‘No pasarán’, cuando Madrid se enfrentó a las tropas franquistas

Fue a principios del mes de noviembre de 1936 cuando la ciudad de Madrid se convirtió en el centro de la Guerra Civil. La Casa de Campo y la orilla izquierda del Manzanares estaban llenas de tropas franquistas que esperaban la orden de entrar en la ciudad para hacerse con ella. Esta no tardó en llegar y los republicanos asumieron la defensa de la ciudad con pocos medios y muchas ganas.

[#4 Desactivado]

No es que pasaran, que pasaron y de qué manera, sino que quedaron, y que manera de quedarse.

[#12 Desactivado]

#4 Esto mismo venía a comentar. Y pasaron. Y se quedaron. Y ahí siguen. Ves a sus herederos ideológicos, empresariales, cada domingo religiosamente haciendo negocietes en la tribuna del Real Madrid cachondeándose del resto del mundo.

[#2 UNOS3]

Luego los franquistas dijeron: ¡Hemos pasado! y un millón de muertos y setenta y tantos años, los franquistas de ahora dicen que no se hable de eso de hace mucho tiempo

[#3 Koios]

#2 Celia Gámez - ¡Ya hemos pasao! (Chotis)

[#9 Desactivado]

#2

Sí, yo ayer mismo me enteré que había habido una guerra ... Cómo lo quieren ocultar, increíble

Por ponerte en contexto : los señores de hoy de 60 años tenían 17 años cuando Franco murió.
A lo mejor crees que todos los abuelos , por ser viejos, ya lucharon en la guerra civil

[#19 Tuatara]

#9 Claro. Porque decir los señores de 70 años no vale. Ni decir los de 80. Justo 60 años. Esa es la edad adecuada para que el comentario tenga algún sentido. Mejor ir a por todas y decir...

Los señores de hoy de 50 años tenían 7 cuando Franco murió.

[#29 simple_man]

#9 La mayoría de esos franquistas que no quieren que se remueva el pasado es porque no quieren que quiten los nombres de las calles o pueblos que ensalzan el franquismo o se ilegalicen esas fundaciones anacrónicas que ensalzan la figura de un dictador o se prohíban esas misas que se pagan con dinero publico en memoria de la dictadura y por supuesto banalizar que en España miles de personas sigan enterradas en cunetas después de 70 años

Esos "abuelos" de 60 ,70 u 80 años nostálgicos del franquismos claro que no lucharon en la guerra civil ; pero participaron en golpes de estado o daban homenajes a los golpistas (como el hijo de Tejero ; Coronel de la guardia civil ) o les ponen de presidentes de Fundaciones que promueven el franquismo

No hace falta tener 90 años para saber que el recuerdo sigue muy vivo y esas heridas solo se cerraran cuando se tome conciencia de que fue una dictadura y se aplique la Ley de memoria histórica, se quiten los nombres franquistas de las calles tengan un entierro digno los muertos de las cunetas , desaparezcan las fundaciones que la ensalzan y la iglesia deje de dar misas en recuerdo a los que mantenían la dictadura

[#34 Desactivado]

#29

Claro, todos los abuelos son franquistas.
Y la democracia la restauró Puigdemont

[#1 GeneWilder]

Todavía recuerdo al miserable de Arzalluz.


https://www.google.es/amp/s/elpais.com/diario/1997/05/15/cultura/863647207_850215.amp.html

[#5 Koios]

#1 Y que diga eso despues de su traicion a la Republica pactando con Mussolini: https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_Santo%C3%B1a

[#17 Desactivado]

#1 #5 El PNV nunca ha tenido vergüenza.

https://es.wikipedia.org/wiki/Requet%C3%A9

La mitad de los requetés vasco-navarros y lo de Santoña y aún con esas hablando de Euskadi víctima del franquismo españolista.

[#26 Desactivado]

#5 #17. Si os escucha el abuelo (ya muerto) de mi mujer.... esa mierda de articulo de la wikipedia es pura basura. Basura vergonzosa

[#36 Desactivado]

#26 ¿El qué exactamente?

No es que sea un secreto ni una invención de Wikipedia:

http://www.requetes.com

[#43 Desactivado]

#36 lo que ha puesto@Koios es basura.

[#47 Desactivado]

#43 ¿El Pacto de Santoña?

Pregúntaselo a Largo Caballero qué tal le sentó.

