Quienes ahora toman el poder en el PSOE conquistan un solar: lo que queda de Ferraz después del bombardeo, las consecuencias de unos actos que no han sabido calibrar. Los críticos con Pedro Sánchez tenían razones y argumentos para plantear un cambio en la Secretaría General. Pero el procedimiento empleado, este golpe palaciego, y el lamentable desarrollo de la operación han dejado en evidencia todas las miserias de un partido que hoy sufre un desgarro brutal.
Comentarios
Nada nuevo. Todo marcha según lo planeado.
Lo lamentaremos.
#4 ¿Por qué?
#51 marca españa
#62 No estoy viendo el partido, pero gracias por el update.
#85 panoli.
#90 toma amor
#51 Porque van a seguir decidiendo por ti gente que te quiere robar y exprimir. ¿Te parece poco lamento?
#67 Pero si el PP iba a ganar de todas maneras, no? No veo que la debacle del PSOE estos días haya cambiado nada en ese sentido.
#80 Te remito al comentario que hice hace unos días: pedro-sanchez-levanta-veto-gobernar-unidos-podemos-apoyo/c0151#c-151
Pedro Sánchez levanta el veto a gobernar con Unido...
eldiario.esBásicamente: Si Pedro Sánchez hubiera sido medianamente listo sería presidente.
#93 Crees que no ha pactado con Podemos por ser tonto? Por falta de inteligencia?
#51 #4 Por esto:
En su victoria aplastante, el presidente de los sobres incluso podrá elegir qué opción le gusta más: disfrutar de la rendición del PSOE o forzar una repetición electoral
#4 Lo lamentaremos? y por que hablas de futuro, yo creo que ya hace unos años que lo estamos lamentando. Al menos yo.
"Cuando los burgueses nos aplauden, es que algo estamos haciendo mal."
-Pablo Iglesias Posse, Fundador del Partido Socialista Obrero Español.
Qué cosas, ¿no?.
#15 Claro... y tampoco pactaron con independentistas nunca. Informate tu.
http://www.gatoflauta.com/2016/02/14/los-pactos-con-los-independentistas/
Yo con C,s solo cuento para que haga el indio en las noticias.
#16 Una cosa es pactar medidas con otros partidos y otra hacer un gobierno de coalición. En fin, el que iba dando lecciones
Por cierto, partidos como CiU no eran independentistas en aquella época....
#21 Que si hombre que si, retuercelo lo que te de la gana, pero Felipito, Aznar & friends estuvieron a punto de romper Egpaña o no.
#22 No retuerzo nada, solo llamo las cosas por su nombre, y más cuando el listo me responde con algo así...
"Vamos a ver si entiendes lo que es un gobierno de coalicion"
... cuando no tiene ni puta idea.
Y ahora me sales con historias de "se rompe España" que no vienen a cuento para desviar la atención de tu cagada.
#23 Si yo no tengo ni puta idea tu tampoco. Asi sin mas.
Venga ir a pactar con los independentistas que ya estais tardando. Y a romper egpaña.
#24 "Si yo no tengo ni puta idea tu tampoco. Asi sin mas."
Menudo argunmmento jajajaaa Y más cuando te has llevado un par de zascas.
Pero de qué hablas de romper España No desvíes el tema
Admite que la has cagado y punto.
#26 No desvio nada, si no pactais en estas lo hareis las siguientes,
¿Argumento? Para que... lo vais a hacer y lo sabes.
#21 Es verdad, la gente de CIU se levantó una mañana de otoño, y dijeron todos al unísono.... ¿Y por qué no nos hacemos independentistas?
A partir de ese día, CIU fue un partido independentista. Antes ni lo pensaban. Eran nacionalistas sanos que pactaban con el PSOE y el PP por el bien de España.
#61 No se si es sarcasmo o no, pero... es cierto: antes CIU era un "nacionalista sano" que pactaba con el PSOE y el PP (pero especialmente éste último) por el bien de España. El cambio de "nacionalismo sano" a "independentista arruina-España" se produjo, de hecho, una mañana de otoño. No está claro, al menos para mí, si cambió CIU o cambió el PP.
