En Asturias, Cataluña, Comunidad Valenciana, Galicia, Navarra y País Vasco existen varios centros educativos donde no se oferta la materia porque ningún alumno lo pide“Nos preocupa que se pierda la sensibilidad en los padres y que haya trabas en algunas comunidades autónomas que estén reduciendo la enseñanza de religión hasta hacerla algo heroico” critica la Conferencia Episcopal. El portavoz y secretario general de la Conferencia Episcopal Española, José María Gil Tamayo, ha mostrado la “preocupación” de los obispos ante el hecho de que en
Comentarios
Yo, en cambio, como ciudadano con dos dedos de frente, estoy "preocupado" porque haya 11 comunidades con centros que dan religión CATÓLICA
#5 Una pequeña puntualización.
Hay 11 comunidades en la que todos los centros dan religión.
Por desgracia, en la noticia nos indican que en las otras 6 no hay en todos los centros (dicen que hay centros en los que no se da religión).
Ojalá fuera como da a entender tu comentario.
#5 Pues a mi me da igual que se llame católica, protestante, judia, islam o pastafari. La religión, cualquiera, es un tema privado y debe estar fuera de las instituciones públicas. No sólo la católica, TODAS. A rezar al templo, al cole se va a aprender.
#26 la religión forma parte de la historia y es cultura. Como mínimo es recomendable que se enseñe de qué va el tema, qué es la religión, por qué existe y para qué sirve. Precisamente, hay que apostar por una enseñanza laica de todas las religiones, lejos del adoctrinamiento. Quien quiera ya una profundización en el tema que acuda a los templos, como aquel que acude al conservatorio para aprender música en profundidad.
#63 Pero eso se dan en otras materias cuando toca y no tiene que ver con que se de catecismo que es de lo que se trata. Con discriminación a quien no lo de y encima se pida que puntúe para la nota media de forma que privilegie a quien no de catecismo
#81 pues eso es lo que digo. Estamos de acuerdo.
#63 Tu lo has dicho: "la religión forma parte de la historia". Obviamente no se debe ocultar ni ignorar, si no enseñar como parte de la historia, con 0 rezos y 0 liturgia. Historia y nada más.
#63 Pero como la mitología o como un momento histórico no como la catequesis.
#63 pues yo seré un extremista pero para mi la religión no es tal. O lo es pero al nivel del toreo y de esas mierdas seudo culturales. No se debe enseñar en la escuela ni sus principios ni su historia ni su nada. Hay millones de cosas mucho mas importantes que enseñar que como ha influenciado en la historia el engaño mas grande de la humanidad. Para eso que se obvie y se de historia, geografía, arte... Como de costumbre. Pero por mi vamos: borraba la religión hasta del diccionario.
#26 A ver si antes de tiraros al cuello leeis bien. Si me preocupa que haya 11 comunidades en las que se da religión... ¿no será porque estoy en contra de que se dé religión en cualquier sitio no privado? Que hay que explicarlo todo
CC #57
PD: Y lo de 'católica' está en mayúsculas porque la noticia va en concreto con obispos de esa rama del cristianismo
#5 Si diesen clases de otra religión, te parecería bien, porque a mi me parecería igual de mal. Las iglesias, mezquitas, sinagogas y templos para los fieles, los colegios para el aprendizaje importante.
#5 Has perdido la sensibilidad
les voy a sugerir una solución muy efectiva.
Rezar.
Que rueguen a dios que los padres envíen a sus hijos a clase de religión.
#9 Amén hermano. La mejor opción. Sin duda lo mejor que pueden hacer es clausurarse en sus
mansionesmodestas celdas, hacer voto de silencio y rezar mucho para que los niños deseen ir a clases de catolicismo.Como les preocupa no poder meter la mano en las instituciones públicas, con lo que eso les gusta. Por si alguien no lo sabe, los profesores de religión que dan clases en las escuelas públicas son personas designadas por los obispados.
#1 Y ESE ES EL unico problema, es decir, yo veo logico que les den clase en el colegio, y quien no quiera clase, pues que no la de, acaso le perjudica a uno que no de clase de religion que otro de clase de religion??
Eso si, el estado es quien paga los salarios, luego debe ser el estado quien convoque las plazas por oposicion.
#36 Si, por que en la mayoría de los centros no hay suplentes, y quien no se coge esta asignatura no tiene otra, se dedican a horas de "refuerzo" o sea, leer o hacer deberes o otras cosas en horas lectivas, o haciendo cosas que podrían hacer solos en casa, sin aprovechar sus profesores...
Y eso dejando de lado otras muchas cosas como, por ejemplo, el pequeño tema de hacer proselitismo de una religión en un centro publico, con valores contrarios al raciocinio y a la ciencia, o sea que ese no es el único problema....
