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#1:
Hasta Gibraltar nos da por el culo.
Cuando son ellos los que hacen el animal (por ejemplo, construyendo parte de su aeropuerto en territorio español por sus huevos) aquí nadie exige disculpas, compensaciones o lo que toque según el hecho.
En fin, país de quijotes.
Cuando son ellos los que hacen el animal (por ejemplo, construyendo parte de su aeropuerto en territorio español por sus huevos) aquí nadie exige disculpas, compensaciones o lo que toque según el hecho.
En fin, país de quijotes.
#2:
Bajada de pantalones. Y otra más.
#3:
Con Gibraltar, con Marruecos, con los banqueros, etc, etc, este gobierno se baja los pantalones ante todos, se ve que le va la marcha, y sin vaselina
#31:
Efectivamente la guardia civil entro sin permiso, no obstante estaban en lo que se denomina una persecucion en caliente, durante la cual es LEGAL entrar en aguas de otro pais para continuar una persecucion que se ha iniciado en aguas de tu pais. Es un derecho reconocido por el derecho maritimo internacional, por lo que la ilegalidad la cometio Reino Unido, mas concretamente la colonia de Gibraltar.
Lo que debia haber hecho gibraltar es ayudar a los guardias civiles a regresar a españa, y NUNCA detenerlos, ahora bien, esto se enmarca en la escalada de tension entre los gibraltareños y las fuerzas de seguridad de españa. El tema es que los gibraltareños ganan mucho dinero con el narcotrafico y el contrabando y no les interesa el acabar con el y sin embargo los españoles intentan acabar con el...
Otro tema tambien es como consiguio Reino Unido el control de gibraltar, como se metieron en un tema interno español como era quien iba a ser el rey y como montaron una guerra a nivel europeo para intentar evitar que españa acabase en manos de los borbones e instaurar a otra rama de los hasburgo(la española habia acabado sin hijos).
En resumen, españa se quedo sin Napoles, Sicilia, Gibraltar, Menorca, Parte de lo que ahora es EEUU, Holanda y varios territorios mas porque a unas potencias extranjeras les salio del nabo cambiar al rey designado como sucesor y 300 años despues Reino Unido no solo no se ha disculpado sino que todavia no nos ha devuelto Gibraltar, el botin de guerra que lograron en una guerra que segun los canones actuales seria considerada ilegitima.
Lo que debia haber hecho gibraltar es ayudar a los guardias civiles a regresar a españa, y NUNCA detenerlos, ahora bien, esto se enmarca en la escalada de tension entre los gibraltareños y las fuerzas de seguridad de españa. El tema es que los gibraltareños ganan mucho dinero con el narcotrafico y el contrabando y no les interesa el acabar con el y sin embargo los españoles intentan acabar con el...
Otro tema tambien es como consiguio Reino Unido el control de gibraltar, como se metieron en un tema interno español como era quien iba a ser el rey y como montaron una guerra a nivel europeo para intentar evitar que españa acabase en manos de los borbones e instaurar a otra rama de los hasburgo(la española habia acabado sin hijos).
En resumen, españa se quedo sin Napoles, Sicilia, Gibraltar, Menorca, Parte de lo que ahora es EEUU, Holanda y varios territorios mas porque a unas potencias extranjeras les salio del nabo cambiar al rey designado como sucesor y 300 años despues Reino Unido no solo no se ha disculpado sino que todavia no nos ha devuelto Gibraltar, el botin de guerra que lograron en una guerra que segun los canones actuales seria considerada ilegitima.
#6:
Que bien, desacreditando a la Guardia Civil para complacer a Caruana. Una cosa es el talante y la diplomacia y otra es la absoluta debilidad.
Me recuerda a esas personas que defienden antes a extraños que a su propia familia ante la duda.
Que vergüenza.
Me recuerda a esas personas que defienden antes a extraños que a su propia familia ante la duda.
Que vergüenza.
#9:
¿Y los traficantes a los que perseguían? Estarán haciendo palmas con las orejas.
Comentarios
Bajada de pantalones. Y otra más.
#2 Si la policía marroquí entra a saco en el puerto de Ceuta los vamos a detener, porque a día de hoy Ceuta no es Marruecos...
Pues eso, a día de hoy, Gibraltar no es España.
#5, no te esfuerces. No veas la orgía nacional-castiza que se montó ayer en la noticia. ¿Que en este caso fue la Guardia Civil la que transgredió las normas? Da igual, detalle sin importancia. La culpa es de Gibraltar, por existir.
#7 Como siempre con tu visión sesgada de la realidad, y antiespañolista, como no podía ser de otra manera. Esas aguas no les pertenecen, las reclaman como propias, y encima lo peor es que el gobierno Español baja la cabeza.
#10, el incidente tuvo lugar en las aguas del puerto.
#8, como siempre con tu enorme bocaza hablando más de la cuenta. Rubalcaba tuvo que pedir perdón por haberse metido en aguas de Gibraltar, porque las aguas del puerto no se las disputa nadie a Gibraltar. Léete las noticias y guárdate la soberbia donde te quepa. Ya bastante escaldadito quedaste el sábado llenándote la boca de la paliza que le ibáis a dar al Barça y así te has quedao.
