Pedro Olalla, vive en Grecia desde 1994. Escritor, helenista, fotógrafo, traductor, cineasta e intelectual comprometido da su opinión sobre la situación de Grecia. "Se han dicho cosas sobre Grecia que no son verdad", "los griegos no han vivido por encima de sus posibilidades, en realidad han vivido por debajo de sus necesidades", "Francia y EEUU son países mucho más endeudados que Grecia", "Decir que todos hemos robado y todos tenemos que pagar sirve para que los que mas culpa tienen no paguen".A partir del minuto 6:20.
Comentarios
"Francia y EEUU son países mucho más endeudados que Grecia"
En importe neto si, en porcentaje del PIB no. Esa afirmación me parece un engaño.
#5 Si cuentas deuda total, incluida la deuda privada de los bancos, te saldrá EUA superior a Grecia seguramente.
El grado de coña de los griegos es un nivel por encima del nuestro, también nosotros hemos vivido por encima de nuestras posibilidades? Nunca me he endeudado, he vivido de alquiler, etc, y me toca pringar ahora por la incompetencia de los gestores públicos y privados.
En todo caso, en España y Grecia la inflación era tan alta que los tipos de interés reales eran negativos, incentivando tirar el dinero en cualquier cosa, así que la culpa ha sido del banco central europeo, no del taxista griego.
#5 La deuda puede ser sinónimo de derroche de un país. Un país grande (y no pongo por PIB, pues la deuda no tiene por qué estar relacionada con su PIB), puede tener una deuda menor que un país pequeño.
El motivo de la deuda debe de ser analizado más profundamente para conocer sus raíces. Esas raíces dependen de su gestión y las atribuciones que cubren con su endeudamiento.
Puesto que todos los países tienen deuda, se podría decir que ha vivido por encima de sus posibilidades. Aunque que creo que es una forma aceptada bajo la comodidad de no buscar otras alternativas.
La imagen de un País también aumenta la deuda. Pues países con mala imagen pagaran un interés mayor por la misma deuda, que otros países con buena imagen.
#55 La deuda de un país no tiene por que estar relacionada con el PIB? Entonces con que se paga? (pregunta sana y sin malicia(no mucha ,solo con ánimo de aprender)
#56 La pregunta sería entonces con un PiB alto por que se endeudan.
Por ejemplo Bankia, por su mala gestión va a ocasionar una gran deuda. Y no tiene nada que ver con el PIB. Muchos casos como el Bankia generan una gran deuda.
Si todos los países tienen deuda, entonces habría que plantearse si existe algún momento en que la deuda sea cero. Y puesto que nunca es cero siempre existe una deuda creciente independiente del interés contraído.
Planteando esto se puede decir que lo que hacen es cambiar el dinero por el interés. Me explico. Primero pido un préstamo de X millones con un tano por ciento de interés. Ese dinero que pido nunca lo voy a pagar solo voy a pagar el 6% de interés (por ejemplo). Cuando se me acabe el vencimiento vuelvo a pedir nuevamente esos X millones (con lo cual no lo pago) y solo me mantengo pagando el interés. Hasta que llega un endeudamiento o interés tan alto que no lo puedo soportar. Es decir es otra trampa más de la economía mal montada.
Como se paga el interés. Pues con lo que tiene el país (incluyendo el PIB). Pero no tiene que ver nada el PIB con ponerse en deuda. De hecho un país con un buen PIB no tiene por que ponerse en deuda.
#11 ¿Qué votan los madrileños? Porque juraría que cuando se propone lo de los JJOO no salen muchos a quejarse. Ni salieron a quejarse (de hecho renovaron las mayorías) cuando se hizo en XXX un aeropuerto sin aviones, y un largo etcétera.
#10 Derrochar un dinero que no tienes es vivir por encima de tus posibilidades. Y hay que recordar que en Grecia no pagaba impuestos ni el tato, que mientras recibían toda clase de servicios públicos, defraudaba toda la sociedad, a montones. Y eso, disfrutar de servicios que no paga nadie, es vivir por encima de tus posibilidades. Que España es un país honradísimo al lado del nivel de fraude y escaqueo de Grecia en esa materia.