De hecho, han seguido pactando con el PP hasta el final (por ejemplo, la mesa del gobierno actual para intentar mantener el grupo propio).
#61 Es un hecho evidente que Convergencia se echó al monte del independentismo cuando terminó el pujolismo y perdió el poder frente al tripartito, con el auge de ERC.
#21 decir que cui o pnv eran nacionalistas y no independentistas en aquella época es como llamarle wc, baño, vater, escusado al sitio donde vamos a cagar
#16 Pues es el único partido que está haciendo algo por seguir adelante.
de eso se trataba
#1 Los anuncios y la propaganda a estos niveles sólo están al alcance de unos pocos poderosos
#3 No gana Susana Diaz, no gana Mariano Rajoy, ganan los que van a ser rescatados con dinero público.
#1 se cargaron a UPyD, tienen a C's apuntalado, han conseguido que el PSOE se autodestrulla. Y los de Podemos son bolivarianos.
#30 No, no son bolivarianos. Son los siguientes.
#30 Pues a los de C's los que más mierda le meten son los de Podemos.
#35 Ciudadanos siempre ha sido de los que mas mierda han metido contra PODEMOS con acusaciones de delitos bastantes graves y luego haciendose los ofendidos por una broma de un vicio legal como es el consumo de cocaina.
Mucha mandibula de cristal con puño de hierro veo yo, en mi opinion
#79 ¿Vicio legal? ¿El consumo de coca? ¿Desde cuando?
#35 Como que han sido claves para que el PP gobierne en muchas comunidades, y el PSOE en Andalucía.
#30 Mis hogos!
#30 tranquilo, el PSOE resurgirá con un gran líder votado por la militancia y fiel a sus principios llamado Pedro sanchez (de aquí cuatro años eh..)
Susana Díaz milita en el Psoe pero bien podría haber militado en el PP tranquilamente pues su política y su andadura es conservadora, tendente a lo neoliberal y con una nebulosa corrupta evidente.
Efectivamente, quien ha ganado finalmente ha sido el PP, la caspa y la casta, la corrupción frente a un atisbo de renovación y limpieza política cosa que, por otro lado, no tenía alternativa con un Pedro Sanchez débil, sin carisma, sin autoridad y sin principios que aplicar porque el Psoe, por más que duela a muchos buenos militantes, no es ya socialista.
De ahí que la mafia pepera estuviera tan segura, continuara descaradamente y continúe sus saqueos en plena época corrupta, lo cual a muchos nos parecía sorprendente. El PP tenía información de primera mano y era conocedor de las escaramuzas que ahora han salido a la luz.
La solución, desde luego, como así se vislumbró desde que surguió Podemos, es Podemos.
#17 lo peor de todo es que uno podría pensar que todo esto le va a pasar factura al PSOE, pero después de las últimas elecciones, yo ya no sé que pensar.
#15 En España sí se han formado gobiernos de coalición a nivel estatal, la historia de España no empezó hace 30 años.
#29 No dejes que el conocimiento de la Historia le quite la razón a los peperinos.
#14 A día de hoy el único partido que está de corruptos hasta arriba es el PP. Y no lo digo yo. Lo dice la policía y los jueces que los están imputando. Así que eso de, como si los otros no fueran, es mentira directamente.
#42 Es la clave del porqué la gente sigue votando a PP: total, todos los partidos son todos corruptos.
Menuda mierda de país. Lo malo, si está generalizado, acaba siendo hasta bueno.
Rajoy y los poderosos del PSOE que les interesa mas las políticas del PP que las de su propio partido.
#2 Esto nunca ha ido de políticas de izquierdas o de derechas.
De lo que se ha tratado todo el rato es del mantenimiento del statu quo para que los que no tienen ni oficio ni beneficio sigan cobrando millonadas por no hacer nada y de evitar que nadie levante la alfombra para que no vayan casi todos a la cárcel.
En estos términos están igual PP y PSOE, y la "ideología" si es que alguna vez la han tenido, es totalmente secundaria.
La frase "A disfrutar de lo votado", nunca tuvo tanto sentido como ahora.
