Durante la llamada Guerra de Invierno entre Finlandia y la Unión Soviética (1939-1940), comenzó su carrera como francotirador. Embutido en un traje blanco de camuflaje, abatió 505 enemigos en las filas soviéticas con un fusil. Cuando llegó a los 700 (200 con metralleta) recibió su primera bala, pero sobrevivió. Más información http://en.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4
#21:
#13 Eso lo hicieron todos, sin excepcion, japoneses, alemanes, rusos y aliados. Y de paso os cuento una anecdota escalofriante.
Estabamos viendo la peli de "enemigo a las puertas", sobre la batalla de stalingrado, cuando salio en dvd en casa de mi primo, estaban tambien mis abuelos viendola. En la escena en la plaza, en la que el ejercito rojo avanza descubierto hacia posiciones alemanas bien defendidas y con ametralaldoras, logicamente los machacan y los soldados se retiran a sus posiciones iniciales. Pues bien, entonces los lideres rusos ordenan abrir fuego contra sus camaradas ya que ellos consideraban que la retirada era como una traicion.
En esa escena yo comente, por desconocimiento, que eso parecia demasiado peliculero, que no podia haber pasado asi. Mi abuelo, que combatio con los nacionales en la guerra civil, tras mirarme como quien ve a un extraterrestre me dijo "pero tu estas tonto, eso lo hacian aqui tambien en la guerra!", luego me explico que el sobrevivio a una situacion como esa porque se tiro al suelo y se hizo el muerto, luego regreso a sus filas y dijo que habia caido inconsciente, tuvo juicio o algo asi, pero conocia a uno de los altos mandos del ejercito nacional ya que mi abuela era su sirvienta en el pueblo, y por eso salvo la vida.
En fins... como dicen en hermanos de sangre... puta guerra.
Simo Häyhä, apodado por el ejército soviético “Belaya Smert” (en ruso: Белая Смерть, en finés: Valko [...]
es el mismo
#9:
Esto me recuerda la historia de Vassili Zaitsev vista en la película Enemigo a las puertas
Vassili Zaitsev, mató durante el sitio de Stalingrado a 149 soldados enemigos con su fusil Nagant de precisión, prometió 150 pero le faltó uno. Los oficiales nazis le tenían tanto miedo que muchos se quitaban las insignias de su rango antes de entrar en combate, para evitar que Zaitsev les reconociera.
#13 Eso lo hicieron todos, sin excepcion, japoneses, alemanes, rusos y aliados. Y de paso os cuento una anecdota escalofriante.
Estabamos viendo la peli de "enemigo a las puertas", sobre la batalla de stalingrado, cuando salio en dvd en casa de mi primo, estaban tambien mis abuelos viendola. En la escena en la plaza, en la que el ejercito rojo avanza descubierto hacia posiciones alemanas bien defendidas y con ametralaldoras, logicamente los machacan y los soldados se retiran a sus posiciones iniciales. Pues bien, entonces los lideres rusos ordenan abrir fuego contra sus camaradas ya que ellos consideraban que la retirada era como una traicion.
En esa escena yo comente, por desconocimiento, que eso parecia demasiado peliculero, que no podia haber pasado asi. Mi abuelo, que combatio con los nacionales en la guerra civil, tras mirarme como quien ve a un extraterrestre me dijo "pero tu estas tonto, eso lo hacian aqui tambien en la guerra!", luego me explico que el sobrevivio a una situacion como esa porque se tiro al suelo y se hizo el muerto, luego regreso a sus filas y dijo que habia caido inconsciente, tuvo juicio o algo asi, pero conocia a uno de los altos mandos del ejercito nacional ya que mi abuela era su sirvienta en el pueblo, y por eso salvo la vida.
En fins... como dicen en hermanos de sangre... puta guerra.
Esto me recuerda la historia de Vassili Zaitsev vista en la película Enemigo a las puertas
Vassili Zaitsev, mató durante el sitio de Stalingrado a 149 soldados enemigos con su fusil Nagant de precisión, prometió 150 pero le faltó uno. Los oficiales nazis le tenían tanto miedo que muchos se quitaban las insignias de su rango antes de entrar en combate, para evitar que Zaitsev les reconociera.
me encanta como funcionan los blogs hispanos, una artículo aparece en Reddit o Digg y a los 5 minutos aparece también aquí, con suerte traducido. El único con creatividad es el tipo de fogonazos los demás tienen menos creatividad que un mosquito y lo único que quieren es hacer unos pesos con adsense. Meneame tendría que buscar por repetidos no solo internamente, sino también en las portadas de reddit, digg y mixx.
