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Paul Laverty: “Los pobres dependen otra vez de la caridad, no hay derechos sociales”

Ken Loach y Paul Laverty hacen en ‘Yo, Daniel Blake’ la verdadera película de la crisis. Destapan la gran estafa que estamos viviendo, explican cómo la burocracia se utiliza para humillar a los más vulnerables y cómo a los trabajadores se les ‘rompe el corazón’ al descubrirlo.
etiquetas: paul laverty, pobres, caridad, derechos sociales, ken loach, daniel blake
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Comentarios destacados:                     
#1   Sobre todo los pobres que tienen la suerte de pertenecer al colectivo mayoritario.
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#3   #0 Ken Loach,es un gran director, comprometido desde siempre con los más desfavorecidos, lo conocí con "tierra y libertad", y sorprende su constancia (con resultados desiguales eso sí) gracias , que no todo van a ser " Transformers"
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#4   Cuando el Estado de Bienestar desaparece o se deja en mínimos por las políticas neoliberales, se retrocede más de un siglo.Y eso pasa hoy en gran parte del mundo
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#8   #4 Mirate las ayudas de la comunidad de madrid y la zorra de la cifuentes...
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#15   #4 Eso puede ser verdad en los paises desarrollados, pero la realidad es que no ha habido un periodo histórico donde haya tanto porcentaje de población mundial fuera de la pobreza.
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#18   #15 a veces las inercias tras siglos son eso inercias obvias a pesar de ese 80% que maneja el grueso de la riqueza mundial, y ello hasta en los países subdesarrollados..

Por otra parte estan aumentando los índices de desigualdad en los países desarrollados con lo que parece lógico presumir que de persistir esta tendencia en estos últimos, esos porcentajes globales de mejora terminen rediciendose con el tiempo.
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 *   jaipur jaipur
#21   #18 Me importa un pimiento quien tenga el 80% de la riqueza si hace un siglo el 10% de la población mundial estaba fuera de la pobreza y hoy es un 40% (porcentajes al azar, no se la cifra ahora mismo).
Por cierto ¿Que incercias?
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#29   #21 la inercia de que el tiempo y otros factores coadyuvantes más allá de la ayuda directa al desarrollo ,que no niego, sería la explicación fundamental grosso modo; porque si esta fuera la razon fundamental, dadas las cantidades sumadas globales en tiempo deberían haber permitido alcanzar porcentajes de mejora y desarrollo más elevados de los que vemos hace tiempo ya..y son razones políticas, geoestrategicas y económicas de expolio fundamentalmente las que han impedido cambios sustanciales de…   » ver todo el comentario
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 *   jaipur jaipur
#33   #29 índice gini..fino :-O
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#77   #29 Que ?
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#36   #15 #21 En realidad ese argumento, repetido en muchas estadísticas, es espurio. Medir la pobreza en dólares al día no es robusto desde un punto de vista histórico. La pobreza es siempre relativa a la capacidad de producción de una sociedad. Lo que hoy tú llamarías pobreza puede ser lo que hace un siglo eran las condiciones normales de una sociedad campesina que cultivaba sus huertos y se hacía sus vestidos y herramientas. Por eso lo que importa son las medidas de distribución de la riqueza y…   » ver todo el comentario
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 *   Res_cogitans
#44   #36 "Por eso lo que importa son las medidas de distribución de la riqueza y distribución de la renta"