#9 Pues no sé qué decirte, pregúntale a los ingleses
#70 A mí no me importa lo que tú quieras ni si creo independentistas.
Pero no utilicéis la excusa de que os queréis ir porque España no se puede reformar, España se puede reformar, se han reformado, muchas veces cumpliendo vuestras peticiones, y os ha dado igual.
Os queréis ir, por la misma razón de siempre, nacionalismo etnicista, Y PUNTO.
#71 Ni que fuese necesario la excusa!!
Que me sabe mal por los socialistas de bien, pero que para mí vais bien!!
#73 Los socialistas de bien que son nacionalistas y socialistas.
Está bien que salgan estas cosas a la luz, para que la gente se de cuenta de la cantidad de gentuza que hay metida en el mundo de la política. Un mundo que podría ser maravilloso si estuviera al servicio de mejorar el mundo, y está lleno de mediocres, luchas de poder, codicias, envidias...
Es que Susana Diaz, cuando habla de "los que ganamos elecciones" se le olvida que las elecciones que pierde el PSOE a nivel estatal, las está perdiendo ella también. Estar una región con un voto cautivo importante no implica que convenzas a la gente. En absoluto.
#19 Y no solo eso, se le olvida que el PSOE ya venía ganando en Andalucía 30 años antes de que ella pusiera un pie en el partido. Y peor aún, sus resultados fueron peores que los de anteriores elecciones.
Es que no sé de qué cojones se siente orgullosa esta señora de verdad...
Otros titulares alternativos, e igual de válidos: No gana Susana Díaz, pierde Pablo Iglesias ó No gana Pablo Iglesias, gana Mariano Rajoy.
#47 Por qué pierde Pablo Iglesias? Acaso la situación no acerca más a lo que comenta #49?
#53 Pierde por la misma razón por la que pierde Sánchez, el ansia de poltrona ante todo reto creyéndose que sus intereses personales son más importantes que sus partidos o el país.
Es impresionante ver como un problema interno del PSOE se ha convertido en un problema del país como si el PP no tuviese derecho a existir y lo único válido fuese PSOE+Podemos porque sí, porque no hay otra opción.
Sí es cierto que los problemas del PSOE afectan al país y en consecuencia a un futuro Gobierno, pero éste espectáculo lo han convertido en un todo contra Rajoy, y curiosamente los únicos que han perdido son Sánchez y por extensión Iglesias. Ni Sánchez, ni Iglesias son lo mejor o lo peor para el país, pero desde luego no son quién para decidir lo que es mejor para el país, son un par en dos partidos con mucha gente implicada.
El problema también de Iglesias, es que si no logra formar Gobierno ahora, es posible que Podemos desaparezca del mapa en las elecciones siguientes (ésto no es de mi cosecha, lo ha dicho el propio Iglesias... o arrasan o desaparecen, no hay muchas más opciones). Así que la visibilidad de Podemos se vería muy reducida fuera de un Gobierno.
Los hechos en cualquier caso son los hechos: pierde Sánchez por su ansia incontrolada de poder y poltrona. Otras consecuencias estarán más o menos relacionadas pero son tan ilegítimas como negar a toda costa quién ganó las elecciones pasadas (y el PP me la suda sinceramente pero es cansino ver la campaña para desvirtuar las realidades...)
#60 A ver, que me aclare. Según tú, desaparecerá el PSOE y desaparecerá Podemos. Y la izquierda a quien se supone que votará?
#60 Pero si es justo al reves.
Es increible como dejar caer que vas a inteentar escuchar a 5 millones de votantes de PODEMOS pueda hacer que te monten un golpe de estado dentro del PSOE.
Le estan haciendo la campaña a PODEMOS. Todavia está muy vivo el bipartidismo y puede que en las siguientes sea o PODEMOS o que acabe gobernando el PP otra vezj por miedo a pactos de los de Ciudadanos o golpes de estado en el PSOE
#60 como si el PP no tuviese derecho a existir y lo único válido fuese PSOE+Podemos porque sí, porque no hay otra opción
Es gracioso porque estás diciendo lo mismo que el PP y el aparato del PSOE, pero al revés.
