos, prohibámosla...

Aunque lo veo bien, no va a solucionar nada. No se es ludópata por jugar si no porque hay un problema psicológico más o menos grave. Si no toda la población sería ludópata por jugar y no es así. Y esto es aplicable a cualquier adicción u obsesión.

Esto añadido a que ¿lo van a prohibir en el fútbol? Lo dudo mucho.

Salu2

[#251 johel]

#99 El ejemplo del futbol es precisamente uno muy ilustrativo.
No hace ni 15 años que los del larguero se pasaban todo el programa vendiendo puritos dux y ponche caballero, se regulo, se prohibio y hoy dia esta prohibido tanto fumar como el alcohol en los estadios. Era un problema y se pusieron medidas para corregirlo, aun asi tenemos imbeciles merecedores de perder la llave de la celda en la que pasan la noche.
Ahora dan la matraca con ¡apuesta en blablabla, donde apuestan los ludopatas como tu!.
No se quiere y no se puede son cosas muy distintas.

[#114 Battlestar]

#4 Es mejor intentar algo, cierto, pero igual lo que tienes que intentar es algo distinto a lo que estás intentando. Como...no sé, es una locura pero invertir en educación? Hablar a los jóvenes en términos que comprenden, hablarles de las lootboxes en los juegos?
No sé, limitar las horas que está abierta el sexshop en lugar de hablarles de sexualidad sana a los chavales seria un tanto absurdo. Que un local donde no puedes apostar si no eres mayor de 18 abra a las 10 de la noche, no soluciona nada, ahora educarles sobre el juego sí. Educarlos no es decir "juego caca".

[#181 Esfingo]

#4 Internet abre 24h 365 días al año

[#5 Shotokax]

#2 supongo que la idea es ponerlo lo más complicado posible.

[#17 Ordenafabetix]

#5 Algo parecido se hizo con la venta de alcohol. Y no sirvió de nada. Sigue habiendo botellón a cascoporro.

[#22 skaworld]

#17 ¿No?¿Donde están los chavales haciendo botellón? Porque en mi época llenábamos las plazas los findes...

[#27 Ordenafabetix]

#22 Levantas una piedra y salen 10.

[#23 Carlos_Pascual_Rebollo]

#17 sigue habiendo botellón donde hay dejadez política o fuera de la vía pública. Al menos donde yo vivo (Mallorca)

[#119 redscare]

#17 Al menos en Madrid hay una centésima parte de lo que había. De otros sitios no puedo opinar.

[#7 Ordenafabetix]

#2 Recuerdo que, en su día, el Real Madrid de baloncesto llamaba a sus jugadores a su casa (no había móviles) sobre las 10-11 de la noche los viernes, para comprobar que estaban en su domicilio el fin de semana de partido.
Como si no pudieran estar en casa hasta el culo de whisky, de farlopa y la vivienda llena de meretrices.

[#68 Odein]

#7 Pero si perdían el partido por estar hasta el culo la afición no estaría diciendo que es porque son unos vivalavida. El caso es aparentar.
Las fiestas de Romario en el Barça erán muy conocidas pero se le permitía porque en ese momento era el mejor del mundo y aún así daba muy mala imagen.

[#12 Desactivado]

#2 como cuando nos prohibieron comprar alcohol fuera de los bares a partir de las diez de la noche para acabar con el botellon.

[#34 dersen1]

#2 Yo agradeceria, al menos, que mi hija no viera al sobera pasandoselo en grande, jugandose pasta en tele.

[#37 blanjayo]

#2 No sé para que ponen semáforos, el que quiera saltárselos ya encontrará el modo.

[#66 joffer]

#2 Como el que publicita tabaco en el futbol, en las motos, en la tele, en las paradas de bus.
¡Mira, un dentista!

[#199 inar]

#66 De qué siglo es ese anuncio?

[#183 hay_meneo]

#2 Mejor no hacer nada no?

[#28 Desactivado]

#26 Y las compras compulsivas? Que cierren el Berska hasta las 22:00!