Bueno, eso le importará a quien esté interesado en este tipo de políticas.
Hay mucha gente que lo que quiere es un trabajo, no una ayuda.
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#45   #44 No, las métricas no implican políticas de ayuda ni nada de lo que dices. Digo que eso es lo que importa porque muestran la injusticia económica y, por tanto, una de las causas de la pobreza. Tener o no un trabajo es, de hecho, una consecuencia de la distribución de la riqueza. Cuando la riqueza está concentrada, una gran parte de personas no tiene ningún medio con el que trabajar. Por tanto, son los que poseen dichos medios los que deciden alquilar o despedir recursos humanos según sus expectativas de ganancia. Esta clase de personas sin medios es dependiente de lo que decida la clase de personas que poseen los medios.
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 *   Res_cogitans
#48   #36 Toda la razón. La pobreza siempre es relativa. La Revolución Mexicana se hizo por campesinos en su mayor parte descalzos. En el 2001 el EZLN hace una marcha de varios cientos de kilómetros, pero los indios que ahí van llevan calzado. En cierto modo, ambos grupos representan en su momento lo más marginado y excluido de la sociedad. ¿Por qué marchan los zapatistas, si ahora viven claramente mejor que los revolucionarios de principios del siglo pasado? Las necesidades humanas son siempre…   » ver todo el comentario
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 *   gartstell
#73   #36 Lo que dices no esta mal, y lo digo en serio, pero es el viejo discurso de la plusvalia de Marx, que ahora puede aplicar cada vez mas por la robotizacion, pero que puede aplicar en China, no es Europa. En Europa la mayoria de la economia son servicios que o no se estan automatizando o no se pueden automatizar, y que en cualquier caso no tienen una barrera de entrada que impida que cualquiera pueda darlos. No todo el mundo tiene unos cientos de millones de euros para poner una fabrica de coches, pero hay muchisima gente que puede crear una cadena de franquicias o vender a todo el planeta desde un pueblo con mas vacas que personas (como aceros de Hispania, por ejemplo).

Ya no se puede usar el discurso del siglo XIX.
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#78   #73 Es cierto que el sector servicios permite menos aumentos de productividad por automatización, pero eso no significa que el capitalista no siga sacándole más a lo que hacen los trabajadores, sino que está más limitado para competir y aumentar la acumulación. La alta competencia y falta de vías de escape a través de la automatización los acaba llevando a la competencia por reducción de salarios.

La mención al siglo XIX es solo una falacia ad antiquitatem. Además, el análisis se sigue…   » ver todo el comentario
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 *   Res_cogitans
#83   #78 EL capitalista obtiene una plusvalia porque si no la obtiene no pone el negocio y entonces los trabajadores no trabajan, asi de simple. Nadie se la juega para ganar menos de lo que ganaria estando a sueldo del riesgo de otro. La alternativa es que sea el Estado el dueño de todas las empresas, y ese modelo ha fracasado con fanfarrias y fuegos artificiales en la URSS y ahora esta fracasando en Venezuela, y eso que ni siquiera ha llegado ha implantarse del todo. Si quieres ignorar la realidad…   » ver todo el comentario
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#86   #83 5000 años sin capitalismo y ahora resulta que sin él la gente no trabaja, jajaja. Hablas de la URSS y Venezuela como si no fueran países capitalistas donde era el estado el único o un importante capitalista sujeto a la competencia internacional.

Luego, que no entiendas mi segundo párrafo no significa que sea incomprensible, sino que a lo mejor el idiota y el hipócrita lo eres tú. Que tú hagas eso con las TV y demás no significa que lo haga yo. De hecho, no lo hago. Pero en cualquier…  media   » ver todo el comentario
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 *   Res_cogitans
#88   #86 Durante esos 5000 años ¿que ha habido?

Va, en serio, tu segundo parrafo es una sucesion de terminos mas o menos conexos sin decir nada. Todo forma sin semantica. Como el resto. Estas equivocado en muchas cosas, como en pensar que primero es la ley y despues la gente se adapta a ella. Es la ley la que se adapta a la gente. Y si limita en algo es en molestar a los demas. Tu puedes hacer lo que quieras si no das por saco a los demas, porque el otro al sentirse molestado se puede enfadar y…   » ver todo el comentario
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#90   #88 Durante 5000 años ha habido economías agrarias. Está más que estudiado por los antropólogos.

La relación entre ley y comportamiento es compleja y tienes parte de razón, pero yo también, pues uno nace y se desarrolla en sociedades con leyes preestablecidas a las que uno debe someterse y, por tanto, le condicionan. No se produce una readaptación constante ex novo. Pero mejor no desviarnos del tema, porque no era el asunto a debate.