#14 El gasto social de Grecia ha sido siempre de los últimos de Europa en proporción a su PIB. Al margen de esto, ¿había corrupción y fraude? Sí, y eso es precisamente lo que pasa cuando el gobierno es tomado por los financieros (véase Goldman Sach y sus vinculaciones con los diferentes gobiernos griegos mucho antes de la crisis), pues ellos son los más interesados en que no se cumplan (o no hayan) regulaciones contra el fraude fiscal, etc. Por otro lado, los financieros son muy dados a dar créditos, pues es como ganan dinero, y es esa una de la razones por las que Grecia oportunamente se endeudara tanto. El mayor gasto se producía y se produce en el sector militar, sin duda algo muy provechoso para aquellos que no eran precisamente la gente de la calle. Las camarillas económicas campaban a sus anchas.
¿Significa esto que Grecia ha vivido por encima de sus posibilidades? En realidad, todo Occidente lleva viviendo por encima de sus posibilidades desde los 80. Que esté cayendo Grecia y no EEUU es solo por la debilidad que supone ser pequeño y no pintar nada en la política internacional. En cualquier caso, la responsabilidad no se tiene que repartir como una lluvia por toda la población, sino que ha de repartirse como corresponda, por ello cualquier rescate a la banca con dinero público es injusto per se, porque lo pagan todos indiscriminadamente, sean o no responsables.
¿es posible que un país (pequeño) hoy en día en Europa NO TENGA CATASTRO ? (base para el control de impuestos, derechos y obligaciones en inmuebles)
Si, Grecia.
EL Pueblo no tiene mucha más culpa que haber elegido a los gobernantes de los últimos 30 años...
#4 Y ahora que pretenden cambiar de gobernantes dando una patada al neoliberalismo (ND-PASOK) también se los critica por no elegir "lo correcto" (es decir, más bipartidismo).
#6 ¿neoliberalismo? Hablemos también de oligarquía disfrazada de socialismo (Capitalismo clientelista), monopolios públicos y privados, falta de diversificación y libertad económica, mentalidad estatalista, universidades incompetentes y politizadas, etc..
Que fácil lo han tenido la élites tanto en Españistán como en la RPG (República Bananera de Grecia).
Capitalismo Clientista o Amiguista
http://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_clientelista
Vamos a ver:
Cientos de miles de personas defraudando al estado con las pensiones.
No pagaba impuestos ni el tato.
El país mas endeudado del mundo en terminos relativos. (evidentemente USA tiene mas deuda pero es que son 25 veces mas de población)
Lo que ha dicho este señor solo tiene un nombre:
MENTIR.
"Francia y EEUU son países mucho más endeudados que Grecia"
Pues no, la deuda de Grecia como porcentaje de su PIB es del 198%, la más alta del mundo si no me equivoco. Efectivamente han vivido por encima de sus posibilidades.
#9 ¿Quien ha vivido por encima de sus posibilidades? La gente o el gobierno que ha dilapidado todo el dinero?
#10 Creo que ambos, el gobierno (elegido por el pueblo, no se te olvide) se endeudaba hasta las metras y a la vez los ciudadanos evadían impuestos. Ahora esperemos que por su bien no abandonen el €, sería catastrófico para ellos.
#9 "Francia y EEUU son países mucho más endeudados que Grecia"
¿No me jodas que este tío ha comparado deuda de países usando cantidades totales y no cantidades relativas?
Joder, vaya nivel. Negativazo.
#23 Endeudarte por encima de tus posibilidades para pagar deuda no es lo mismo que vivir por encima de tus posibilidades: disfrutar de una vida que no te has ganado. Son dos cosas bastante distintas.
