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#11:
Y así vemos una vez más una demostración de algo muy importante que es necesario que todos sepamos: las protestas funcionan. Quizá no lo hagan siempre, quizá a veces sólo se consiga una victoria parcial, pero muchas veces se consigue lo que se pretendía. En este caso se trataba de un tema de seguridad, pero es perfectamente válido para cualquier otro asunto social o laboral. Esto es importante entenderlo, porque toda aquella gente a la que le perjudica que las protestas tengan éxito os va a repetir una y otra vez que las protestas no valen para nada. Y hay que saber que es mentira, hay que entender que si nos dicen que no vale de nada es porque quieren que no lo intentemos.
Perdón por la chapa, quizá es un poco excesiva para esta noticia. Pero creo que lo que he dicho vale la pena tenerlo siempre presente.
Perdón por la chapa, quizá es un poco excesiva para esta noticia. Pero creo que lo que he dicho vale la pena tenerlo siempre presente.
#9:
Madrid lleno de gente mariposeando como ganado por el centro.
Paris, Burdeos,Rennes...la gente manifestándose contra la violencia policial logran parar una ley más policíaca.Estamos como estamos porque no estamos donde deberíamos estar.
Paris, Burdeos,Rennes...la gente manifestándose contra la violencia policial logran parar una ley más policíaca.Estamos como estamos porque no estamos donde deberíamos estar.
#2:
¿Que tienen que ocultar para que no quieran que los graben?
#1:
Una victoria para los "chalecos amarillos".
#39:
#30 Como ya han comentado, esto no siempre funciona. Hubo un caso hace tiempo, un antidisturbios que repartió un porrazo a uno que pasaba por el desalojo de Can Vies sin venir a cuento.
El juez le puso al antidisturbios el castigo mínimo, los dos añitos justos para no mandarlo a la cárcel. Si no llega a difundirse el vídeo, ni eso.
El límite entre los derechos de unos y otros está muy claro: nada de difundir aquello que descubra la identidad real del agente. Dónde vive, su familia, etc. Nada de esto es necesario ni relevante para castigar al policía que se extralimita en sus funciones. Se pixela el video si es necesario, pero a partir de ahí máxima difusión.
PD: La misma policía puede grabar también, hay países donde se hace. Así si aparece un listillo queriendo sacar tajada de "este poli malo que ma pegao", se le descubre enseguida. Un VAR para todo el mundo.
El juez le puso al antidisturbios el castigo mínimo, los dos añitos justos para no mandarlo a la cárcel. Si no llega a difundirse el vídeo, ni eso.
El límite entre los derechos de unos y otros está muy claro: nada de difundir aquello que descubra la identidad real del agente. Dónde vive, su familia, etc. Nada de esto es necesario ni relevante para castigar al policía que se extralimita en sus funciones. Se pixela el video si es necesario, pero a partir de ahí máxima difusión.
PD: La misma policía puede grabar también, hay países donde se hace. Así si aparece un listillo queriendo sacar tajada de "este poli malo que ma pegao", se le descubre enseguida. Un VAR para todo el mundo.
Comentarios
Y así vemos una vez más una demostración de algo muy importante que es necesario que todos sepamos: las protestas funcionan. Quizá no lo hagan siempre, quizá a veces sólo se consiga una victoria parcial, pero muchas veces se consigue lo que se pretendía. En este caso se trataba de un tema de seguridad, pero es perfectamente válido para cualquier otro asunto social o laboral. Esto es importante entenderlo, porque toda aquella gente a la que le perjudica que las protestas tengan éxito os va a repetir una y otra vez que las protestas no valen para nada. Y hay que saber que es mentira, hay que entender que si nos dicen que no vale de nada es porque quieren que no lo intentemos.
Perdón por la chapa, quizá es un poco excesiva para esta noticia. Pero creo que lo que he dicho vale la pena tenerlo siempre presente.
#11 una demostración de algo muy importante que es necesario que todos sepamos: las protestas funcionan
A veces sí, a veces no. Como votar, mismamente.
#15 ¡Exactamente! Y, como en el caso de los votos, también hay muchísima gente interesada en que creamos que no funciona. De ahí todas esas campañas de votantes "desilusionados" que aparecen poco antes de las elecciones: son para animar a la gente a no votar en vez de votar a partidos cuyas políticas les favorezcan (en detrimento de la gente que paga esas campañas, claro).
Noticia relacionada: https://elpais.com/politica/2019/10/31/actualidad/1572541340_906797.html.
#17
Cuando ves que detrás de esas campañas hay gente del PP o de Vox, entonces queda muy claro.