Dices: "No es un complot del neoliberalismo para dar…   » ver todo el comentario
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 *   Res_cogitans
#96   #90 Los salarios nunca han estado indexados por ley a la inflaccion. Tal vez en algun momento lo estuvieran en alguna dictadura bananera (y aqui incluyo a España) pero, de estarlo, debio ser por poco tiempo, y desde luego, no creo que fuera gracias a la lucha sindical en ese momento (dictadura bananera-sindicatos... mala mezcla). Y ahora los salarios estan sometidos a la oferta y la demanda igual que lo han estado siempre. Los herreros estaban mejor pagados que los campesinos porque habia menos…   » ver todo el comentario
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#97   #96 El comercio ha existido a lo largo de la historia, pero la economía mercantil siempre ha sido marginal. De hecho, la existencia de precios de mercado es anecdótica a lo largo de la historia. Todo esto no lo digo yo, sino los historiadores y antropólogos de la economía. Lee El sustento del hombre o La gran transformación de Karl Polanyi; Antropología cultural, de Marvin Harris; o En deuda, de David Graeber, por citar solo unos cuantos.

Por supuesto, la mejora en…   » ver todo el comentario
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 *   Res_cogitans
#80   #36 La pobreza se mide con varios indicadores no solo con dólares. Se mide con acceso a la educación, sanidad, agua potable, electricidad, salubridad de los habitats...
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#60   #18 Puede haber perfectamente desigualdad económica entre individuos y no haber pobreza. Es que desigualdad económica y pobreza NO son sinónimos, algo que la mayoría en menéame no parece entender aún (o se hacen los tontos).

Hay gente en este país con techo, 3 platos de comida al día, energía (electricidad, combustible etc), ropa y su ocio con móviles, internet y demás y te hablan que son pobres como si fuesen jornaleros de hace 300 años que trabajaban de sol a sol simplemente para poder…   » ver todo el comentario
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#64   #60 Obviamente cuando se habla de pobreza -según sea extrema o no. Así en España hay entorno a 3 millones de pobres y un millón y pico, hablo de cabeza quieto aclarar, en situación de extrema necesidad, según datos de Caritas, que afirma que incluso un 29% proximadamente se encuentra en riesgo extremo de pobreza- atendiendo a criterios de NU y otros organismos internacionales, se habla de personas que no disponen de un mínimo vital, estableciendo a tal fin, diversos umbrales económicos que a…   » ver todo el comentario
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 *   jaipur jaipur
#79   #64 "Las estadísticas oficiales consideran que una persona es pobre cuando los ingresos de ésta son inferiores a los del 60% de la media anual" (del link www.caritasbcn.org/node/3271)

Cáritas es de los que también confunde desigualdad económica con pobreza. También te hablan de "tener suficiente para vivir con dignidad" pero nunca oirás a nadie de cáritas ni de ninguna ONG de estas, ni de las naciones unidas explicarte qué es vivir con dignidad. Hablan de…   » ver todo el comentario
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#94   #79 aro...
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#98   #79 "Cáritas es de los que también confunde desigualdad económica con pobreza". Joé, menos mal que tenemos gente tan lúcida como tú para abrirnos los ojos.
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#82   #18 Mande?
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#68   #15 Ahora si quieres miramos los datos de desigualdad social y concentración de riqueza.
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#17   #4 what??

El mundo va avanzando a pasos gigantescos. Y está aumentando en libertad económica, y en reducción de pobreza, así que menos causa-efecto sacado de la chistera.  media
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#22   #17 Siempre me ha llamado la atención lo indeterminado de la palabra "pobreza". Tanto para denunciarla como para venderla como un éxito.

Por ejemplo: ¿Es menor la pobreza de una familia que antes vivía sin deudas en una chabola que la de una familia endeudada con el banco a 30 años que vive en un piso?

Por lo general suele asociarse la pobreza y la riqueza a la capacidad de consumo, no a la situación humana de la gente.