#43 Que hagan proselitismo y valores contrarios a la ciencia a ti no te afecta, en todo caso lo hara a los padres que lo elijan libremente. ACASO no seria el mismo proselitimos y contrario a la ciencia si se hace fuera del colegio??? por lo tanto ese argumento es absurdo. Se hace en el colegio porque es el sitio ideal, esta preparado para eso, y las instalaciones ya estan hechas, por que no??? igual que se usa para otros temas que no son "ciencia".
La ley dice que los padres tienen esa garantia, por tanto hasta que no se cambie la ley, poco hay que hacer.
#54 "La ley dice que los padres tienen esa garantia, por tanto hasta que no se CAMBIE la ley, poco hay que hacer"
¡Ah! bueno pues si es la ley ya me dejas mas tranquilo ... en los paises del ISIS tienen su ley, esa que dice que se les corta el cuello al infiel que ose pisar su tierra ... pero como lo dice su ley, aplicamos ese razonamiento tuyo. y ya esa otra ley que dice que españa es un estado aconfesional la vamos dejando para mas adelante.
#93 chitón, que las leyes del congreso están muy por encima de la constitución. La constitución sólo se nombra cuando los independentistas hacen ruido...
#93 Si, lo dice la ley, ese es el problema, sino vendia en el programa del psoe quitar las clases de religion de los colegios, pero no lo pueden hacer sin cambiar la constitucion.
Los demas paises tipo isis tendran su ley, pero la diferencia es que esta se puede cambiar, y "emana" del pueblo que siempre que quiera la puede cambiar.
#54 >Que hagan proselitismo y valores contrarios a la ciencia a ti no te afecta,
OLe¡¡¡ Caro, porque, según tu, yo no vivo en la sociedad donde se potencian este tipo de valores...curioso planteamiento.
Diselo a una mujer islamica - o cristiana, ya puestos- o a un homosexual en ambos casos...piensa lo que dices.
>ACASO no seria el mismo proselitismos y contrario a la ciencia si se hace fuera del colegio???
No, por supuesto que no, a poco que lo pienses veras que destinar a eso y no a otra cosa fondos públicos y tiempo de formación significa restar y no sumar. Los colegios es el espacio de la ciencia y el raciocinio, y ya sean cristianos, islámicos o la secta del unicornio rosa, ese no es su espacio.
Las religiones fuera del marco del estado - y los colegios públicos lo son, así como la educación- y relegada a a esfera personal.
#36 sí perjudica. La hora de religión está dentro del horario escolar haciendo uso de horas lectivas. Por lo que cuando los alumnos se les imparte esa materia están dejando de aprender otra materia. Las horas de religión interfieren con Física, Química, Ciencias Naturales directamente ya que en la clase de religión se enseña qie las mujeres pueden quedarae embarazadas sin penetración, que Dios creó el mundo en siete días, qie hay espíritus, que la homosexualidad es una desviación, que existen los milagros, etc etc es decir esta asignatura reniega de la.cultura científica del siglo XXI, las.consecuencias educativas son enormes. Lo que ocurre en el dia a dia es que los profesores de religión no enseñan el currículo oficial que por ley deberían dar, lo suavizan y entonces lo que tenemos son unas clases de religión superdivertidas donde los crios se pasan la hora cantando, haciendo dibujos en el cuaderno, viendo pelis, haciendo el pino vamos, recreo segunda parte. Luego las notas son todas 9 y 10,.y todos contentos. Ale a perder el tiempo pasarlo bien y pasarse su propio currículo por el.forro. Eso sí, sin oposición, pagados por el Estado y colandose a decenas en las plazas de Geografía e Historia pues su experiencia a dedo vale igual qie la de cualquier opositor. ¡Menudo atajo con trampas para ser funcionario!
#47 LOL
#47 PUES ENTONCES el problema no son las clases de religion, sino que durante esas clases, el resto de alumnos no hacen nada productivo, tengo la solucion, clases de religion a ultima hora, y quien no quiera para casa.
Tendrias problemas con unas clases de religion a ultima hora y quien no quiera para casa?
Y cuando digo religion, digo tambien ajedrez, clases de canto, o cualquier chorrada que me quieras poner, yo no llevo a mi hija a clases de religion, no me supone problemas que otros le lleven, no me afecta en nada.
#53 ...yo no llevo a mi hija a clases de religion, no me supone problemas que otros le lleven, no me afecta en nada.
De acuerdo. A ti no te afecta. Pero se trata de tu educación o de la educación de tu hija?? porque no tengo claro que pretendes con tu comentario...
Si hablamos de la educación de tu hija; el hecho de que unas cuantas o muchas de sus compañeras si reciban clases de religión católica, si puede influirle a ella.
Y si en un futuro esas compañeras suyas se convierten en las futuras Sorayas y Cospedales; tendrán que "sufrir" sus caprichos a la hora de hacer leyes para endurecer o prohibir el aborto o meter la religión católica en las escuelas.