Lo que era un desastre eran los altos cargos, por suerte para nosotros fué asi y no se hizo caso a los generales realmente buenos, si no meneame sería michme achtung!
#23 estas sugiriendo que finlandia era del EJE durante la guerra mundial? Pues no, fue durante la "Winter war"(1939–1940) y no la guerra mundial, ya que finlandia no era parte del EJE(japon,italia,alemania). De hecho este intento de invasion fue el motivo de la expulsion de rusia de la liga de naciones, mientras los nazis estaban a lo suyo con polonia.
Para #2 de 40:1 nada de nada, hay que estudiar un poquito mas de historia antes de decir una barbaridad de ese tipo. La proporcion en hombres real era de 10:1. Si hablamos de fuerzas mecanizadas, era mucho mas de 40:1 (este ultimo dato no lo discuto, porque no me acuerdo).
#21 no..no todos lo hicieron,como vas a compararme el trato de los aliados en su ejercito al de los rusos,ni los propios alemanes hacian eso con sus tropas,si habia clinicas de agotamiento posttraumatico en muchos de ellos
y la figura del francotirador ruso de "enemigo a las puertas" era mas propaganda sovietica que una realidad palpable,lo cual no quiere decir que los francotiradores fueran un elemento importante de la batalla de stalingrado
#40 lo siento,pero ni de coña,estarian peor en suministros y numero,pero aun asi eran los solados mejor entrenados y con mas experiencia del conflicto
#28 No, estoy sugiriendo que la Segunda Guerra Mundial tuvo lugar entre 1939 y 1945 y las hazañas de este hombre son contemporáneas (1939-1940) lo que quiere decir que no fueron antes sino durante. Sin contar con que la «Guerra de Invierno» se considera parte de la II Guerra Mundialhttp://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War
Editado: me tengo que comer mis palabras #2, en la guerra de invierno participaron 1000000 de hombres por parte de Rusia y 250000 por parte de Finlandia. "Disculpe usted mi salida por antequera".
#29 perdieron un 10% del territorio nacional , que no es poco pero tampoc es gran parte, y un 20 % de capacidad industrial, a pesar de todo el ejercito ruso se puso muy entredicho puesto que en cuestion de tanques ganaban en 200:1 y en aviones 30:1.
El título se contradice un poco: el francotirador que abatió 500 rusos antes de la II Guerra Mundial [...] Durante la llamada Guerra de Invierno entre Finlandia y la Unión Soviética (1939-1940) [...] abatió 505 enemigos en las filas soviéticas con un fusil.
Más bien abatió 500 rusos durante la Segunda Guerra Mundial.
Claro que sí #30 y no sólo fue una victoria moral finlandese sino que probablemente el hecho de que los finlandeses aguantasen la enbestida rusa con semejante desproporción de hombres y material implicó que Alemania pensase que entrar en Rusia iba a ser un paseo militar, por lo que no tomaron las precauciones suficientes para crear un plan B en caso de una contienda larga.
De no haber aguantado Finlandia, posiblemente la campaña de Rusia hubiese sido muy diferente.
Contestando a #26http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Dresde , y sobre lo de que preferian que llegaran los aliados... un ejemplo, un tio entra en tu casa, viola a tu madre, envia a tu hermana a una mafia de prostitutas y asesina a tu padre. Que le harias si le pillaras primero? Pues eso mismo hicieron los alemanes a los rusos.
Y sobre #36... pa que decir na, el t-34 era una basura, todo el mundo lo sabe, el il-2 bafozia pura, los siberianos? una panda de mataos, y en el kursk ganaron de casualidad... y si te refieres a lo de polonia con lo de los ancianos y viejos... pues hombre, si planteas una guerra de guerrillas, como pasa ahora en irak, puedes poner en jaque a uno de los mejores ejercitos del mundo, rusia en su momento, eeuu ahora mismo. Eso si contar con que tenian una de las mejores infraestructuras para las guerrillas de toda europa, la cual la desarrollaron con la ocupacion alemana
Pero vamos, si crees que los rusos derrotaron al mejor ejercito del momento de casualidad tu mismo...
