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#4:
La CNT es el sindicato que más parda la lía cuando actúa. Debería ser la envidia de los apoltronados CCOO y UGT, que sólo buscan echarse fotos y pactar a escondidas.
#8:
Yo estoy afiliada. La verdad es que de momento no están vendidos, y le echan ganas a todo. Son muy cañeros, pero eso se agradece.
#24:
#10 Podrá ser. No lo sé porque por suerte o por desgracia no estoy afiliado a ningún sindicato. Pero lo que sí es cierto es que cuando he visto movimiento de verdad y lucha por un empleado ha sido cuando los de este sindicato empapelaron con carteles y pancartas un hotel mientras repartían folletos explicando la razón del despido de un empleado.
Eso no lo he visto más que con ellos.
UGT, CCOO, CSIF, etc. venga sacarse fotos, venga concentrarse a X hora para nada y puntas de pollas. A los de la CNT sí los he visto luchar de verdad por un empleado. Quizás los otros luchen por los empleados en general. Pero yo me limito a exponer lo que he visto.
Eso no lo he visto más que con ellos.
UGT, CCOO, CSIF, etc. venga sacarse fotos, venga concentrarse a X hora para nada y puntas de pollas. A los de la CNT sí los he visto luchar de verdad por un empleado. Quizás los otros luchen por los empleados en general. Pero yo me limito a exponer lo que he visto.
#39:
#23 Las elecciones no sirven. Son una ilusión.
El poder real, la presión real esta en la calle. Hoy en día y en el pasado.
Hay un dicho anarquista del siglo XIX que dice así:
- Si votar fuera efectivo/eficaz, lo prohibirían.
Para prueba de que las elecciones son una farsa tienes todas las traiciones que la "socialdemocracia" ha hecho al pueblo desde el inicio de las democracias liberales en el s.XIX. No hay ni un periodo en la historia, donde la socialdemocracia no haya traicionado a sus valores y acabe aplicando las reformas que la derecha deseaba pero que no se atrevía a hacer. Ejemplos, el más actual Syriza en Grecia, pero así a miles. En los inicios de s.XX la socialdemocracia alemana causó las mayores traiciones. Luego, en España ya conocemos al PSOE...
Ahora dicho eso, yo suelo traicionar mis principios y voto y esta vez votaré. Pero no considero que eso sirva para algo. No tengo muchas esperanzas de que algo cambie, más bien ninguna.
El poder real, la presión real esta en la calle. Hoy en día y en el pasado.
Hay un dicho anarquista del siglo XIX que dice así:
- Si votar fuera efectivo/eficaz, lo prohibirían.
Para prueba de que las elecciones son una farsa tienes todas las traiciones que la "socialdemocracia" ha hecho al pueblo desde el inicio de las democracias liberales en el s.XIX. No hay ni un periodo en la historia, donde la socialdemocracia no haya traicionado a sus valores y acabe aplicando las reformas que la derecha deseaba pero que no se atrevía a hacer. Ejemplos, el más actual Syriza en Grecia, pero así a miles. En los inicios de s.XX la socialdemocracia alemana causó las mayores traiciones. Luego, en España ya conocemos al PSOE...
Ahora dicho eso, yo suelo traicionar mis principios y voto y esta vez votaré. Pero no considero que eso sirva para algo. No tengo muchas esperanzas de que algo cambie, más bien ninguna.
#17:
Además de actor es vicepresidente de Payasos sin fronteras. Le honra su dedicación a los demás.
#66:
#10 A ver, imbécil, la culpa de que tengamos gobiernos llenos de corruptos, ladrones y asesinos es de quien los vota. Intentar culpar del resultado de las elecciones a quien no participa en ellas porque defiende un modelo alternativo de sociedad es, simplemente, absurdo.
Ah, y te llamo imbécil porque, a juzgar por el tono de tus comentarios, ese es el tipo de lenguaje que mejor comprendes. Y porque te estás comportando como un imbécil. No es una definición, es un insulto, que conste.
Ah, y te llamo imbécil porque, a juzgar por el tono de tus comentarios, ese es el tipo de lenguaje que mejor comprendes. Y porque te estás comportando como un imbécil. No es una definición, es un insulto, que conste.
