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#1:
Podemos otra vez haciendo de tonto útil del nacionalismo.
#21:
#19 Es un apartado muy ambigüo, hablamos de deponer a un gobierno electo y convocar elecciones... estoy seguro que cuando dice ''medidas necesarias'' no se refiere a bombear el Parlament, o sí? Debería ser un punto mucho más concreto, pero es un artículo que jamás espero usarse, por eso se lo pasan por el forro de las pelotas, e incluso imputan por delitos casi medievales a quienes ponen urnas en la calle.
#37:
#20 para que se pueda hacer el referéndum que proponen primero hay que cambiar la CE en sus primeros títulos, eso requiere disolver las Cortes, convocar un referéndum nacional y nuevas elecciones generales que ratifiquen además el resultado del referéndum.
Tu ejemplo es inválido, no es como modificar un artículo menos importante de la CE, para hacer lo que se pide se requiere un consenso muy importante a nivel a nacional, el que diga o insinúe lo contrario miente. No depende de las fuerzas políticas sino de los ciudadanos de España.
Y personalmente jamás votaría a favor de una reforma de la CE como la que propone Pablo Iglesias, dando privilegios a unos sobre otros, aquí o follamos todos o la puta al río, y si Tarragona o mi pueblo votan quedarse o irse que lo hagan, pero que no les arrastren alegando rollos de nacionalidades.
También me parecería absurdo modificar la CE a ese nivel y limitarse a hacerlo en una cosa, yo exigiría revisar muchas otras y ratificarlas artículo por artículo, cosa que tampoco se ve sobre la mesa fíjate.
Tu ejemplo es inválido, no es como modificar un artículo menos importante de la CE, para hacer lo que se pide se requiere un consenso muy importante a nivel a nacional, el que diga o insinúe lo contrario miente. No depende de las fuerzas políticas sino de los ciudadanos de España.
Y personalmente jamás votaría a favor de una reforma de la CE como la que propone Pablo Iglesias, dando privilegios a unos sobre otros, aquí o follamos todos o la puta al río, y si Tarragona o mi pueblo votan quedarse o irse que lo hagan, pero que no les arrastren alegando rollos de nacionalidades.
También me parecería absurdo modificar la CE a ese nivel y limitarse a hacerlo en una cosa, yo exigiría revisar muchas otras y ratificarlas artículo por artículo, cosa que tampoco se ve sobre la mesa fíjate.
#13:
#12 Que Rajoy olvide toda la legislación española y convoque por sus narices un referendum vinculante solo en Cataluña.
Vamos, lo mismo que Puigdemont.
Aparte de que Iglesias ya se ha manifestado: Cataluña, País Vasco y Galicia son superiores. Los demás a joderse.
(supongo que nadie me dirá que el medio es muy pepero: http://www.publico.es/politica/pablo-iglesias-espana-hay-cuatro-naciones-comparten.html)
Vamos, lo mismo que Puigdemont.
editado:
Aparte de que Iglesias ya se ha manifestado: Cataluña, País Vasco y Galicia son superiores. Los demás a joderse.
(supongo que nadie me dirá que el medio es muy pepero: http://www.publico.es/politica/pablo-iglesias-espana-hay-cuatro-naciones-comparten.html)
#6:
Una pregunta ¿Que propone Podemos al 155? Porque los he escuchado estar en contra pero ninguna alternativa.
#19:
#14 entonces, ¿el 155 dice "podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla (Comunidad Autónoma) al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general", o dice "podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla (Comunidad Autónoma), excepto deponer al gobierno de dicha comunidad, al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general"?
Comentarios
Podemos otra vez haciendo de tonto útil del nacionalismo.
#2 y dentro ni uno. ¿O es que no ha quedado claro, ya? Como dice #1, los tontos útiles del Trumpismo catalán, no gustan ni dentro ni fuera de Cataluña.
Lo positivo es que el Parlament de la República catalana ultra-independiente sigue reconociendo la legitimidad del TC. Van por buen camino. Lástima que, como trileros que son, pasarán décadas hasta que muchos confiemos en sus palabras y actos.