#14 Se demuestra una vez más que eres una "persona" poco inteligente. Desde luego debes serlo cuando mezclas política y fútbol, algo bastante habitual en tí. Pero venga voy a hacer un esfuerzo y aclararte las cosas, a ver si conseguimos que te conviertas en una personita normal y no en el fanático que pareces.
- Si hubieses leído algo o un poco de mi historial de noticias, verás que soy normalmente seguidor del Barça, pero mi primer equipo es el Depor, y si no sabes diferenciar el tono jocoso de una conversación del nótame, apaga y vámonos. Hasta los más optimistas sabíamos cómo iba a terminar el partido.
- Rubalcaba y Moratinos piden perdón hasta las piedras con tal de no producir un conflicto diplomático pero claro, tú todo lo que sea dar cera al gobierno Español, ahí estarás, no en otro tipo de noticias o conversaciones.
- El de la bocaza eres tú, bastante te hundieron a negativos ayer (una vez más), por tu poca mesura a la hora de escribir burradas y barbaridades.
#16, no tengo tiempo de leer los historiales del primer tuercebotas que se me cruza por delante. Que a ti te haga llorar de rabia el Sr. Caruana a mí me importa un bledo. La Guardia Civil se metió en aguas de otro país. Sí, repito, aguas de otro país. Rubalcaba pidió perdón porque eso contraviene el derecho internacional. El puerto de Gibraltar y sus aguas no son jurisdicción de la Guardia Civil de ninguna de las maneras. La ley del embudo te la guardas donde te quepa. Y puestos a leer historiales, léete el mío. He defendido centenares de ocasiones al gobierno, gobierno al que yo voté. Listo.
#17, anda, otro que no lee las noticias. Las aguas en las que se metió la Guardia Civil no son objeto de disputa alguna. España reconoce que son de Gibraltar. Fin de la historia.
#18 A ver listillo a las tres, desde luego un fanático perroflauta no me va a decir dónde me tengo que guardar qué cosas, ignórame (a partir de ahora yo haré lo mismo), sigue diciendo burradas en tus aburridos comentarios y sigue demostrando que eres una de las personas con menos educación y criterio que se ha dado de alta en esta web. No te voy a a llamar "listo" porque es más que evidente que no lo eres ni lo serás, así que vuelve a tu cueva, trollecillo de tres al cuarto.
¡bye bye!
#19, eso, vota negativo todo lo que quieras e ignórame, pero ya sabes, el bocón cerrado cuando no tengas ni puta idea de lo que hablas. Un cero a la Guardia Civil por saltarse a la torera las normas de Derecho Internacional. Un diez a Rubalcaba por pedir perdón y conminar a sus subordinados a cumplir la ley.
#20 Y un 10 para Caruana por acoger a narcotraficantes, terroristas, contrabandistas, y a todo el puto lumpen del estrecho. Se te olvidaba
#28 ¿Y qué? Yo me cago en ambos gobiernos por no tener cojones a dar un puñetazo en la mesa a tiempo.
#33 Dejemos de mentir, por favor. Gibraltar detuvo a los narcos perseguidos por la Guardia Civil. Lee:
La Policía del Peñón se hizo cargo de los sospechosos." "Los dos sospechosos quedaron a cargo de la Policía de El Peñón acusados por un delito de entrada ilegal en Gibraltar y utilización de embarcación no permitida"
Con respecto a los hechos sucedidos, Caruana ha indicado que "no hubo contacto a través de las radios entre unos agentes y otros, ya que de ser así la policía de Gibraltar hubiese colaborado", al igual, ha añadido "que ocurre cuando es al contrario", todo ello para que "los delincuentes no se beneficien de los conflictos políticos".
http://www.elpais.com/articulo/espana/Gibraltar/devuelve/Guardia/Civil/embarcacion/retenida/elpepuesp/20091208elpepunac_12/Tes
#34 De cara a la galería todo cojonudo, pero Gibraltar es conocido por ser un nido de mafiosos y delincuentes. Pregunta a gente de la zona a ver qué te cuenta.
#37 Eso es mentira. En los años 80 Gibraltar es cierto que era una base para el contrabando (más que para el tráfico de Marihuana marroquí). Pero hace mucho tiempo que se modernizaron y ya llevan dos décadas que son muy duros en ese tema. Realmente a los gibraltareños no les beneficia ni les hace falta en absoluto trapichear, pues les es más rentable guardar el dinero a los que trapichean... Es en la costa de los alrededores por donde entra la droga, no por Gibraltar. Yo soy de las Rias Baixas y de esos temas posiblemente se bastante más que tu.
#49 Francamente, a mí me la sopla que la droga entre por Gibraltar o por el patio de atrás de tu casa. La realidad es que Gibraltar es un puto nido de mafiosos y delincuentes internacionales porque su legislación es totalmente laxa con todo tipo de delitos económicos. En Gibraltar hay muchísimas más empresas registradas que gente censada como ciudadanos gibraltareños y entre esas "empresas" te puedes encontrar muchas que son auténticas aberraciones, como empresas de mercenarios (que son ilegales en toda Europa y en muchísimos otros países, por no mencionar que el uso de mercenarios está prohibido en cualquiera de sus formas por tratados internacionales, incluso en tiempos de guerra).
Gibraltar es la mayor podredumbre de toda Europa y es donde van todos los criminales y terroristas a hacer y a guardar lo que en ningún otro puñetero país les dejan ni hacer ni guardar.