Luego está el asunto de que un gobierno endeude a su país para pagar desmanes y deudas varias y que luego se diga que todos los griegos estén viviendo por encima de sus posibilidades, ¿mande? Y como último detalle el ejemplo sencillo inflacionista: Si tú me dices que me vendes agua, que es necesaria para vivir por un precio escandaloso y yo lo acepto porque no me queda más remedio, yo soy el que se endeuda, pero, ¿quién es el que moralmente tiene una actitud deplorable?
Pues eso, que es muy fácil afirmar que los griegos han vivido por encima de sus posibilidades, sin pensar que, si esa afirmación fuese correcta, tal vez es que su alternativa no era otra que morir dentro de sus necesidades.
#23 Es que no habla de valores absolutos, sino de relativos. Realmente, antes de la explosión de la deuda griega por los rescates al sistema bancario (2008), su deuda (total) era inferior a la inglesa y la francesa. Aún hoy la deuda es mayor en Reino Unido, Francia, España, Portugal, etc. (fíjate en la deuda externa respecto al PIB, que incluye la pública y la privada).
http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html
#9 Que la deuda pública sea tan alta es normal, pues el estado se endeuda para rescatar bancos y pagar a proveedores según el diktat alemán. Antes de la crisis ya era alta, pero no tanto. Lo que se ha producido en Grecia (y en todo Occidente) es una conversión de deuda privada (bancos) en deuda pública. Los bancos franceses y alemanes están consiguiendo salvar sus estropicios particulares a través de "transpasar" su deuda al estado griego. Aquí en España está pasando algo parecido, pero de momento con bancos y caja españoles. Pero es que lo mejor de todo, si ves los datos, es que casi todos estamos más endeudados que ellos:
www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html
Por cierto, ya que te gusta la deuda pública, fíjate en la alemana... ¡mucho más alta que la española! Y la externa tampoco es que sea muy baja en comparación. ¡Estos alemanes viven por encima de sus posibilidades!
#49 El problema, como tu mismo lo dices, no es que la deuda sea tan alta, el problema es la capacidad de pago de esa deuda. Alemania puede estar más endeudada que España pero su economía va bien, tiene muy poca corrupción y alto recaudo de impuestos... he ahí la diferencia. En lo demás tienes razón, los rescates a Grecia son en realidad rescates a la banca francesa y alemana.
#51 Efectivamente, que uno se vea más o menos expuesto a las incertidumbres de los mercados de deuda depende de muchos factores, pero no era lo que yo discutía. Yo discutía la justificación que se esgrime aquí y en muchos otros lugares consistente en que a Grecia le está pasando lo que le está pasando porque ha vivido por encima de sus posibilidades. Los datos muestran que, si aceptamos tal cosa, antes debemos aceptarla de todo Occidente (con países mucho más endeudados) y, por tanto, estaría justificado en todo Occidente, incluida Alemania, que convirtamos los riesgos privados (bancarios) en riesgos y deudas públicas (de todos, indiscriminadamente). He ahí la perversidad de este tipo de justificaciones.
#9 La más alta del mundo no creo, porque Japón supera el 200%.
En cualquier caso, si alguien compara la deuda de determinados países en números absolutos no merece ser tenido en cuenta.
Cualquier idiota sabe que comparar deuda (y casi cualquier otra cosa) en números absolutos es una burrada
#52 Efectivamente, la deuda de Japón es más alta. La diferencia es que su economía es altamente productiva, no hay riesgo de impago.
#53 Aparte que los principales compradores de deuda japonesa son los japoneses, dejando fuera a los hijos de puta de goldman, lehman y demás basura antisistema.
No, no han vivido por encima de sus posibilidades. Si fiestecillas como los Juegos Olímpicos en 2004 son bagatelas. Corregidme si me equivoco pero yo no recuerdo huelgas generales ni manifestaciones día sí, día también cuando el país presentó durante años su candidatura hasta que la ganó*.
Pero vamos que no han derrochado, que han vivido con lo justo, sin pedir prestado a ningún país, solo con lo que producía la poderosa industria griega.