#1 Claro, el que se haya interpretado el artículo de forma completamente autoritaria y ambigüa cuando en ningún punto dice que se pueda deponer a un gobierno electo... eso ya lo dejamos para otro día, no?
#14 entonces, ¿el 155 dice "podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla (Comunidad Autónoma) al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general", o dice "podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla (Comunidad Autónoma), excepto deponer al gobierno de dicha comunidad, al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general"?
#19 Es un apartado muy ambigüo, hablamos de deponer a un gobierno electo y convocar elecciones... estoy seguro que cuando dice ''medidas necesarias'' no se refiere a bombear el Parlament, o sí? Debería ser un punto mucho más concreto, pero es un artículo que jamás espero usarse, por eso se lo pasan por el forro de las pelotas, e incluso imputan por delitos casi medievales a quienes ponen urnas en la calle.
#21 sí, es un apartado deliveradamente ambiguo, probablemente porque nadie pensó entonces que una CCAA podría llegar a estos niveles de rebeldía. Pero lo cierto es que dice "podrá adoptar las medidas necesarias para obligar", sin más. Estamos ya muy acostumbrados a la frivolidad indolente de los políticos indepes, que comparan a la próspera Cataluña con los negros de Alabama, los genocidios de Kosovo, o los bálticos invadidos por Stalin. Pero esto de destituir constitucionalmente a un delincuente de su puesto político con bombardear Barcelona ya me parece demasiado.
#26 Era un ejemplo un poco extremo, pero para que vieses la problemática que implica el hecho de que una medida de tal magnitud haya sido interpretada mediante un artículo que prácticamente da carta blanca para hacer LO QUE SEA.
Esto ha sido un problema político desde el principio, y por mucho que culpéis a los políticos indepes, ellos solo seguían un mandato popular, al margen de la ley eso sí, pero un mandato popular emana directamente de las urnas, la responsabilidad de toda esta situación recae en el Gobierno Central, quienes han gestionado este desafio de la forma más autoritaria e improvisada jamás vista, propia de una pseudodemocracia latinoamericana. Se ha antepuesto el orgullo nacional al sentido común, el revanchismo al diálogo, todo para complacer a la masa de paletos que les votan, ¿por qué crees que últimamente está tan agitada la extrema derecha? Se sienten como pez en el agua, han encontrado la situación perfecta para desacomplejarse.
#30 "Era un ejemplo un poco extremo"
NO, era una falacia demagoga de mierda.
#30
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un artículo que prácticamente da carta blanca para hacer LO QUE SEA.
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Eso no lo puede hacer ningún artículo porque es uno más entre el resto y los demás tienen la misma autoridad que este bueno según su posición en la constitución. El 2 tiene más autoridad que el 155
POr ejemplo no pueden ordenar fusilar al gobierno de la comunidad autónoma. Se ha de hacer respetando la legalidad, y la constitución no fuera de la misma sea como sea que se haga o se acuerde
Según el 2 la unidad de España es sagrada pero la autonomía de las nacionalidades y regiones es igual de sagrada. NO se puede hacer una DUI pero tampoco una suspensión de ninguna autonomía (que es lo que realmente se ha hecho y por estar prohibida Rajoy decía al mismo tiempo que esto no era una suspensión de autionomía, sabía que es igual de delito pero se niega mientras se entregan las normas para suspender la autonomía catalana al consejo de ministros)
#30 Comprendo los postulados populistas, pero lo cierto es que los indepes ni siquiera tenían mayoría que les legitimara modificar el Estatut, mucho menos eliminarlo. Por otra parte, y sin acritud, no sabes lo que estamos hasta los huevos de los continuos insultos y vejaciones de la minoría indepe al resto de catalanes y españoles. Lo mismo crees que ayuda, claro.
#26
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#21 sí, es un apartado deliveradamente ambiguo, probablemente porque nadie pensó entonces que una CCAA podría llegar a estos niveles de rebeldía.
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NO tanto porque no puede aplicarse en contra de sus propias leyes de la que es una más... (como sí se ha hecho)
por otra parte ya se debatió en su día si podría aplicarse de esta forma en esta situación y se acordó que no, que jamás podría aplicarse así en el parlamento cuando se debatió su incorporación a la constitución
O sea que...