#51 Gibraltar: la escala por excelencia para toda esa gentuza de la que hablas en tu comentario. Situada en un punto estratégico y clave para todos sus negocios sucios, la entrada al Mediterráneo.
#51 #37 Estais mezclando churras con merinas. El hecho de que Gibraltar sea un paraiso fiscal (en todos ellos se lava dinero de dudosa procencencia) no faculta a la Guardia Civil a entrar en su puerto. ¿Que se supone debió hacer el gobierno español en un caso como este en el que el derecho internacional está en su contra? ¿Mandarles la legión y con ello declararles la guerra a la "pérfida Albión"?. Conmigo desde luego que no cuenten para luchar en una guerra contra el cuatro ejército más poderoso del mundo y potencia nuclear porque 3 Guardias Civiles se hayan excedido.
#74 En ninguno de los enlaces que nos dejas dice que la policia gibraltareña haya invadido aguas españolas... ¿seguimos con las mentiras interesadas?
#75 Gracias por llamarme mentiroso. Te contaré más mentiras ...
En las 3 noticias que pongo, ninguna de las embarcaciones se encontraban dentro del puerto de Gibraltar que son las únicas que se cedieron según el tratado de Utrecht. Por tanto, son aguas españolas. El Reino Unido reclama 3 millas según la convención del mar pero España ya expuso el problema y, por tanto, no están reconocidas por ningún organismo.
Por otro lado, estamos hablando del puerto del siglo XVIII y no el actual que será ocho veces aquel.
El hecho de que Gibraltar sea un paraiso fiscal no faculta a la Guardia Civil a entrar en su puerto.
No, la Guardia Civil no entró para luchar contra delitos fiscales. Entró fruto de una "persecución en caliente" recogido en el derecho marítimo y realizó claras señales a la policía gibraltareña de la intervención.
No avisaron por radio porque la Guardia Civil iba en una embarcación semirígida (prácticamente una zodiac) que no lleva radio marítima.
Es muy fácil en ese lugar confundir a los agentes y no saber para donde tirar si seguirán en España o meterse en el puerto de Gibraltar debido a lo pequeña que es esa zona.
http://fronterasblog.files.wordpress.com/2008/01/gibraltar.jpg
#77 Las imágenes y el relato de la noticias son clarificadoras y la detención se llevó en el mar pues la lancha de los presuntos traficantes encalló. No puedieron avisar por radio porque no llevaban pero sí realizaron señales luminosas a la policía gibraltareña que estaba viendo la intervención.
#78 El tipo al que le replicaste te estaba diciendo que la Guardia Civil entró en un territorio claramente gibraltareño y tú en tu respuesta diste a entender que la policia gibraltareña hizo lo propio entrando en algún puerto español, cosa que no es cierta. En las aguas en disputa fuera del puerto gibraltareño han habido numerosos rifirafes entre la Guardia Civil y la Gibraltareña y España jamás ha pedido disculpas, al contrario, siempre ha reclamado que esas aguas como suyas y ha defendido las actuaciones de la GC. Un incidente como este, en el que claramente violamos el derecho internacional, nos quita fuerza en nuestras legitimas reclamaciones y además no viene a cuento. Nosotros no podemos ganar "teniendo más cojones" que los ingleses, luego tendremos que hacerlo siendo más listos en esa partida de ajedrez que es Gibraltar, y respito, ese suceso fue un fail que es mejor olvidar y pasar a otra cosa.
#79 Siento por explicarme mal. Evidentemente la policía de Gibraltar no ha entrado en ningún puerto español. Lo que sí realiza son detenciones en aguas españolas, que ya me dirás tú a mí la gracia que te puede hacer estar en tu propia embarcación en aguas españolas y verte en cinco minutos en los calabozos de Gibraltar.
España jamás ha pedido disculpas, siempre ha reclamado que esas aguas son suyas.
España no reclama esas aguas. Esas aguas son nuestras, quien las reclama es el Reino Unido y España no reconoce sus reivindicaciones. Hasta la fecha, excepto el de ayer, todos los incidentes habido en esas aguas en coflicto están protagonizados por las autoridades gibraltareñas, así que no veo que disculpas tiene que pedir España. El de ayer es el primero que realiza España y ya hemos pedido disculpas. El Reino Unido sólo se disculpó por lo de la boya, nada más.
Habría que investigar bien si se violó el derecho internacional, no está tan claro. De todas formas, puestos en el peor caso y que los guardias civiles pisaran tierra británica violando entonces claramente la legislación, sólo se trata de un acto fortuito y sin mala fe. Es decir, tan fácil como ha hecho el gobierno, disculparse y la policía gibraltareña tomar declaración a los guardias. Tal y como ha ocurrido, hasta ahí bien.
El problema viene con la actitud del gobierno gibraltareño que ha dicho textualmente que gracias que España se ha disculpado porque así se ha evitado una situación mucho peor. Estas palabras no se pueden consentir sencillamente.
#20 No esta ni remotamente claro que la guardia civil se saltara ninguna norma, asi que no mandes cerrar la boca tan a la ligera, porque a no ser que seas un experto en derecho marítimo e internacional...no creo que sepas de que estas hablando.
