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#1:
Pregunta fácil: Claro que sí, de hecho todo el mundo deja de envejecer al morirse...
#10:
¿Podemos dejar de envejecer?
¿por que leches hacen esta pregunta a Punset en lugar de hacersela a la que sabe: Ana Obregon?
¿por que leches hacen esta pregunta a Punset en lugar de hacersela a la que sabe: Ana Obregon?
#21:
Bueno, Punset no nos cuenta todo, en cada división celular la parte final del ADN se va acortando. Cito: "Según acreditan numerosas publicaciones, los telómeros juegan un papel esencial en los procesos de envejecimiento celular y probablemente, en consecuencia, en los de envejecimiento general del organismo. Cada vez que la célula se reproduce, sus telómeros se recortan, perdiendo entre 50 y 200 bases, debido a que la enzima ADN-polimerasa, encargada de la replicación de la cadena de ADN, no ejerce esta tarea hasta el extremo de la hebra.
Este acortamiento es acumulativo, de forma que tras medio centenar de divisiones celulares los telómeros se han reducido hasta tal punto que la célula deja de reproducirse e inicia el proceso de apoptosis o muerte celular programada. No obstante, existe un mecanismo de reversión del proceso, que permite prolongar indefinidamente el ciclo reproductivo celular mediante la reparación de la pérdida de secuencias de los telómeros, debido a la actividad de otra enzima, la telomerasa, presente de manera activa en células que la expresan, como las germinales y las células madre. Esta actividad también se produce en células tumorales, en las que se detectan elevados niveles de telomerasa que explicarían la capacidad de reproducción celular ilimitada que las caracteriza".
Pues eso, a ver si aprendemos a manipular la telomerasa de un modo controlado sin que degenere en un cáncer.
Este acortamiento es acumulativo, de forma que tras medio centenar de divisiones celulares los telómeros se han reducido hasta tal punto que la célula deja de reproducirse e inicia el proceso de apoptosis o muerte celular programada. No obstante, existe un mecanismo de reversión del proceso, que permite prolongar indefinidamente el ciclo reproductivo celular mediante la reparación de la pérdida de secuencias de los telómeros, debido a la actividad de otra enzima, la telomerasa, presente de manera activa en células que la expresan, como las germinales y las células madre. Esta actividad también se produce en células tumorales, en las que se detectan elevados niveles de telomerasa que explicarían la capacidad de reproducción celular ilimitada que las caracteriza".
Pues eso, a ver si aprendemos a manipular la telomerasa de un modo controlado sin que degenere en un cáncer.
Comentarios
Pregunta fácil: Claro que sí, de hecho todo el mundo deja de envejecer al morirse...
¿Podemos dejar de envejecer?
¿por que leches hacen esta pregunta a Punset en lugar de hacersela a la que sabe: Ana Obregon?
#10 A la Obregón se le nota... a Jordi Hurtado habría que hacérsela.
Bueno, Punset no nos cuenta todo, en cada división celular la parte final del ADN se va acortando. Cito: "Según acreditan numerosas publicaciones, los telómeros juegan un papel esencial en los procesos de envejecimiento celular y probablemente, en consecuencia, en los de envejecimiento general del organismo. Cada vez que la célula se reproduce, sus telómeros se recortan, perdiendo entre 50 y 200 bases, debido a que la enzima ADN-polimerasa, encargada de la replicación de la cadena de ADN, no ejerce esta tarea hasta el extremo de la hebra.
Este acortamiento es acumulativo, de forma que tras medio centenar de divisiones celulares los telómeros se han reducido hasta tal punto que la célula deja de reproducirse e inicia el proceso de apoptosis o muerte celular programada. No obstante, existe un mecanismo de reversión del proceso, que permite prolongar indefinidamente el ciclo reproductivo celular mediante la reparación de la pérdida de secuencias de los telómeros, debido a la actividad de otra enzima, la telomerasa, presente de manera activa en células que la expresan, como las germinales y las células madre. Esta actividad también se produce en células tumorales, en las que se detectan elevados niveles de telomerasa que explicarían la capacidad de reproducción celular ilimitada que las caracteriza".
Pues eso, a ver si aprendemos a manipular la telomerasa de un modo controlado sin que degenere en un cáncer.
"Ala, pues ya no respiro!"... y ya no envejeció más
Lo que es la vida. Punset estrella mediática... me alegro, que conte. Que es un tipo brillante. ¡¡Todavía hay esperanza en el mundo catódico!!
La cita en #21, para los intresados "en saber más":
http://www.mkm-pi.com/mkmpi.php?page=article_pdf&id_article=422
Palabras textuales del señor Punset: "No estamos programados para morir. La vida no termina porque un gen albergue el secreto para interrumpirla en un momento dado" .