Comentarios
La CNT es el sindicato que más parda la lía cuando actúa. Debería ser la envidia de los apoltronados CCOO y UGT, que sólo buscan echarse fotos y pactar a escondidas.
#4 La CNT son unos payasos que piden la abstención. Cuando precisamente la abstención es una de las culpables de que tengamos un gobierno de corruptos y ladrones.
#10 Tío, los anarquistas siempre han pedido la abstención desde que empezó la humanidad. De hecho, el anarquismo no reconoce las instituciones gubernamentales, ni el gobierno ni los partidos políticos.
#18 No me digas, gracias por la lección de historia. Quizás estaba intentando sugerir que el anarcosindicalismo es de payasos. Algunos se creen que están, o parece que les gustaría volver, a la época del pistolerismo.
#28 Por cierto, no puede ser casualidad que el Viyuela esté en Payasos Sin Fronteras
#28 Ojalá
#28 Claro, porque todos sabemos que los anarquistas se dedicaban a matar a inocentes y desarmados empresarios. No se ni cómo habían tantos ni porque estaban tan cabreados...
#28 El pistolerismo que tu dices lo empezó la patronal catalana asesinando a Salvador Seguí i Rubinat, el abogado de los trabajadores , tambien fue conocido como "El Noi de Sucre". Esos mismos "empresarios" y otros mas, pagaron (13 años mas tarde a unos cuantos generales , encabezados por un gallego) para acabar con la CNT y con los nacionalistas catalanes.
#10 Tú sabes poco de la CNT.
#10 Podrá ser. No lo sé porque por suerte o por desgracia no estoy afiliado a ningún sindicato. Pero lo que sí es cierto es que cuando he visto movimiento de verdad y lucha por un empleado ha sido cuando los de este sindicato empapelaron con carteles y pancartas un hotel mientras repartían folletos explicando la razón del despido de un empleado.
Eso no lo he visto más que con ellos.
UGT, CCOO, CSIF, etc. venga sacarse fotos, venga concentrarse a X hora para nada y puntas de pollas. A los de la CNT sí los he visto luchar de verdad por un empleado. Quizás los otros luchen por los empleados en general. Pero yo me limito a exponer lo que he visto.
#10 Me parece que el único payaso que hay aquí eres tú.
#10 Wow, anarquistas pidiendo la abstención. ¿Que será lo próximo? ¿El Opus Dei pidiendo el voto para el PP?
#10 Abstención activa, que es muy diferente. Aunque yo creo que no está de más votar aunque seas antiparlamentario.
#10: Cuando precisamente la abstención es una de las culpables de que tengamos un gobierno de corruptos y ladrones.
Si tú quieres participar de un sistema corrupto allá tú y tu conciencia; si la tienes.
Pero acusar a alguien que no participa de la corrupción (es decir, que no respalda un sistema corruptor votándolo) de fomentar la corrupción es para hacérselo mirar.
#58 En Chile hay una abstención del 58% y gobiernan los de siempre. La única abstención efectiva sería del 100%
#88 Abstención alta sin movimiento social.
#10 A ver, imbécil, la culpa de que tengamos gobiernos llenos de corruptos, ladrones y asesinos es de quien los vota. Intentar culpar del resultado de las elecciones a quien no participa en ellas porque defiende un modelo alternativo de sociedad es, simplemente, absurdo.
Ah, y te llamo imbécil porque, a juzgar por el tono de tus comentarios, ese es el tipo de lenguaje que mejor comprendes. Y porque te estás comportando como un imbécil. No es una definición, es un insulto, que conste.
#10 #12 jaja, pues te jodes, que cada vez somos mas
#4 Ahí ahí, que es eso de trabajar para conseguir un objetivo, eso es de tontos. Lo que hay que hacer es liarla parda. Y después nos fumamos unos porretes para celebrarlo, ¿eh?
#33 Y que lo digas; que tontos estos de la CNT, liándola parda cuando podrían estar trabajando para conseguir los nobles objetivos de llenarse el bolsillo, salvar el culo y conseguir la subvención.
#33 Te he votado positivo sin querer...
Te ha faltado algo sobre flautas, que repartan su dinero si tanto les gusta y que se duchen.