Y en cuanto a eso que comentas acerca de que la escuela es el lugar apropiado para enseñar religión (más bien, catecismo y moral católica); no estoy de acuerdo. Para eso ya existen los templos y lugares de reunión pública y familiar con las celebraciones (y las catequesis) propias de ese grupo religioso. Que, por cierto, tal y como está la verdadera financiación de la Iglesia Católica en España; no es que me cuesten más los profesores de religión católica que los curas que predican en esos templos. Al final, termino pagando parte del salario de unos y de otros. Y me gustaría no tener que pagar a ninguno de esos señores, porque no estoy de acuerdo en pagar la enseñanza de ningún tipo de religión, y mucho menos a niños!!
El asunto es: en la Constitución Española se recoge el Derecho a la Libertad Religiosa; al mismo tiempo se recoge que España es un Estado Aconfesional. Concluyo que el Estado no ha de pagar (y menos dejarse influenciar) ningún tipo de formación religiosa. El Estado tiene el deber de velar porque cada ciudadano pueda ejercer la libertad de escoger que religión profesa (o ninguna) sin ningún tipo de injerencia externa; y ahí acaba el papel del Estado.
#65 Osea, que el problema entonces son las clases en si, no que las den en un colegio, yo no veo la diferencia en todo ese argumentario si dieran las clases en el catecismo no?? y que tiene que ver el aborto con la religion?? tambien la religion catolica por ejemplo, esta en contra del robo, el asesinato o los piromanos, y no se te ocurrira decir que si estas en contra de eso quiere decir que eres catolico no???
"Y en cuanto a eso que comentas acerca de que la escuela es el lugar apropiado para enseñar religión (más bien, catecismo y moral católica); no estoy de acuerdo."
PERO ES QUE DA IGUAL que estes de acuerdo o no, UNA VEZ se dan las clases de religion, se tienen que dar DONDE quieran los padres, para ellos es mucho mas conveniente en el colegio, es asi de simple. Es como si yo no quiero dar clases de ajedrez pero exijo que los tableros tienen que ser de platico y no de madera!!; si tu no das clases de ajedrez, puerta!!!
La constitucion española dice que el estado tiene que garantizar la educacion religiosa, fijate que no es derecho, es garantia, que es algo "superior" legalmente hablando. Y si es el estado quien lo tiene que garantizar, por que no hacerlo en unas instalaciones del estado?
#68 La constitucion española dice que el estado tiene que garantizar la educacion religiosa
Donde??
En qué artículo de la CE pone eso??
El Estado tiene que garantizar tanto el cumplimiento de las obligaciones como el ejercicio de todos los derechos y libertades fundamentales que aparecen en la CE.
La CE dice que el Estado Español es un estado aconfesional; por tanto, no puede haber en esa constitución ningún artículo que obligue al Estado a garantizar la formación en ninguna religión.
Creo que confundes la Libertad Religiosa con ese derecho que tu dices a la educación religiosa; que ya te digo que no está ni puede estar en la CE. Existen ese tipo de párrafos en las leyes de educación (cada nuevo gobierno, reforma la anterior...) pero en la CE no.
Y no, yo no digo que todos los católicos estén a favor prohibir el aborto. Ya se que hay muchos católicos que no pretenden imponer sus principios morales al resto de la población. De ahí a decir "que tiene que ver el aborto con la religion??", hay mucho trecho; porque en España lo que defienden restricciones en las leyes del aborto o directamente la prohibición son cristianos, cristianos católicos y ultracatólicos.
No conozco a agnósticos o ateos que se manifiesten con los provida o que organicen cualquier tipo de manifestación en contra del aborto.
#71 http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=27&tipo=2
art 71.3
"Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones."
aqui la palabra clave es GARANTIZAN, es decir, es superior a un derecho, se tiene que hacer si o si, es una garantia. Te puedo poner sentencias del TC aclarando este punto si no te queda claro.
Y respecto a que no los conoces, puedes buscar tu mismo, la iglesia esta mas organizada. Somos muchos los ateos antiabortistas, existen muchas organizaciones laicas antiabortistas, muchisimas. Si quieres te doy links por un tubo, puedes buscar tu mismo, existen mas en otros paises que en españa, ya que aqui lo lleva todo la iglesia porque esta mas organizada.
Lo de imponer principios morales no se a que viene, pero cualquier ley es una prohibicion u obligacion TODA, sin excepcion, de eso se trata la democracia, unos imponen su vision del aborto, otros su vision de como tienen que ser los contratos, las donaciones de organos, la eutanasia, el consumo de drogas, llevar casco, la clonacion, la subrogacion en los embarazos, etc etc, tantas cosas que se imponen o dejan de imponer....