Y ni hablo de que nada dice de los derechos o condiciones sociales. Un esclavo griego no vivía en la pobreza, por ejemplo; pero a efectos sociales era menos que cero.
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 *   Nemorian Nemorian
#25   #22 mira, busca la definición que te valga para dar sentido a tus creencias. No aceptes que la libertad económica reduce la pobreza en general. Di que los datos vienen cocinados por "el poder". Di que una cosa son los datos y otra "lo que ves en la calle". Así hasta que elimines todo atisbo de conflicto realidad-creencias.
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#26   #25 Déjate de marear la perdiz.

Imagina que somos dos investigadores que tenemos que definir el concepto de "pobreza".

Estamos viendo cómo enfocar la definición, y yo te pongo sobre la mesa dos dudas: a) ¿Estar endeudado lo incluimos en el concepto?, b) ¿Basamos la pobreza en la posesión o en la capacidad de consumir?

Ambas preguntas requieren de un posterior "¿Y por qué?".

No me vengas con rollos de que estoy siendo ideólogo y de que el poder, y blabla, y demás discurso chorra. Mis dudas son nucleares, neutras y (hasta donde se me alcanza) muy pertinentes.

¿Dialogas conmigo o vas a seguir tirando tierra a los ojos?
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 *   Nemorian Nemorian
#30   #26 vamos a ver, tira de los datos que he puesto, y revisa la defición que usan de pobreza extrema y moderada. Yo creo que es bastante genérica (cantidad de dinero con la que subsiste una persona por día). Ahora dime que para un estudio a gran escala no es un parámetro bastante acertado.
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#32   #30 Pues supongo que sí sirve para matar moscas a cañonazos, pero tengo para mí que si esa gente ha salido de la pobreza porque está atada a trabajos basura, o porque tiene casa gracias a endeudarse 20 años, no dice nada sobre la estabilidad o la condición de esa falta de pobreza.

Sobre todo si se interpreta en plan "qué bien va el mundo, oye". O, más exactamente: "Cállate, maldito rojeras, que te quejas por vicio". Que es como aquí lo estabas interpretando.…   » ver todo el comentario
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 *   Nemorian Nemorian
#35   #32 dime entonces como mides tú la riqueza, y si hay algún país rico según tus parámetros. O si siempre va a ser una definición de tal manera que siempre habrá pobres que achacar al capitalismo.
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#42   #35 Estás empeñado en hablar de capitalismo, pero yo no he sacado el tema. Por otro lado yo hablaba de pobreza, porque la riqueza (sí, he pensado bastante en el asunto) es bastante más complicada de definir.
Es igual, vamos a por ello.

Podemos estar de acuerdo en que un ser humano normal tiende a necesitar esto:

1- Tener un techo bajo el que vivir.
2- Tener comida todos los días.
3- Pasar tiempo con la gente a la que quiere.
4- Trabajar cuando y cuanto quiera, sin imposiciones…   » ver todo el comentario
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 *   Nemorian Nemorian
#37   #22 quizás seria más adecuado asociarlo al nivel de bienestar y conceptos similares -desarrollo humano, etc...- que permitan una mayor amplitud en su comprensión..y de ahí los diferentes índices para su medición que tratan siempre desde la lógica de que es imposible abarcar toda su dimensión de cuantificar un fenómeno complejo y cambiante en su evolución social e histórica. .
Obviamente depende del enfoque empleado dado que son conceptos que afectan a muchos aspectos de la realidad social..

Por lo demás coincido con tu apreciación..
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 *   jaipur jaipur
#41   #22 libertad económica no es lo mismo que política neoliberal o liberal: www.heritage.org/index/heatmap
Si tienes como mal endémico la corrupción y lo que eso conlleva de derechos no libertad económica, por poca recaudación que tenga el estado o por libre comercio por muy amparado legalmente que esté.
Por ejemplo comparar Chile con mucha libertad económica con Argentina que es justamente lo contrario, y es de lejos el país más rico con menos libertad económica, dejando solo los países en…   » ver todo el comentario
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 *   raharu_haruha raharu_haruha
#58   #17 Pues se ve que Europa no esta en "el mundo"
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#92   #17 Correlación no implica causalidad.