#33 Tu comentario me da a entender que no tienes mucha noción de la historia. Como supongo que imaginarás, los avances sociales y laborales se engendraron en bonitas charlas con una taza de té y pastelitos entre los burgueses y el proletariado. Y así fue. Quizás alguna que otra florecilla también para perfumar el ambiente, pero no siempre, porque los habanos que compartían en tan distendidas charlas obnubilaban el aroma.
Yo estoy afiliada. La verdad es que de momento no están vendidos, y le echan ganas a todo. Son muy cañeros, pero eso se agradece.
#8 ¿Cañero es pedir la abstención? A mi me parece de cobardes e imbéciles.
#12 De valientes es mover el culo un ratico cada 4 años
#16 Pues mueve el puto culo y únete a un partido que se presente a las generales, y aporta propuestas e ídeas. Eso es de valientes. De cobardes e imbéciles son los "piketes".
#26
eres el nuevo troll de menéame? porque vaya perlitas sueltas majo
#73 El #26 lo intentará, y nosotros seremos los que decidamos si sirve o no como troll. La fuerza está en nosotros.
#12 Son anarquistas (anarcosindicalistas). Eso les hace muy resistentes a la corrupción y muy combativos, pero les hace tener sus "cosillas" como eso.
No voy a decir que me parezca bien esa parte, pero tal y como están los sindicatos me parece un mal menor con tal de que sigan así.
#23 Las elecciones no sirven. Son una ilusión.
El poder real, la presión real esta en la calle. Hoy en día y en el pasado.
Hay un dicho anarquista del siglo XIX que dice así:
- Si votar fuera efectivo/eficaz, lo prohibirían.
Para prueba de que las elecciones son una farsa tienes todas las traiciones que la "socialdemocracia" ha hecho al pueblo desde el inicio de las democracias liberales en el s.XIX. No hay ni un periodo en la historia, donde la socialdemocracia no haya traicionado a sus valores y acabe aplicando las reformas que la derecha deseaba pero que no se atrevía a hacer. Ejemplos, el más actual Syriza en Grecia, pero así a miles. En los inicios de s.XX la socialdemocracia alemana causó las mayores traiciones. Luego, en España ya conocemos al PSOE...
Ahora dicho eso, yo suelo traicionar mis principios y voto y esta vez votaré. Pero no considero que eso sirva para algo. No tengo muchas esperanzas de que algo cambie, más bien ninguna.
#39 Para los socialistas de verdad (no hablo del PSOE), el institucional (votaciones) es uno de los frentes de lucha, pero no el más importante que como bien dices es la lucha en la calle (más concretamente sería en las empresas, ya que el objetivo es la unión de la clase obrera, las manifestaciones son un medio, no un fin).
Estoy de acuerdo en que votar cada vez sirve de menos ante la pérdida de soberanía a manos de instituciones supranacionales (sea europa o los poderes económicos), sin embargo es una buena manera de medir tus propias fuerzas y puede servir al menos para mitigar el avance del capitalismo y para ayudar a gente que lo necesita.
Yo creo que si que hay que votar siempre, no pensando que con eso se solucionan las cosas, pero si pensando que puede ayudar a un cambio más profundo que venga de otra manera.
#44 Existe ese socialismo de verdad? Porque ni PSOE ni Podemos lo representan. Podemos ha desactivado mucho la movilización social.
#47 Podemos como partido socialdemócrata si que se podría considerar socialista (aunque eso, su versión light).
Luego los líderes de Podemos (Pablo Iglesias, Errejón...) son comunistas. Yo tengo la esperanza (no suficiente para votarlos) que como socialistas que son, si tuvieran poder darían fuerza a la negociación colectiva, favorecerían la industrialización y otras medidas que serían necesarias para hacer otros avances futuros (las condiciones subjetivas que dijo Marx).
Yo personalmente prefiero mil veces IU que Podemos y también creo que han desmovilizado la sociedad, pero les veo como compañeros ya que en el fondo todos queremos lo mismo aunque creamos que los métodos a seguir son distintos.
#44 Pues yo creo que votar precisamente impide que ese cambio más profundo pueda producirse. Aquí hay un buen texto al respecto:
http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?p=397286&sid=d1c79817f4e56bc6d441bfd2ad9ebbb1#p397286
Resumen: cualquier logro obtenido a través del voto otorga protagonismo, legitimidad e importancia a las estrategias electoralistas, lo cual hace que se centren más esfuerzos en ellas que en otras, lo cual conduce a la desmovilización social y a delegar en el partido la lucha, lo cual a su vez conduce al conformismo y al estancamiento, lo cual a su vez impide que se pueda generar una sociedad despierta, activa y combativa, lo cual por último impide que el comunismo libertario pueda ser nunca una realidad.