#47 Pues como se repitan las elecciones, igual te encuentras que Pablo obtiene más votos que Susana.
#15 Aznar tenía que pactar todo con catalanes
#92 Pues para mi son exactamente iguales. En cualquier negociacion el vendedor pide el oro y el moro y el comprador regatea. Al final suele llegarse a un acuerdo intermedio, que satisface a ambas partes.
¿Que le habían pedido realmente a Felipe Gonzalez o a Aznar en esas negociaciones? Me da que no lo sabemos, sabemos lo que les dieron.
#96 Cual es el acuerdo intermedio entre los que piden derecho a secesion y los que dicen que no??? me lo explicas?
"¿Que le habían pedido realmente a Felipe Gonzalez o a Aznar en esas negociaciones? Me da que no lo sabemos, sabemos lo que les dieron. "
NADA ilegal, y nada que no pudieran dar; el problema que no entendeis los podemitas, es que el gobierno no puede dar el derecho a secesion, eso no depende del gobierno ni del parlamento!!!!; eso depende de la constitucion que a su vez solo depende de todos los ciudadanos. En su modificacion agravada solo se puede cambiar con un referendum nacional.
#92 No, pasaban otras cosas, pero cuando tocaba eran igual de indeseables que ahora. No sé cómo acabará lo de Cataluña, pero tengo claro cómo podría haber terminado: una reforma del estatuto de autonomía, estado asociado... Hay, supongo, muchas fórmulas que estarían más o menos a medio camino entre lo que quieren unos y otros. El fragor independentista, como mínimo, se habría calmado con cualquier intento serio de negociación. Ni PNV ni CDC son más malos ahora que antaño.
#127 #96
Ya se decía que PSOE y PP, la misma mierda es
Si hay unas terceras elecciones PSOE se va a la mierda, y el sorpaso de Unidos Podemos será una realidad. Es imperdonable lo que están intentando hacer para que gobierne el PP.
Diario.es ...después dicen de medios partidistas.. este es un claro ejemplo.
Se acabó el PSOE. Descanse en paz.
Y el que tenga valor de seguir votándoles, con Susana Díaz a la cabeza pero escondida detrás del telón, debería hacérselo mirar.
#15 ¿En qué gobiernos regionales está Podemos? ¿Aragón? No. ¿Castilla La Mancha? No. ¿Extremadura? No. No está en ninguno, vaya manera de conseguir sillones.
Ya lo sabíamos.
El planteamiento de su ejecutiva de pedir voto secreto era razonable. No lo fue intentar imponer el voto en una urna sin pactarlo con los demás. Con ello, Sánchez perdió a varios de sus defensores de estos días –como José Antonio Pérez Tapias o Josep Borrell–, y cosechó ante los críticos una derrota aún mayor. Tras el episodio de la votación secreta frustrada, la resistencia de Pedro Sánchez se hundió.
Tanto Susanita como Pdro y sus respectivos acólitos son unos trepas sin escrúpulos movidos más por el interés personal que por otra cosa. Más le valdría a gente que se le supone algo de dignidad como Pérez Tapias o Borrell dejarse de patriotismos de partido y largarse del PSOE dando un portazo.
Dejémoslo en que ganan los dos.
Ganan los dos, pero sobre todo los intereses que tienen detras que se arriman siempre al arbol que mas calienta y al que les deja.
Podria ser del estilo
Del manual de la cia "protect incompetent leaders"
La CIA recomienda el asesinato contra insurgencias/c23#c-23
O se arriman siempre a alguno que pueden desactivar con fichas de #chantajeycorrupcion
Los que protegen a Alonzo de "Training day" lo sustituyen en un momento si no encaja con sus intereses o ven poner en riesgo sus beneficios.
Rajoy y Susana solo son lacayos, como los de los vampiros de "Blade"
"Layer cake", siempre hay un pez mas gordo.
Hipuquema (o IPUKEMA). El hijo de puta que manda, de "Asesinos de elite"
En ingles
MFWIC (miffwick)
¿Motherfucker What's In Charge"
¿Os suena el término "gregario" del ciclismo?