*El apoyo popular es una de las variables que mide el COI para conceder unos JJ.OO.
#7 Bueno, Madrid (sus politicos)también quiere unas Olimpiadas que no se si podemos pagar mientras nos recortan lo mas básico y no tenemos manifestaciones en contra ¿ También somos culpables? Pregunto
#11 El caso de Madrid es ligeramente diferente. El faraón Gallardón I ya hizo el 80% de las infraestructuras aprovechando la bonanza. Lo que le faltó fue que le dieran los JJ.OO.
El otro día leí que a Madrid le quedaba por invertir 1.900 millones. Cantidad que desde luego, no siendo pequeña, es una migaja en relación a las cifras que se mueven en esta crisis.
En definitiva, los ciudadanos madrileños debían haberse manifestado desde hace 10 años. Ahora ya es tarde, está casi todo construido. Una vez más, la gente solo ve las orejas al lobo cuando lo tiene en frente, mientras tanto Gallardón campó a sus anchas. Vamos, que sí, nosotros también somos culpables por no habernos manifestado hace muchos años, pero claro, entonces todo iba bien con el crédito exterior y aquí nadie movía un dedo.
#13 Atenas fueron sobre 10.000 millones contando la corrupción y el gasto oculto, ¿no?
Pôr otra parte: Vivir como si fuerais de clase media es vivir por encima de sus posibilidades, queridos mileuristas.
Si eres clase baja, clase baja.
#39 Vivir endenduado y viendo crecer la deuda es estupido. Y desde luego vivir por encima de las posibilidades. Es dificl decir NO, cuando todos tienen coche nuevo, etc. O cuando todos los otros pueblos tienen casa de musica, piscina, cesped articial en el campo de futbol SIN equipo de futbol, embalses en rios sin agua, ... Ahora toca pagar todo eso. A los Griegos y a los Espanyoles. A todos.
#39 Lo malo empieza a llegar cuando los ingenieros y de más gente preparada del país son clase baja también y entonces es cuando viene Alemania y nos dice que tenemos las puertas abiertas para emigrar.
Algo falla por algún lugar.
#7 Es que es muy diferente que un pais se endeude haciendo gilipolleces a que recaiga la culpa en sus ciudadanos. Creo que en muchos lugares de España se han hecho barbaridades carisimas y espero que nadie se crea que ha sido culpa de los idiotas que le rien las gracias sino de los cafres sin vision de futuro que han firmado los cheques.
Es una mentira gordisima que se diga que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades por que en ese caso no tendrias un fallo sistemico, tendriamos gente endeudada que tendrian que sostener su propia vela pero no Comunidades con deficit presupuestarios de miles de millones.
Tienen agotadas ya 10 VISA y 15 MasterCards, pero no han vivido por encima de sus posibilidades... Que va.
Gracias.
Para ser un "intelectual" hace afirmaciones un poco raras.
Según datos de la OCDE, es el segundo pais, despues de Corea del Norte en fuerza industriosa.
¿Corea del Norte? Corea del Norte no es miembro de la OCDE, querra decir Corea del Sur. ¿Fuerza industriosa? No sabia que existe ese indicador economico. En todo caso hablara de la composición del PIB en sectores. Y Grecia es el que peor parado sale de la OCDE. Es el que menos industria y más depende de los servicios, a diferencia de Corea del Sur que más industria tiene.
O que los griegos se jubilan a los 45 años, cuando la edad media es de 61-62.
Joder, que mal lo estan pasando, ¿a los 61 años?! Que escandalo, pobrecillos
Lo cierto es que han vivido como el poder político les dijo que se podía.
#3 ¿Quieres decir que Grecia no tiene madurez suficiente para un régimen democrático?
Porque los políticos no han llegado solos a donde están.
#21 Tristemente, dudo que haya muchos pueblos capacitados en cuanto a interés, cultura y civismo como para ejercer una democracia auténtica de una forma positiva.