#57 go to #77
#79
Run
Goto 0
#21 ¿Si no lo deponen qué se hace? Hay que neutralizar las medidas tomadas, por tanto hay que quitar al gobierno autonómico y que vengan otros. Aclarar y repetir si se desea.
#31 ¿Hacer política, dialogar, pactar...? Para eso sirven los políticos, si hasta se pospuso la DUI con ese fin.
#34 vuelta la burra al trigo. Qué dialogar ni qué nada? Si los puchimones y demás van a piñón fijo.
Se les hizo una pregunta clara: ¿Declaró usted la independencia o no? Y no contestó.
Mira, yo no soy fan de este gobierno, ni de ningún otro ya que nos ponemos, pero el que ha retorcido la realidad han sido oos puchimones, los que no han querido hablar de nada que no fuese sus propios puntos de vista (es decir, no han querido hablar de, por ejemplo, financiación, sino directamente han querido hacer asumir al gobierno que debería haber un referendum y que si eso se concertaba la pregunta, pero de qué vamos?) son los puchimones.
Los que primero tienen que deponer su actitud son los puchimones. El gobierno deberá rectificar aspectos varios, eso es obvio, pero estos puchimones que te dice algo en plan imposición, cuando ni ellos se lo creían... vamos hombre.
Y aún así les votan unos dos millones, que se ve que les gusta que les mientan y les jodan la economía. Hurra.
#21 ¿Estas seguro de que cuando habla de las "medidas necesarias" no se contempla el poder cesar al Parlament cuando es el propio Parlament el que ha provocado un desorden constitucional? ¿Qué se debe hacer entonces?
El problema es simple, hay un President que se niega a hacer su trabajo y reestablecer el orden constitucional, además hay un Parlament que se niega a deponerle y que contribuye a dicho desorden. ¿Qué se hace con el 155 en esa situación si no es cesarles?
#21
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'' no se refiere a bombear el Parlament, o sí? Debería ser un punto mucho más concreto,
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NO hace falta que sea más concreto. Ni que diga que no se puede bombardear el parlamento catalán. Se ha de interpretar que lo que se haga ha de ser respetando las mismas normas de la constitución y las leyes porque el mismo artículo es una de ellas y no puede aplicarse en contra del resto...
Sino daría igual cualquier ley si jugando con las palabras se justificara violar el resto de leyes usando la que se quisiera por su redacción... Es algo contrario a un estado democrático y de derecho de todas todas
LO que se ha hecho está fuera de las normas. Tanto lo realizado por el parlamento catalán como lo realizado por el senado con la excusa del 155 (PP,C's y PSOE con la idea de C's De Carlos Girauta por cierto. Se puede comprobar que ya defendía esto para Euskadi diciendo que ETA abandonara las armas no era suficiente y que se debía de aplicar el 155 de esta misma forma entonces de inmediato)
Lo que realmente más preocupa, me parece más terrible y la prueba definitiva que jamás seremos una democracia decente y estamos condenados a ser una país más del tercer mundo en unas décadas es que la gente o se apunte a un bando o al otro fanáticamente y el fanatismo le ciegue el entendimiento para ver que su medida es tan contraria a derecho como la que cree combatir y defenderse y está usando las misas tretas exactamente
Cada uno justifica las suyas por la maldad de las otras... Y ambas son formas de lo mismo por unos u otros... Dos equipos de fútbol haciendo trampas y juego sucio y cada uno de los fans viendo el juego juego sucio del otro equipo y justificando el suyo como legítimo por ese otro juego sucio. Cuando los dos están pisoteando las normas y reventando el partido para ganarlo con trampas: LOs dos
Y quien lo señala casi lo tildan de loco o que es del otro equipo...