[#48 Desactivado]

#47 preguntaselo tu. A ver que te responde.
Basura!!!!

[#49 Desactivado]

#48 Hay mucho escrito al respecto. Sabemos que se enteró seguro:

http://www.eldiariomontanes.es/20100131/region/santona/pacto-santona-entre-nacionalismo-20100131.html

En Madrid no tuvieron tanta suerte.

[#50 Desactivado]

#48 Roma no paga a traidores, al final también hubo fusilados y trabajos forzados.

[#15 lentulo_spinther]

#1 Pero en parte tiene razón. El Guernika debería estar en el Guggenheim, eso no lo discute nadie. Lo de que el cuadro ya ha sufrido bastante suena a chufla que te cagas. Por otro lado, en el Reina Sofía lo ve muchísima gente

[#20 Desactivado]

#15 Yo lo discuto. ¿Desde cuándo un cuadro debe estar en un museo de la localidad que se plasma en el lienzo?

¿Debería estar en el museo Picasso de Málaga? te lo puedo comprar.

[#22 lentulo_spinther]

#20 Desde que se puede. Trasladar el cuadro a Bilbao es factible, lo que pasa es que esto es por ver quién la tiene más larga. No se trata de un traspaso de una colección privada a una pública sino un traspaso entre colecciones públicas
Arzalluz tenía parte de razón pero también la tenían los que se negaban a su traslado. El problema es que la excusa que dieron es una puta mierda

[#25 Desactivado]

#22 No discuto que se pueda, discuto que se deba.

El cuadro lo encargó un Valenciano para la Segunda República con capital en Madrid para una exposición en París y lo pintó un Malagueño.

¿Por qué debe estar en Bilbao?

[#27 lentulo_spinther]

#25 Porque es lo más cerca que puede estar del lugar que el cuadro representa. Creo que es lo lógico
Si no te quito la razón, y Arzalluz con esto lo que buscaba es lo de siempre: tocar los cojones. Pero la excusa que dieron para no acceder a ello fue para quitárselo de encima con un "no te lo llevas a Bilbao porque no nos sale a los demás de la polla" y punto pelota. Y si hay algo que me jode es que las cosas se hagan o no por "decreto ley"

[#30 Desactivado]

#27 A mí no me parece lógico que un cuadro tenga que estar cerca del escenario que retrata.

Por ejemplo, ¿deberíamos llevar el cuadro de la Rendición de Breda a los Países Bajos? ¿llevar todos los cuadros de Sorolla a las ciudades levantinas? ¿llevar los cuadros negros de Goya al mismísimo inframundo?

[#31 lentulo_spinther]

#30 No, porque esos sí que es casi inviable su traslado. Están muy lejos del escenario
En este caso sí es posible. Otra cosa es que se quiera hacer. Se podría haber propuesto un término medio, es decir, ciertos meses del año que esté en Bilbao y ciertos en Madrid. Pero eso no es posible porque, según ellos, el cuadro ya ha sufrido demasiado

[#32 Cehona]

#22 Pues no tiene Discusión, el cuadro lo encargó la Republica que los vascos traicionaron. Asi que cualquier sitio, menos Bilbao.

[#33 zykl]

#32 Menudo payaso q estas hecho si dices q los vascos traicionaron algo

[#37 Cehona]

#33 Para inane, tu. Leete un poco de historia. Pero no la de las ikastolas.

[#38 zykl]

#37 Eres un autentico imbecil que cree que los vascos traicionaron a la República. Los mayores traidores siempre han sido y seran los sociatas. De hecho es la acusación que hicieron en su dia y q pervive a modo de excusa a su fatal gestion de la guerra.
1º Caida ya Vizcaya y todos en plena desbandada despues de la masacre de la toma de Bilbao y perdido ya el frente norte, rendirse no es ninguna traición. Eso solo lo dicen quienes negaron apoyos a Aguirre (te miras los telegramas que se cruzaron) para justificarse
2º No he pisado una ikastola en mi vida
3º Tienes que ser o muy miserable para afirmarlo o un niñato. Tu dirás..

[#45 Cehona]

#38 Sigues faltando el respeto y no voy a entrar en tu juego. Tomate un poco de tu propia bilis, porque deben faltarte agallas para dirijirte a mi desde un teclado. No me dais miedo.
Si esa es tu manera de debatir, con ignorarte seria suficiente, pero insisto. El miedo a mirar debajo de mi coche hace mucho tiempo que lo supere.