#5 grex, gregis significa rebaño En español GREY
un elemento del rebaño es un GREGARIO
reunir el rebaño es CONGREGAR
separar el rebaño es DISGREGAR
añadir al rebaño es AGREGAR
tomar una parte del rebaño es SEGREGAR
de la misma especie, compañero es GREGAL
ciertos parasitos, por analogía son las GREGARINAS
el que destaca del rebajo EGREGIO
y el resto de derivados que salen de aquí CONGREGACIÓN, GREGARISMO...
#6 En ciclismo, el que trabaja para que su líder gane al final de la etapa o vuelta.
La importante te la dejas entre tanta pedantería.
#18 claro, lo importante es el deporte, el resto es pedantería.
#18 Pues a mí me parece bastante más interesante. Lo del ciclismo lo sabe cualquiera que haya seguido un poco alguna carrera.
#18 Gregario significa que actúa o se organiza en rebaño. Que digas que la acepción ”importante” es la que se utiliza en ciclismo es bastante paleto. Ni siquiera es conocida más allá del puñado de aficionados a ese deporte.
#76 La acepción importante es la que viene al caso.
Y a ver si os aclaráis, que para uno la conoce cualquiera y para otros parece jerga secreta.
Venga, a mamarla.
#99 Aprende a leer, membrillo. Te han dicho que lo sabe ”cualquiera que haya seguido un poco alguna carrera”, como es lógico. O sea, tú y otros como tú, que no sois tantos como crees.
Entiendes que a la mayoría del mundo el ciclismo deportivo se la suda de aquí a Madagascar, ¿no? Y no te digo nada sobre seguir aburridas retransmisiones deportivas, viendo tíos pedalear durante horas. Como para conocer la jerga que utilizan.
#18 Será pedantería, pero se ha cascado una explicación de puta madre
#6 Canto Gregoriano, mogollón de ovejas cantando
#48 Yo conozco a un tío que se llama Gregorio, pero creo que no tiene nada que ver...
#5 y consiguientes
¿Os suena el término "gregario" del ciclismo?
A lo que sigue la discusión típica de Menéame en que, dado un comentario, el que va a responder (situado ya como enemigo) lo malinterpreta de forma que su respuesta sí que no dé lugar a dudas, originando una polarización y consiguiente discusión, que si pedante, que si claro, lo importante es el deporte...
Es obvio, viendo el comentario #5, que lo que pregunta es el significado específico en el ciclismo, no es necesario desempolvar el título de filología para demostrar lo que uno sabe, ni comentar irónicamente sobre la importancia del deporte. La diarrea mental de los comentarios de menéame y, sobre todo, las ganas de la peña de polarizar TODA discusión por el mero placer de la sensación de quedar por encima de alguien en una discusión de Internet representa muy bien el estado actual de la política de este país y la calidad retórica de sus habitantes. ¿Disfruten lo votado? No. Disfruten la forma en que pensamos, razonamos y "dialogamos", porque una cosa y la otra (incluidas las luchas de poder en Ferraz o el dominio de los medios de comunicación) están todos conectados.
y un buen puñado de euros, en billetes de 500 le ha costado.
Jojo, menuda perra se han cogido los iluminados de por aquí todo el finde.
#15 http://www.publico.es/politica/1968519/rivera-oculto-que-su-acuerdo-con-sanchez-le-haria-vicepresidente
Así que Podemos pide sillones... Ya.
Entonces para estas próximas elecciones los suvenires electorales serán
¿Comooor?
Aquí gana: Endesa, Iberdrola, Repsol, BBVA, Santander, ACS, Abertis y un lardo ETC.
Como siempre.
No gana Rajoy, gana España. Un respetito:
#63
Quę siga el circo. Pura distracción, el Psoe saldrá renacido y el mochuelo que lo pague Perry.
Es un Tamayazo.
No gana Mariano Rajoy, gana la casta y la oligarquía
SUSANA GOLPISTA, FUERA DE LA LISTA !! Y los demás hijos de puta... Los únicos que molan, cesar luena y el furbi del PSOE el iceta
Debo estar en el dia de la marmota o esto ya es la 498736549 veces que aparece en menéame. Escolar os canta; na na na na, Lider, na na na na na lider, nananan líder.....LIDER!!