A mi que si soy independentista ya tratándome como tal o como un opresor español
Es como para enviar a España a la mierda casi sino fuera porque se la quiere tanto a todos catalanes o no
En fin... A ver si despiertan alguna vez y de verdad la gente tiene posiciones democráticas.. Alguna hay
#19
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excepto deponer al gobierno de dicha comunidad,
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NO ha de poner ninguna excepción. DE la misma forma que no ha de poner que no se ha de fusilar al gobierno catalán
Las medidas necesarías no pueden ir contra la propia constitución (suspender la autonomía que es lo que realmente se ha hecho para dársela a soraya es igual de atentado al artículo 2 de la constitución que hacer la DUI) no contra las leyes que están por encima de quienes aprueban las medidas (por ejemplo se han suspendido leyes del estatuto de autonomia catalán, se han declarado oposiciones, se ha dejado de pagar a investigadores y mil cosas de las que el gobierno español no tiene competencias por ley... )
Las medidas necesarias no es lo que salga de los cojones sin límite a unos senadores ese día. Eso es un golpe de estado palaciego...
Las reglas se han de continuar manteniendo tanto para unos como para otros
por ejemplo que ETA matara no justificaba el GAL... Que uno se salten la legalidad no implica que se pueda saltar para combatir los delitos... Quien se la salta está fuera sea quien sea
El gobierno catalán se la saltó y PP,C's Y PSOE en el senado se la saltó como respuesta con algo que no permite hacer eso porque eso no se puede hacer en una democracia de verdad. Es pasar la línea
Además falta una coma en el texto y se puede interpretar de dos formas. La idea de hacer lo que se ha hecho cuando se debatió en 155 para ser incluido en la constitución quedó rechazada y se acordó que así no era admisible aplicarlo si se diera el caso
Es decir que es bien claro lo que se ha hecho
Otra cosa es que las emociones ante lo que ha hecho Cataluña dejen de ser objetivo y no se sea consciente que por mucho que se hayan saltado las normas no se puede responder saltándolas a su vez. Y que el artículo se ha de aplicar conforme a las normas. por más que diga lo que sea necesario eso no puede ser en contra de las normas y por tanto en contra de sí mismo porque ese artículo es una norma más al nivel del resto que también se han de respetar
#53 Conozco el argumentario indepe/Podemos, gracias. Insisto, tienen todo el derecho del mundo a recurrirlo a las insituciones legítimas democráticas españolas. Tanto como que otros pensemos de otra manera
#77
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#53 Conozco el argumentario indepe/Podemos, gracias. Insisto,
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Entonces sabes que no son independentistas
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Tanto como que otros pensemos de otra manera
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no era eso lo que se hablaba
#1 Podemos lleva diciendo que es contrario al 155 desde que ser formó (y hay videos de sobra que lo demuestran).
Entonces ... ¿deberían cambiar su programa en este punto ahora porque coincida con Pepito o Menganito? (creo que la catalanofobia está cegando a más de uno).
#18 Una cosa es ser contrario a la aplicación del 155 en una determinada circunstancia y otra cuestionar absurdamente la legalidad de la aplicación del mismo. Pero bueno, cuando el Constitucional dictamine que la aplicación de ese artículo, como no podía ser de otra manera, fue constitucional veremos la chorrada que dicen los de Podemos...
#1 Están hundidos (y verás en las generales) y todavía se autodenominan "representantes del pueblo"
Es muy gracioso
#25 tranquilo que mientras indra se encargue del circo electoral el partido podrido todavia estara con nosotros muchos años.
#25 ¿no me digas que tú antes votabas a Podemos?
#54 Pues siempre he solido votar IU. A Podemos los voté en las elecciones andaluzas de 2015. Si quieres puedes revisar mis comentarios de entonces, por ejemplo:
El PSOE nombra diputado andaluz al cerebro de los falsos EREs/c46#c-46
Una avalancha de emails contra la Ley Sinde bloquea los correos de los diputados/c22#c-22
Llamazares tacha de "pucherazo" la reforma electoral/c50#c-50
#1 Pues a mí me parece genial. Para eso está el TC, para denunciar lo que se crea inconstitucional. Es bueno que Podemos abandone la política de plató de televisión para hacer política más seria.
#1 y bien que hacen plantando cara a la mafia pepera y sus desmanes.
#1 a nadie, salvo a aquellas personas que solo quieran la constitucion para lo que les viene bien y cuando no pa mearse en ella (el PP con su amnistia y ciudadanos con su limitación de mandatos), deberia importarle que se cuestione al constitucional cualquier decision.