#15
En cambio, si vas a un bingo o a un casino (o compras lotería) deberías saber que ahí tienes la mayoría de las probabilidades en tu contra. Y a pesar de ello, hay más gente que compra lotería que gente que protesta.
#11 Lo malo de esto son las víctimas de las protestas. Empezando por el productor que le dieron una paliza y acabado con las estadisticas de ojos reventados y amputación de manos que el otro dia se comentó en Meneame. Hace un año un Chaleco Amarillo decia que en Francia si no se rompian cosas el Estado no se movia. Lo triste es que la brutalidad policial no está penada, sinó que pueden hacer lo que les de la gana si no los pillan....
#11 > las protestas funcionan
en Francia
Aqui yo no se si alguna vez han funcionado
#41 #40 CC #_12
¿Sabes cómo y cuándo se consiguió en España el descanso dominical?
Ya sabemos que en la tele no hablan mucho de estas cosas, pero no cuesta tanto informarse un poco hoy en día.
En relación a las luchas laborales, tienes hasta novelas y películas, como por ejemplo:
La verdad sobre el caso Savolta
https://www.imdb.com/title/tt0079617/
#58 respondo cinicamente y con razón, me das ejemplos de hace mas de un siglo.
Yo fui al no a la guerra, y fuimos a la guerra
Participe en el nunca mais, y la sentencia fue una coña
Me opuse a la reforma Wert y nos la comimos
Yo no recuerdo la última vez que una huelga hizo algo en este pais
#60 en mi opinión, entiendo perfectamente tu sentir pero bajo mi punto de vista eso era porque no había en el estado nadie al que le interesara oír las quejas de la gente.
Esta es una reflexión que creo importante.
Si os dais cuenta desde que tenemos a partidos como podemos, ciudadanos y el peor/mejor ejemplo que existe VOX
Son partidos que viven de escuchar al pueblo y sus quejas, las escuchan y las hacen suyas por desgracia a adaptándolas a sus intereses por encima del interés general, pero escuchan
En tu época y en la que también viví pero muy joven, a nadie le interesaba lo que opinaba la gente , hablar de política estaba mal visto socialmente porque resultaba conflictivo ya te posicionaba en un bando o eras de izquierda (PSOE) o de derechas(PP) y eso ya te definía como persona a ojos del resto
Ahora tenemos una sociedad que no solo no tiene miedo a expresar su ideología política, si no que tiene todo el foco mediático a su favor( toda la prensa gira entorno a la política)
Estos 2 factores son los que producen que ahora mismo las protestas tengan más fuerza que nunca y se ha visto como cualquier protesta es rápidamente absorbida por los medios y transformada en un conflicto sobredimensionado al que puedan sacarle unas 80 horas entre todos los programas de su parrilla televisiva.
Esto es una herramienta que por alguna razón que no entiendo, solo un partido político ha visto y es como decía antes VOX el mejor/peor ejemplo
En su caso en vez de causas sociales, buscan en el imaginario social y se agarran a ideas de Patria, de los españoles somos honrados pero si puedo hacer algún invento para ganar algo más , lo haré.
Y eso en una sociedad totalmente alienada que no sabe que es verdad y mentira es tan válido como que al día siguiente digan que los inmigrantes vienen a robarnos y a matarnos, y al siguiente que necesitamos más inmigrantes para sanear cuentas
Y ya no te digo si le sumas que encima tenemos expatriados de mega alto nivel con ganas de volver si hay buenas condiciones.
Una persona en calma e informada podría tomar una decision sobre cómo posicionarse, una persona media actualmente no, por la simple razón de que no tiene tiempo
Por eso VOX gana votantes cuanto más absurdo e imaginario es su discurso porque realmente le da a su consumidor lo que pide autoafirmacion
Si has llegado hasta aquí gracias y tienes un serio problema 😃
#60 CC #73
Ninguna razón, y además pones una excusa muy ridícula.
Si quieres un ejemplo reciente, ahí tienes el conflicto laboral que hubo en Coca-Cola.
Te dejo un enlace de hace dos años, de 2018, a ver qué pega se te ocurre poner ahora:
https://www.eldiario.es/economia/trabajadores-coca-cola-lucha-concluido-multinacional_1_1813639.html
#73
¿Entiendes tu propio comentario?
Yo no lo entiendo, porque mezclas verdades con mentiras, opiniones sesgadas con realidad, y te sale una empanada imposible de digerir.