Aun así es recomendable leer el post entero.
#48 Estoy de acuerdo, en el fondo soy anarquista de corazón, pero el cerebro me dice que con esa táctica no hay contrapoder a los abusos de las empresas, no se pueden evitar los deshaucios, los parados no tendrían coberturas...
Tener partidos de izquierdas, puede desmovilizar, pero el miedo a que suban es lo que hace que el sistema de "concesiones". El estado del bienestar nació para evitar que la clase obrera clamase por unirse a la URSS dandole migajas. Y sirvió para desmovilizar, pero también sirve para que los abuelos tengan pensión, para que las jornadas laborales sean de 8 horas (esto ya está desapareciendo), para tener sanidad y educación gratuitas...
Claro que estas concesiones son pocas y hay que luchar por más, pero si no se hace por vía del voto, se tiene que hacer con violencia, y la verdad, no tengo muchas ganas de meterme en una guerra civil ahora mismo.
#52 Contrapoder a los abusos de las empresas: la CNT histórica es el mejor ejemplo de que sí puede haberlo sin necesidad de partidos políticos, ninguna organización en España ha logrado tantos avances en el mundo laboral como ese sindicato.
Evitar desahucios: La PAH ya ha evitado unos cuantos. Y si tuviera más miembros evitaría muchos más.
Coberturas para parados: Esto ya requiere una revolución hecha para garantizarlo del todo, aun así se puede forzar al gobierno del partido que sea a materializar esto. Una herramienta para forzar a un gobierno a llevar a cabo una medida que no quiere llevar a cabo, es la huelga general. Una vez más me remito a la historia del anarcosindicalismo español.
Se puede ejercer contrapoder sin necesidad de recurrir a crear, sostener o siquiera votar a un partido político. Esto está históricamente demostrado. El problema al que nos enfrentamos hoy es que la gente no quiere comprometerse ni esforzarse en temas de este tipo, la sociedad en general no quiere militar en estos movimientos ni sacrificarse por estos temas. Y sin esa voluntad no puede haber contrapoder, pero ojo que sin esa mentalidad tampoco puede haber un partido que sea realmente de izquierdas en el poder, la mentalidad pequeñoburguesa actual es perjudicial para ambas estrategias (electoral y no electoral).
#53 Nuevamente te doy la razón.
Pero precisamente por llevar razón también en el último párrafo es necesaria la lucha institucional, ya que sirve para interesar a gente en las otras luchas. Por poner un ejemplo, si se tuviera suficiente poder institucional para cambiar el funcionamiento de los sindicatos se podría hacer que la gente se metiera más (por ejemplo creo que en Alemania, lo que negocia un sindicato solo es aplicable a sus miembros, haciendo que todo el mundo en una empresa un poco grande se sindique).
Ya he dicho que la lucha institucional no es la más importante, y desde luego no es donde se conseguirán las mayores victorias, pero yo si que creo que es necesaria para preparar el marco de la lucha real.
Por supuesto el sistema nos inculca la mentalidad pequeñoburguesa, pero para cambiar eso hay que frenar el sistema desde dentro, desgraciadamente eso es muy difícil conseguirlo desde la calle.
#48 Muy interesante y enriquecedor el post.
Mi opinión respecto al voto es que el hecho de votar no implica el abandono de la lucha sindical, la lucha en las calles, el movimiento anarcosindicalista. Me baso en el simple planteamiento de que al votar (a un partido lo más afín a mis ideales posible) no estoy haciendo a nivel práctico ningún mal ni estoy entorpeciendo la lucha anarcosindicalista.
Yo nunca promoveré la abstención, si bien tampoco diré que con el voto la lucha sindical y obrera pierde sentido. Ni siquiera veo el voto como "un mal menor", sino como esa cosilla que no te cuesta nada hacer y que puede traer un puntito más de bienestar a la sociedad con partidos "más de izquierdas", mientras no abandonas la lucha sindical.
Y más aún ante casos tan graves como las elecciones del 20D, donde con otro gobierno del PP estaremos realmente jodidos.