Y desde luego que una decision calificada por todos como "el mayor problema político de españa desde la transición" no es una excepción.
#45 Sí salvo que cuando el Constitucional cumpla su función y no les de la razón, porque no hay por donde coger este recurso, en Podemos no acepten que lo que se hizo fue plenamente constitucional y sigan de la mano riendo las gracias de los golpistas independentistas cuando estos continúen con su discurso de que el 155 es un golpe de estado. Precisamente ellos, los golpistas...
#62 Cuando eso ocurra, veremos.
Mientras tanto, como bien dices: Te debe de parecer bien que lo planteen en el constitucional.
#1 no reconocer la legalidad de las medidas tomadas con el 155 no es apoyar la DUI. Ambas cosas chocan con la constitución y las leyes si se miran bien
#51 Salvo cuando el Constitucional diga que esas medidas son plenamente legales. En ese momento, ¿reconocerán en Podemos la legalidad de esas medidas? Los independentistas, que no reconocen al Tribunal al que ahora recurren, ya sabemos la respuesta...
#63 El caso es que objetivamente no lo son... Es un golpe de estado palaciego y no es discutible que por más que ponga medidas necesarias estas han de estar dentro de la legalidad ni fusilar ni otorgarse competencias que se carecen aprovechando la situación para meter mano...
El caso es que eso pone a prueba al TC no a Podemos en realidad
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Los independentistas, que no reconocen al Tribunal al que ahora recurren, ya sabemos la respuesta...
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Ahora no te entiendo ¿hablas de independentistas o de Podemos (que no lo son) ?
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, ya sabemos la respuesta...
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Ejem!
#66 No es un golpe de estado, es la aplicación escrupulosa del artículo 155 de la Constitución precisamente para frenar un golpe de estado de los independentistas.
Es decir, tú ya tienes claro que lo que se hizo no es legal y que lo que dicte el Constitucional solo será valido si va en el sentido de tu afirmación.
Esto pondrá a prueba a Podemos. A ver como reaccionan cuando un tribunal al que reconocen explícitamente al recurrir, no les de la razón con una sentencia jurídica perfectamente razonada en profundidad. Podemos como partido antisistema, por mucho que trate de aparentar moderación, volverá a atacar a las mismas instituciones a las que recurre, como hace siempre. Claro, siempre que no le dan la razón. Cada vez que un tribunal se la da esgrimen todo orgullosos la sentencia...
#69
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#66 No es un golpe de estado, es la aplicación escrupulosa del artícul
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Y el Sol se ve de noche el cielo es verde.. El agua quema, el fuego moja
no por mucho repetir semejante barbaridad que insulta la mínima inteligencia va a ser verdad
Eso es mentira, nos pongamos como nos pongamos
NO. Es un golpe de estado palaciego. NO es ninguna aplicación escrupulosa del 155.
No tiene ni un pelo de escrupuloso. El 155 dice medidas necesarias. Estas no pueden pasar límites. Y se han excedido todos los lḿites con medidas fuera de la línea a todas luces
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s decir, tú ya tienes claro que lo que se hizo no es legal y q
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Más bien tu tienes que un golpe de estado como se ha hecho en nombre del 155 es legítimo y legal... Mïrate tu
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precisamente para frenar un golpe de estado de los independentistas.
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El luchar contra ETA no justifica los GAL.
Esto es OTRO golpe de estado tan violación del artículo 2 como a DUI ni más ni menos
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Es decir, tú ya tienes claro que lo que se hizo no es legal y
**+
No se trata de tener claro. Se trata de no tener el seso sorbido... Es descaradamente anticonstitucional e ilegal.
Si esto es legal entonces sería legal cualquier cosa sin límite alguno con tal de hacer un juego de palabras infantíl como se ha hecho con este
Lo raro es que la gente caiga o gente como tu diga lo que dices y no te caiga la cara de vergüenza
Estoy aterrado del nivel de democracia de este país. Esto puede acabar muy mal con este nulo nivel
¡por favor!
*+
que lo que dicte el Constitucional solo será valido si va en el sentido de tu afirmación.