[#46 zykl]

#45 Lo que no voy a consentir es que faltes tu al respeto del pueblo vasco que lucho por la República. Y lo de los insultos tómatelo como quieras. Lo de mirar debajo del coche ya es puro delirio

[#16 xizor]

Y mientras, en Barcelona, Orwell se cagaba en todo porque los republicanos se pegaban tiros entre ellos en vez de pegárselos a los fachas. Y Orwell había venido aquí a matar fachas, como todos los brigadistas.

No sé qué habrá dicho Colau en la inaguración, la verdad.

[#21 Fausto_Faustino]

#16 Pues bien que hacía el PCE en pegar tiros para poner orden en la retaguardia, porque precisamente Madrid cae porque el PSOE y la CNT dan un golpe para regalárselo a Franco a cambio de "perdón".

[#35 xizor]

#21 pues fijate que yo creía que Franco, que sería un cabrón pero de tiros sabía algo, había retrasado la toma de Madrid hasta que el resto del país estaba "controlado" por aquello de no dejarse bolsas de resistencia por ahí perdidas...

Y, de ser así, hay que reconocer que le salió bien, porque el día que tomó Madrid tenía el país entero controlado, y además, a los generales colegas, que tambíen tenían peligro. Y oyes, cuarenta años que le duró la victoria. De haber tomado las capitales y haberse dejado una docena de provincias sin tomar, ¿crees que le habría salido igual?

En cualquier caso, lo de pegarse tiros a uno mismo en medio de una guerra es de gilipollas integral, aunque después se quiera justificar. Y por cierto, Orwell tiene la teoría de que el problema es que en Cataluña se pusieron demasiado revolucionarios para el gusto de la burguesía catalana... Que una cosa es pelear contra los guarros de los españoles y otra darle ideas a la chacha, Montserrat de mi vida.

[#39 Fausto_Faustino]

#35 De tiros sabía mucho, pero la inmensa mayoría de la población estaba en su contra en toda España, y si no es por los nazis alemanes, los fascistas italianos y los moros no gana una mierda, así que de perdonavidas poco.

[#40 Marylin_Christpeter]

#21 Hombre, decir lo que has dicho, es cuanto menos, cuestionable. Por puntos:

- Lo primero, hablemos de la influencia de los diferentes colectivos sindicales y sus partidos mas o menos asociados. Al inicio de la guerra, la militancia en el PC era pauperrima, por no decir que inexistente. Por otro lado, la militancia en la UGT y la CNT era numerosisima, basicamente la cuasi totalidad de los trabajadores estaban o en una o en otra. Por ejemplo, por el anio 1936, en la CNT habia casi 2 millones de militantes, mientras que en el PC unos escasos 30,000. (Hablo de cabeza, pero si quieres luego aniado referencias sin ningun problema). Con esto solo quiero ejemplificar, que el PC en las primeras fases de la guerra no hizo nada por mantener el pulso a Franco, porque simplemente no existia.

- Lo segundo, con PSOE y CNT entiendo que te refieres a sus dirigentes. Si es asi, aqui hay que hacer una importante distincion, dirigentes y militantes son 2 cosas completamente diferentes. Que el gobierno de Largo Caballero huyo a Valencia pensando que la cosa estaba acabada y lavandose las manos? Si. Tan cierto como que hay anecdotas veridicas (te puedo volver a dar referencias si quieres) de que en su huida, muchos ministros fueron increpados por por ejemplo militantes de la CNT, tachandoles de traidores por huir de la batalla.

- Dicho esto, y uniendo los puntos anteriores, fueron los militantes de la CNT y UGT los que lucharon y pararon los pies a Franco durante el inicio de la guerra, pero claro, se encontraron en una situacion en la que nadie en Europa les ayudaba (la famosa neutralidad de mis cojones), y luego Alemania e Italia obviamente si que ayudaron a Franco. A raiz de esto, Rusia, y no sin muchas dudas, empezo a meter mano y fue cuando el PC empezo a ganar importancia. Una importancia que tuvo sus consecuencias, y que muchas veces parece que se nos olvida y que provoca que se santifique a los comunistas en Espania y se erijan como adalides de la Republica y demas:

* Porque no hablar de la cantidad de gente (pueblo!) que mataron que pertenecian a la UGT o a la CNT o incluso al POUM, que fueron los que dieron batalla en un principio, y que el unico delito que cometieron es en muchos casos pedir una revolucion que cambiase la sociedad y que fuese de la mano de la guerra, y no simplemente una guerra al servicio de los burgueses que es lo que los Comunistas querian, ya que no confiaban en que los campesinos y trabajadores en absoluto?! (Como ya habian hecho antes en Rusia y en Ucrania cuando los Bolcheviques tomaron el poder y aniquilaron a los Anarquistas que unicamente luchaban por la revolucion del campesinado)

* Porque no hablar de la falta de municion por parte de los rusos, o la escasa calidad de esta?!

* Porque no hablar de que la poca cosa que mandaban los rusos fue siempre bajo la condicion de que se pagase primero (solidaridad ante todo!), y que los amigos del PC facilitaron que todo el oro que el gobierno guardaba se fuese directo a manitas de Stalin?!

En fin, podria seguir, pero supongo que no va a servir de nada. Es una pena que despues de las cosas tan buenas que se consiguieron a pesar de las penurias existentes, los unicos martires y adalides de la republica hayan sido los comunistas, cuando los que en realidad querian una verdadera revolucion social liderada por el pueblo y no por una banda de "elegidos" fueron los Anarquistas, y en menor medida militantes de UGT (ojo, militantes, no lideres!).

Salud.

[#51 Fausto_Faustino]

#40 Brevemente, no llegó mas munición y armamento soviético porque se quedó bloqueado en la frontera francesa y mucho de el era tecnología punta, como aparece en los archivos soviéticos. El oro se gastó todo comprando armas a los soviéticos cuando nadie vendia a la República y aun así el último pedido se hizo a credito por parte de los soviéticos, estando la guerra perdida y sabiendo que no lo iban a cobrar) ; y para acabar muy romántica tu visión de la CNT y el PSOE quien comenzó a crear un ejército disciplinado y militar fue el PCE, que por cierto si quieres hablar de asesinatos habla de toda la gente, decenas de miles de personas que acabó en campos de exterminio franquistas porque PSOE y CNT dieron un golpe y entregaron Madrid a Franco, la cuestión no es solo que se rindieran, si no que lo hicieron en forma en que no pudo salir nadie del pais. El mismo día que regalan Madrid a Franco, por ejemplo, capturan a 15000 republicanos solo en el puerto de Alicante.

[#53 Marylin_Christpeter]

#51 #52

Es obvio que no nos vamos a poner de acuerdo, por muchos datos veridicos y fuentes que te de, asi que simplemente te voy a referir a lo que se considera por la mayoria el estudio mas objetivo de todo el periodo por el historiador Burnett Bollotten: The Spanish Civil War: Revolution and Counterrevolution. Son mas de 1000 paginas, pero si te da por leerlo, quizas las pajas mentales que los comunistas han ido contando todo este tiempo se te pasen.

En cuanto que era tecnologia punta, pues eso, te refiero por ejemplo a una anectoda que paso en Barcelona despues de que al estallido de la revolucion (esa que Stalin y cia. siempre tuvieron tanto miedo, esa que pretendia hacer la revolucion desde abajo para y por la gente, y no por unos "vanguardistas" sedientos de poder) se recibiese un "cargamento" desde Rusia. Todo el populacho alborotado y contento y soltando urras por los Rusos... hasta que abrieron las cajas, y lo unico que habia era comida enlatada de mala calidad, ni rastro de armas...
Por lo referente a el oro, es que no hay por donde cogerlo, pero solo voy a limitarme a decir, que si alguien al que consiguero un hermano de lucha necesita mi ayuda, yo se la daria sin ninguna condicion de ningun tipo, cuanto menos economica... Queda muy bonito decir que los rusos proveieron de armas, si claro, previo pago! Supongo que se puede decir aquello de "es el mercado", no?!

No tengo ninguna vision romantica del PSOE, nunca hicieron nada por la gente, fueron una panda de aburguesados que temian tanto la revolucion obrera como los comunistas rusos, y que cometieron las mismas atrocidades, por ponerte algunos ejemplos...