[#40 Manolitro]

#28 eso diselo a los del partido cuñado protagonistas de esta noticia

[#25 Forni]

#20 Falta que me llames mentiroso, como si no viera yo la evolución de las ciudades en ese sentido, o no conociera el desastre de legislación que tenemos al respecto que permitió cosas como el "gana, gana, gana" (no hay regulador de anuncios en este país, hay una especie de atención al espectador). Yo no llamaría caso análogo al tabaco o al alcohol, no son juegos donde te dejes dinero con lo que implica. Pero vamos, que tu lógica es que dejen eso tranquilo porque hay cosas "más malas".

Pues mu bien.

[#56 Juez_Falcone]

#25 Tan fácil como mostrar las infracciones detectadas y contradecirme con datos.

Y sobre lo del alcohol y tabaco es más grave, pero no da votos porque ya está normalizado.

[#84 Forni]

#56 Si el asunto es que la ley es débil, el sector ha crecido una barbaridad y no se da a basto. No se permiten vender cigarros sueltos, pero encontrarás un negocio que lo haga cada dos calles, antes de que se pusieran "duros" los encontrabas en cada esquina. Antes de crear una ley hay una tendencia, y eso es lo que parece que no quieres ver. Por desgracia no doy con un informe con cierta oficialidad, únicamente muchos datos esparcidos:

https://www.elespanol.com/reportajes/20190102/casa-apuestas-metros-juego-barrios-pobres-madrid/365213785_0.html

"En los últimos cinco años, han crecido un 300% en Madrid,..."

"...en España hay 17.735 personas inscritas en el Registro de Interdicciones de Acceso al Juego; o lo que es lo mismo, que han decidido prohibirse a sí mismos volver a apostar. Esta cifra ha aumentado un 305% en los últimos cinco años."

Qué cifras más coincidentes.

[#42 Desactivado]

Es fácil imaginar lo que dirá el PP al respecto: "quieren hundir los negocios y el empleo", "la política de la represión", "comunismo en estado puro", "terrorismo económico", etc.

[#128 redscare]

#42 Pero luego curiosamente no ves un puto local de apuestas en Pozuelo o la Moraleja, y en barrios humildes das una patada y salen tres.

[#3 Juez_Falcone]

Que me expliquen que consigue esta medida si hay control de acceso ¿Por qué se puede apostar las 24 horas de forma online?

[#8 Forni]

#3 Reventar negocios que hay al lado de institutos, por ejemplo. Lo más jodido del asunto no son las apuestas online, sino chavales que han tomado por costumbre ir a estos sitios a merendar, si no a saltarse las clases.

[#20 Juez_Falcone]

#8 Eso es falso. Hay un exhaustivo control de acceso de menores tanto de la administración como de los negocios (que se arriesgan a multas muy elevadas). Cuando ha habido algún caso excepcional se ha actuado en consecuencia.

Caso análogo es los bares que venden alcohol, las máquinas de tabaco y estancos que están a menos de 200 metros de un centro docente. ¿Por qué no tomamos la misma medida? ¿Acaso no hay botellones? ¿Acaso no hay menores fumando? La gran diferencia es que los números muestran que los menores que apuestan son muy bajas y testimoniales.

[#39 NotVizzini]

#20 Exhaustivo, exhaustivo yo he visto más de una que no es precisamente eso lo que lo definiría, que entro más de una vez a por tabaco y lo difícil es encontrar al responsable a veces para que te active la maquina y no hay ni portero ni nada.

[#101 Maestro_Blaster]

#20 JAJAJAJAJAJAAJ exhaustivo control JAJAJAJAJAJAJA

Si tu supieras la de pacientes menores y auto-prohibidos que vienen explicando que les dejan entrar sin problemas en la mayoría de esto sitios...

[#104 Varlak]

#20 La gran diferencia es que los números muestran que los menores que apuestan son muy bajas y testimoniales.
¿Qué numeros?

