Lo primero es preguntarse si existen factores limitantes que prevengan que una partida se extienda hasta el infinito. Por eso, primero nos dirigimos a dos autoridades, la FIDE y el U.S. Chess Federation.
#20 Ya. Pero el problema que se plantea es si se puede mantener una partida indefinidamente. No se trata de una partida normal en que dar ventaja a un adversario sea un problema. El adversario no quiere ganar. Quiere mantener la partida de forma indefinida. Y de una forma u otra en una "infinitez" se van a dar bucles. Sobre todo si hay piezas que no van a tener posiciones "reversibles" y que acabarán desapareciendo, como los peones. Lo cual reduce bastante el campo de juego.
#21 Igual no me he explicado bien, cuando me refiero a repeticiones en ralidad lo que se chequea son por así decirlo "fotos" del tablero. Si tras hacer un movimiento llegas a una situación del tablero repetida por tercera vez ya es tablas. En la práctica habitual es difícil que alguien se equivoque y llevando ventaja repita una posición por tercera vez pero en finales de partida con pocas piezas un jugador con ventaja pero poco experimentado puede sin querer cometer ese error. (ejemplo: el típico final de rey y dama contra rey. gana el rey que tiene la dama, pero como se equivoque puede repetir 3 veces la posición. Evidentemente a un jugador profesional eso no le pasaría nunca y de hecho el adversario ya habría abandonado hace tiempo.
#22 Entonces eso haría técnicamente imposible una.partida infinita, porque aunque la cantidad de combinaciones de posiciones es enorme, no es infinita.
Eso hace que el planteamiento siga siendo una estupidez.
#23 Bueno, sigue siendo interesante calcular cual podría se la partida (o partidas) de ajedrez más larga. Y cierto es que el número de combinaciones es enorme, pero hay juegos de estrategia con muchas más combinaciones posibles como por ejemplo el GO, que últimamente ha sido noticia porque por fin una computadora ha sido capaz de ganar al campeón del mundo (Alpha GO creo que se llamaba).
#11 creo que te equivocas, en el ajedrez lo único que provoca unas tablas directas es repetir dos posiciones del tablero de un mismo jugador tres veces seguidas. Pero no impide que puedas repetir 3 posiciones distintas del tablero todas las veces que quieras sin llegar a tablas. Por tanto, aunque todo sea un bucle ( de 2, de 3, o de 500 como dices) no serán tablas en la vida, por tanto, bucle infinito " que era lo que estábamos discutiendo.
#12 según la Wikipedia, la regla de triple repetición se da cuando se repite posición en el tablero y condiciones de juego, independiente de las jugadas intermedias. Además, también está la regla de 50 movimientos sin que haya un avance claro en la partida.
#14 lo de los 50 movimientos lo desconocía por completo, pero lo de que la repetición no tenga en cuenta jugadas intermedias no me cuadra ( no digo que no sea cierto ) pero algunas veces jugando en chesscube o gameknot, cuando he querido forzar tablas y repito a 3 casillas no saltan las tablas y puedo repetir y repetir hasta hacer el empate por tiempo o que el otro se canse y varíe la jugada claro...
Ya en la partida que muestran a nivel profesional como de las más largas con más de 250 movimientos por jugador sobran muchos de ellos porque torre contra torre y alfil es prácticamente tablas a no ser que el rey esté de antemano en una situación muy comprometida o que se cometan errores clamorosos.
#7 Pues es bien conocida. De hecho en los torneos profesionales con reloj es muy habitual que ambos jugadores repitan la jugada 2 veces cuando van mal de tiempo y así se dan un poco más de margen. cc #4
#19 Hasta 2. Por aquí hay comentarios que dicen que si bucles y tal como si fuera fácil ir haciendo esos bucles pero básicamente repetir una posición la mayor parte de las veces supone dar una ventaja al adversario. Por ejemplo, avanzo el alfil, el contrario avanza su alfil, yo muevo mi alfil a su posición original y el contrario hace lo mismo. Pero claro,en la mayor parte de situaciones lo que habría hecho yo es desperdiciar una jugada y mi adversario tomaría ventaja. Es por esos que este recurso de repetir jugadas sólo se pueden hacer en determinadas situaciones en las que no hay muchas alternativas posibles que sean claras y se aprovecha así para arañar tiempo al reloj.
Comentarios
Lo primero es preguntarse si existen factores limitantes que prevengan que una partida se extienda hasta el infinito.
La paciencia y la vida util de los intervinientes.
#2 O que llame la mama a decir que es la hora de comer.