Por cierto, se te olvida comentar, como tu has dicho, que los alemanes preferian que ganaran los aliados, asi que mandaron la mayoria de sus divisiones al frente del este, y alli permanecieron hasta el fin de la guerra posponiendo el avance ruso, incluyendo polonia.
Anda, leete eso: http://www.europa1939.com/ww2/1944/cherkassy.html Como puedes ver los rusos realizaron una cojonuda maniobra volviendo a embolsar a 54000 hombres, salieron de alli 20000 solo cuando hitler, para variar lento otra vez, envio como refuerzo a 3 divisiones panther, 3 de infanteria y elementos de las ss. Como se puede ver, viejos y niños...
#39 En los últimos años de la guerra, las divisiones de las SS y del ejército regular eran una mierda. Quizá las acorazadas (panzer), no tento, pero el resto del ejército era un desastre.
#40 Claro, y asi les fue , pero de ahi a decir que los civiles polacos retrasaron el avance 2 semanas como dice #36 y que el ejercito rojo era una mierda pinchada en un palo va un cacho, no?
#21, sí, pero tú sólo me hablas de cuando se dispara a alguien que deserta. Por ponerte un ejemplo, la población alemana que quedaba en el 3er Reich, ya a finales de la guerra, prefería antes que vinieran a por ellos los americanos/ingleses, que los rusos. Será por algo...
#13, tu comentario es un panfleto. Los alemanes hicieron todo lo que has comentado en la Unión Soviética, aunque te has dejado el secuestro de jóvenes para llevarlas a alemania como semi-esclavas para familias bien posicionadas. Que luego los soviéticos les pagasen con la misma moneda a los nazis no es nada descabellado.
En cuanto a lo de disparar a los que se retiraban, eso no es del todo cierto. A los que se retiraban sin que se les hubiese dado la orden "desde bastante arriba" los enviaban a batallones de castigo (Shtrafbat) y ahí si que había escuadrones disparando a los que se daban la vuelta, ya que la mayoría eran criminales que combatían en un shtrafbat para conmutar su pena.
La próxima vez que hables de algo, asegúrate de que tus fuentes no son un puñado de películas americantas anticomunistas, por favor.
#33, ah, se me olvidaba, que esperar a que el frío llegue para combatir es de ser un gran ejército, valeroso, con honor y sin miedo a la muerte... Si nos, por que alguien tan valiente como los rusos retrocedería hasta que casualmente llegara el invierno y entonces, sólo casualmente, empezar a recuperar terreno? Por el amor de dios... Ah, sí, por si no lo sabías, los rusos tenían que conquistar Berlín un par de semanas antes de que ocurriera. Sabes que les pasó? Que los civiles que quedaban (gente mayor, mujeres, niños, y soldados heridos (los que ya no podían combatir)) les retrasaron dos semanas. Como puede ser, que gente sin preparación militar (y los que la tenían, no tenían plenas condiciones físicas), les resistieran dos semanas a un potente ejército plenamente armado? A lo mejor, es posible, que ese gran ejército no fuera más que un puñado de hombres sin idea de entrar en combate....
Bah, si hubiera sido a un ejército mejor.... Por mucha proporción que hubiera, de alguien que cuando retrocede quema el terreno, cuando sus "camaradas" desertan les meten tiro por la espalda, envenenan comida para cuando llegue el enemigo y cuando consiguen conquistar algo meten a las mujeres en fila india para violarlas.... No es que sea un ejército demasiado "noble", por así decirlo... si no más bien sucio y rastrero.
PD: Sé que alguien dirá que no hay ningún ejército noble, pero para todo hay un límite
Comentarios
Aunque Simo Häyhä, el mejor francotirador de la historia
Simo Häyhä, el mejor francotirador de la historia
usuarios.lycos.es¡Esto es FINLANDIAAAA!
aquí su contratarte soviética... http://en.wikipedia.org/wiki/Vasily_Grigoryevich_Zaitsev
aunque solo le adjudican como 400 lo hizo durante la batalla de Stalingrado http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Stalingrado considerada la batalla mas sangrienta de la humanidad... dos millones de personas se fueron allí... si estos tipos se pusieran a jugar al unreal tournament o al urban terror ganan por default..