PSOE/Gobierno Republicanos: Casas viejas, Alto LLobegrat, Mineros Asturianos, pistoleristas, etc...
Lenin/Stalin y cia.: Kronstadt, Ucrania con Makhno, etc... (una pena, que muchos Anarquistas primero se tuvieran que enfrentar al ejercito blanco, y luego al rojo...)

No se trata de experimentos o no, como bien te he comentado antes, la presencia del PC era inexistente durante las decadas previas a la guerra y sus inicios! La CNT y la UGT en menor medida fueron los sindicatos que durante anios agruparon a la totalidad de los trabajadores, fueron estos trabajadores (olvidate de siglas, te hablo de gente! Al contrario que los comunistas que tendeis a idolatrar a vuestros lideres cual dioses, no en vano solo hay que ver como los movimientos comunistas se han ido nombrando a lo largo de la historia: Marxismo, Trotskysmo, Leninismo, Stalinismo, Castrismo, Chavismo, etc...) los que lucharon durante anios, sin la ayuda de ningun mando o ejercito militarizado como esos que tanto os gustan a vosotros. Fueron los trabajadores los que repelieron el primer ataque en Barcelona de las fuerzas golpistas, y los que tomaron en su mayoria Catalunia a partir de ahi, fue el pueblo el que hombro con hombro lucho por esto, porque no querian una guerra para poner a otro tirano al mando, querian una revolucion social que cambiase la forma en que el pais estaba organizado completamente! Pero claro, esto nunca lo entendereis, o nunca querreis entenderlo, al igual que siempre renegareis de las purgas y las matanzas que vuestros lidereses (oh Stalin!) llevaron a cabo.

En fin, una ultima reflexion, camarada, me gustaria que me respondieses con sinceridad... si nos encontramos en una parecida de nueva, podria yo con mis ideas Anarquistas confiar en que tu me cubrieses la espalda en pos de una lucha "comun", o tendria que estar pendiente del enemigo y de mis "camaradas" comunistas...??

[#54 Fausto_Faustino]

#53 mira es muy simple, la mayoría fue durante mucho tiempo la CNT, con su modelo de milicias y la guerra se perdió. Respecto a la ultima pregunta que planteas te la lanzo igualmente.

[#55 Marylin_Christpeter]

#54 A veces hay cosas mas importantes que ganar o perder, como por ejemplo mantenerse fiel a unos valores y a unas ideas. Dicho esto, yo soy el primero que te puede reconocer los mil y un errores que la CNT (como organizacion ojo, no la gente!) cometio, porque intento ser honesto y objetivo, y no tengo ningun problema en admitir los errores que hubo. Ahora bien, hay muchos factores que la CNT no pudo controlar, y que bajo mi opinion dictaron el curso de los acontecimientos, un par de ejemplos:

- La no intervencion de paises vecinos como Francia ("socialista" por aquellos entonces), Inglaterra y EEUU (tenian demasiados intereses economicos, y ademas temian por igual a los fascistas y a los revolucionarios izquierdistas), etc. A la vez que se encontraron con que Alemania e Italia, desde el principio, apoyaron claramente a los golpistas.

- Un gobierno Republicano (Maura, Azania, Largo Caballero, etc.) que o era abiertamente conservador (Maura) o que eran "socialistas" burgueses con lo que eso implicaba, es decir, la no colaboracion en ningun momento con los revolucionarios, y su represion y castigo en la mayoria de los casos, manteniendo instrumentos de represalia de gobiernos anteriores y de nuestro amigo Primo de Rivera.

Respecto a la pregunta que me planteas, pues sinceramente, no lo se. Echando el ojo atras, y por mucho que luchemos en muchos frentes similares (contra el fascismo, contra las inegualdades, etc.), no puedo evitar sentir que los Anarquistas han sido traicionados una y otra vez por los comunistas. Yo no puedo ni quiero forzar una vision de la revolucion en otros, creo que cada uno deberia de ser critico y libre para adoptar las posturas que ellos crean convenientes, pero si que creo que si los fines de unos y otros son similares, deberia de haber un respeto mutuo y un dejar hacer dentro de unos limites, cosa que repito, no ha sido el caso...

[#56 Fausto_Faustino]

#55 De hecho , no, en una guerra civil en la además, como en éste caso, el otro bando quiere exterminarte físicamente, lo único importante es ganar, porque si no no solo es que no puedes luego costruir nada, si no que estás literalmente muerto.