[#118 Battlestar]

#20 los números muestran que los menores que apuestan son muy bajas y testimoniales.
Eso es porque no los has visto gastarse 200 euros en cromos del FIFA

[#255 Desactivado]

#20 Yo no diría que el 13% (ascendiendo hasta el 27% a los 18 años) es una cantidad testimonial: https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/cuatro-de-cada-10-menores-desarrollan-ludopatia_201812125c111b870cf2cc08a8955a20.html

La ludopatía se está descontrolando entre los jóvenes, aunque lo cierto es que tengo la sospecha de que la gran mayoría empieza por internet. De todas formas tenemos que actuar ahora, antes de permitir que las casas de apuestas sigan destrozando la vida de los críos. Parece mentira que, con el trabajo que nos costó mitigar el efecto de la ludopatía, hayamos vuelvo a caer en el mismo problema...

[#50 Maegruin]

#8 Los chavales de ahora se manejan perfectamente por Internet a la hora de hacer apuestas, la mayoría a través del móvil directamente.

No tengo yo tan claro que el problema sean los locales en sí, que me parece que están más orientado hacia otro target de usuario (personas más mayores y de más bajo nivel cultural) .Aparte ya está prohibida la entrada a menores y se arriesgan a elevadas multas si les pillan.

[#60 NotVizzini]

#50 Los pocos que he pisado hay una mezcla entre 20-añeros y 50cuentones todos con unas "pintas" que de primera impresión no parecen el tipo de gente con el que yo quisiera relacionarme.

[#78 Maegruin]

#60 Nunca he pisado un local de esos, pero supongo que serán como los antiguos salones de maquinas recreativas, donde había mucho macarrilla, pero la mayoría no era para jugar si no para pasar el rato y hacer trapicheos.

[#102 NotVizzini]

#78 Lo que hacen no te puedo decir, yo las pocas veces que entro es por comprar tabaco....

[#130 Diuigksgik]

#50 No se como se las ingenian los jóvenes para apostar online, pero por mi experiencia, como aficionado al poker online de hace años(las mismas empresas que ofertan poker online, ofertan apuestas deportivas) te puedo decir que todas, absolutamente todas, ya sean con licencia en España o que operan ilegalmente con jugadores de España desde algun paraiso fiscal, te piden verificar tu cuenta, tu te puedes dar de alta y no te llevará mas de un minuto sin presentar gran cosa, pero a la hora de retirar dinero de la casa de apuestas, debes enviar copias de dni, un numero de cuenta bancaria a tu nombre, un recibo que verifique que vives en la dirección que dices vivir, en muchos casos tb una foto actual, llamada teléfonica y seguramente algun paso mas que no me viene a ahora mismo a la cabeza...

[#10 desobediente]

#3 es una mezcla de medidas. no te quedes solo con lo de las 10 de la noche.

Los locales tendrán a su entrada advertencia "sobre los peligros de la ludopatía y se implementará una estrategia estatal para frenarla" y se evitará que estén cerca de centros escolares. Además, se prohibirán reclamos como comida y bebida más barata o "bonos de bienvenida". "También incrementaremos los impuestos a estos negocios, con el objetivo de aumentar la inversión en la prevención y el tratamiento del daño social que producen", añaden

[#45 SemosOsos]

No seria mas efectivo freirles a impuestos/tasas en vez de prohibir por prohibir? Digo.

[#59 Ze7eN]

#45 No las están prohibiendo, solo intentan que no abran en horarios en las que los menores tienen más fácil acceder a ellas.

[#72 Desactivado]

#45 No se prohíben, se restringen horarios y zonas.
Lo de los impuestos también pone que se aplica

"También incrementaremos los impuestos a estos negocios, con el objetivo de aumentar la inversión en la prevención y el tratamiento del daño social que producen", añaden.

[#106 Maestro_Blaster]

#45 Leer la noticia es de comunistas:

Los locales tendrán a su entrada advertencia "sobre los peligros de la ludopatía y se implementará una estrategia estatal para frenarla" y se evitará que estén cerca de centros escolares. Además, se prohibirán reclamos como comida y bebida más barata o "bonos de bienvenida". "También incrementaremos los impuestos a estos negocios, con el objetivo de aumentar la inversión en la prevención y el tratamiento del daño social que producen", añaden

[#61 Belu84]

Por fin. A ver si tira adelante.
Hasta los huevos del 888 siente siente siente del Sobera.