#72 El punto 3 del artículo 27 CE:
Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
No constituye una obligación por la cual el Estado ha de formar a los hijos en la religión que los padres escojan!! solo garantiza que "la formación religiosa y moral la elegirán los padres". Es decir, los padres tienen el derecho de elegir que tipo de religión religiosa han de recibir sus hijos sin que el Estado "aconfesional" imponga una religión determinada. Y eso es lo que tiene que garantizar el Estado Aconfesional "si o si"; la libertad religiosa. Que en la enseñanza se deposita en los padres como titulares de la Patria Potestad y en la mayoría de los casos como tutores de los menores.
Si la CE hubiese recogido algún tipo de privilegio para cualquier religión, yo (y muchos que pensábamos lo mismo) no hubiéramos votado ese texto en 1978.
#75 LO QUE DICE es que el estado TIENE que garantizar esa educacion, no que los padres tienen el derecho.
"No constituye una obligación por la cual el Estado ha de formar a los hijos en la religión que los padres escojan!!"
EXACTO, constituye una obligacion del estado. La garantia es doble, QUE LA ELIGEn libremente y que aparte, la RECIBAN, garantizan elegirla y que la reciban!!! ahora mismo quitar las clases de religion seria inconstitucional.
http://www.europapress.es/epsocial/noticia-gobierno-recuerda-no-impartir-religion-escuela-publica-hacerlo-fuera-horario-inconstitucional-20130112131411.html
ha habido sentencias respecto a las clases de religion:
http://elpais.com/diario/2007/02/24/sociedad/1172271602_850215.html
y otras sobre la alternativa de la religion en las clases, por eso no pueden dar nada del curriculo alternativamente a las clases...
ojo, que yo ni entro si me parece bien o mal, es lo que dice la ley, los padres tienen derecho a que les impartan religion y ese derecho lo tiene que GARANTIZAR.
#78 LO QUE DICE es que el estado TIENE que garantizar esa educacion, no que los padres tienen el derecho.
No... dice claramente que los padres tienen derecho a elegir la formación religiosa que han de recibir sus hijos: "Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones".
No interesan aquí las sentencias dictadas sobre otros casos que no son el artículo de la CE sobre el que debatimos aquí. La sentencia que enlazas es acerca de otro asunto que a su vez deriva de una sentencia anterior relacionada con un conflicto laboral.
Y aún así, ni siquiera los expertos se ponen de acuerdo en lo que dice esa sentencia porque: "Esta sentencia esquiva la cuestión de la posible vulneración de la laicidad del Estado. No se alude al principio de separación sin confusión entre sujetos, funciones y objetivos estatales y religiosos, formulado por el propio TC en ocasiones anteriores. Y esa es la cuestión central", dijo ayer Dionisio Llamazares, director de la Cátedra Laicidad y Libertades Públicas en la Universidad Carlos III y ex director general de Asuntos Religiosos.
#75
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No constituye una obligación por la cual el Estado ha de formar a los hijos en la religión que los padres escojan!! solo garantiza que "la formación religiosa y moral la elegirán los padres
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Exacto. Lo primero hace al estado confesional. Y el mismo articulado dice que ha de ser aconfesional. La interpretación que se aplica al artículo está en flagrante contradicción con parte del mismo
#72
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qui la palabra clave es GARANTIZAN, es decir, es superior a un derecho
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Garantizan un derecho. NO es que sea superior es que han de conseguir garantizar que se respete un derecho
Pero no dice como exactamente. La constitución no acostumbra a decir como hacer muchas cosas y por eso se consigue que no se hagan a veces
En todo caso no puede hacerse de tal forma que esté en contra de la misma constitución. Si hay dos formas posibles de hacerse cumplir eso perfectamente y una es contraria al mismo texto de la constitución que hay ahí "aconfesionalidad del estado" (garantizar ese derecho en instituciones del estado) y otro no "garantizar ese derecho en organismos privados dándoles permisos y lo que haga falta"
Pues 1+1=2 aunque siempre se pueden tener jueces afines
POr otra parte la idea de un alma inmortal insuflada en un huevo o semilla humana mucho antes que se pueda llegar a formar el órgano base de la consciencia de que se pueda formar una persona, dos o ninguna o "media" es del rango de las creencias
#79 pero yo entiendo que eso significa que puedan ir a catequesis por ejemplo, no que sea obligado que la clase de religión tenga que formar parte de las horas lectivas, de hecho si fueran clases extraescolares seguirían garantizándole incluso en el colegio, quitar de las horas lectivas no iría en contra de ello no?
#122
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#122 #79 pero yo entiendo que eso significa que puedan ir a catequesis por ejemplo, no que sea obligado que la clase de religión tenga que formar parte de las horas lectivas,
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Exactamente porque en caso de meterlo en los colegios públicos o se a en centros del estado se convierte de facto en un estado confesional
¿qué se hace para evitar esa crítica?