Quien más gana es Podemos. Han conseguido al final hundir al PSOE, después de haber hecho lo mismo con IU, pero esta vez sin necesidad de mover un dedo. Sólo forzaron ligeramente la situación con la retirada de su apoyo al PSOE en varias comunidades a la vez.
Podemos nunca quiso pactar con el PSOE, solo quería quitarlo de en medio, prueba de ello fue la puesta en escena en las anteriores elecciones del asunto de las líneas rojas, la vicepresidencia y la mitad de los ministerios.
#88 Dejaros de tonterías. Al PSOE no le ha hundido nadie, se ha hundido él solito, y va a continuar haciéndolo (ahora viene lo de abstenerse con Rajoy). Podemos ni siquiera existía cuando Rubalcaba se pegó el hostión en el 2011, y lo de ahora Podemos no ha tenido nada que ver.
Ale, seguid creyendo que la culpa es de Podemos. Nos vemos cuando el PSOE saque solo un millón de votos y 2 escaños.
#88 Guau, ya sabía que Podemos tiene líderes inteligentes, pero lo que planteas es nivel MASTER. No solo planear con meses de antelación sino ser capaces de adivinar cómo reaccionará el contrario, incluso saber cosas que se hicieron en privado, como la conversación entre González y Sánchez, saber cómo reaccionarían después tras sucesos fuera de su control como el resultado de las elecciones vascas y gallegas.
No atribuyas a la maldad de otros lo que puede explicarse más fácilmente por la estupidez de sus líderes.
Ver al director de eldiario.es posicionarse claramente, da una idea de la falta de objetividad de ese medio. Decir que las gilipolleces del PSOE perjudican a todis los ciudadanos demócratas es de traca, se nota que vive en una burbuja.
#8 LO QUE ES DE TRACA es que no nos expliquen cual es la alternativa a un gobierno del pp en minoria; los numeros solo salen con el pp+cs, o con los separatistas, sino a 3as.....ALGUIEN ME LO EXPLICA???? de verdad alguien se puede creer que en unas 3as la situacion iba a ser peor para el pp?????
#8 Acusar a otros de falta de objetividad, alguien que escribe algo como #7 es de una falta de honestidad intelectual acojonante.
Es eso o dar el gobieno a Podemos e independentistas. No hay buena elección.
No me parece mala idea facilitar la investiduara a un PP que se verá obligado a pactarlo TODO. Con que Cs consiga cambiar la ley de partidos ya será un gran avance.
#7 Decir que dar el gobierno a PODEMOS e independentistas es peor que dárselo a corruptos es de irresponsables, y a mi sí que me parece mala idea facilitar la investidura del PP. Lo de obligado a pactarlo TODO. Da risa, al PP justamente no le obliga nadie a nada, a las pruebas me remito. Y ciudadanos no cambiará ni una coma, es el bufón del PP y hará lo que le digan.
Gran avance dice, desde luego vives en un universo paralelo.
#11 Lo que a ti te parezca mal a otro le parecerá bien,y al funal gobierna el que quiere la mayoría. Además, hablas como si el resto de partidos no fuesen corruptos, en fin.
Sin mayoría absoluta se ven obligados a pactar, esa es la realidad.
#7 Que tontería. Ciutadans no está para cambiar nada. Está para apoyar al PP.
#14 ¿Qué partidos son corruptos?
#28 está por cambiar la seguridad social: privatizar los sectores rentables.
#14 Es que aqui o eres anticapitalista o eres fascista.
En fin...
Creo q el PSOE hizo muy bien y saliò un cabezota que estaba cargándose el partido x su silla.
#14 Espérate a que Podemos gobierne y se descubra su corrupción para llamarlos corruptos, ¿no te parece?