#31 no esta tan claro que fuera posible esa persecución en caliente, dado que gibraltar no forma parte de la ue ni firmo el tratado de exchengen , ni colabora con nadie que no sea reino unido.
Eso si, en una cosa estoy contigo, las autoridades de gibraltar son muy tocapelotas... pero solo haria falta aplicarles la ley internacional que tanto grita #20 (aunque por otros motivos) para reventarles el chiringuito, porque si quisiera España podia cercarlo legalmente sin problemas dado que para llegar a Gibraltar hay que atravesar por narices territorio español
Saludos
#41, la Guardia Civil desembarcó en el puerto de Gibraltar. Siento atrofiar tu excitado ánimo patriotero. Eso es una violación de la soberanía gibraltareña. La Guardia Civil la caga. Moratinos se ve obligado a pedir perdón. Fin.
#44 Acaban de decir en 2 telediarios (cuatro y otro más) que fueron llevados a puerto por las autoridades Gibraltareñas, no fueron a hacer turismo ni de motu propio.
#54 Gracias por le info, yo solo habia encontrado articulos relativos al derecho de persecucion en caliente y a su relaccion con schengen
http://www.enciclopedia-juridica.biz14.com/d/persecucion-en-caliente/persecucion-en-caliente.htm
http://www.cepc.es/rap/Publicaciones/Revistas/4/RDC_001_287.pdf
Y aqui no quedaba muy claro
#44 Lo siento pero tengo pruebas mas que sobradas para poder decir que no me vales como interlocutor en una conversacion minimamente seria, tu sigue trolleando tranquilamente que no das para mas
Saludos
#41 para efectos de cruce de fronteras por tierra si que deben ser firmantes de Schengen, para casos de persecucion maritima es parte de las resoluciones tomadas por la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar de 1982(articulo 111).
La unica duda que me queda sobre esto es si debian haber parado la persecucion al entrar en el puerto(aguas inglesas) o no ya que el punto 3 del articulo 111 indica que el derecho termina cuando se entran en aguas de otro estado, bien sea el de la bandera del barco o de un tercero. No se si se refieren a que debes dejar de perseguirle si entra en aguas de otro pais o si dejas de tener derecho a iniciar la persecucion si entra en aguas de dicho pais antes de iniciarla.
http://www.un.org/Depts/los/convention_agreements/texts/unclos/convemar_es.pdf
En cualquier caso, la patrullera deberia haber contactado por radio con Gibraltar para cubrirse las espaldas.
Todo depende de como consideremos las aguas de gibraltar, si las consideramos españolas(postura de españa) no habria ninguna duda, si las consideramos inglesas(postura britanica) podria existir cierta duda sobre si la persecucion debia haber seguido o no.
#20 Parece ser que eres tú el que no sabes bien de lo que hablas. Sólo tenías que leerte la noticia y ver lo que dice la Asociación de Unificada de Guardias Civiles pero por si no te basta te dejo este enlace:
http://www.enciclopedia-juridica.biz14.com/d/persecucion-en-caliente/persecucion-en-caliente.htm
Sí, efectivamente entraron en en otro país como dices. Sí, el Reino Unido no firmó Schenge. A pesar de esto, en el derecho marítimo sí está contemplado y la actuación española es totalmente correcta. Y que #31 también te expone.
En cualquier caso, tratándose de vecinos y la persecución de un delito tipificado en ambos países se hubiera esperado una actitud totalmente distinta por parte de las autoridades gibraltareñas.
Sí, ha ocurrido muchas veces al revés, tanto de patrulleras gibraltareñas y marroquíes y no ha pasado nunca nada. Lo normal es entender el incidente y colaborar. Tanto es así, que una vez el ejército británico realizó un desembarco realizando unas prácticas en una playa de La Línea "por error". No ocurrió nada, se dieron cuenta que estaban en España y recogieron. No se detuvo a nadie ni disculpas ni revuelos. Esto pasa cuando no hay complejos y se tienen más de dos dedos de frente.
¿Qué hubiera pasado si fuera al revés? Pues que farella, te veo vestido de caqui y pegando tiros
Ya lo dije en un comentario en el meneo de ayer y no me equivoqué, sabía que escurrirían en bulto y le iban a echar las culpas a los guardias. Lamentablemente tenemos un gobierno que no sirve ni para pegar sellos porque no es capaz de respaldar a sus propios trabajadores.
¿Qué repercusión van a tener estas palabras de Moratinos en la comandancia de Algeciras y en otras? Pues está claro, (yo lo haría también) los guardias van a cobrar a fin de mes hagan lo que hagan, entonces ya se pueden pasear delante mía todas las lanchas cargadas de drogas que quieran que yo estoy tomando el sol en mi lancha. De esta manera conservo el puesto y el sueldo, si hago mi trabajo lo mismo me veo en la calle.
#14 Por el tratado de Utrech tienen derecho a las aguas del puerto, pero a las del puerto del año 1714, no las del puerto que han ido aumentando.
#5 , #7
Las aguas de Gibraltar que no son del puerto no entran dentro de tratado de Utrech. Pero es un detalle sin importancia ...
Así que , a día de hoy, las aguas alejadas del puerto, no son de Gibraltar.
#10 El tema es que lo sucedido, la detención, ocurrió dentro de las aguas del puerto vamos un detalle sin importancia.