#48 Sé cuanto daño se nos ha hecho desde los medios de comunicación, prácticamente desde que el anarquismo tomó fuerza en el S. XIX. Pero aún así sigo pensando que, actualmente, nos hace falta cierto dinamismo y capacidad de atracción en la forma de nuestros mensajes y propaganda.
Obviando que es más difícil llegar a las masas pues, con el mínimo estado de bienestar obtenido en los países desarrollados, la gente no tiene tanta necesidad de luchar por unas condiciones de vida mejores, tengo la sensación de que nos falta garra, nos falta llegar más, saber transmitir mejor nuestros mensajes, tener ese gancho, esa forma de adornar -sin difuminar- nuestro mensaje para que llegue a las adoctrinandas cabezas del ciudadano medio.
#39 Hacer la misma cosa una y otra vez esperando obtener diferentes resultados.
#64 Lo mismo seria aplicable también en sentido contrario.
#68 Pero eso es particularmente irrelevante, es mucho más preocupante que la gente colabore con el monopolio de la violencia esperando que sus vidas mejoren.
#39 "Hay un dicho anarquista del siglo XIX que dice así:
Si votar fuera efectivo/eficaz, lo prohibirían."
Puedes confirmar eso? Porque en Francia siempre se atribuye a un humorista (Coluche)
#12 a la búsqueda del rico voto negativo!
#12 Creo que naciste ayer.
#8 No quiero hablar en esta web de disputas internas, pero eso de que no están vendidos me parece una generalización demasiado grande como para no responderla. Hay de todo, y desgraciadamente con el rumbo que lleva a día de hoy la CNT ya veremos cómo terminará dentro de unos años.
#49 Tú estás afiliado? vas a las reuniones? sabes lo que hay? Porque me da que no.
#75 He estado afiliado durante cinco años y sigo militando en mi sindicato a pesar de que éste ya no forma parte de la CNT. Sé muy bien lo que hay ahí dentro, y no es oro todo lo que reluce.
Además de actor es vicepresidente de Payasos sin fronteras. Le honra su dedicación a los demás.
#17 y licenciado en filosofía y bellas artes
#54 Me gustó bastante esta entrevista que le hicieron hace tiempo en Juego de espejos de Radio Clásica.
http://www.rtve.es/alacarta/audios/juego-de-espejos/juego-espejos-pepe-viyuela-01-10-12/1540803/
VIVA LA CNT
#5 Viva!
Grande Pablo Viyuela
#9 A mi no me la cuelas, farsante
#14 nos ahorramos la interminable sucesión forocochers con este vídeo
Un sindicato sin subvenciones y sin liberados. Viva Durruti.
El único sindicato que no pone el culo. Eso hay que concederselo.
#11 Veo que los conoces a todos, y muy íntimamente al parecer.
#86 He estado en manifestaciones de CNT en mi ciudad, y digo lo que he visto. En las demas ciudades no se como serán.
#94 Me refiero a todos los sindicatos. Afirmas que es "el único que no pone el culo".
¿Eres consciente de la falta de respeto que supone para toda la gente que se bate el cobre a diario por sus compañeros?
Bueno la noticia es un poco panfleto propaganda, nop?
#15 ¿Solo un poco?
#19 un poquitito
#15 Un mucho, es la propia página de la CNT
#15 Casi podría calificarse como Spam
Menos mal que la CNT no es un partido político.
La CNT no es un sindicato anarquista como la mayoría de la gente cree, es un sindicato que aspira a la unión de toda la clase obrera independientemente de las creencias de cada cual.
#31 Los anarquistas son socialistas, y esa es una aspiración socialista.
Es verdad que a la hora de la verdad, socialistas y comunistas acostumbran más a pegarse tiros que a unirse, pero como aspiración teórica todos la comparten.
#31 La CNT es un sindicato anarcosindicalista de vertiente anarquista, más especificamente, tira a anarcocomunista. Pero invitan a todo trabajador a participar en el sindicato.
#41 No hombre no, CNT nació como el sindicato de los trabajadores y hasta ahora conserva esa misma organización y propósito. Existen organizaciones específicamente anarquistas en españa, la CNT no lo es.
#63 La CNT nació como un sindicato anarcosindicalista. No sé que problema hay en ver que la CNT es anarcosindicalista.