Pues se dan más religiones o se autorizan a dar para no ser tachado de ser confesional de tal religión
Con lo que se convierte en policonfesional no en aconfesional
Y este es el truco. Muchos entienden que aconfesional al no usar la palabra laico puede entenderse como policonfesional mientras no sea confesional de una única religión en exclusiva total y deje un poco de margen a otras
Envidentemente aconfesional es -sin confesión- por tanto sin ni una confesión, sin ninguna confesión.
Y que me corrijan si meto la gamba
#53 imaginemos un futuro. Tu hija con 20 años se queda embarazada y quiere abortar.
Gracias a las facilidades que tiene la iglesia para inculcar sus creencias, como es el caso que se trata aquí de impartir religión a menores en centros públicos pagados por todos los españoles, tenemos un grupo de chavales de 20 años con edad de votar que quizás les hayan lavado el cerebro con el tema del aborto. Casualmente tenemos un partido conservador católico y quizás un poco fascistoide que dice que abortar está mal y lleva en su programa una ley que impide que tu hija embarazada de 20 años sin ingresos y con una carrera por terminar, pueda hacerlo. Por supuesto, esos chavales votaran a quien creen que representa mejor sus ideas y el tema del aborto parece ser bastante polémico, ocupando portadas de periódicos, anuncios en autobuses y televisión, manifestaciones y esas cosas.
Yo creo que en ese supuesto tu hija estaría en un problema, y gordo.
Pero por supuesto es todo imaginación.
#69 ESE Argumento tambien vale para las clases de religion en las iglesias, asi que no entiendo muy bien a donde quieres llegar.
aparte yo soy antiabortista, asi que predicas en sitio equivocado.
El hecho real es que en españa se puede abortar a voluntad y que el pp es un partido abortista. No veo yo la influencia de la que hablas, pero aun asi, si la hubiera no es menos influencia que cualquier otra, los actores, los politicos, o la tv, todo influye y??? debemos prohibir lo que influya y no nos guste??? tienen derecho esos padres a que sus hijos den fe catolica? o quieres que solo estudien que el aborto es muy bueno, muy guay y lo mejor del mundo?
Por cierto, espero que mi hija nunca tenga que abortar, pero si se ve en la situacion la apoyare con todo lo que pueda para que no lo haga, siempre podra hacer lo que le de la gana y no podre impedirselo de todas maneras..
#70 "Gracias a las facilidades que tiene la iglesia para inculcar sus creencias, como es el caso que se trata aquí de impartir religión a menores en centros públicos"
Esto por una parte
Por otra, sigues sin entenderlo. El problema no es que la iglesia, los actores, los políticos, los anuncios influyan en los chavales. El problema es que lo hagan en centros públicos, ya que si se permite que la iglesia esté presente en ellos pq no permitir que se pongan anuncios de cocacola o que en cada clase el profesor reparta panfletos de Podemos. Ahora dirás: "yo no bebo cocaloca ni pienso votar a podemos" con lo que volvemos a empezar de nuevo.
#1 ... y a los que no han afectado los recortes de educación.
El instituto en el que trabajo en el País Vasco es uno de ellos, y me siento orgulloso de ello.
#15 Cuando yo estudiaba en el instituto prácticamente no había nadie que cogiera religión, los pocos que había era porque les obligaban los padres. Al entrar en el instituto se da un curioso fenómeno y es que como hay asignaturas optativas lo de la religión cae en el mismo saco y en general a esas edades los padres no se entrometen en lo que eligen los hijos. Además se percibe que el instituto ya es cosa seria y que las asignaturas de verdad requieren más esfuerzo y dedicación de modo que lo de la religión es hacer perder el tiempo y joder a tu propio hijo. Realmente es ridículo que en el año 2015, en un instituto donde hay tíos con barba, se den clases de "religión". Es que es como una charlotada anacrónica.
#28 Pues yo veo perfectamente logico que se den clases de religion como asignatura optativa, si no te gusta, no la des, pero negar la importancia historical, "cultural", y social de la religion, para lo bueno y para lo malo, es negar lo evidente.
Si no te gusta, no des clases, se dan clases de ballet, de ajedrez, de canto, o de jugar a los bolos, y no se pueden dar clases de religion?
#37 ya, pero no enseñan "historia de las religiones" enseñan que no puedes ser feliz sin encontrar a dios por ejemplo, es como si dieran clases de reiki u homeopatía
#39 Pues exactamente lo mismo, yo no tengo problema si alguien da clases de homeopatia o reiki, yo no voy y punto, a mi no me afecta.
#40 todas las sociedades admiten un número limitado de pasotas, si se supera ese número la sociedad colapsa. "uno"
#40 Pues yo vería muy preocupante que con dinero público estuviésemos pagando clases en los colegios de proselitismo homeopático.
Pero muy preocupante.
#51 YO NO SI una mayoria lo pide, se llama democracia, igual que una mayoria quiere toros, teles publicas, subvenciones a ongs, partidos, futbol, etc etc etc
Preocupante o no a mi me da igual, en democracia solo existe legal o ilegal, y es legal mientras la mayoria de la sociedad española lo quiera y no vaya contra los derechos de nadie.