En tu gráfico tampoco.
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#93   #92 nadie ha dicho lo contrario. Simplemente es cuestión de mostrar esas correlaciones, y encontrar posibles tendencias.

En un sentido estricto, para ti, ninguna gráfica similar (correlación) de datos económicos tiene valor alguno.
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#95   #93 Tienen el valor de que muestran una correlación. Pero sin más datos no se pueden sacar conclusiones causa efecto.

Por ejemplo, podría ser que las políticas liberales se hayan impuesto en los países más ricos por motivos cualesquiera (culturales?). Y no que sean esas políticas las que traen riqueza.
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#99   #17 Cierto. Nunca como en este momento ha habido tantos "humanos" viviendo en condiciones razonablemente más allá de la mera subsistencia. Sí, puede que para un economista haya ciertos estratos en la pobreza... pero lo realmente razonable es saber si esa persona "pobre" quiere volver atrás o prefiere seguir en la "pobreza" actual.

Hoy, muchas de esas personas "pobres" tienen acceso a comida caliente, un techo y educación; tienen posibilidades reales de…   » ver todo el comentario
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#71   #4 Pues sí en Somalia el Estado Del Bienestar está en horas bajas por culpa de los neoliberales.
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#81   #4 De los creadores de "vete a Cuba"... Voy con el "vete al siglo XIX, ahí ataban los perros con longanizas".

Vete a soltar mantras a la plaza del pueblo.
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#5   Pues el que haya vivido en RU, sabrá que las ayudas no están tan mal y que de hecho, tienen un grave problema de maternidad adolescente que se dedican a malvivir de las ayudas.

Si Ken Loach fuera a Portugal*, sus películas no se entenderían... ¡Oh que humillación ir a rellenar papeles para que me dan ayudas!

*Campaña en los Cercanías de Lisboa para que evitar desmayos por falta de desayuno. Muchos no desayunan ni cenan el dia anterior:

www.elespanol.com/mundo/europa/20161020/164484616_0.html
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#28   #5 ...porque el que haya gente que lo está pasando todavía peor, hace que no puedas denunciar que tu situación es mala, sí.

Lo malo es que siempre hay alguien que lo está pasando peor, y recurrir a ellos como manera de callar a otro es un tanto burdo como recurso para eludir temas incómodos o de los que no se quiere hablar...
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#31   #5 joder, yo no desayuno nunca, y ceno bastante poco, y nunca me ha dado un chungo. De hecho se están demostrando cada vez más características beneficiosas del ayuno intermitente. ¿Campaña patrocinada por Kellogs?

elcomidista.elpais.com/elcomidista/2016/07/14/articulo/1468528718_9144
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 *   eolith eolith
#6   Humíllalos, así los otros tendrán miedo y serán obedientes.
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#7   A no ser que seas gitano o moro, que entonces te lloveran ayudas sociales, sino vean las ayudas que dio Cifuentes este año para vivienda, el 80% son inmigrantes. Y los dea qui aun cobrando una mierda no nos dan ni un duro y tenemos que pagarle la fiesta a estos y vivir como podemos en casa de familiares.
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#10   #7 "las ayudas que dio Cifuentes este año para vivienda, el 80% son inmigrantes."