De la propia página web:
Fundada en 1910 en Barcelona, a partir de la unión de las sociedades obreras no vinculadas a las corrientes socialdemócratas, la CNT sigue fiel a los principios anarcosindicalistas, y es la única heredera en el Estado español del espíritu de la Primera Internacional.
#70 anarcosindicalista sí
#71 Y anarcosindicalismo es una rama del anarquismo.
#72 Algunos ois campanas pero no tenéis muy claro de que campanario son:
Art. 1.- La Confederación Nacional del Trabajo (C.N.T.) es una organización sindical revolucionaria, es decir, que lucha en pro de la revolución social. Su carácter es anarcosindicalista, es decir, anarquista por sus principios, tácticas y finalidades y sindicalista por su forma de organización estructurada en sindicatos. La CNT se define como una organización de clase, autónoma, autogestionaria, federalista e internacionalista.
Estatutos de la CNT
PS Para los del debate sobre abstenerse de participar en elecciones:
El 4 de noviembre de 1936 la CNT entró en el gobierno republicano, siendo los titulares designados por la misma CNT: Juan García Oliver (Ministro de Jusiticia), Federica Montseny (Sanidad), Juan Peiró (Industria) y Juan López (Comercio).
#76 Anarquista. La CNT es anarquista.
El que oye campanas y no sabe donde eres tu.
Me puedes nombrar un miembro no anarquista de la CNT?
#77 Lo de las campanas era un pequeño sarcasmo, pero que no tienes comprensión lectora es un hecho, te he puesto el Art. 1º de los estatutos de la CNT, si no estás de acuerdo discútelo con su Secretariado Permanente, primo, no conmigo, miembros no anarquistas de la CNT? Defíne primero que es ser anarquista, y así podremos enzarzarnos en una agradable debate sobre si es anarquista el federalismo de Proudhon, el comunismo libertario de Kropotkin, de Anselmo Lorenzo, de la Escuela moderna, de los pestañistas, los treintapuntistas... incluso si te apetece de los cincopuntistas...
#78 Todos ellos son anarquistas.
Es que el artículo que has puesto me da la razón.
#79 La anarquía es la más alta expresión del orden y la armonía, para poder vivir al margen de la ley sólo se necesita ser honesto.
#80 Coño! Un senderista iluminao me ha votado negativo ,
llorencs, tú tienes la culpa
PS se te ve la cola, mono.
#79 Anda, pero si has editado, ya sabes entonces que campanario bandea? Ahora mira lo que pone antes de las negritas, ya te lo pongo yo: Su carácter es anarcosindicalista
Ahora edito yo, me alegro de que también consideres anarquistas a los cincopuntistas, que hay mucho purista por ahí.
Desde luego, son más útiles y sindicalistas que el ojete o ceceoo
Anda con Mortadelo!.
#1 Será Filemón
#2 Ah si!.
#2 Yo creo que es Filomatic
#37 Coruño?
#50
Impresionante el nivelazo del pensador éste. Pero tanto para la CNT, claro.
#90 Denuncia tú, valiente, inmediatamente.
Los riesgos dice, de los beneficios ya tal. Si no querías responder con tus bienes, haberte constituido en SA. Por cierto la compra de bienes particulares a nombre de la empresa por "optimatzación fiscal" no es muy decente, ni aunque seas autónomo. Porque Empleo y Trabajo no es lo mismo, porque la T de CNT no significa de los trabajadores, refiere al concepto económico de Trabajo (ya sabes, aquello de capital, tierra y trabajo, y plusvalías, rentas y salarios).
Si es una mierda, pero es una realidad incuestionable, unos explotan a otros, por cierto la mayoría de anarquistas son autónomos o cooperativistas, y se dan cuenta de todo, no como tú, que crees que si eres autónomo ya no eres clase trabajadora porque el inmenso riesgo que corren los pequeños empresarios, es de clase media por lo menos.
Las plusvalías que vienen del valor añadido por el factor trabajo no se las quedan los trabajadores, ni siquiera se reparten equitativamente entre todos los factores de producción que intervienen en su generación, se los queda enteritos el patrón sin necesidad de intermediarios desde que nos contaron aquello de la mano invisible del mercado.