#57 No, según se ha dicho ya en dos telediarios (que yo haya visto de momento) => #45 , #46
#59 lo lamento pero esos telediarios están mal informados, si lees tanto los periódicos de la zona(con información de primera mano) o incluso si te vas a un periódico digamos de corte contrario al govierno como es libertad digital
http://www.libertaddigital.com/nacional/los-propios-agentes-avisaron-a-la-policia-de-gibraltar-de-que-estaban-en-su-territorio-1276378430/
dicen esto:
"El Ministerio del Interior ha admitido que los guardias civiles detenidos en Gibraltar alertaron a las autoridades británicas de que estaban en territorio del Peñón persiguiendo a unos delincuentes. Sin embargo, la Policía del Peñón procedió a detenerlos e Interior disculpa esta actuación."
Y por mucho que quieran hacer ver que disculparse porque dijeron los guardias "EY! que estamos aqui"
"Interior confirmó en un comunicado que los cuatro guardias civiles detenidos por las autoridades de Gibraltar desembarcaron en el Peñón, donde persiguieron a los sospechosos de narcotráfico a los que seguían desde el mar."
Algo que no se puede hacer.
Ya podremos discutir que algo parecido pasó hace tiempo al revés y que unos militares británicos en maniobras se equivocaron de playa y desembarcaron en la linea, y la policía no los detuvo, simplemente les dijo que se fueran de allí, con la consiguiente coña en la comarca de la efectividad militar inglesa...
Pero ahora estamos en otro momento, hace unos dias el incidente de la bandera, recordatorios de que las aguas son de españa...
Estaban picados, y aunque nos joda, con todo el derecho de detener a los guardias civiles...no puedes entrar sin permiso...
Aunque la lógica diga que en la comunidad europea deberiamos colaborar más, pero es que los británicos son de lo menos europeista que hay, no forman parte del acuerdo de Schengen...
#66 Pues entonces tendrás razón, aquí cada periódico lo pinta como quiere, he mirado más periódicos y de la zona y parecen coincidir. Gracias.
#69, gracias por darme la razón. Considero inválidos todos los negativos que me has endosado por no haberte informado antes.
Pero no temas, tendrás ocasión de volverme a odiar
Saludos.
#71, me he emocionado y todo
#70 Me retracto entonces y te pido perdón por al llevarte la contraria, pues lo que yo había escuchado era distinto a lo que presumiblemente ha pasado.
Mis disculpas pues.
Edit 2: No me cabe duda
No se, todo este tema... como dice #66, los guardia civiles la cagaron bien cagada, no se puede "invadir" otro pais por mucha placa que lleves encima.
Lo del pulso con Inglaterra por Gibraltar, hoy por hoy y casi que mañana por mañana, lo tenemos bastante crudo, tratado de Utrech o Juana la loca de por medio...
Como dijo un lider japonés que no recuerdo, los paises que no son suficientemente grandes como para hacerse su sitio en el panorama internacional ni lo suficientemente pequeños como para pasar desapercibidos en éste, están condenados... a pasarlas putas (el final es mío, pero el original decía algo parecido).
#57,
sí, ha sido en el puerto, como puedes leer
aquí: http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20091208/53840437550/moratinos-achaca-el-incidente-con-gibraltar-a-una-persecucion.html
aquí: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/08/espana/1260275132.html
y en general en cualquier medio de comuninación.
Pero no te hagas ilusiones. Las evidencias no son suficientes para que los tontos se bajen del burro. Algunos son capaces de ir de Gibraltar a Londres y volver tres veces subidos en el burro.
#10 tienes toda la razón del mundo,
Las únicas aguas de Gibraltar son las del puerto. El resto no son ni británicas ni son internacionales, son Españolas.
peeero el problema amigo mio es que la guardia civil se metió en las aguas del puerto, es decir en territorio de gibraltar, vamos que metieron la pata,
porque ya está calentita la situación en la zona con las bravuconadas de los britanicos para meter liarla de una forma tan tan tonta, que todo el mundo sabe que en el puerto no se puede entrar.
Esto solo sirve para darle alas a Caruana.
Pero esta vez nada de bajada de pantalones, es una disculpa totalmente justificada.
No como otras veces...
#10 ni las del puerto
#10 el problema es que desembarcaron, entonce sí entraron en Gibraltar. Como dices, se cedió el puerto, la ciudad, el castillo, las fortificaciones... pero no las aguas. Pero como desembarcaron... pues eso, que la cagaron. Además, en el tratado de utrecht se habla de que españa impedirá la entrada de contrabando y tal POR TIERRA, no por agua.
#5 debes tener en cuenta que no han pisado tierra, estaban en el puerto(en el agua) y en base al tratado de Utrech no han invadido nada.
#2 Bajada de pantalones no, invadieron aguas territoriales de otro pais, es lo mínimo que podría hacer.
#13
¿ Dónde pone que son aguas de otro país ?
#15 En el primer párrafo de la noticia, anda vuelve a leerla. Tu comprensión lectora no puede ser tan limitada.
#13 #31 Gibraltar no tiene aguas territoriales, pero parece que eso aquí es un detalle sin importancia según para quien
#2 Eso es por la afinidad que siente ZParo al Barça y a su presidente Laporta, experto en bajarse los pantalones
Hasta Gibraltar nos da por el culo.