*+
Me parece que no se ha de ser demasiado listo para ver donde se ha pasado la línea. Con tener 10 años creo que da..
Así que no se trata de presuponer nada ni creerse nada sino de ver que hace el constitucional
Porque para saber la tabla de sumar o darse cuenta que las medidas no son legítimas por más golpe de estado que hubiera en Cataluña no hacen falta muchas luces la verdad
Otra cosa es insultar la inteligencia de todo el personal y tratarnos por idiotas
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Esto pondrá a prueba a Podemos. A ver como reaccionan cuando un tribunal al que reconocen explícitamente al recurrir, no les de la razón con una sentencia jurídica perfectamente razonada en profundidad
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Esto pondrá a prueba al tribunal constitucional si realmente sirve a la constitución o se la sopla. No a Podemos.
Ni más ni menos
Que las medidas son anticonstitucionales es tan evidente que se ha de tener los sesos sorbdos o cegado por el odio antiseparatista para no verlo
La cuestión es si el TC hace una sentencia conforme a la constitución o le hace la gracia a los golpistas
POrque decir que vale todo y hacer todo sin importar las leyes ni la constitución porque el 155 diga que se han de hacer todas las mendidas necesarias y con eso quedarse campante es un golpe de estado. aquí y en el otro extremo del universo
Tu mismo si te niegas a ver lo evidente
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. Claro, siempre que no le dan la razón. Cada vez que un tribunal se la da esgrimen todo orgullosos la sentencia...
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no tienes razón. Quieres cargar contra Podemos pero no tiene nada que ver con lo que suceda
Se ha hecho algo anticonstitucional abusando de forma ilegitima del 155 para darse unas atribuciones que no se tienen aprovechando el golpe catalán
el TC puede frenarlo o bailarle el son
Se retratará solo el TC
Una pregunta ¿Que propone Podemos al 155? Porque los he escuchado estar en contra pero ninguna alternativa.
#6 Tabarnia?
#6 Por qué mientes? Porque hablas de que podemos no propone nada y de que los has escuchado, cuándo no lo has hecho? Y cuando sí que hay una propuesta?
Sin más, no me molesto.
#11 No miento, digo que yo no se cual es la alternativa que propone.
#12 Que Rajoy olvide toda la legislación española y convoque por sus narices un referendum vinculante solo en Cataluña.
Vamos, lo mismo que Puigdemont.
Aparte de que Iglesias ya se ha manifestado: Cataluña, País Vasco y Galicia son superiores. Los demás a joderse.
(supongo que nadie me dirá que el medio es muy pepero: http://www.publico.es/politica/pablo-iglesias-espana-hay-cuatro-naciones-comparten.html)
#13 Pide que se pacte un referéndum entre todas las fuerzas políticas, vamos lo mismo que hacen cuando
modificanse follan algún artículo de la constitución, sólo que parece que esta vez si os importa que lo hagan.#20 para que se pueda hacer el referéndum que proponen primero hay que cambiar la CE en sus primeros títulos, eso requiere disolver las Cortes, convocar un referéndum nacional y nuevas elecciones generales que ratifiquen además el resultado del referéndum.
Tu ejemplo es inválido, no es como modificar un artículo menos importante de la CE, para hacer lo que se pide se requiere un consenso muy importante a nivel a nacional, el que diga o insinúe lo contrario miente. No depende de las fuerzas políticas sino de los ciudadanos de España.
Y personalmente jamás votaría a favor de una reforma de la CE como la que propone Pablo Iglesias, dando privilegios a unos sobre otros, aquí o follamos todos o la puta al río, y si Tarragona o mi pueblo votan quedarse o irse que lo hagan, pero que no les arrastren alegando rollos de nacionalidades.
También me parecería absurdo modificar la CE a ese nivel y limitarse a hacerlo en una cosa, yo exigiría revisar muchas otras y ratificarlas artículo por artículo, cosa que tampoco se ve sobre la mesa fíjate.
#37 Me parece perfecto, y coincido en casi todos puntos, pero el punto que quería resaltar es el carácter casi divino que a menudo se le otorga al CE (cuando se la follan a diario) dando a entender que no existen mecanismo ni hojas de ruta válidos para desatascar esta situación.