[#144 Carnisobas]

#61 Ya te digo... Más que de apostar, dan ganas de drogarse con el anuncio de marras

[#243 Desactivado]

#61 juega, juega, juega
pierde, pierde, pierde
pide, pide, pide
debe, debe, debe
salta, salta, salta

[#9 Desactivado]

Lo de regular el horario quizás , lo de impedir que se publiciten lo veo imposible . Si es un negocio legal y en regla cono le vas a impedir que se anuncie ? Podrías regular los anuncios , que no se emitan en horario protegido , que estén a X metros de colegios y parques pero más allá de eso

[#13 bambam_6667]

#9 el tabaco es legal y en regla, pero no se prohibió su publicidad?

[#14 PasaPollo]

#9 El tabaco lleva muchos años sin poder ser publicitado. Y es un negocio legal y en regla.

editado:

Perdón, #13, has dicho lo mismo.

[#16 Desactivado]

#13 tienes razón , no me acordaba . Pero como se llegó a esa prohibición ? Mediante acuerdos con las empresas o por decreto ? Porque además las tabaqueras habían echo publicidad engañosa y manipulado su producto para que cada vez fuera más adictivo

[#103 Maestro_Blaster]

#16 La publicidad del alcohol también esta muuuuy regulada por ley.

[#108 Varlak]

#16 Porque además las tabaqueras habían echo publicidad engañosa y manipulado su producto para que cada vez fuera más adictivo
Pues al igual que la industria del juego. A ver si te crees que las tragaperras, la publicidad o incluso la distribución del local no están meticulosamente diseñadas para ser lo más adictivas posibles.

[#240 Desactivado]

#16 «Pero como se llegó a esa prohibición ? »

A base de víctimas

[#15 yoma]

#9 Pues de la misma manera que se ha prohibido la publicidad de tabaco y alcohol. Yo con que solo lo permitan a partir de las 12 de la noche me conformo.

[#85 Maestro_Blaster]

ULTIMA HORA!: Vives en una sociedad donde existen las regulaciones de todo tipo.

[#197 BM75]

#85 Sí. No hace falta que vengas con la ironía como si no lo supierámos.
A mí, incluso, me parece bastante bien.

[#65 del_dan]

y que los bares que tienen maquinas tragaperras, no puedan entrar menores, no estaría mal ya verás la de bares que cierran, y Cirsa cierra a continuación.

[#82 anv]

¿Y los puestos de trabajos que se van a perder? No, hay que apoyar la iniciativa privada.

[#33 Desactivado]

En la línea de prohibir cosas, por qué no prohiben fumar mierda?

[#143 Carnisobas]

#33 Supongo que te refieres a esto:

https://elpais.com/elpais/2019/03/29/ciencia/1553875974_641867.html

[#241 Desactivado]

#33 para acabar con restos de excremento en los cigarrillos, es más efectivo legalizar

[#71 Desactivado]

El problema es la cantidad (enorme) de casas de apuesta que hay en internet. Pero claro, es muchísimo más difícil hacer algo con ellas, es poner puertas al campo.

Sin embargo, de acuerdo con las medidas de restricción de tiempo, publicidad y cercanía a los colegios de las casas de apuestas físicas

[#87 Fausto_Faustino]

Que las prohiban directamente, también las online.

[#98 Desactivado]

Totalmente de acuerdo en que prohiban publicitarse, al igual que no se permite que se publicite el alcohol o el tabaco. Pero lo de no poder abrir hasta las 22h es una estupidez...
Si el problema es que haya menores que van al salir de clase (o en horario lectivo) porque tienen los locales delante del instituto, es tan simple como prohibir que puedan estar a menos de X distancia como ya hacen con otro tipo de locales. Quien quiera ir seguira yendo tenga publicidad en cada esquina o no, tenga el local a 5 metros o a 5 kilometros. Ya será a conciencia, no porque te pilla de paso o porque te bombardean continuamente (es muy bestia en los partidos de futbol, de cada 10 anuncios, 8 son de apuestas (y no 8 diferentes), sin contar la seccion de a cuanto estan las cuotas)

[#233 eleztraño]

#98 Te contradices en tu comentario creo. Dices que prohiban que esté a X distancia de colegios y a continuación que el que quiera ir le da igual que esté a 5 metros o kilómetros (con lo cuál estoy de acuerdo).