#90 La CNT no suele actuar de oficio. Tendrían que acudir los trabajadores de UGT y CCOO a CNT y participar del conflicto.
Si tienes conocimiento de esos casos también puedes acudir tú a inspección de trabajo.
Como dice #93 hablamos de los que los riesgos son solo para el empresario, pero ¿y los beneficios? ¿Y el riesgo de saber que a la mínima me mandan a la puta calle, porque tu trabajo depende de otra persona?
No comprendo tampoco por qué ha de crear empleo la CNT.
En fin, que te da rabia que un sindicato se haya puesto de parte de los trabajadores en lugar de defender a un pequeño empresario.
#96 De eso nada! No me da rabia. Les admiro! Pero parece un poco raro que esto sea posible.
Lo que no admiro es que no se considere a los autónomos también personas que pueden pertenecer a CNT.
Es decir: defenderse de las salvajadas de los grandes y también de otros trabajadores.
Este modelo que propongo es innovador quizá, porque contestando a tu pregunta, se basa también en repartir los beneficios equitativamente según nivel de riesgo, implicación y valía.
Es un modelo que funciona estupendamente: excepto si alguien actúa de mala fe. Es responsabilidad del autónomo y de los empleados ser honestos, porque TODOS SON EMPLEADOS.
#93 goto #97
#98 Ah, pues perdona por haberte interpretado mal, La CNT cree en la autogestión y en el apoyo mútuo por lo que aspira a la emancipación de los trabajadores por ellos mismos, no, no todos somos empleados, un autónomo o una cooperativa ya están, aunque esto sería muy matizable, emancipados, por eso no están en la CNT, pero, si quieres, puedes participar en otras organizaciones dentro del amplísimo, pero que muy amplísimo, abanico libertario
#99 En definitiva, yo no creo que el esquema productivo actual funcione en base a empresas. Funciona en base a autónomos con o sin iniciativa que generen socios de negocio.
Si funcionan deben llevarse su sueldo más un plus por retribución en base a su riesgo y a su contribución. Dicho plus (plusvalía) debe ser menor en quien menos arriesgue y menos contribuya.
Esto garantiza unas reglas justas.
Sin honestidad no hay nada
#97 Buenas tardes,
En la CNT sí hay cabida para autónomos. Los que no tienen cabida son los empresarios que tienen asalariados. Un autónomo. Si un autónomo no tiene asalariados, perfectamente puede formar parte de la CNT. De hecho se ha ganado recientemente un conflicto contra una empresa bastante conocida sobre "falsos autónomos"
La horizontalidad es lo que tiene.
Grande Pepe Viyuela!
Los mejores chops de Viyuela de FC
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4541460
edit que me sale el comentario repetido
Bueno...para una pyme que sea una empresa familiar, que cumpla bien con sus empleados y una o uno de dichos empleados que sea un hp y que quiera chantajear y hundirla, por amor al arte y por odio a las personas, es una buena opción: no van a tener misericordia ni considerar los cientos de horas, días y noches que han invertido personas que son en realidad currantes y punto y que cumplen a rajatabla con todos los puntos.
Si quieres joder por joder a quien sea así, afíliate a cnt. Así da gusto crear cualquier empresa, por muy honrado que alguien quiera ser: hay que ser un poco suicida teniendo esta combinación: persona deshonesta + cnt en tu proyecto.
Los sindicatos son muy necesarios para defender a las personas de empresarios brutales y sin miramientos, pero... ¿Quién defiende a los autónomos honrados de las hijas/hijos de puta que mientan para hundir por envidias personales a una familia de panaderos?
#65 Buenos días,
Posiblemente si la CNT ha abierto conflicto con dicha familia de panaderos, es porque los mismos han actuado de manera irregular con el o la trabajadora. Si la Pyme, como dices cumple bien con sus empleados, la CNT no va a abrir conflicto, pero claro, también habría que ver desde que óptica de justicia se mira eso de "cumple con sus empleados".