Y no me vengas con que ya se ha destapado su corrupción, porque no podrás citar ni un caso real de la corrupción pesada que han practicado durante todas las legislaturas los anteriores gobiernos (malversación de fondos, puertas giratorias, recalificaciones y pelotazos urbanísticos, expropiaciones interesadas e injustas, violación de sus propios decretazos, encubrimiento de corrupción en el funcionariado de todo tipo, legislación en favor de las grandes fortunas extranjeras y en contra del bienestar del propio pueblo, modificación de la Constitución, mamoneo constante, endeudamiento público desbocado y sin más justificación que la de enriquecerse ellos y los que los sobornan...).
#11 ¿"Podemos e independentistas" o será más bien "PSOE, Podemos e independendistas"? Yo en esa combinación veo al partido más corrupto que ha conocido la democracia española, no estoy nada seguro de si lo prefiero a la mierda pepera.
#11 qué va hombre, mientras a mi me caiga la pasta que gobiernen los corruptos del PP no sólo no es un problema, sino que es lo ideal.
Es tan simple como eso, ¿a que ahora entiendes por qué España está como está?
#11 que sí que en internet el 99% de personas ven al PP como el demonio y madre mia qué horror
Luego en la vida real....
#11 Hablas como si lo que quisiera la mayoría fuera objetivamente lo mejor para todos. Y, claramente, no es así. ¿Qué más pruebas necesitas?
#11 si lees #7 dice que no hay buena elección, no que una cosa sea mejor que otra. Dice que una envestidura donde el PP tendrá que pactarlo todo no es tan mala. Decir que vive en un universo paralelo a un comentario bien argumentado y respetuoso me parece de mal gusto y de no responder a lo que dice. Repetir el mantra de corruptos no vale para justificar que cualquier cosa es mejor que eso: Corrupción o independentismos? Que puede dejarnos peor? La respuesta no es fácil, como dice #7 no hay buena elección.
#11 Mejor que me roben dinero a que me quiten mi capacidad de pensar, como pretende podemos
#7 Vamos a ver si entiendes lo que es un gobierno de coalicion.
Se forma entre varios grupos políticos que pactan y negocian un acuerdo comun en varios puntos. Pero... el resto normalmente tienen que negociarlo y aprobarlo sobre la marcha. ¡Anda!
Igual que hizo varias veces el PSOE(Incluido Gonzalez) y PP con los independentistas del Pais Vasco y de Cataluña. Que negociaron y aceptaron ciertas prebendas pero no se rompio Egpaña ni nada de eso. Ni les acusaron de nada, por que eran ellos los que controlaban la opinion publica. ¿Lo vas pillando?
Ah, ¿que el PP va a tener que pactar? Y los otros que tenian que hacer...
#13 Jamás se ha formado un glbierno de coalición a nivel ESTATATAL, jamás. A ver si no vas a saber tú lo que dignifica eso
La filosofia de Cs ha sido siempre negociar propuestas sin formar parte del gobierno, como en Madrid o Andalucia, que negocian sobre la marcha. A diferencia de Podemos, que primero pide sillones y luego ya se verá.
A ver si te informas un poco.
Y aunque hagan un gobierno de coalición con Cs, tendrán que seguir negociando con ellos y un tercer partido es pura lógica
#15 te enteraste que ciudadanos tenía pactada la vicepresidencia en un gobierno de Sánchez ?
Las 6 medidas Anticorrupción han quitado a Rita de su asiento? Y a los imputados en Valencia ?
Era necesario cambiar la ley electoral tal y como venía en esas 6 medidas ?
Ya veo si.. Desde que hay pp + ciudadanos se ha regenerado un montón
De podemos se dice hasta que quieren comerse niños mientras lo que hacen los demás todo es pasable
#15 No tienes NPI Aznar gobernó con Pujol.
#15 Aaahh, que sólo repites mantras. Ok.
#13 Sí, pero no.
Llevas razon en todo, pero con una salvedad, cuando PP y PSOE pactaron en su dia con CiU y PNV (pcipalmente) estos partidos no llevaban en sus programas la independencia de euskadi o cataluña, o al menos no de la forma tan fundamental como la llevan ahora CiU y ERC
#33 El PNV nació en 1895(Ya ha llovido) para defender la independencia del país vasco y crear un estado vasco propio. Otro tema es que en diferentes épocas&elecciones haya defendido una cosa u otra dependiendo de sus intereses. ¿Ahora me dirás... es licito negociar con un partido que nació para conseguir la independencia si durante 4 años no la defiende? No me hagáis reir...