#40 ¿Pero quién ha dicho que no existan mecanismos para cambiarla?
Lo que no hay es mayorías que quieran seguir esos mecanismos, porque no comparten con los que quieren cambiarla ese deseo.
Ya ves, se llama democracia: la gente vota, y se hace lo que defienden las mayorías, no lo que piden las minorías. Por muy concentradas en un solo sitio que estén esas minorías.
#37 No tiene porque ser asi. Puede haber un truco.
La reforma constitucional se recoge en el Titulo X.
El art 168, es donde se recoge el procedimiento que tu hablas, y dice el 168.1 lo siguiente:
Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
Aqui no se habla nada del Titulo X. Se puede reformar el Titulo X mediante procedimiento de reforma del art 167 ( el que han hecho las dos veces que se ha reformado), cambiar el Titulo X y poner lo que les de la gana, incluso puedes poner que solo haya procedimiento del 167, y el complicado lo eliminas. Y ya puedes hacer lo que quieras mas facilmente.
#43 habría que ver si eso se puede hacer y no es recurrible ante el TC por ir en contra del espíritu de dicho artículo. Es un problema que no se ha planteado todavía, podría alegarse que el único fin para modificar dicho artículo es poder afectar a los Títulos que referencia y que no cabría reformarlo por la vía ordinaria. Es decir, dicha reforma afectaría a esos Títulos de forma indirecta y habría que aplicar el 168 para modificar el 168.
Yo desde luego esperaría que fuera así, aunque no soy juez ni jurista siquiera
#46 Por eso es he puesto "puede haber un truco", porque no se el TC que diria.
#47 Ya puedes apostarte un par de cubatas con los amigos a que el TC no tragaría con una triquiñuela semejante.
Pero, además, ten cuidado. En la medida en que estén relajando las condiciones para modificar artículos clave de la constitución, los estás relajando.
Imagina, como salió a modo de burla por aquí hace unas semanas, que una mayoría absoluta del PP (en su defensa, decir que mientras C's sí lo defiende, el PP nunca parece que se lo haya planteado) decide aplicar esos mecanismos relajados para suprimir de la constitución la estructura autonómica del estado. Hoy tendría que seguir el procedimiento "complicado", referendums incluídos.
Pero si modificamos el 168 para que baste con una mayoría absoluta del parlamento, lo habrás modificado en un sentido y en el otro. Y una vez modificada y publicada en el BOE y suprimidas las autonomías, luego vienes y las vuelves a crear. Previa nueva reforma constitucional, claro. Si puedes.
Sería la consecuencia indeseada parecida a la de una medida que leemos un montón de veces: incrementar las mayorías cualificadas que pueden modificar una ley o un organismo crítico como el consejo de RTVE o del CGPJ. Vale, para nombrar a un miembro se tienen que poner muchos más de acuerdo. Pero de paso, acabas de conseguir que cada vez una cantidad menor de diputados pueda bloquear cualquier nombramiento incómodo. Y el PP tiene mucha mayor posibilidad de conseguir esa minoría de bloqueo que muchos otros partidos.
#20 Si te informases un poquito, solo un poquito, no hace falta que sea mucho, sabrías que el famoso 135 no necesita referendum para ser cambiado... salvo que algún partido con suficientes diputados lo pida expresamente. Y nadie lo pidió expresamente.
Pero no tengo ninguna esperanza de que te informes lo bastante.
Y sí, los que hablan de la soberanía española sí que necesitan expresamente el referendum para ser modificados, sin que lo tenga que pedir antes ningún partido.
#41 ¿Qué más da la naturaleza de la reforma? Se puede cambiar, que parece que habléis de la puta Sharia, dentro de la propia CE existen mecanismos para modificar CUALQUIER artículo siguiendo los procedimientos adecuados.
#42 Pues claro que se puede cambiar, cuándo lo he negado yo. De hecho, en este mismo hilo han mencionado los mecanismos que recoge la misma CE para realizar los cambios de los más protegidos.