Mi alegación: exactamente lo contrario . SÍ estamos programados para morir. La vida SÍ termina porque un gen (o unos genes) alberguen el secreto para interrumpirla en un momento dado .
Supongo que debo dar una explicación racional de lo que acabo de decir , aunque no sé si el señor Punset recibirá alguna noticia sobre ello , y si la recibe , no sé hasta qué punto podrá reconocerme algún acuerdo . Bueno , la explicación :
En cierto modo la vida puede entenderse como un proceso regenerativo , tal como expliqué en meteoritos-trajeron-semillas-vida-levogira-tierra#comment-15 . Con que puede entenderse como un proceso regenerativo , quiero decir que el ser vivo , es capaz de originar , posibilitar y dar comienzo a las reacciones químicas sintéticas que le llevan a reconstituirse , a regenerarse , a reconstruirse , a rehacerse , tomando como punto de partida los inputs que llegan desde el exterior .
Hay básicamente dos motivos importantes por los que los seres vivos necesitan la capacidad de autorregenerarse , autorreconstruirse o autorrehacerse :
El primer motivo es que el ser vivo sufre un desgaste o deterioro en su organismo o en su constitución , debido a factores materiales externos comunes ( pensad por ejemplo en árboles que consiguen vivir miles de años ; todo este tiempo implica un gran desgaste o merma ) .
El segundo motivo , muy importante , es la existencia de una diversidad de entornos ; o dicho con otras palabras , este segundo fundamento es que el entorno no es uniforme y homogéneo , sino que está dividido en áreas diversas entre sí . Cuando por causas como la presión demográfica , los agentes medioambientales , los cambios climáticos , etcétera , un ser vivo ha de abandonar un entorno anterior y ha de readaptarse a otras condiciones de entorno nuevas , entonces el ser vivo debe ser capaz de autorregenerarse , autorreconstruirse o autorrehacerse , para conseguir dicha transformación y readaptación al nuevo medio . Sí , esto es la evolución .
Bien , vistas las dos causas básicas por las que los seres vivos necesitan la facultad de autorregenerarse , debemos añadir que esta autorregeneración o autorreconstrucción ocurre de manera metabólica , es decir , ocurre dentro del ser vivo . Así que podemos hablar , justo en este sentido , de algo así como una " reproducción endógena " o " auto-reproducción " . El ser vivo se reproduce , pero lo hace endógenamente , en forma de metabolismo interno , cuyo resultado es una regeneración .
Todo este proceso es perfectamente comprensible únicamente cuando pensamos en seres vivos muy muy simples químicamente . Esto que acabo de decir es absolutamente CLAVE : SERES VIVOS MUY MUY SIMPLES QUÍMICAMENTE . Digamos que estos seres vivos , gracias a su simplicidad , pueden trabajar sobre sí mismos " en tiempo real " .
Pero el fenómeno biológico es acumulativo ( de átomos pasamos a moléculas , de moléculas a reacciones químicas , de reacciones químicas individuales a cadenas de reacciones químicas interdependientes , de vida precelular a vida celular , de vida celular a vida multicelular , etcétera ) , así que los seres vivos , tienden a ir transformándose de manera que van volviéndose más y más complejos . Así pues , llega el día en que tienen que abandonar la simplicidad . Esa simplicidad que decíamos , que les permite autorregenerarse a sí mismos " en tiempo real " .
Ya llegan a ser tan complejos , que apenas pueden autorregenerarse , y mucho menos autorregenerarse con la intención de asumir alguna autotransformación evolutiva o readaptativa de importancia .
¿ Cuál es la estrategia biológica que da respuesta a este problema ? Pues que el ser vivo aprenda a reconstruirse a sí mismo , ( esto es , a regenerarse a sí mismo ) , externa y separadamente , desde cero . El paso de la simplicidad a la complejidad , pues , envuelve así un paso de la autorregeneración o autorreproducción endógena o metabólica , a la autorreproducción externa , o genética . Y digo " o genética " porque , para ser capaz de autorreconstruirse separadamente desde cero , el ser vivo lógicamente necesita disponer en su interior de " los planos " para hacerlo , y estos " planos " se desarrollaron biológicamente en forma de código genético . Es más : el código genético evolucionó exactamente con esta finalidad : permitir a los seres vivos ( complejos ) regenerarse o reproducirse a sí mismos externa y separadamente desde cero .
En el contexto de este proceso , en que seres vivos complejos se reproducen a sí mismos separadamente , lo lógico es que el progenitor , una vez que se ha reconstruido a sí mismo en forma de descendiente , muera , es decir , cese en su actividad . Si no ocurriese esto , nuestro planeta terminaría tan populado que no habría más sitios para nuevos descendientes .