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Nacionalista_Vasco
Tras las Guerras Carlistas, la abolición de los fueros y el auge de la industrialización que trajeron consigo una fuerte inmigración y un gran cambio en poco tiempo para la sociedad vizcaína, Sabino Arana interpretó el nacionalismo romántico haciéndose eco de la corriente nacionalista europea, y fundó el Partido Nacionalista Vasco en 1895 con la finalidad de lograr la independencia de "Euzkadi" (los territorios vascos) y fundar un Estado vasco.
#46 Para mi es licito pactar con casi cualquiera.
Lo unico q digo es q desde el pto de vista pp-psoe, ellos nunca negociaron con partidos q habian declarado la independencia unilateralmente, o algo parecido, como han hecho ahora en cataluña.
Ni siquiera en la epoca del plan Ibarretxe.
Desde su pto de vista, los pactos q hicieron en su dia con pnv y ciu no tienen nada q ver con si lo hicieran ahora.
#46 Lo que te de la gana, pero no llevan en su programa electoral romper con españa directamente, hacer un referendum si o si, y saltarse las normas y la constitucion...
#13 a ver si negocian para empezar a trabajar contra la corrupción...oh wait!!
#7 Tú visión explica muy bien que SOLO puede haber UNA SOLA España, la del régimen del 78 (PPSOE). Todo lo que no sea PPSOE se tiene que parar como sea y de cualquier forma.
Y Sánchez no quería ningún referéndum sino solo hablar. Que sea el mismo PSOE quien haga un golpe de estado para evitar que hable demuestra la total imposibilidad de ningún tipo de reforma constitucional, ni el mismo PSOE lo permite ni lo permitiría, ya ni hablar del PP.
España es irreformable y acciones como esta hacen sumar más independentistas, ya que el independentismo es el reflejo del fracaso de España como estado. Esta España expulsa a los nacionalistas a los cuales ni se puede hablar con ellos, allí os quedáis.
Pobres los de Podemos u otros reformistas, una vida llena de injusticias, trampas y miserables les espera.
#58 España no es irreformable, pero que tampoco se va a permitir que esas reformas sean solamente para beneficiar a los pujolistas, también está claro.
#65 que me digas pujolista cuando no lo he votado en la vida aún teniendo varias oportunidades demuestra el nivel de simplicidad mental de tu vida.
Apunta bien, yo no quiero reformar España, quiero salir de ella y alla vosotros. Si alguien tenía dudas de reforma eran los del PSC o CSQP, ahora les dejáis claro que su cambio no existe. Sois vosotros quienes crean independentistas.
#58 El "regimen del 78" como lo llamáis dio salida a un situación muy difícil,se negoció mucho y España se empezó a modernizar.
#58 "Y Sánchez no quería ningún referéndum sino solo hablar"
PERO QUE SENTIDO tiene hablar si no te salen los numeros???? ERC y convergencia te estan diciendo por activa y pasiva que no quieren saber nada si no hay derecho a secesion, por tanto, si lo que dices es cierto, que es solo hablar, solo hace falta que ERC o Convergencia digan que renuncian a pedir la secesion; ves que facil????
Los separatistas creen que rompiendo todo se podran salir con la suya, y es todo lo contrario, en el psoe no van a querer saber nada de ellos nunca, que lo vayan asumiendo.
#7 En estos momentos y tras el golpe de estado, si yo soy del PP, no me presento y terceras elecciones, mayoría absoluta y que el PsoE, enemigo histórico de hunda en la mierda. Lo que ocurra después, ya veremos, de momento que se joda el PsoE.
#7 Aunque te queda bien el Nick, podrías cambiarlo por mono tema.
#7 ¿En que momento se ha planteado darle el poder a Podemos? Si el PSOE fuese un partido serio no siquiera tendrían ese tipo de temores.