Empecemos a ver una realidad que en demasiadas veces se obvia. Un empresario, sea pequeño o grande, no contrata a un empleado porque es una ONG, o tiene un amor incondicional a la vida y proporciona trabajo para así, dicho trabajador, pueda tener una vida digna. NO. Un empresario grande o pequeño, contrata a un trabajador para sacar un beneficio de su trabajo, como si de parte de su maquinaria se tratara. Los habrá más humanos o menos, pero nunca pagará el trabajo que produzca. En ese caso, harían una cooperativa. Y ésto último es lo que defiende la CNT. El reparto del trabajo para todos, entre iguales. Que no haya explotados ni explotadores. Y si además las empresas incumplen la normativa actual, en contra del trabajador, la CNT dispone de herramientas necesarias para conseguir que estas cosas no pasen. Entre iguales, desde la solidaridad, autogestión y acción directa. Entre iguales, porque nadie es más que nadie. Es un sindicato horizontal. Solidaridad porque si tocan a una, tocan a todas. El conjunto del sindicato se ve inmerso en el conflicto y participa. Y acción directa, porque no se delega, se actúa sin intermediarios. Y no se presenta a elecciones sindicales . Funciona con secciones sindicales en las empresas, sin delegar.
Un saludo.
#69 ""Un empresario grande o pequeño, contrata a un trabajador para sacar un beneficio de su trabajo, como si de parte de su maquinaria se tratara.""
Ahí te equivocas, cuando compras maquinaria estás comprando a la vez su capacidad productiva, de ahí no se saca ningún beneficio.
El empresario se beneficia EXCLUSIVAMENTE de la extracción de plusvalía al obrero.
De todos modos los anarquistas podríais tener un poco de amplitud de miras y daros cuenta que el cooperativismo ha fracasado puesto que viviendo en un país capitalista (o rodeado de ellos) tarde o temprano tienes que ajustar tus precios y te ves en la obligación de autoexplotarte. Por no hablar de que no entendéis nada de como funciona el imperialismo y de que para acabar con él se necesita un modelo de producción superior y algo más que "buen rollo" y eso de "todxs somxs hermanxs".
El anarquismo es una ideología pequeñoburguesa.
#83 El anarquismo es una ideología pequeñoburguesa
Anda mequivocao, lo siento, pensaba que eras maoísta, pero ya veo que no que más bien Kampucheo Democrático, ese paraíso donde bastaba llevar gafas, saber un idioma extranjero o tener algún título universitario para, que te consideraran puequeñoburgués y te pasaran por sus campos de
concentraciónarroz#91 ¿Los anarquistas acabasteis con el terror de Pol Pot?
NO, fuimos los comunistas, concretamente los comunistas vietnamitas, marxistas-leninistas como yo. Pol-Pot simpatizaba con el maoísmo por cierto, y a mi los maoístas me parecen la misma mierda que los anarquistas, fanáticos sin dos dedos de frente que no utilizan el método científico en sus análisis. Lo vuestro es como cualquier religión, creencias absurdas sin pruebas de ningún tipo.
#69 Os recomiendo a los de la CNT denunciar y hacerles piquetes a UGT y CCOO inmediatamente. Os puedo contar decenas de casos en los que explotan a sus trabajadores, les contratan durante 20 años concatenando contratos de 1 año. Horas extras no pagadas, eres, despidos improcedentes.
Vais a tener los santos testículos de los que presumís y dejar de atacar sólo al "puto patrón"? Porque UGT y CCOO son putos patronos, pero de los chungos chungos, que viven de la sopa boba, malversación, subvención en muchos casos. Y la gente que no denuncia es porque está acojonada dados los tentáculos que tienen.
Un autónomo decente trata a sus trabajadores mejor que una cooperativa, ya que coopera con ellos...y una cosa que no tenéis en cuenta: LOS RIESGOS. Si te despiden te queda paro, pero no te embargan la casa. Si eres autónomo respondes además con tus bienes... y en tiempos de crisis es horrible! Así que ...¿Quién puede tener iniciativa así? Los de la CNT por qué no "CREÁIS EMPLEO"...Dos caras, no sólo una.
Es una mierda este planteamiento en el que unos explotan a los otros...cuando a veces los unos no se dan cuenta de que el riesgo de abrir algo para alguien pequeño es inmenso.
No es plusvalía...eso ha cambiado. Ahora los intermediarios se pueden obviar y estamos ante la dictadura directa del consumidor
#65 llevo 5 años en CNT y nunca he visto algo así, pero si lo dices es porque has conocido algún caso injusto.
CNT es una asociación de trabajadores, que pueden equivocarse como hacen muchas veces los empresarios.