#55 La democracia se basa en el respeto a las libertades individuales y ahí la separación iglesia estado es indiscutible. Si en USA cualquier estado quiere incluir la religión en el currículo escolar la corte suprema lo impide indicando que quien lo quiera que se lo pague con su propio dinero. Tener que pagar YO TU religión va en contra de mis derechos como antiteo.
#56 Y tener que pagar yo por las teles publicas, subsidios de todo tipo, a los partidos, sindicatos, etc etc, no va contra mis derechos?? se puede pagar por clases de folklore o clases de domino pero no se puede pagar por clases de religion?
NO, no va contra tus derechos como se reparte el dinero de los impuestos. Contra que derecho??? acaso no pagan impuestos todos esos padres que llevan sus hijos a clase de religion?
#58 individuos que los eligen los ciudadanos, cuando una mayoria quiere cambiar eso no te preocupes que asi lo diran los politicos...
#59 Comparas la religión con los subsidios (podría ser uno de paro) y con una tv pública. Esto pasa por estudiar religión y no lógica.
#88 COMPARO el gasto de cualquier cosa que yo no quiera o elija, exactamente lo mismo, desde el punto de vista puramente economico, yo no tengo derecho de exigir en que se gasta el dinero, ese gasto se ejerce de acuerdo con mayorias democraticas, y estas han decidido que uno de los gastos sea en religion para millones de alumnos.....
Esto es tambien un subsidio, miralo de esa manera, si es un subsidio entonces te parece bien???
#59 Veo que el concepto "separación entre iglesia y estado" es demasiado complejo.
#55 Eso podría ser cierto si se hiciesen referendums, ahora es una mayoría quiere lo que unos individuos dicen que quieren.
#55
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no vaya contra los derechos de nadie.
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El problema es que sí va contra los derechos de quien no lo quiere: discriminación (no se puede dar clase por que no avancen en ese tiempo) se pretende que puntúe en la media. Se da catecismo y no conocimientos, se privilegian solo unas religiones... etc
#55 Asín que tú crees que después de mas de 2000 años de lavado de cerebro la peña elige libremente estudiar que una paisana parió siendo virgen. Y te parece bien que con dinero público se financie el lavado de cerebros.
#87 Pues igual lavado que las teles publicas que todos pagamos y pocos ven, o los propios partidos o sindicatos.
Que sean libres o no libres me da igual, el tema es que tenga yo la libertad para elegir no hacerlo, es lo unico que me afecta.
#37 No se dan en horario lectivo, y pagado con impuestos.
Y todas esas cosas que dices se deberían enseñar... en la clase de historia, cómo a mí me enseñaron las creencias del islam cuando estudié la España musulmana
#83 SI, si se dan pagados con impuestos clases de lo mas estupido y absurdo que te puedas imaginar, si se dan subsidios a las cosas mas demenciales que te puedas imaginar, y si se pagan hasta peliculas de lo mas absurdo que ni se estrenan.
Lo del horario lectivo tiene solucion facil, clases de religion a ultima hora y quien no quiera para su casa.
#37 No son clases de las religiones desde el punto de vista fenomenológico y de su importancia sociohistórica. Es pura propaganda de una religión concreta como si sus creencias fueran verdad.
#37 estás mezclando la historia con la ficción, me parece adecuado que se hable de la importancia de la religión en el pasado y de que supuso para la sociedad pero no me gustaría que enseñarán a mi hijo que el sr de los anillos es real.
Nos preocupa que se pierda la sensibilidad en los padres y que haya trabas en algunas comunidades autónomas que estén reduciendo la enseñanza de religión hasta hacerla algo heroico
Esos padres siempre pueden llevar a sus hijos a la catequesis de la parroquia. Y si no los llevan es que poco les preocupa la educación religiosa de sus hijos. Porque el quid de la cuestión y el motivo de querer controlar la educación está ahí. La mayoría de padres eligen educación religiosa para sus hijos porque es cómodo que se la den en el colegio. Si tuvieran que dársela en su lugar natural, usease la parroquia, les llevarían cuatro gatos como ahora, que solo los llevan para que puedan montar el sarao de la comunión y en cuanto ya la han recibido no vuelven a llevar a sus churumbeles a la parroquia
Pues precisamente no parece que la mayoría de esas comunidades estén gobernadas por el tipo de partidos que podrían poner "trabas" a la asignatura de religión católica... ¿No será que mucha gente ya no la quiere...?
Confianza en la humanidad recuperándose.
¿Igual les sorprende?