Los pueblos estándar son un conjunto de ciudadanos que en promedio actúan como borregos irresponsables, tanto en las votaciones como muchas veces un su vida cotidiana. Sencillamente, es más fácil para un manipulador político engatusar a la audiencia diciendo lo que se quiere oír (aunque no se haga luego, como en el caso de Rajoy y otros tantos) con la falsa sensación de libertad.
Además, que para mí votar una vez cada cuatro años lo que produce son ciudadanos despreocupados y políticos mentirosos y cortoplacistas. Ésto no es digno de llamarse democracia.
#58 Estoy en parte de acuerdo contigo. Pero referida a la crisis, tu explicación viene a decir que la culpa no es de los políticos, de los mercados, del mundo financiero,... sino enteramente de la sociedad.
#62 No enteramente, pero una sociedad con agallas corta antes las malas hierbas
#0 Hallan es del verbo Hallar y Hayan del verbo Haber (corrige el titular, por favor)
Pero si las mujeres se jubilaban a los 35 cuando tenían un hijo, por favor. Venga hombre, que ese país era un cachondeo de evasión de impuestos y ayudas por cualquier cosa. Si encima le sumas la corrupción política, pues así están.
#27 ¿te lo han contado o puedes demostrarlo?
#28 Fue en una charla con una amiga que tuvo relación con un griego. No te puedo dar fuentes.
Tampoco hace falta tomarlo como "dato clave". Creo que todo lo que se ha dicho y demostrado es suficiente.
#29 Ya, si yo lo digo precisamente por eso, porque a veces se dicen cosas y las repetimos como si fueran verdad, pero resulta que surjen de la imaginación de alguién.
En nuestro pais tenemos grandes ejemplos con ciertos medios de comunicación, yo llegué a escuchar en interecon que el de wikileaks era el que habia orquestado el 15M. La colección de relojes del lider sindical, la relación entre eta y 15M, etc.
Esa es la falacia estúpida que nos quieren hacer creer para sentirnos culpables y tratar de comprarte un piso para vivir, tener un coche para poder ir a trabajar y un cafetera monodosis para beber un buen café, eso, eso no es vivir por encima de mis posibilidades, sólo tenemos que ver las noticias por el medio que queráis para saber quién ha vivido por encima de sus posibilidades, estoy harto de que nos traten como borregos estúpidos y tratar de justificar recortes donde jamas se debe recortar, la sanidad y la educación, están abusando y abusando y os puedo asegurar que como esto siga así, seré el primero en arrasar con todo lo que pueda aunque me deje la vida en el intento.
#15
Alemania , puso el dinero barato.
Los alemanes hicieron fabricas. En España, Grecia y demás países mediterráneos nos compramos pisos inflados de precio, viajes al caribe , los muebles de lujo en la hipoteca, porches cayennes y BMW. A eso se le llama "vivir por encima de sus posibilidades".
Que la culpa haya sido de Alemania , los bancos o los politicos , es otro tema.
#16 #15 Lamento decir que por el hecho de que los ciudadanos especulen con sus pertenencias, lo máximo que pueden conseguir es arruinarse individualmente.
Lo que trae desempleo y deuda pública es alentar burbujas y rescatar bancos y robar. Y en eso sí se deben exigir responsabilidades, pero no a los ciudadanos, sino a los políticos y banqueros.
La crisis NO es porque los ciudadanos hemos derrochado (aunque no niego este punto) sino porque los políticos y bancos han derrochado para que nosotros tapemos sus agujeros. Negocio redondo.
Deben rodar cabezas, pero ya basta de echarnos la culpa para que aceptemos esta situación.
BASTA
Cuántas veces hemos oído la pregunta ¿por qué el BCE inyecta dinero en los bancos y no en los gobiernos? la respuesta es tan obvia que no se le escapa a nadie, y sin embargo ningún responsable se ha dignado a responder. Es ultrajante. Si no me pueden ni razonar ni siquiera explicar por qué las cosas se hacen de una determinada manera que nos perjudica, entonces no es obvio que hay intereses contrarios a los de los ciudadanos y que nuestros representantes están compinchados??? Tenemos que estar al borde del rescate para saltarnos al BCE para financiarnos???