#13 Eso lo hicieron todos, sin excepcion, japoneses, alemanes, rusos y aliados. Y de paso os cuento una anecdota escalofriante.
Estabamos viendo la peli de "enemigo a las puertas", sobre la batalla de stalingrado, cuando salio en dvd en casa de mi primo, estaban tambien mis abuelos viendola. En la escena en la plaza, en la que el ejercito rojo avanza descubierto hacia posiciones alemanas bien defendidas y con ametralaldoras, logicamente los machacan y los soldados se retiran a sus posiciones iniciales. Pues bien, entonces los lideres rusos ordenan abrir fuego contra sus camaradas ya que ellos consideraban que la retirada era como una traicion.
En esa escena yo comente, por desconocimiento, que eso parecia demasiado peliculero, que no podia haber pasado asi. Mi abuelo, que combatio con los nacionales en la guerra civil, tras mirarme como quien ve a un extraterrestre me dijo "pero tu estas tonto, eso lo hacian aqui tambien en la guerra!", luego me explico que el sobrevivio a una situacion como esa porque se tiro al suelo y se hizo el muerto, luego regreso a sus filas y dijo que habia caido inconsciente, tuvo juicio o algo asi, pero conocia a uno de los altos mandos del ejercito nacional ya que mi abuela era su sirvienta en el pueblo, y por eso salvo la vida.
En fins... como dicen en hermanos de sangre... puta guerra.
Esto me recuerda la historia de Vassili Zaitsev vista en la película Enemigo a las puertas
Vassili Zaitsev, mató durante el sitio de Stalingrado a 149 soldados enemigos con su fusil Nagant de precisión, prometió 150 pero le faltó uno. Los oficiales nazis le tenían tanto miedo que muchos se quitaban las insignias de su rango antes de entrar en combate, para evitar que Zaitsev les reconociera.
Duplicada: Simo Häyhä, el mejor francotirador de la historia
Simo Häyhä, el mejor francotirador de la historia
usuarios.lycos.esYo también quería menearla. Y que sepáis que esos 505 que mató fueron en 100 dias, y ahí entran sólo los que verificaron.
Voy a decirlo.... BANG, HEADSHOT...
Ese tio es la hostia... 505 con fusil de francotirador y 200 con ametralladora ni los FPS se mata tanto...
Ya se habló de esto en: Simo Häyhä, el mejor francotirador de la historia
Simo Häyhä, el mejor francotirador de la historia
usuarios.lycos.esPor cierto, ¡jeje! El artículo de Wikipedia lo traduje yo desde la wiki en inglés.
Y Juan Antonio Cebrián, como no podía ser de otro modo, tiene un excelente pasaje de la historia sobre él:
http://www.goear.com/listen.php?v=4da7b84
En la Guerra de Invierno los fineses consiguieron repeler a un ejercito que les aventajaba en una proporción de 40:1
Relacionada Mujeres fatales del frente este-europeo
Mujeres fatales del frente este-europeo
anfrix.comPutos campers
Me recuerda a otro francotirador mas contemporáneo, Juba el iraquí:
me encanta como funcionan los blogs hispanos, una artículo aparece en Reddit o Digg y a los 5 minutos aparece también aquí, con suerte traducido. El único con creatividad es el tipo de fogonazos los demás tienen menos creatividad que un mosquito y lo único que quieren es hacer unos pesos con adsense. Meneame tendría que buscar por repetidos no solo internamente, sino también en las portadas de reddit, digg y mixx.
Lo que era un desastre eran los altos cargos, por suerte para nosotros fué asi y no se hizo caso a los generales realmente buenos, si no meneame sería michme achtung!
#23 estas sugiriendo que finlandia era del EJE durante la guerra mundial? Pues no, fue durante la "Winter war"(1939–1940) y no la guerra mundial, ya que finlandia no era parte del EJE(japon,italia,alemania). De hecho este intento de invasion fue el motivo de la expulsion de rusia de la liga de naciones, mientras los nazis estaban a lo suyo con polonia.
#3, Vasily fue el protagonista del Call Of Duty 2
Menudo cheto
#5 más bien The End.