Aporta dato oficial o pensaremos que te lo estás inventado para justificar tu racismo y tu xenofobia.
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 *   Mister.Review Mister.Review
#20   #10 #11 xD xD xD xD xD  media
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#12   #10 Y bien??
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#16   #12 Que ahora está en su cueva rebuscando como rebatir un número y no una conjetura.
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#27   #16 Dira que estan nacionalziados y santas pascuas, son españoles igual que uno de Ourense de toda la vida.
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#39   #7 Lo que dices es una gilipollez, al menos si pretendes usarlo como argumento sobre una supuesta discriminación positiva en favor de los inmigrantes. Debes comprender que estas ayudas no se conceden por criterios raciales, sino por nivel de renta. Si la mayoría de los que la reciben son inmigrantes es porque son estos los que suelen ser más pobres.
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#47   #39 Pues importar pobres no me parece una politica muy adecuada, si no encuentran trabajo, a su pais. Las ayudas en relacion a lo que hayan contribuido en impuestos. No son nacionales y no tienen los mismos derechos que los españoles. Punto.
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#52   #47 #49 A este sistema capitalista que defendéis le interesan los pobres, pues son mano de obra muy barata. De hecho, esas ayudas establecen como requisitos haber trabajado cierto período de tiempo en España, estar integrados, estar disponibles para aceptar trabajos, etc. Las fronteras se abren o se cierran según conviene a los intereses capitalistas. Si entrara gente cualificada, que parece ser lo que defendéis, vosotros seríais los pobres.
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#54   #52 En absoluto. Si entrara gente cualificada. Es decir, excepcional (0,001 por ciento en perfil de cualificacion e inteligencia) la inovacion y los avances empresariales y cientificos repercutirian positivamenre en el pais. Es la politica de inmigracion estilo a Japon lo que defiendo.
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#55   #54 Eso es una tontería, pues la innovación y los avances empresariales dependen no tanto de buenas ideas, que las tiene casi cualquiera, sino de la cantidad de capital y actitud para asumir riesgos de los capitalistas de dicha sociedad.
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#59   #55 Claro. El dinero sirve para contratar a gente de este perfil del que yo hablo. Trata de innovar con analfabetos de favela o africanos de uni africana, o gente de barrio gitano tipo las 3000 viviendas de Sevilla. Veras lo bien que te va. Relea lo que ha dicho porque no se sostiene. El capital intelectual (parte biologico y parte social)se cultiva se recolecta y se paga caro.Los superdotados bien educados y motivados son muy escasos en todo el mundo. Y caros de obtener.
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 *   Rarepepelarana Rarepepelarana
#62   #59 La tasa de éxito de esa gente supercualificada o superdotada no es muy distinta de la del resto de humanos. En realidad la innovación está en todas partes, incluso en las 3000 viviendas de las que hablas. La diferencia radica en los campos en los que puede innovar cada uno, que dependen enormemente del contexto, el capital disponible, la tradición y mil y un factores más. Los de las 3000 viviendas probablemente innoven en métodos para ganarse la vida de cualquier forma, sean legales o no, dada las condiciones en las que viven. Igualmente, los cualificados innovan donde trabajan si se les da capital para ello.
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#63   #62 Claro sí. Cuéntame otra historia. Van a innovar los de las 3000 y bajo nivel de CI en ciencia y tecnologia, que es lo que es fundamental en nuestra sociedad. Innovar en la efectividad del robo o el asesinato teniendo puntería o carrera no son fundamentales para la sociedad. La ciencia y la tecnologia si. El determinismo social es tan pobre en sus argumenros como el puro determinismo biologico. Los dos influyen.
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#65   #63 No hay determinismo de ningún tipo. Pero, en cualquier caso, tu argumento falla. Hablas de los intereses de la sociedad como un todo, cuando a quienes les interesa que venga gente innovadora es a los capitalistas que puedan ganar dinero con ello. El resto de la gente no tiene por qué beneficiarse. Es más, dichas innovaciones son más interesantes para los capitalistas cuanto más les permitan prescindir de alquilar trabajadores. Dichas innovaciones en tecnología permiten producir más con…   » ver todo el comentario
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#66   #65 En absoluto. No falla. Las sociedades mas desarrolladas innovan y los impuestos se pueden subir al maximo para financiar un estado de bienestar donde haya que trabajar menos por mas dinero y mas consumo. ¿Usted preferiria vivir sin paro con el avance material de Ghana o Burkina Faso? No me haga reír. Por favor. Ya le gustaria a los parados españoles vivir cono viven los alemanes de Hartz IV, y eso que gobierna la derecha. Y no, el problema viene mas de la escasez de recursos energeticos…   » ver todo el comentario
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#76   #66 Las sociedades más desarrolladas primero adquieren posiciones de poder internacional para comerciar con ventaja y después, cuando pueden permitírselo, innovan. España no se desarrollaría más innovando, sino aplicando la tecnología existente con medidas proteccionistas, como han hecho todos los países capitalistas a lo largo de la historia, véase: Inglaterra, Alemania, EEUU, Corea del Sur, Japón y China. El discurso de la innovación como motor del desarrollo es falso y está más que…   » ver todo el comentario
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#84   #76 Innovacion y proteccionismo van de la mano. Paises proteccionistas sin una clase formada no pueden producir productos medianamente competitivos aunque sea a precios bajos.
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#85   #84 Claro, ¿y qué es del "EEUU se copia de la tecnología inglesa", del "Japón se copia de EEUU", o del "China copia tecnología occidental", justo cuando estaban en sus mayores períodos de desarrollo?
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#89   #85 Claro, eso tampoco esta reñido con la innovación. Es necesario copiar. Proteccionismo innovacion ycopiar sobre la ciencia anterior es superefectivo. No es facil innovar sin base alguna.
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 *   Rarepepelarana Rarepepelarana
#69   #52 Yo no defiendo la entrada de nadie mas alla de razones humanitarias (persecuciones politicas o demas). Prefiero la colaboración con los paises de origen.
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#49   #39 Pues a seguir trayendo pobres, hasta 3 mil millones aun queda.
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#40   #7 Y como cuentas ese 76%? Yo cuento DNI's vs. NIE's y no salen esas cifras.
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#50   #40 Hay un foro donde lo han contado con un programa.
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#70   #7 A lo mejor las ayudas se han dado en función de los ingresos y resulta que el 80% de quienes reúnen los requisitos son inmigrantes. Que chollo, ser inmigrante en España es una maravilla, solo tienes un 80% más de posibilidades de tener tan pocos ingresos que entres dentro de los mínimos para una ayuda. Magnífico. Que pena que tú no eres inmigrante ¿verdad? ¿no estaría guapo?
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#72   #70 tener tan pocos ingresos declarados te ha faltado añadir