Cuando son ellos los que hacen el animal (por ejemplo, construyendo parte de su aeropuerto en territorio español por sus huevos) aquí nadie exige disculpas, compensaciones o lo que toque según el hecho.
En fin, país de quijotes.
Con Gibraltar, con Marruecos, con los banqueros, etc, etc, este gobierno se baja los pantalones ante todos, se ve que le va la marcha, y sin vaselina
¿Y los traficantes a los que perseguían? Estarán haciendo palmas con las orejas.
Que bien, desacreditando a la Guardia Civil para complacer a Caruana. Una cosa es el talante y la diplomacia y otra es la absoluta debilidad.
Me recuerda a esas personas que defienden antes a extraños que a su propia familia ante la duda.
Que vergüenza.
Efectivamente la guardia civil entro sin permiso, no obstante estaban en lo que se denomina una persecucion en caliente, durante la cual es LEGAL entrar en aguas de otro pais para continuar una persecucion que se ha iniciado en aguas de tu pais. Es un derecho reconocido por el derecho maritimo internacional, por lo que la ilegalidad la cometio Reino Unido, mas concretamente la colonia de Gibraltar.
Lo que debia haber hecho gibraltar es ayudar a los guardias civiles a regresar a españa, y NUNCA detenerlos, ahora bien, esto se enmarca en la escalada de tension entre los gibraltareños y las fuerzas de seguridad de españa. El tema es que los gibraltareños ganan mucho dinero con el narcotrafico y el contrabando y no les interesa el acabar con el y sin embargo los españoles intentan acabar con el...
Otro tema tambien es como consiguio Reino Unido el control de gibraltar, como se metieron en un tema interno español como era quien iba a ser el rey y como montaron una guerra a nivel europeo para intentar evitar que españa acabase en manos de los borbones e instaurar a otra rama de los hasburgo(la española habia acabado sin hijos).
En resumen, españa se quedo sin Napoles, Sicilia, Gibraltar, Menorca, Parte de lo que ahora es EEUU, Holanda y varios territorios mas porque a unas potencias extranjeras les salio del nabo cambiar al rey designado como sucesor y 300 años despues Reino Unido no solo no se ha disculpado sino que todavia no nos ha devuelto Gibraltar, el botin de guerra que lograron en una guerra que segun los canones actuales seria considerada ilegitima.
#31 Gracias por tu comentario. El más razonado y veraz de todos los que hay en este hilo.
Añadir también a todos los cretinos que se regocijan en que las instituciones de su país (que es igual de suyo que mío) sean humilladas y pisoteadas por todo el mundo, que los guardias civiles implicados han señalado que cuando vieron a la guardia costera gibraltareña les hicieron luces y avisos solicitando su ayuda. Ahí tienes la ayuda que les prestaron esos hijos de puta: detenerlos a todos como si fueran delincuentes y ya veremos lo que pasa luego con los narcotraficantes.
Y los ministros pidiendo perdón. Lo que tendrían que haber pedido es explicaciones de por qué Gibraltar obstaculiza el trabajo de las fuerzas de seguridad de otro país cuando están persiguiendo a criminales internacionales. Pero claro, eso no está bien y si a alguien se le ocurre eso es porque es un facha pepero que añora el franquismo y a los reyes católicos.
Menuda banda de gilipollas.
#73 Léete #31, #54 y #55
tu no puedes entrar armado y sin identificar en otro país,
Las patrulleras gibraltareñas lo hacen todos los días y no pasa nada. Es más se atreven a echar a las embarcaciones de la Guardia Civil y a detener a civiles que están en sus propios botes.
La Policía de Gibraltar detiene a 2 españoles que hacían submarinismo cerca de su costa
La Policía de Gibraltar detiene a 2 españoles que ...
20minutos.eshttp://www.elmundo.es/papel/2003/01/21/espana/1317239.html
Una patrullera de Gibraltar aborta una persecución de la Guardia Civil
Una patrullera de Gibraltar aborta una persecución...
diariodecadiz.esPor cierto, http://www.elpais.com/articulo/espana/Gibraltar/devuelve/Guardia/Civil/embarcacion/retenida/elpepuesp/20091208elpepunac_12/Tes
#74 El derecho de persecucion en caliente solo se aplica al mar, en el momento en el que desembarcan deja de aplicarse y pasaria a aplicarse los acuerdos entre paises como por ejemplo Schengen del que reino unido no es firmante.
Si la persecucion acabo con la captura de los contrabandistas/narcos en el puerto antes de desembarcar la actuacion de la guardia civil era correcta o al menos podria considerarse como una persecucion en caliente, pero si los contrabandistas/narcos desembarcaron y los guardias civiles se bajaron detras suya ya no se puede aplicar la convencion del mar de las naciones unidas por lo tanto seria una cagada monumental de la guardia civil, que como minimo debia haber contactado por radio con las autoridades gibraltareñas para informar de que entraban en persecucion y pedir permiso y ayuda(y aun asi seria una actuacion ilicita).
Todo depende de donde se hiciese la captura, si fue en el agua, aunque fuese dentro del propio puerto, tal vez podria aplicarse lo de la persecucion en caliente(con reservas por el tema de que no estoy seguro si el final del derecho se aplica al inicio de la persecucion o a la persecucion en si), pero si fue en tierra, gibraltar actuo(por una vez) de forma adecuada.