#2 En realidad no repelieron a los rusos. Perdieron la guerra y con ella gran parte del territorio nacional.
¿Y qué pinta esta noticia en Microsiervos, si 500 no es un número primo?
Para #2 de 40:1 nada de nada, hay que estudiar un poquito mas de historia antes de decir una barbaridad de ese tipo. La proporcion en hombres real era de 10:1. Si hablamos de fuerzas mecanizadas, era mucho mas de 40:1 (este ultimo dato no lo discuto, porque no me acuerdo).
#21 no..no todos lo hicieron,como vas a compararme el trato de los aliados en su ejercito al de los rusos,ni los propios alemanes hacian eso con sus tropas,si habia clinicas de agotamiento posttraumatico en muchos de ellos
y la figura del francotirador ruso de "enemigo a las puertas" era mas propaganda sovietica que una realidad palpable,lo cual no quiere decir que los francotiradores fueran un elemento importante de la batalla de stalingrado
#40 lo siento,pero ni de coña,estarian peor en suministros y numero,pero aun asi eran los solados mejor entrenados y con mas experiencia del conflicto
#28 No, estoy sugiriendo que la Segunda Guerra Mundial tuvo lugar entre 1939 y 1945 y las hazañas de este hombre son contemporáneas (1939-1940) lo que quiere decir que no fueron antes sino durante. Sin contar con que la «Guerra de Invierno» se considera parte de la II Guerra Mundial http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War
Vasiliiiiiiii emyi fortychu!
Qué talento, qué arte, qué envidia me produce este señor...
Guau! mató a 700 tios antes de recibir su primera bala! No pudo esperar y los mató a golpes con las culetas!
Editado: me tengo que comer mis palabras #2, en la guerra de invierno participaron 1000000 de hombres por parte de Rusia y 250000 por parte de Finlandia. "Disculpe usted mi salida por antequera".
Ya salio..pero es muy interesante, asique ahi va mi meneo..
#29 perdieron un 10% del territorio nacional , que no es poco pero tampoc es gran parte, y un 20 % de capacidad industrial, a pesar de todo el ejercito ruso se puso muy entredicho puesto que en cuestion de tanques ganaban en 200:1 y en aviones 30:1.
#9 Ver #3
Si no supiera que es ciencia ficcion, juraria que esta hablando de Big Boss (metal gear solid 3).
Un saludo.
El título se contradice un poco: el francotirador que abatió 500 rusos antes de la II Guerra Mundial [...] Durante la llamada Guerra de Invierno entre Finlandia y la Unión Soviética (1939-1940) [...] abatió 505 enemigos en las filas soviéticas con un fusil.
Más bien abatió 500 rusos durante la Segunda Guerra Mundial.
Claro que sí #30 y no sólo fue una victoria moral finlandese sino que probablemente el hecho de que los finlandeses aguantasen la enbestida rusa con semejante desproporción de hombres y material implicó que Alemania pensase que entrar en Rusia iba a ser un paseo militar, por lo que no tomaron las precauciones suficientes para crear un plan B en caso de una contienda larga.
De no haber aguantado Finlandia, posiblemente la campaña de Rusia hubiese sido muy diferente.
Alguien me podría recomendar un libro de francotiradores? Es un tema del que me gustaría leer algo
Es el sueño de cualquier CounterStrike Adicto...
Contestando a #26 http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Dresde , y sobre lo de que preferian que llegaran los aliados... un ejemplo, un tio entra en tu casa, viola a tu madre, envia a tu hermana a una mafia de prostitutas y asesina a tu padre. Que le harias si le pillaras primero? Pues eso mismo hicieron los alemanes a los rusos.
Y sobre #36... pa que decir na, el t-34 era una basura, todo el mundo lo sabe, el il-2 bafozia pura, los siberianos? una panda de mataos, y en el kursk ganaron de casualidad... y si te refieres a lo de polonia con lo de los ancianos y viejos... pues hombre, si planteas una guerra de guerrillas, como pasa ahora en irak, puedes poner en jaque a uno de los mejores ejercitos del mundo, rusia en su momento, eeuu ahora mismo. Eso si contar con que tenian una de las mejores infraestructuras para las guerrillas de toda europa, la cual la desarrollaron con la ocupacion alemana
Pero vamos, si crees que los rusos derrotaron al mejor ejercito del momento de casualidad tu mismo...