cuando quieras hablamos largo y tendido de la economia en B, y de como muchos gitanos cobran ayudas sociales y luego mercadean en negro todo lo que pueden
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#91   #7 Y? Tienes el dato de quiénes son los que más necesitan las ayudas o sólo eres un racista?

O me vas a decir que como nacieron en otra parte no tienen derecho a vivir dignamente? Es que no pagan impuestos como los demás?
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#9   A veces olvidamos que las ayudas sociales no se dan para que la gente se toque los huevos (porque suelen ser en su mayoría finitas), sino para que las hordas de pobres y desesperados no empiecen a mendigar, robar y descomponer la estructura social.

Lo digo porque un buen país es aquel que evita que crezcan las desigualdades y el número de pobres, no aquel que culpa a los pobres de su pobreza y aumenta la vigilancia policial para mantener a raya a la chusma.

Puedo parecer muy tremendista,…   » ver todo el comentario
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#13   #9 No hay mejor manera de mantener la estabilidad social de un pais ya en crisis que abriendo las fronteras a millones de inmigrantes a cobrar tambien ayudas. Y el que diga lo contrario es un miserable y un racista.
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#14   #13 Sé que es sarcasmo, pero yo no he hablado de millones de inmigrantes.

Hablo de ciudadanos de pleno derecho. Dejar entrar a millones de inmigrantes porque sí cuando tu país se cae a cachos no es ser humanista, es ser gilipollas.

Pero vamos, que tu comentario era deliberadamente demagogo y ni siquiera esperabas esta respuesta.
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#38   #14 No es ser demagogo, es que cierta tendencia var por ahí, de eliminar fronteras y paguitas para todos pagando los de siempre y recibiendo los que nunca ellos ni sus padres aportaron.