Por otra parte planteas que lo de que abram a las 22h es una estupidez, pero el párrafo siguiente no aporta ningún argumento que lo apoye, pues hablas de publicidad y distancia... Yo opino que sí que serviría de algo, si quieres apostar seguramente vayas, pero se hace más complicado y a lo mejor hay gente que aunque hubiera ido si estuviera abierto antes ese horario no le vaya bien y se lo ahorre.

Finalmente sobre la publicidad. La publicidad funciona. Las empresas no se dejan millones/grandes porcentajes de su presupuesto en publicidad proque les sobra la pasta. Lo hacen porque sale rentable.

editado:

Releyéndote igual lo que querías decir es que estos cambios no deberían suponer un problema para la gente que apuesta y por lo tanto no hay razón para estar en contra (a no ser que seas una casa de apuestas claro), con lo que estoy de acuerdo. Dejo lo escrito por si acaso.

[#11 Bragi]

Correcto. Y bares y pubs donde vendan alcohol tambien cerrados hasta las 10. Y los estancos igual claro.

[#24 Desactivado]

#11 Porque tiene mucho que ver el juego con tomarte una cerveza
con un par de pinchos, verdad?

ñiñiiñv ñiñi ñiñiiñiñ iñiñiñiñi

[#26 Bragi]

#24 El alcoholismo no es un problema pero la ludopatía si? Y el tabaquismo ?

[#48 NotVizzini]

#24
En el BAr puedes tomarte un par de pinchos mientras te tomas una cerveza.
En el local de apuestas puedes tomarte un par de pinchos mientras haces un par de apuestas de 50 centimos(y si quieres además una cerveza).

El problema con el juego, con el alcohol y con otros temas similares es EL ABUSO no el USO y obviamente los menores. De ahí gente que si bien puede ver el problema, la ludopatia(o el alcoholismo), no vea con buenos ojos tantas medidas en contra de estos locales, lo mismo que tampoco estoy de acuerdo con las llamadas leyes anti botellón, por mucho que entienda los problemas asociados al botellón.

[#203 vicenfox2]

#24 he trabajado mucho tiempo con una empresa especialista en tragaperras y salones de juego y te sorprendería la de gente que entra a por una cerveza y que al final son 3 y el cubata, de ahí pasan a llamar al camello para pillar medio gramo y después de eso a quemar dinero en las tragaperras hasta que el cuerpo, el dinero y la farla aguante.

Por desgracia el alcoholismo y la drogadiccion van muy de la mano con la ludopatia pero curiosamente no he visto ni un menor dentro de una sala por lo que me parece un problema menor (valga la redundancia) y aislado a casos muy concretos porque como te han dicho, las multas por algo así, son terribles y nadie va a arriesgarse por 20 euros de la paga de un chaval.

Eso si, gente joven apostando online con el móvil casi en cualquier sitio y mira, yo también pienso que hay que regular el juego y las casas de apuestas ya que he visto a mucha gente arruinarse y echar su vida a perder por el vicio pero con medidas reales bien estudiadas y no con 4 esloganes pensados en campaña y que realmente no ahondan en el problema sino que se basan en prohibir en lugar de prevenir y educar.

[#30 Opojetivo]

Meneame ya era Rojeame
Lo peligroso es que estos últimos meses ha girado a un Podeame de cuidao.
Y luego os preguntáis por qué no entra nadie, cada vez menos.
Siempre la balanza hacia la izquierda

[#44 erbeni]

#30 buscar soluciones a un problema no me parece que sea para nada malo,sea el partido que sea,difiero en muchas cosas de podemos pero donde busque soluciones tendrá mi apoyo,más cosas como estas es lo que muchos solicitamos y menos problemas de artículos en el lenguaje la verdad

[#70 borteixo]

#30 cierre la puerta al salir.

[#110 Varlak]

#30 Si, claro, meneame últimamente está lleno de rojos