[#57 Marylin_Christpeter]

#56 No he dicho que no sea importante ganar, me refiero que hay que ganar no por el hecho de ganar en si, sino como forma de dar soporte a una serie de ideas. Como dije antes, la gente de a pie no luchaba por ganar una guerra y luego tener que lidiar con otro gobernante, la gente queria un cambio total de la sociedad, de arriba a abajo, y de ahi que mucha gente pensase (y pensemos), que revolucion y guerra debian ir unidas de la mano, la una sin la otra no tenia sentido.

[#58 Fausto_Faustino]

#57 cualquiera de los que combatía quería eso, solo que el PCE pensaba que no se podían desviar fuerzas de la guerra y que el cambio revolucionario una vez aplastada la reacción en la guerra seria mucho mas fácil y el resto, que eran mayoría, pensaban que no, que la revolución podía hacerse en medio de la guerra, y ahí esta el resultado, la verdad es que no toene micha discusión el asunto.

[#52 Fausto_Faustino]

#40 Y bueno la diferencia en hacer experimentos o no hacerlos en medio de una guerra civil fue que los bolcheviques la ganaron con una gran intervención de potencias extranjeras en contra, similar a la guerra española, y aquí, que eran mayoría, los anarquistas se perdió. Que por cierto también se dedicaron a encarcelar y fusilar comunistas en el poco tiempo que quedó tras el golpe de Casado, que se te olvida.

[#23 Desactivado]

#16 Anarquistas, socialistas, independentistas, anticapitalistas... una fauna de familias con un buen grupo de psicópatas alistados que un buen día se enfadaban por un bombardeo y le metían un tiro en la nuca a un párroco y al día siguiente se mataban entre ellos.

Los nacionales, sin embargo, eran una piña. ¿Que Franco se quiere hacer con el poder y traiciona a la Falange? No pasa nada, son pequeñas rencillas, le pegamos un par de tiros al próximo homosexual que encontremos y pelillos a la mar.

[#8 Josu_el_porquero]

Qué bonito

[#10 Desactivado]

De poco sirvió...

[#14 Desactivado]

https://tv.libertaddigital.com/videos/2018-04-04/leccion-de-federico-jimenez-losantos-sobre-los-horrores-comunistas-que-emocionan-a-colau-y-carmena-6064519.html

[#11 Baal]

Y la de Cuba?

[#24 alberto]

Es curioso que cuando he estado en Rusia, además de escuchar la palabra "basta" tal como la usamos nosotros, ellos también dicen en ruso "No pasarán", heredado de la guerra civil española, que no fue mas que el preludio de la Segunda Guerra Mundial contra el fascismo.
https://es.rbth.com/cultura/79367-5-palabras-espa%C3%B1ol-populares-rusia

[#28 adot]

#24 En ambientes antifascistas el "No pasarán" se usa en todo el mundo.

[#42 Situyo1]

#24 el preludio no. El ensayo

[#7 Desactivado]

Que triste

[#6 Desactivado]

Los moros que trajo Franco....

La mayor ironía de la historia

[#13 Desactivado]

#6 Los estados coloniales siempre usaron tropas "nativas" para mantener el orden de una forma brutal, generalmente por vía de favorecer a unos grupos étnicos más "leales" o "manejables" sobre otros. Lo irónico, si acaso, es que los militares africanistas decidieron aplicar esta misma fórmula al propio país que decían "defender". Aún así, esto sólo forma parte de una tendencia europea general en el período. Las atrocidades que se cometieron en los períodos de I Guerra Mundial a II Guerra Mundial en Europa llevaban años cometiéndose en territorios coloniales y muy poca gente en Europa arrugó la nariz al respecto. La carga civilizadora del hombre blanco le llamaban. Pues toma civilización.

[#44 Desactivado]

Madrid en 1936:

- 345 checas,
- 50 lugares de detención,
- 24 cárceles oficiales,
- 10 comisarías de distrito
- y 25 lugares de ejecución y hallazgo de restos.

De ellas:

- 90 estaban bajo control anarquista,
- 89 bajo control comunista
- 49 bajo control socialista.
- otras 73 estaban vinculadas a unidades concretas de milicias y del ejército popular.

[#41 Situyo1]

Y donde es la exposición?? Y cuando empieza?

[#18 zykl]

La basura de comentarios de indocumentados de este hilo es nauseabunda