#20 Ya. Pero el problema que se plantea es si se puede mantener una partida indefinidamente. No se trata de una partida normal en que dar ventaja a un adversario sea un problema. El adversario no quiere ganar. Quiere mantener la partida de forma indefinida. Y de una forma u otra en una "infinitez" se van a dar bucles. Sobre todo si hay piezas que no van a tener posiciones "reversibles" y que acabarán desapareciendo, como los peones. Lo cual reduce bastante el campo de juego.
#21 Igual no me he explicado bien, cuando me refiero a repeticiones en ralidad lo que se chequea son por así decirlo "fotos" del tablero. Si tras hacer un movimiento llegas a una situación del tablero repetida por tercera vez ya es tablas. En la práctica habitual es difícil que alguien se equivoque y llevando ventaja repita una posición por tercera vez pero en finales de partida con pocas piezas un jugador con ventaja pero poco experimentado puede sin querer cometer ese error. (ejemplo: el típico final de rey y dama contra rey. gana el rey que tiene la dama, pero como se equivoque puede repetir 3 veces la posición. Evidentemente a un jugador profesional eso no le pasaría nunca y de hecho el adversario ya habría abandonado hace tiempo.
#22 Entonces eso haría técnicamente imposible una.partida infinita, porque aunque la cantidad de combinaciones de posiciones es enorme, no es infinita.
Eso hace que el planteamiento siga siendo una estupidez.
#23 Bueno, sigue siendo interesante calcular cual podría se la partida (o partidas) de ajedrez más larga. Y cierto es que el número de combinaciones es enorme, pero hay juegos de estrategia con muchas más combinaciones posibles como por ejemplo el GO, que últimamente ha sido noticia porque por fin una computadora ha sido capaz de ganar al campeón del mundo (Alpha GO creo que se llamaba).
Eso será para los movimientos, porque si se juega con tiempo puede ser de días.
5870 movimientos #teAhorroUnClick.
#15 El artículo del enlace gira en torno a esa regla.
#10 bucle implica repetir posición, sea de 2 jugadas o de 500.
#11 creo que te equivocas, en el ajedrez lo único que provoca unas tablas directas es repetir dos posiciones del tablero de un mismo jugador tres veces seguidas. Pero no impide que puedas repetir 3 posiciones distintas del tablero todas las veces que quieras sin llegar a tablas. Por tanto, aunque todo sea un bucle ( de 2, de 3, o de 500 como dices) no serán tablas en la vida, por tanto, bucle infinito " que era lo que estábamos discutiendo.
#12 miento, lo único no. Si ahogas al rey intentando un mate también provocas tablas. Pero diría que ya ta.
#12 según la Wikipedia, la regla de triple repetición se da cuando se repite posición en el tablero y condiciones de juego, independiente de las jugadas intermedias. Además, también está la regla de 50 movimientos sin que haya un avance claro en la partida.
#14 lo de los 50 movimientos lo desconocía por completo, pero lo de que la repetición no tenga en cuenta jugadas intermedias no me cuadra ( no digo que no sea cierto ) pero algunas veces jugando en chesscube o gameknot, cuando he querido forzar tablas y repito a 3 casillas no saltan las tablas y puedo repetir y repetir hasta hacer el empate por tiempo o que el otro se canse y varíe la jugada claro...
Ya en la partida que muestran a nivel profesional como de las más largas con más de 250 movimientos por jugador sobran muchos de ellos porque torre contra torre y alfil es prácticamente tablas a no ser que el rey esté de antemano en una situación muy comprometida o que se cometan errores clamorosos.
Que chorrada. Si los don jugadores se limitan a repetir una jugada y deshacerla en bucle ya es infinita.
#4 si supieras algo de ajedrez sabrías que repetir tres veces la misma posición es tablas.
#6 yo no tenía ni idea
#7 Pues es bien conocida. De hecho en los torneos profesionales con reloj es muy habitual que ambos jugadores repitan la jugada 2 veces cuando van mal de tiempo y así se dan un poco más de margen. cc #4
#17 lo supongo pero yo solo se de ajedrez mover las piezas
#17 Hasta cuantas secuencias está permitido repetir? Un conjunto de movimientos me refiero.
#19 Hasta 2. Por aquí hay comentarios que dicen que si bucles y tal como si fuera fácil ir haciendo esos bucles pero básicamente repetir una posición la mayor parte de las veces supone dar una ventaja al adversario. Por ejemplo, avanzo el alfil, el contrario avanza su alfil, yo muevo mi alfil a su posición original y el contrario hace lo mismo. Pero claro,en la mayor parte de situaciones lo que habría hecho yo es desperdiciar una jugada y mi adversario tomaría ventaja. Es por esos que este recurso de repetir jugadas sólo se pueden hacer en determinadas situaciones en las que no hay muchas alternativas posibles que sean claras y se aprovecha así para arañar tiempo al reloj.
#6 si hacen un bucle de dos jugadas cada uno ya no son tablas y es infinita. Gracias.