Pero has acusado de cambiar sin referéndum un artículo que NO necesita referéndum, salvo que alguien lo pida expresamente. Y eso es lo que te he manifestado, que hay artículos que se pueden cambiar sin que sea necesario referéndum (como el famoso 135 que hasta el 2020 no entrará en vigor), y otros que sí lo necesitan (como los relativos a la soberanía española). Y está ya tasado cuales son unos y otros.
#12 Has sido señalado, busca alojamiento en francia
#6 en Podemos unos están a favor, otros están en contra, y otros sí pero no. Todo es tacticismo, y en el tacticismo no hacen falta alternativas.
#17 no como en el ppsoe que estais todos a favor de franco.
#38 bueno, a cada uno el cerebro le llega a donde le llega. Y si tu piensas que el psoe está a favor de Franco, no voy a debatirlo contigo.
Esto va a dar muchos votos a Podemos fuera de Cataluña
#2 ¿La política se hace para ganar votos o para defender una ideas?
#22 Si defiendes ideas que no gustan a la mayor parte de la población ya me dirás tú
#23 ¿Te digo qué? ¿Mejor las cambias por otras para contentar a la gente y pillar un asiento?
#23 Bueno, igual parece que no, pero en los resultados también influye la maravillosa labor de los medios de comunicación, gracias a los cuales sabemos que PI está a favor de la independencia, cobra de Irán, viaja a Bruselas en business, paga en B a los becarios de la Tuerka...
#23 Si esas ideas son precisamente salvar la democracia y el culo de esa misma gente que se empecina en llevar todo a un estado autoritario y reventarlo todo para que venga un supuesto armageddon
#22 Por supuesto. ¿Cuándo ha actuado Podemos con interés puramente electoral?
.
.
...
#52 ¿Por qué me respondes con otra pregunta?
Lo del último párrafo es de Berlanga total, viniendo de JxS.
Pero no eran república?
Dejando de lado lo políticamente oportuno, la cuestión es si es correcta aplicación y por otra parte se puede decir que ha sido totalmente contraproducente. Para entendernos mejor entre las plurinacionalidad es importante posiciones equidistantes que puedan servir de puente.
#5 los indepes y sus aliados (Podemos) tienen todo el derecho del mundo a acudir al TC, desde luego. La gente, a saber dónde se posiciona cada uno
#15 El 155 ha servido para que el PP hiciera el ridículo, en vez de eso se debería haber negociado.
#27 claro, por eso ha ganado Ciudadanos, que como todo el mundo sabe, siempre se opuso al 155
#15 A ver si empieza una legislatura normal por fin en Cataluña para que veamos a Puigdemont y Arrimadas votando juntitos la mayoría de las cosas. Especialmente las que favorecen a los de arriba y perjudican a los de abajo.
#35 me puedes poner todos los negativos que quieras, pero justo lo que estamos comentando aquí es el apoyo de Podemos a los indepes en esta demanda. Mientras en el ayuntamiento de Barcelona Podemos rompe su alianza con los socialistas para buscar acuerdos con los de Xavier Trías, añadiría yo.
Por Dios, que ganas tengo de dejar de oir de este tema... Que se vayan de España ya. Lo que el popla quiera pero ya.
#72 franco estaria bajo tierra pero sus lacayos seguian mandando y esa ley se redacto para darles el gusto a ellos.
¿Para qué?, si los independentistas son mayoría.
Otra cosa es que algunos están autoexiliados y otros en la cárcel por actos contrarios a la lay.
#4 actos contrarios a la lay y a los hechos. Dilo todo.
#4 saltarse las leyes franquistas e injustas es una obligacion para toda persona de bien.
#33 o de tachar de franquista a todo lo que no gusta, no tiene sentido.
Por cierto, eso lo apoyaron los catalanes y Franco ya estaba bajo tierra.
# 49 Ya ves, terrorismo de estado en España, ¿Qué chiste, eh?
También habría que recurrir el 155 que el PP está aplicando al ayuntamiento de Madrid y a las CCAA donde no gobiernan los suyos.
#39 Un regalito
#71 De calzador nada. El PP pone palos en las ruedas a los sitios donde no gobiernan ellos. En cierto modo un 155 para los adversarios políticos.