Indignante silencio. Nos tratan como imbéciles, y lo peor es que en promedio lo somos. Como la sarta de imbecilidades que ha soltado hoy Rajoy.
#59 la deuda publica no es mala, el problema es basar todo el esquema de crecimiento en el crédito y en unas expectativas futuras que no van a crecer de forma exponencial por mucho que los economistas y políticos insistan en ello.
La crisis en la que estamos es culpa nuestra que mientras teníamos dinero para comprarnos un BMW, nos daba igual que un ayuntamiento de 1000 personas construyese un polideportivo para 40000 personas, o un aeropuerto por provincia. Ahora es muy bonito quejarse y pedir cabezas, pero si nos asumimos nuestra responsabilidad volveremos a caer de nuevo mas adelante en lo mismo.
La responsabilidad no es meter en la cárcel al responsable de haber robado, si no evitar que robe y expulsarlo del cargo electo en cuanto se desvié del camino por el cual llego al,poder( programas electoral), Pero la gente tiene muy poca memoria y cuando va. A votar no se acuerda de que hizo un político/partido hace 4 años.
#64 Creo que estás mezclando dos cosas.
Por un lado estoy de acuerdo en que la gente ha sido irresponsable, pero lo que quiero decir es que las consecuencias de eso no van más allá que en lo que concierne a esa persona, y no afecta directamente a la economía ni al desempleo.
Sin embargo, si nuestros representantes construyen demasiados aeropuertos con dinero público en lugar de invertir en una economía con futuro sostenible, esa irresponsabilidad sí influye en la economía y el desempleo.
Es lo que trato de decir. Estoy de acuerdo en que no se debe vivir del crédito. El crédito es una droga peligrosa y venenosa, y la gente ha sido irresponsable.
Pero eso NO significa que la gente sea la responsable de la crisis. Es un mantra para hacernos pagar los platos rotos de los auténticos culpables.
La única responsabilidad que tiene en ésto la gente de a pie (que no es poca) es no castigar la corrupción y la mala gestión en las urnas ni exigir justicia en condiciones. Creo que en esto estamos de acuerdo.
Un saludo
Grecia, ese país más pobre que muchos de Europa pero que tenía un salario mínimo más alto que el español y más beneficios sociales que España, encima uno de los países donde más se toleró la evasión de impuestos. Cuando llegó la crisis, claro, no estaban preparados porque todos sus beneficios sociales dependían de la deuda.
Aún así y todo pienso que nadie se merece el empobrecimiento que están sufriendo con respecto a falta de trabajo y servicios elementales. Nadie.
#15 Comprarte un coche a no ser que vivas en EE.UU. y no lo uses para trabajar (que es distinto a llegar al trabajo) generalmente es un lujo (hay excepciones).
#15 Lo siento pero discrepo.
Grecia tenia mas Porches cayenne que gente declarando suficientes ingresos en la declaracion para permitirselo.
Y es una practica habitual pagar a los funcionarios un soborno para "acelerar" los tramites. El nivel de corrupcion moral llega a todos los niveles.
Lo siento, pero cuando dicen que Grecia no es España es por estas cosas.
Lo que se pide a los griegos es que cambien de mentalidad. Y de ahi todo el problema.
#25 Sí, pero no. Sí porque efectivamente el comportamiento medio ha dejado bastante que desear. Y no porque lo que se le pide a día de hoy a los griegos es bastante más que un cambio de mentalidad: es ponerse a cuatro patas.
#36 Desde fuera es normal que se les pida tanto, porque por las buenas parece que no ha funcionado y asi creen que si les piden 100 al menos llegaran a 70.