#2 hombre, a mi me sorprende, se presupone que Nafarroa tiene una alta tasa de catolicos (incluyendo jovenes que creo son el 40%). Aunque claro, luego esta el factor de que el profesor lo pone el obispo (no se porque me viene en mente el sr Munilla), y me imagino que ikastola aceptaria algun enviado de este despojo... ah, si ninguna
#52 Con "católicos" te refieres a practicantes imagino. Yo, para mi desgracia soy católico porque estoy bautizado.
#2 Les sorprende que sea en los antiguos "reinos cristianos".
La bandera de Euskadi tiene dos cruces (la vertical y la de San Andrés), la de Asturias tiene el alfa y el omega, la gallega (donde muchos ven el Miño) proviene de otra cruz de San Andrés, al principio era blanca solo y luego se puso la cruz celeste, pero la armada rusa protestó en el XIX y se cambió... y justo ahí es donde ahora hay menos "cantera" de cristianos.
Poco me parece, no debería haber en ninguna.
Debería preocuparles más que sean precisamente las comunidades más desarrolladas las que abandonan la religión en la escuela.
Aunque luego en lo privado sean las que tienen más practicantes.
A ver si entre todos conseguimos sacar la religión de las escuelas.
tamayo me critica por no mandar a mis hijos a religion. yo lo critico por no tomar medidas contra los curas pederastas.
Noticias como esta me devuelven la esperanza en el ser humano.
Coño, lo dije... Por mucho que se dijo por aquí NO era obligatorio.
Y con no elegirlo BASTABA... Y así ha resultado ser.
#12 Lo dijiste. Pero no te enteraste. Y sigues igual.
#46 Claro que me enteré. Leí la norma y me pareció perfecta para aplicarla.
Si no es obligatorio y NO me apunto religión será una hermosa clase sin contenido.
Es la tendencia lógica y que no quieran enterarse incluso nos viene mejor. Que les den.
Quereis que la gente de religion SED COMO JESUS
“Yo os aseguro que un rico difícilmente entrará en el Reino de los Cielos. Os lo repito, es más fácil que un camello entre por el ojo de una aguja, que un rico entre en el Reino de los Cielos” (Mt 19,23-30)
“Debe exigirse la distribución de la riqueza”
―Papa Francisco
"nadie puede permanecer insensible ante
las desigualdades que persisten en el mundo"
―Papa Francisco
Proteger a los pobres es el trabajo de los jefes de estado.
Papa Francisco
“En la voracidad insaciable de poder, consumismo y falsa eterna juventud, los extremos débiles son descartados como material desechable de una sociedad que se torna hipócrita, entretenida en saciar su vivir como se quiere (como si eso fuera posible), con el único criterio de los caprichos adolescentes no resueltos”
Papa Francisco
“El odio, la envidia, la soberbia ensucian la vida”
Papa Francisco
“Los derechos humanos se violan no solo por el terrorismo, la represión, los asesinatos... sino también por la existencia de condiciones de extrema pobreza y estructuras económicas injustas que originan las grandes desigualdades”
Papa Francisco
#29 No hay que ser como nadie. Si tus principios morales casualmente casan con lo que se dijo de un tipo que vivió hace 2000 años, pues mira qué bien.
Ahora, enseñar en escuelas públicas que ese tipo era un ente abstracto con superpoderes que fecundó a una mujer para nacer en la Tierra y...
#29 Solo tienes un puto problema el capital en oro dinero de la iglesia es brutal y choca de frente con esas enseñanzas para tontos.
El papa nuevo es mucho bla bla pero no actuá un mierda igual que sus antecesores.
Hay que decirlo más: ME CAGO EN DIOS
En el de mis hijos.
Y a mi me preocupa mogollón la reproducción del berberecho.
¡Que pidan un milagro¡ ¿o es que no tienen fe?
Quizá deberían preguntarse por qué no hay demanda...
#21 Porque cada vez tenemos más información y nos dejamos engañar menos.
#27 Eso no es verdad, mira la cantidad de votantes que tiene el PP.
#60 El voto pepero tiene causas más allá de la religión, que también. Pero fijate el mosqueo que tienen los antiabortistas porque no se ha cambiado la ley de plazos y como piden el voto para Vox
#94 Los antiabortistas por convicción son una pequeña minoría dentro del PP.
Me parece estupendo que se preocupen. A ver si se espabilan e intentan aportar algo a la sociedad.
#4 Ojalá! Pero tienes más fe que yo en que eso ocurra
#4 Que desaparezcan. Es lo único que podrían aportar.
#4 Ya lo hacen. ¿No has visto todas las ONGs que han montado?
El que la casilla de la Renta te deje elegir entre iglesia y ONGs no tiene nada que ver, claro está...
#4 Que se disuelvan y entreguen los crucifijos.
¿Han probado a no espantar a la gente?
Si baja la demanda, es que tu producto no es competitivo.
Ya mismo se mueren de hambre los clérigos, qué lastimita...
Donde vamos a ir a parar....
Pues tienen mucho trabajo. Uno es preocuparse y otro dejarse de preocupar.