Por cierto, se te olvida comentar, como tu has dicho, que los alemanes preferian que ganaran los aliados, asi que mandaron la mayoria de sus divisiones al frente del este, y alli permanecieron hasta el fin de la guerra posponiendo el avance ruso, incluyendo polonia.
Anda, leete eso: http://www.europa1939.com/ww2/1944/cherkassy.html Como puedes ver los rusos realizaron una cojonuda maniobra volviendo a embolsar a 54000 hombres, salieron de alli 20000 solo cuando hitler, para variar lento otra vez, envio como refuerzo a 3 divisiones panther, 3 de infanteria y elementos de las ss. Como se puede ver, viejos y niños...
#39 En los últimos años de la guerra, las divisiones de las SS y del ejército regular eran una mierda. Quizá las acorazadas (panzer), no tento, pero el resto del ejército era un desastre.
Eso era real.. no lo conseguimos en Counter Strike ni en modo fácil.
#40 Claro, y asi les fue , pero de ahi a decir que los civiles polacos retrasaron el avance 2 semanas como dice #36 y que el ejercito rojo era una mierda pinchada en un palo va un cacho, no?
#35 Totalmente de acuerdo
#21, sí, pero tú sólo me hablas de cuando se dispara a alguien que deserta. Por ponerte un ejemplo, la población alemana que quedaba en el 3er Reich, ya a finales de la guerra, prefería antes que vinieran a por ellos los americanos/ingleses, que los rusos. Será por algo...
Vivan los camperos
#15 tu mensaje también es duplicado, mira el #4
#19 el tal Juba creo que dijeron que eran varios "Juba"
#13, tu comentario es un panfleto. Los alemanes hicieron todo lo que has comentado en la Unión Soviética, aunque te has dejado el secuestro de jóvenes para llevarlas a alemania como semi-esclavas para familias bien posicionadas. Que luego los soviéticos les pagasen con la misma moneda a los nazis no es nada descabellado.
En cuanto a lo de disparar a los que se retiraban, eso no es del todo cierto. A los que se retiraban sin que se les hubiese dado la orden "desde bastante arriba" los enviaban a batallones de castigo (Shtrafbat) y ahí si que había escuadrones disparando a los que se daban la vuelta, ya que la mayoría eran criminales que combatían en un shtrafbat para conmutar su pena.
La próxima vez que hables de algo, asegúrate de que tus fuentes no son un puñado de películas americantas anticomunistas, por favor.
Y que para que sea conocido haya tenido que matar gente... (sí, ya sé que fue durante la guerra, pero una muerte sigue siendo una muerte)... en fin...
#33, ah, se me olvidaba, que esperar a que el frío llegue para combatir es de ser un gran ejército, valeroso, con honor y sin miedo a la muerte... Si nos, por que alguien tan valiente como los rusos retrocedería hasta que casualmente llegara el invierno y entonces, sólo casualmente, empezar a recuperar terreno? Por el amor de dios... Ah, sí, por si no lo sabías, los rusos tenían que conquistar Berlín un par de semanas antes de que ocurriera. Sabes que les pasó? Que los civiles que quedaban (gente mayor, mujeres, niños, y soldados heridos (los que ya no podían combatir)) les retrasaron dos semanas. Como puede ser, que gente sin preparación militar (y los que la tenían, no tenían plenas condiciones físicas), les resistieran dos semanas a un potente ejército plenamente armado? A lo mejor, es posible, que ese gran ejército no fuera más que un puñado de hombres sin idea de entrar en combate....
Bah, si hubiera sido a un ejército mejor.... Por mucha proporción que hubiera, de alguien que cuando retrocede quema el terreno, cuando sus "camaradas" desertan les meten tiro por la espalda, envenenan comida para cuando llegue el enemigo y cuando consiguen conquistar algo meten a las mujeres en fila india para violarlas.... No es que sea un ejército demasiado "noble", por así decirlo... si no más bien sucio y rastrero.
PD: Sé que alguien dirá que no hay ningún ejército noble, pero para todo hay un límite
¿No se pueden contratar sus servicios para una manifestación de ANV?