No digo que esté de acuerdo con hacerlo asi ni me parezca bien. Pero si creo que Grecia está muy podrida, a todos los niveles y que tienen un problema muy serio a nivel de mentalidad y responsabilidad, desde los ciudadanos hasta los politicos.
#37 Que sí, que no te discuto la razón en eso. Pero ya puestos a fustigarles, que lo hagan con un poco de inteligencia y un poco de humanidad no estaría mal.
Yo lo que veo es que se les intenta exprimir hasta el último céntimo antes de que la cosa colapse. Pues hombre, comprendo que quien ha invertido su dinero lo quiera recuperar. Lo que ya me cuesta seguir es por qué se decide exprimir hasta la muerte a la vaca en lugar de conformarse con lo que puede dar sin irse a tomar por el culo.
A los países del tercer mundo, como sabrás, se les prestó cantidades ingentes de dinero que los sátrapas locales dedicaron a lo que les salió de los huevos, normalmente con resultados dramáticos. Luego se les exigieron unos pagos que, llegado cierto punto, no pudieron cumplir. Se les exprimió hasta que se vio que no se podía más, que allí no iba a aparecer un país ni por arte de magia, y entonces se empezó a condonar deuda. Supongo que con Grecia veremos algo parecido. La cuestión es: ¿antes o después de hambrunas y matanzas?
#50 No te discuto que veremos algo parecido. Sin duda ocurrirá. Y los griegos tienen la obligacion de negarse a que les expriman. Pero tambien tienen que aceptar la parte de responsabilidad que tienen.
Siempre con la misma mierda de que los ciudadanos han vivido por encima de sus posiblidades, basta ya!! Esta claro q ese es un argumento y una frase utilizada por los ricos y los políticos para desviar la atención! Dejémonos de tonterías quienes han vivido por encima de sus posibilidades han sido los que han robado y expoliado a los estados, es decir, políticos corruptos, banqueros sin escrúpulos y empresarios sinverguenzas.
Obvio, vivirán en tanto sus posibilidades le permitan.
si puedo defraudar... defraudo
si puedo seguir trabajando y hacer oidos sordos al corrupción... lo hago.
si ahora me pica... pues me arrasco, con un molotov.
Y el sol, pues sigue brillando. Y las playas, pues están llenas.
Tampoco es verdad que necesitasen un helicóptero para encontrar piscinas ilegales que no habían pagado impuestos, tampoco es verdad que tuviesen que ir una por una con todas las prestaciones de jubilación para detectar las familias que cobraban la de un muerto, tampoco es verdad que votasen a payasos que dedicaban sus presupuestos a comprar armamento en lugar de ayudarles, etc, etc.
Un miembro del Parlamento Europeo coge un taxi del aeropuerto al centro de atenas donde tiene que atender sus obligaciones. El taxista, un tipo super simpático: "Pues mire usted, le importa si doblo el importe en su recibo, ya sabe, GANA USTED Y GANO YO'
Más que "los griegos han vivido por encima de sus posibilidades", diría que es "el poder económico y político de Grecia ha vivido por encima de las posibilidades de los griegos". Los griegos han vivido según las posibilidades que el sistema (controlado en buena medida desde ese poder económico y político) les daba. Ahora que el sistema ha quebrado, se pretende culpar por igual al griego medio que al que hace las leyes o al que hace campaña para moldear las leyes a su antojo. Pues no, eso no puede ser.
(Lo mismo se aplica a otros países.)
Bueno, no es cierto para todos los casos:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/internacional/1333533415.html
Yo también siento discrepar en parte con el artículo, en Salvados hace un par de programas salió una señora (estimo entre 30-45 años) griega, que si bien no representa a toda la ciudadanía griega, comentó en que sí creía que habían vivido por encima de sus posibilidades porque ella había sido educada en que todo el salario recibido gastarlo; comer a menudo en restaurantes, viajes... y no ahorrar prácticamente nada.