El mundo no es un jardin de infancia. Y que conste que soy el primero en asumir que es necesaria algún tipo de RBU a medida que aumente el desempleo en los proximos años por la robotizacion acelerada y la automatización, pero la solucion no pasa por freirnos a impuestos a la clase trabajadora para mantener a los inmigrantes de medio planeta, ni en fomentar la natalidad de forma absurda cuando la productividad ya esta por las nubes con tanta maquina y robot.
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#61   #38 Después se extrañan con que gana Rajoy o se excusan en el "no lo explicamos bien".
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#67   #61 imagino que conocerás las diversas reformas legislativas en materia de extranjería, quiénes las han hecho, con qué peregrinos motivos, y qué resultados tan "maravillosos" han reportado a este país..
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 *   jaipur jaipur
#87   #67 Uy, claro que lo sé. Pero y el discurso? Quien tiene el discurso?
Si al final todos hacen lo mismo, está claro. Pero unos lo hacen y no dicen nada y otros lo publicitan. Al final que es lo que cala?
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 *   xingular xingular
#19   #9 No lo podría haber dicho mejor.

Pocos "pobres" usan las ayudas sociales para salir de su situación. Por pocos recursos personales(no de dinero) o porque las ayudas realmente no consiguen sacar a las personas de la pobreza. La mayoría cronifican su necesidad de ayudas. Pero al menos eso hace que no roben o mendiguen, por lo que la estructura y los mimbres de la sociedad se mantienen. A duras penas, pero lo hacen. Sin esas ayudas, tendríamos ciudades más inseguras y un mayor número…   » ver todo el comentario
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 *   rideon1895 rideon1895
#53   #19 No. Trabajan ilegalmente y/o bajan salarios a la poblacion trabajadora sin que la poblacion del pais lo decida por referendo. Es la dictadura neoliberal de los empresarios que se enriquecen de contratar por 4 duros.
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#56   #53 pues uno entonces debería de empezar a preguntarse por qué partidos como Podemos o I.U abogan por que entre todo el que quiera a nuestro país.
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#57   #56 Porque no gobiernan, y porque asi tienen los votos de la izquierda radicalizada e ilogica. Y no, no ha sido buena estrategia. Entre esto y el derecho a decidir de dividir el pais que solo pueden decidir el conjunto de los españoles en reforma constitucional y referendo. Nunca tendran opcion a mayoria. La gente no los quiere por eso.
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#24   El sistema económico mundial en realidad no tiene como objetivo principal el bien común, sino el máximo lucro de unos pocos.

Como puede verse en el documental "La corporación. ¿Instituciones o psicópatas?" (3 episodios), las megacorporaciones funcionan como depredadores psicópatas. No dudan en perjudicar a la sociedad o en destruir el medio ambiente con tal de obtener el máximo lucro para sus dueños.

Si eso añadimos el control de los partidos políticos vía…   » ver todo el comentario
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 *   libres libres
#75   #24 #24 Tarde o temprano la masa empobrecida y oprimida será tan grande que la farsa estallará y las guillotinas saldrán a la calle. Con esto no estoy de acuerdo, esa masa enfurecida acabará votando a partidos de ultraderecha que le prometen lo que quieren oír y rapidito o acabarán matándose antes entre ellos, antes que se organicen de alguna forma para sacar guillotinas a la calle.
Se ve estos días en Europa.
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#43   No es tan malo, cuantos más pobres tenga españa, menos solos nos sentiremos :-D
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#46   "Pero ahora tienen libertad" - JR rallo
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#51   Si no tienes un iPhone eres pobre.

El nivel de pobreza se mide en iPhones dividido entre personas que viven en tu casa.

En algún sitio leí que los pobres tienden a comprarse las televisiones más grandes.
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#74   Pero no pasa nada. Como en el juego de la piñata, los pobres siguen confiando en "los ricos" (en realidad, tan sólo en los políticos, esos que siendo pobres no saben como ser ricos a menos que sea robando a los demás) y giran y giran dando palos de ciego a ver si suena la flauta y la piñata les llueve millones.

Lo cierto es que Europa está acabada. Vamos en cuesta abajo sin freno... y USA se acaba de unir al tobogán. Ya no tenemos hambre, ni objetivos, ni ganas de nada. Solo resta…   » ver todo el comentario
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menéame