Así que sí , eso es exactamente lo que acabo de hacer : explicar LA MUERTE desde el punto de vista natural , o , si se quiere , hacerla una nueva y necesaria revisión científica .
Y está claro que , dadas estas explicaciones , la muerte sí debe ser un proceso programado genéticamente... contra lo que decía el Señor Punset ( a quien , por supuesto , no pretendo desacreditar ; sólo intento hacer una aportación constructiva )
Supongo que se refiere a que no existe un límite físico exacto si cada vez se van mejorando las condiciones para que se retrase el envejecimiento.
Vamos, que Punset nos trata de explicar el concepto matemático de límite, pero con sus argumentos.
La entropía siempre acaba por aumentar. Los seres vivos somos sistemas que mediante un uso constante de energía externa conseguimos producir neguentropía, pero de forma temporal, claro.
La acción degenerativa sobre las células que menciona Punset no solo es la que nos dirige a la muerte. Por el contrario, en nuestros genes se han codificado, a lo largo de nuestra historia evolutiva, algunas enfermedades degenerativas que acaban manifestándose conforme aumenta la edad. Como ejemplo, algunos tipos de Alzheimer y Parkinson, aparte del sustrato genético que nos hace proclives a la demencia senil.
En cuanto a la última parte del artículo, me recuerda a la Ley de rendimientos decrecientes. Creo que, aunque no haya límite categórico, sí que existe un límite real y es que nuestra eficiencia para mantenernos con vida tiende a cero.
¡Que se lo pregunten a Richard Alpert!
¿Soy el único que piensa que es bueno que envejezcamos y muramos?
Es la base de la evolución, y además tenemos que hacer sitio para los que vienen detrás.
Demasiados confunden hacerse una cara nueva... o sea parecer más joven, con no envejecer.
Para no envejecer hay que detener el tiempo y eso no se hace con silicona ni botox, me temo.
Punset siempre dice cosas muy interesantes en sus artículos...
Claro que podemos evitar la vejez,tirate ahora mismo por el balcon !
Hasta lo de la mitocondria y la celula primordial vale. Lo de la espiroqueta es la teoria de margullis y hasta ahora me parece que no se ha probado que las espiroquetas sean los precursores de los flagelos y el citoesqueleto de la celula.
Se intento mirar comparando genes con tecnicas bioinformaticas pero creo que los resultados fueron negativos, aunque esto fue hace mas de dos años, desconozco como esta ahora el tema.
¿Habéis oído hablar de la restricción calórica?
Era un tema que me llamaba mucho la atención hace unos años.
http://es.wikipedia.org/wiki/Restricci%C3%B3n_cal%C3%B3rica
Que obsesion de algunos por no envejecer por fuera,mientras su "selebro" sigue en la edad media !
#10 Es verdad!! Ella sabe porque es bióloga.
#10 O a Isabel Preysler
A Punset ya le llega un poco tarde eso de "dejar de envejecer". Viéndolo uno ya tiene la respuesta.
Que curioso el comportamiento de algunas personas intentando mantener jóvenes el contigente a base de tratamientos y/o operaciones mientras el contenido continua con su ritmo de envejecimiento sigilosamente...
Sí podemos dejar de envejecer, pues claro que sí. El problema es que sólo lo crees tú...
#1
Joder #31 que manera de castigar las teclas.
calla, calla, que nos meten hipotecas a 200 años y para que queremos más...estoy contigo #25, tenemos que aceptar esa evolución y el final de nuestras vidas. Con naturalidad.
genial, Punset, como siempre...me recuerda a la frase "el hombre tiene la eternidad plantada en el corazón"
Algún día nos convertiremos en paramecios.
Para averiguar un metodo para no envejecer, 1º habra que averiguar porque se envejece, y luego como. En base a esto, desarrollar un metodo que evite que sucede...
Que sencilllo decirlo jajaja
Por mi parte, considero es posible... no me parece un limite imposible la inmortalidad, o la prolongacion de la vida. Solo creo es necesario un conocimiento mucho mayor al actual en lo respectivo a este tema.
Según tengo entendido, el envejecimiento es debido a un error genético en las células cuando se reproducen. Ergo, si logramos que no haya errores, lo tenemos. Qué fácil es decirlo, y qué difícil hacerlo.
Las ratas viven poco y las tortugas mucho.Algo tiene que ver su metabolismo, en un caso acelerado y en el otro ralentizado.Si ralentizamos los procesos del organismo, como pueda ser el ritmo cardiaco y el transporte de oxigeno, puede que consigamos 50 o 100 años gratis.
la informacion es mala!!!!!!!!!!!!!!!!! es todo mentira!!!!!!!!!!!! tu informacion es la mas erronea que e lei en mi vida!!!!!!!
la solucion es en hacer bukkakes masivos, hasta llegar a una sociedad bukkake-adicta.