En efecto, hay que hacer un cambio de mentalidad, no digo ser unos usureros y no consumir, pero es que aunque poco hay que ahorrar algo por si vienen mal dadas, y allí parece que ha pillado a muchos con el culo al aire, para ni aguantar ni unos cuantos meses.
Está claro que la culpa es de Merkel y de los bancos, nunca de ellos mismos.
Si realmente los griegos tenían que estar a la cabeza de Europa, pero como los alemanes les odian, pues no pueden.
Lo que sí es cierto en que Grecia era el país con más gente por encima de 100 años, porque estaba muy extendido el seguir cobrando las pensiones de los familiares muertos. También me contaba un amigo que vivió unos meses allí de Erasmus, en muchos establecimientos de hostelería y recuerdos para turistas, no admitían el pago con tarjeta para que no quedara registrado.
Con una corrupción tan generalizada, es normal que el sistema haga aguas, y si no, pensad en España y el dinero que habría disponible sin los Eres falsos de Andalucía, los chanchullos de Valencia, la amnistía fiscal, ect...
El ejercito que tiene Grecia y las armas compradas a Francia y Alemania también se llevan parte del deficit no es toda la culpa ya que han defraudado todos pero no quitemos que a Grecia la han tratado como la han tratado y sus políticos se han dejado porque a cambio recibian muchos fondos de cohesión y desarrollo si no me equivoco, pero cuando salto la liebre corrieron a cerrarles el grifo, cuando a Grecia ni siquiera deberían haberla dejado entrar en el euro pero entonces a Alemania y Francia les interesa venderles sus armas y tener un cierre en Europa. El caso de España es similar ya que la UE debería haber exigido en los últimos(4) años de Aznar empezar a reducir el deficit y continuar en los 4 primeros de zapatero pudiendo españa haber cerrado el deficit a la mitad en 2007 en lugar de construir tantas infractructuras invalidas y tener tanto ejercito y tantas armas, pero en lugar de ello invertimos en carreteras, aves y mierdas, porque si aún todo ese dinero hubiera ido a I+D pero sin embargo desde Europa muy sabios ellos ahora es cuando vienen a exigir reducir el deficit. Que la mayor culpa la tienen los politicos y la tenemos en parte los ciudadanos si por ser unos cafres y querer la autovia de carcaboso y garrovillas cuando todos sabemos que con la carreterucha que tenemos y echarle un poco de asfalto nos valia y todo ese dinero se podia haber dedicado a bajar la deuda(lo que hace que el pais tenga más dinero pues paga menos intereses) para poder emplear esa carta en el momento que el estado necesite fomentar la economía porque no digamos tonterias cuando españa ha tenido un 10-12% de paro en este país eso quiere decir pleno empleo porque un 8% de trabajo se junta entre gente que esta dada de alta estudiando y los que estan trabajando en negro. Pero bueno ahora ya es tarde y entre todos pagaremos lo que no arreglamos y se ve que también pagaremos lo que pufaron los bancos
Grecia ha vivido en las posibilidades que el sistema le ha permitido. Lo que no se puede es ahora culpar a una sociedad por haberse aprovechado de lo que el sistema les permitió...O es que acaso la gente reclamaba créditos? No, eso llegó y muchos se aprovecharon del momento. Querer culpabilizar a la gente de a pie es propio de un sistema fascista.
Titular alternativo: Es verdad que los políticos han robado por encima de sus posibilidades.
shhhhhhhhhhhhhhhh, no les desbaratéis los argumentos: se lo merecen, como nosotros, que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y por eso Rajoy tiene que meter 20.000.000.000 euros en bankia.
Y venga, a ver la tele un rato!
En capitalismo, si te va "bien", estas viviendo por encima de tus posibilidades, si alguien entiende lo que significa la plusvalía puede entender esto.
lo malo es que el sistema tiende a mandarte para abajo, y cuando esta abajo todos lloran, el capitalismo es malo, pero cunado están arriba.. cuando están arriba todos ríen y el capitalismo es bueno y debe imponerse en todo el universo.