#74 he vuelto a leer todo lo que me has dicho, por si cuando lo lei se me pasó algo en particular
pero como bien te dice #77 el problema es que tal y como dice el ministerio del interior
Llegaron a desembarcar en tierra
es decir que incluso los comentarios que me dices que me lea también dicen que una cosa es en mar y otra en tierra.
Que no defiendo a gibraltar, que su actitud en las aguas de la bahia y el estrecho son para darles con toda la diplomacia en la cara,
pero que si 4 guardias han metido la pata, se disculpa uno y no pasa nada.
Ya las demás discusiones sobre Gibraltar, son eso, otras discusiones...
Pd: a lo que me dices de que lo hacen cada vez, no son noticias en las que policias gibraltareños pisen suelo Español armados y sin pasar por el puesto fronterizo...
esas noticias son de otros temas, que te puedo asegurar me joden mucho más que a ti, no por nada, si no porque yo vivo en la zona.
#83 Si lo entiendo y lo que me dice #77 también, lo que ocurre es que el único que dice que tocaron tierra es el ministerio de interior español. Ni siquiera la prensa gibraltareña, ni su gobierno lo dice ni las primeras imágenes lo dan a entender.
Por eso digo que es una cuestión a investigar, puesto que, no está claro.
Si finalmente se aclara que pisaron tierra, pues está claro que metieron la pata hasta el fondo.
#84 Te entiendo, a mi me pasaba lo mismo que a ti, la diferencia de haber entrado en el puerto y desembarcar a que estubiesen en aguas fuera del peñon es muchísima.
Y ten en cuenta que los titulares amarillistas parece que se están poniendo de moda tb en españa(que en inglaterra son los reyes en eso)
Pero respecto a que la prensa gibraltareña no lo dice, siento disentir,
http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=5351&offset=0
Que al final es como todo, solo tenemos los datos que nos cuentan, quien sabe, lo mismo es un acuerdo entre Rubalcaba y caruana para mantenernos a todos contentos...
De todas formas en base a todo lo que parece ser, respercto a
#80 "El problema viene con la actitud del gobierno gibraltareño que ha dicho textualmente que gracias que España se ha disculpado porque así se ha evitado una situación mucho peor. Estas palabras no se pueden consentir sencillamente."
Lamentablemente es asi, sin esas disculpas, se puede interpretar como una fuerza militar española entrando en gibraltar, es decir, invasión, y su consecuencia podia ser unas nuevas maldinas, asi que puede sonar fanfarrón, pero lo que dicen es totalmente cierto.
Eso si, tolerancia cero en cuanto a nuestras aguas. Ahí es donde el gobierno no puede bajarse los pantalones.
Posteriormente, Moratinos añadió "Aquí estamos para servir a su Gloriosa Magestad"
La cuestión es que los guardias civiles no se metieron en esas aguas por chulería, lo hicieron mientras cumplían con su trabajo, que, a mi modo de ver, es más importante que respetar 3 metros de frontera. Y si sucediese al revés, policías gribraltareños que entran en aguas españolas persiguiendo a unos delincuentes, sería lo mismo.
Yo creo que eso no ha sido más que una demostración de poder por parte de Gibraltar.
Guste o no guste, Gibraltar es otro país. Por esa razón, la GC entró en otro país sin permiso.
Este gobierno esto, este gobierno lo otro. Algunos creo que tienen la memoria muy corta:
http://www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20070321221802&ch=94
http://www.elmundo.es/2000/09/15/europa/15N0073.html
3 meses estuvo en Gibraltar un submarino nuclear británico gravemente averiado sin que Ansar moviera un pelo del bigote... unos kilos de María no hacen daño a nadie, pero un accidente nuclear pudo haber haber conseguido que todo el campo de Gibraltar se fuese a tomar por culo y de eso no hace tanto.
#28 Es que lo malo de uno, no hace bueno lo otro.
Claro que es algo que pasa totalmente desapercibido a los fanáticos, que solo ven en términos bipolares.
En este caso, PP-PSOE.
Y piensan que echando en cara algo al "otro", se le puede tapar la boca a cualquiera.
Por que a fin de cuentas no les entra en la cabeza que haya alguien que critique a un partido/gobierno, sin ser del otro partido/oposición.
Pues no oiga, ni soy del PP, ni me importa lo que haga el PP, fuera parte de lo que me pueda atañer on ver perjudicado.
Mal me pareció aquello del submarino (sin duda peor por la peligrosidad) y mal me sigue pareciendo esto.
Es una bajada de pantalones tras otra, y esto siempre trae consecuencias.
Es un tira y un afloja para ver hasta donde se puede pisar al gobierno y a los españoles en general.
Y hasta ahora, todo son aflojas.
alguien me explica porque hemos de pedir disculpas por entrar en NUESTRAS aguas a perseguir a unos criminales
pide acaso Gibraltar disculpas por limpiar de mierda los submarinos nucleares de la armada británica, en, repito NUESTRAS aguas
Manda huevos...
Vaya puta mierda de gobierno, lo único que hacen bien es bajarse los pantalones.
Tanta legislación y tanta polla y ya hemos perdido hasta el sentido común:
¿Desde cuándo los países civilizados, y encima vecinos y miembros de la UE, no colaboran en la detención de delincuentes?