#83 pues no descarto nada, pero yo he escrito mi reflexión con mis pensamientos, tu indicas que he escrito mentiras y opiniones sesgadas
Me encantaria debatir sobre ello y que me aclares en que miento y cuál es el sesgo de opinión que no abarco
#11 las protestas funcionan si protestas y al que le protesta sabe que se va a la calle, aquí como van a gobernar siempre los mismos pues las propuestas como que ya tal
#11
Yo creo que tu comentario es muy acertado y para nada excesivo.
Madrid lleno de gente mariposeando como ganado por el centro.
Paris, Burdeos,Rennes...la gente manifestándose contra la violencia policial logran parar una ley más policíaca.Estamos como estamos porque no estamos donde deberíamos estar.
#9 desde hace siglos
#19
Tienes un gran desconocimiento sobre la Historia de España, sobre la defensa de su soberanía, de las luchas sindicales...
#49 Creo que algo conoce... un "vivan las caenas", por ejemplo
#93
Sí, algo así podría ser.
#9 sigue existiendo una parte de sumisión residual al 60% desde que acabó la dictadura.., y por eso, entre otras cosas, el franquismo no ha muerto
#9 el problema aquí es que si se llega a hacer lo de Francía la mayoría de la ciudadanía criminalizaria ese tipo de acciones.
¿Que tienen que ocultar para que no quieran que los graben?
#2 ...hace poco dos policías fueron asesinados en sus casas, sus imágenes y dirección personal habían sido filtradas y circulaban libremente en ciertos foros. Otro policía y su familia también fueron atacados en su casa gracias a un chivatazo de un compañero (. Eso generó una ola de miedo que aprovecharon algunos para meter esta ley.
#7 ¿Tienes alguna fuente? Sin acritud: no es que no me lo crea, es que me gustaría saber mas.
#22 . Lo siento, Lo he buscado pero no lo he encontrado.. y eso que leí el articulo hace poco.
#22 https://www.rtve.es/noticias/20160614/hombre-abatido-afueras-paris-tras-matar-policia-su-mujer/1358140.shtml
https://www.eitb.eus/es/noticias/internacional/detalle/4157356/el-estado-islamico-asesina-policia-su-pareja-paris/
https://www.republica.com/2016/06/14/el-estado-islamico-reivindica-el-asesinato-de-un-policia-y-su-mujer-cerca-de-paris/
#28 Gracias, pero eso ocurrió en 2016, no "hace poco". No descarto que tenga que ver con esta ley, pero no lo voy a aceptar sin más.
#22 es interesante q cuando pedimos fuentes, tengamos q justificarnos, "pero q no te parezca mal, eee"
#7 Una ley que evita grabar policías, para evitar que sus direcciones se filtren.tiene sentido
#26 y que sus compañeros den chivatazos, más sentido aún
#26 Míralo de esta manera, aquí si sale la grabación "saldría el número de placa del poli en cuestión", dado que lo llevan bien visible... Y con ayuda de hacker se podría saber la identidad y de hay su domicilio...
#7: Claro, pero la solución no es impedir grabar lo que hacen, porque entonces seremos los ciudadanos los que estemos en peligro, de hecho las cámaras disuaden de torturar.
#65 uno de los comentarios mas importantes en este hilo
#7 En España vivimos los tiempos duros de ETA donde había informadores por toda España y no se prohibió tomar imágenes.
#27
#2 madre mía, su identidad para su seguridad y la de su familia. La policía no solo está para repartir palos a manifestantes, también para realizar operaciones antiterroristas y contra mafias, que estarían encantados de tomar represalias contra los agentes.
#27 Pero una cosa es incompatible con la otra ? Me refiero, no van debidamente uniformados y tapados cuando realizan ese tipo de actuaciones ?
Pregunto desde la ignorancia.
#38 Sip, y debería poder grabarse siempre su nº de identificación, grande y clarito... pero también eso lo evitan tanto como pueden, pq saben q con demasiada frecuencia hacen cosas ilegales...
#63 Para ello deberían de llevarlo Grande y Clarito
#27: Pero si no puedes grabar, estamos a su merced. ¿Quién vigila al vigilante? Es algo que hay que hacerlo.
#2 Por ejemplo, la paliza que dieron a un hombre de piel negra en el vestíbulo de su propio negocio.
Una victoria para los "chalecos amarillos".
#1 Una victoria para Francia
#31 Una victoria para todos
#36 Una victoria para todos y todas
#43 Una victoria para todos y todas y todes
#80 Une Victorie para todos, todas, y todes
#1 No son los chalecos amarillos.....
#1 Otra derrota para España.