Falta demanda para religión y para matemáticas, es lo que tiene que la gente no tenga hijos o emigre.
Pues gracias a la LOMCE, con que haya un alumno que quiera cursar religión, por ley, el centro deberá dar religión.
Preocupación por otras cosas más importantes, como el voto de pobreza que parece que lo metieron en un baul y se han olvidado, en las aulas matemáticas, lenguas, fisica, química, literatura... la religión en las iglesias, del mismo modo que adoctrinan a los niños y les hacen ir al catecismo para tomar la primera comunión, el resto igual, si quieren seguidores, en su casa no en la de todos que son Colegios, Institutos y Universidades y Facultades.
Yo fui el primer niño de mi colegio que no dio religión. Hablo del año 1980. Desde pequeño he tenido las cosas claras.
#31 Mis hermanos y yo fuimos pasando por el mismo colegio publico y a pesar de que el numero de alumnos que no queria dar religion fue aumentando durante esos 20 años de 1 a 20 alumnos por curso(de los 100 alunmos por curso del colegio) tuvimos que aguantarnos sin que se nos ofreciera ninguna actividad alternativa.
En cambio al llegar al instituto a pesar de que la proporción de alumnos que escogía religión llego a ser de menos del 10% se les siguió haciendo grupo propio...
#31 Qué suerte. A mi en el 84 todavía me obligaban a rezar al llegar, y a cantar el cara al sol al marcharnos. Un día me encontré una pegatina muy bonita que tenía un dibujillo muy chulo y una leyenda que decía; "Nuklearra? Ez Eskerrik Asko" Cuando la vio aquel profesor tardofranquista Me intentó pegar porque en mi libro, al lado de mi pegata de Diana, la mala de V,ya bastante escandalosa de por sí, había otra con cosas escritas en idioma terrorista. Y claro, me escapé ,un poco, solo un poco, porque los primeros varazos me los comí. Ese mismo día mis padres me sacaron de ese colegio. Tenía 7 años y todavía hoy me acuerdo del nombre de aquel cura hijo de puta y me regocijo al pensar que ya estará muerto, una lástima que yo no crea en el infierno porque sin duda estaría allí, por facha y por cabrón.
Quien ha visto las CCAA del Norte y quien las ve... hace poco tiempo eran el reservorio del catolicismo en este pais.
Solo hace ver santuarios situados en un mapa para darse cuenta.
¿sera que España esta cambiando?
Que piensen porque les pasa esto, razones las hay y de sobra.
Ahora que por fin, muchos padres están sacándose su cabeza del culo con el tema de la religión, es que es pérdida de sensibilidad. Claro hombre, claro.
Que ganas tengo de que mueran...
Para estas cosas se pronuncian, para hablar sobre la pobreza, desnutrición infantil, la gente que se queda en la calle y todas esas cosas, que predican que es su mayor preocupación, no dicen nada.
"que haya trabas en algunas comunidades autónomas que estén reduciendo la enseñanza de religión hasta hacerla algo heroico"
¿Trabas? joderrrrrrrrr a la libertad de no ir lo llaman trabas.
Se puede dar perfectamente en las iglesias!!! Que además seria lo lógico y pagadas por ellos mismos y asi nadie protestaria.
#41 Se puede dar perfectamente en las iglesias!!! Que además seria lo lógico y pagadas por ellos mismos y asi nadie protestaria.
Lo de "pagadas por ellos mismos" es un deseo o estás afirmando que las catequesis que se dan en las iglesias las pagan únicamente los católicos que frecuentan esas iglesias?? porque si es esto último, no es más que una media verdad...
#67 Es un deseo, de sentido comun.
Tanto como "heroico"...
Que le echen la culpa a sus relaciones públicas
Joderos!!!
Con la de problemas que hay en el mundo y ellos solo se preocupan de si mismos.
Pues es de lo más Normal.
No conozco a ningún padre al que le guste que violen a sus hijos (ni física ni mentalmente).
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A tomar por culo, pajarracos.
al fin un poco de cordura
Nos llevan años de ventaja. De sobra sabía que ninguna de esas comunidades sería Andalucía. Lo más triste aquí es que, siendo padre de dos hijas (aún sin edad para escolarizar), digo que ellas no van a dar religión en el colegio y se me echa la familia encima.
Esto de la religión, en el fondo no me parece mal, cada cual allá con sus creencias, pero por su puesto, quien quiera adoctrinamiento, que se lo pague en un centro privado, sin ayudas del estado ni gaitas.
#91 ¿Y las tienes bautizadas? Porque si no las tienes, lo que tendrás que aguantar!!!
El pueblo de mi mujer está en la provincia de Granada (nosotros somos en Bilbao), y cuando ibamos en verano, al principio nos preguntaban a ver si vivíamos juntos y dormíamos juntos, si no estabamos casados... Y yo alucinando, catetismo puro y duro