Mientras tanto en España no solo se mantiene esa Ley sino que ahora van a crear el Ministerios de la Verdad, cómo si fuéramos una república islamista o bananera
#56 Contra las fake news de las que tanto abusan algunos...
#57 Como que bajar el IVA de las mascarillas era delito o lo del comité de expertos
#56: Disfrutad los bulos reenviados, si no hubiera tantos, a lo mejor ni se planteaba. Y en todo caso en España puedes grabar a la policía, lo que no puedes es distribuir las imágenes sin emborronar las caras.
Otra cosa es que muchos antidisturbios no quieran permitir grabar, pero legalmente NO tienen la razón.
#56 si pero... recordemos que en España la ley lo que dice es que no se puede grabar a policías si con ello pones en peligro una operación policial. Ya se que esto jode parte de la historia pero oye, es la verdad
#81 lo que la ley prohíbe es el uso no autorizado de datos o imágenes cuando con ello pueda afectar a los agentes o su trabajo. La grabación no está prohibida.
#8 Hoy en día si grabas una agresión policial no es para tenerla de recuerdo sino para difundirlo.
#10 ¿Y qué tiene que ver eso con que RT se haya inventado el titular?
#10 Hoy en día si grabas una agresión policial no es para tenerla de recuerdo sino para
difundirlo.denunciarlo en un juzgado.#14 ¿Hubiera tenido el mismo impacto la muerte de George Floyd si no lo hubieran grabado?
Ya te digo que no, hubiera sido otra estadística más.
#20 Las denuncias en los juzgados, no en redes sociales. Seas George Floyd o la compañera de piso de Rocío.
#21 En los juzgados que la fiscalía te lo afina.
#24 En Twitter para acabar imputado:
https://www.lacomarcadepuertollano.com/diario/noticia/2020_11_23/07
#33 Y te parece bien??? las redes sociales es de las pocas armas que le quedan a la PAH para seguir con su lucha, dado que los de los JUZGADOS es de traca.
Y no, no es ilegal grabar y difundir un acto público en la calle.
#91 Si a ti te parece bien acosar y señalar públicamente con datos identificativos a funcionarios de una comisión judicial..
#92 acosar.... a cualquier cosa le llamas tu acosar.
Son fotos en un desahucio y en la calle. No los han señalado cuando estaban tomando café con los amigos...
Ah, no me parece bien, me parece perfecto...
#34 Me refiero a que multar por difundir el video es una forma de censura, si grabas una carga policial no es para tener el vídeo en tu móvil.
#30 #21 Es un mundo ideal sería lo correcto, pero mismamente en España hemos tenido jueces absolviendo a policías por torturas.
#35 En España puedes grabar a un policía y difundirlo siempre que pixeles/ocultes cualquier información que lo identifique (cara, que alguien diga su nombre,...). Pero eso es por la LOPD, que nos afecta a todos.
Después hay conceptos como "instalaciones protegidas" que no se pueden grabar. ¿Qué es una instalación protegida? Pues como tal no tiene cabida en la legislación, y ahí ya para variar quedamos a merced de lo que el juez quiera interpretar.
Y por último no se puede grabar y difundir un vídeo que ponga en peligro una operación de policial (o de la GC) en curso.
Bajo estas tres restricciones , puedes grabar y difundir lo que quieras.
#44 recuerdo a un usuario de twiter q querian multarlo por mostrar la foto de un coche de policia vacio aparcado en una doble linea amarilla
#71 La policía puede proponer una sanción casi por cualquier cosa que le dé la gana. Pero tú puedes recurrirla por la vía administrativa, y si no es favorable por la vía judicial (en primera instancia, al TSJ de la región o si te animas al Supremo). Una cosa es lo que diga la ley, y otra cosa es que al ciudadano lo empantanen en trámites durante años para reclamar sus derechos.
#14 #21 #32 CC #35
Tú desconoces la realidad del sistema judicial español (y de otros países como EEUU o Reino Unido) ¿verdad?
Por si no has entendido mi comentario, ya te adelanto que ha habido casos en los que se condena a manifestantes habiendo incluso pruebas de su inocencia.
No hace falta más que leer algunas noticias al respecto.
Y también sobre las condenas internacionales a las torturas policiales no investigadas adecuadamente.
#46 Pues no, no lo desconozco. Es que vivo en la inopia
#61
Eso lo explica.
#20 Eso en Estados Unidos, donde la fiscalía no suele encausar a los policías, aquí hasta una persona privada puede ejercer la acusación particular, allí no.
#20 La sentencia se tiene que basar en el número de likes?
#48 Muchas veces son los propios policias o antidisturbios los que se cortan si ven que hay móviles grabando.
#14 Claro que si, porque todo el mundo sabe que la justicia esta al servicio de los ciudadanos..
#10 O para usarlo en un juicio o en una denuncia, sin necesidad de difundirlo
#30 Como ya han comentado, esto no siempre funciona. Hubo un caso hace tiempo, un antidisturbios que repartió un porrazo a uno que pasaba por el desalojo de Can Vies sin venir a cuento.
El juez le puso al antidisturbios el castigo mínimo, los dos añitos justos para no mandarlo a la cárcel. Si no llega a difundirse el vídeo, ni eso.
El límite entre los derechos de unos y otros está muy claro: nada de difundir aquello que descubra la identidad real del agente. Dónde vive, su familia, etc. Nada de esto es necesario ni relevante para castigar al policía que se extralimita en sus funciones. Se pixela el video si es necesario, pero a partir de ahí máxima difusión.
PD: La misma policía puede grabar también, hay países donde se hace. Así si aparece un listillo queriendo sacar tajada de "este poli malo que ma pegao", se le descubre enseguida. Un VAR para todo el mundo.
#10 Muy bien. Son crímenes de pensamiento. Te multo porque seguro que vas a difundirlo.
#10 Mientras la difundas en el juzgado no habrá ningún problema.
#10 si grabas una agresión ilegítima, debe ponerse en manos de un juzgado para que se realice una investigación al respecto, de hecho te obliga la ley.
Es cierto que los tenemos idealizados... pero hostia.
#3 La envida me corroe.
El proyecto de ley no prohibía grabar a policías, errónea.
#5 Es verdad, solo si el policía se sentía incómodo...
#6 No, lo que prohibía era difundir grabaciones.
#5 Esta ley si impedía grabar a agentes. No era como la ley española.
Así es , queridos niños, como se recuerda al poder quien manda.
Nos queda muuucho que aprender.
#12 Estás hablando desde un país en el que millones de personas votan al partido corrupto.
#40 irrelevante.
Ahora sólo estará prohibido difundir las grabaciones.
#4 Es lo lógico. Poder grabar a cualquiera si hay causa legítima.
Véis como los franceses son unos bujarras? Aquí diciendo que van a derogar la ley mordaza y estando en el programa electoral del gobierno más "progre" del mundo mundial y parte del extranjero lo van a derogar por los cojones.
creo haber leido en el caso de Clara Serra, q la policia "dice" q años despues de los hechos (¿pq se ponen a revisar videos años despues de los hechos?), la identificaron en un video de un deshaucio, en el agredia o insultaba a la policia. El video en cuestion no fue aportado como prueba, incluso cuando la defensa lo solicitó
esto huele muy mal.
Envidia de democracia y sobre todo de sociedad consciente, igualito que aquí...
Ironicamente, felicitemos a Francia lo que le felicitemos, ese proyecto de ley es el que ya esta implementado en España. el que prohíbe divulgar grabaciones de policías y autoridades cuando se les pueda identificar personalmente (porque los pobrecillos pueden ser identificados en sus vida privada, y nadie quiere que hagamos pagar a los que actúan como fascistas así, porque ¿es que nadie piensa en sus sentimientos que ellos no devuelven en sus fanfarroneos y abusos de la autoridad? Excepto, claro, en el resto de grabaciones por canales sensacionalistas que no les importa entremeterse en la vida de quiensea). No es que no este mal, por lo menos que se quede España como la gilipollas autoritaria de Europea por leyes como esta y que se queden los únicos sólitos frente a otros países de su ámbito.
#55 Mientes, en España nunca estuvo prohibido grabar y publicar videos de Policías. De hecho podrás encostrar miles y miles en cualquier red social.
#55 No me voy a contestar a alguien que inmediatamente acusa de mentir por no preguntar. Que siga viviendo en su ignorancia porque en mi experiencia, no merece argumentar con gente que lo hace en mala fe, porque van a seguir tirando mierda. Pero si alguno le cree, no ha oído hablar de la Ley Mordaza:
https://www.meneame.net/go?id=3411802
https://pduchement.org/2020/11/17/compartir-capturas-de-conversaciones/
Pasan siglos y ciertas cosas no cambian... Increíble.
Nunca se ha propuesto prohibir filmar a policías.
Ni leyendo la propuesta de ley con el culo se puede sacar está conclusión.
"El proyecto de ley será totalmente reescrito y se presentará una nueva versión"
Ayer mismo varios franceses comentaban en reddit que probablemente lo reescriban de otra manera significando lo mismo y acabe colando.
A la vista está, que quemar las calles no sirve de nada.