¿Desde cuándo se detiene al policía que va tras el delincuente?
Los de Gibraltar son los que deberían estar pidiendo perdón por ser tan sumamente rastreros.
#68 Es que estamos ante un problema de diplomacia, por mucho que te diga la lógica, tu no puedes entrar armado y sin identificar en otro país,
te recuerdo que el reino unido no forma parte del acuerdo de Schengen, con lo que tienes que cruzar una frontera para entrar en Gibraltar, algo que no te pasa en Francia, que tienes paso libre.
Y claro que se colabora entre paises, pero toda colaboración tiene sus cauces, y no es el de avisar cuando te das cuenta de que te has metido en el puerto...
y respecto a los delincuentes fueron detenidos, otra cosa es por cuanto tiempo...
Y respecto a lo de "Los de Gibraltar son los que deberían estar pidiendo perdón por ser tan sumamente rastreros"
Gibraltar lleva siendo una cueva de piratas desde hace siglos. No sabes la de historias que hay, como van a pedir perdón... si es su forma de vida
Tenemos un gobierno al que le pone que le sodomicen y piensan que el resto del país es igual.
Eso es, la próxima vez dejan a los narcotraficantes irse con el señor Caruana...
Vaya puta mierda de gobierno, deberíamos invadir Gibraltar ya. Viva España, pero una España sin Zapatero.
En un mundo ideal, la guardia civil detendría a los delincuentes, los ingleses colaborarían en la detención y Moratinos no tendría que ir a ninguna parte a poner el culo. Por desgracia en el mundo real, la guardia civil se mete en un conflicto internacional por cazar unos delincuentes mientras los ingleses ponen el grito en el cielo cuando semanas antes practicaban a disparar a la bandera Española y Moratinos debe hacer el papel de pringado, papel que borda, otra vez.
Si un policía inglés entra en España persiguiendo a un delincuente, y una vez hecha la detención se pone a disposición de la policía española, lo último que se haría es detener al policía. Se trasladan los detenidos a las fuerzas españolas y punto, es de sentido común.
Ahora, lo hace un GC en Gibraltar y el delincuente en el GC. Tócate los cojones.
Lo que si esta claro es que Gibraltar es un refugio de piratas, narcotraficantes y gente de similar calaña, y lo que esta clarisimo es que las autoridades de gibraltareñas miran para otro lado, quizas o probablemente porque tiene mas intereses de lo que pensamos. El incidente es un pena y el gobierno español, una vez mas, adolece de firmeza, me parece muy bien que pida disculpas, pero tambien debe pedir explicaciones xq se refugian los narcotraficantes en Gibraltar, a todas estas que ha pasado con ellos?
pues ya puestos, podían haber cambiado la banderita inglesa por la española, total si estaban ya en dentro y seguro que los cuatro se bastaban para tomar alli el poder...
Suerte que tuvimos que no nos pidieron rescate por los guardias civiles, si no, me huelo que con las dotes negociadoras del ministro "desatinos" bajo las órdenes de ZP, nos habría salido caro.
Sólo espero que los llanitos inicien una persecución en caliente a uno de sus ministros por un desfalco de varios millones de libras y en cuanto cruzase la verja... Ja, creíais que los ingleses se iban a joder? En cuanto la Guardia Civil retuvieran a esa patrulla de persecución, recibirían un telefonazo del presidente zapatero instándolos a colaborar con las fuerzas inglesas en aras de un mayor entendimiento entre los dos países.
(Si es que los estoy viendo, coño...)
y este gobierno de cobardes nos tiene que sacar de la crisis... JA!!!
Es para coger a Moratinos, ZP y cia y darles cuatro ostias, a ver si espabilan ya. España se está hundiendo y siguen sin mover un dedo!!
Ala, a las rotondas, que es 'pa' lo único que sirven... como mola ver a algunos heridos en su orgullo nacional...
Que tiempos
http://marcosad.bitacoras.com/imagenes/islaperejil.jpg
En esto se ve las malas relaciones que tenemos com Inglaterra,quizas la guardia civil hizo mal en entrar en sus aguas ,pero no es motivo para tenerlos retenidos dos horas.
En una situacion normal creo que deberian conocerse y ayudarse en casos como estos.
Con Inglaterra nos pasa como con Marruecos tenemos miedo de cojer el toro por los cuernos y esto solo hace que siempre estemos a mmedias tintas.
Fue Moratinos a hablar con los hijos de la Gran Bretaña y les cantó aquello tan bonito:
"Gibraltar, Gibraltar, sin ira Gibraltar..."
Esto acerca a Moratinos a la presidencia...de Ceuta.
Me avergüenza este gobierno a más no poder......
Menos mal que el alcalde de Gibraltar nos ha perdonado. No veis lo mal que lo estaba pasando
Para cuando viene otro submarino nuclear a reparar?
¿Lol? ¿que no se repita? así revienten, ¿no quieren ser ingleses? pues todos a tomar viento a Inglaterra, que Inglaterra les subvencione TODO y dejen de chupar del bote de Cádiz, que cuando ellos pasan cosas y a comprar y de todo hay que ponerles buenas caras.
#22, no sabía que los comerciantes de Cádiz estaban obligados a venderles cosas a los ciudadanos de Gibraltar. No sabía que pagar por un producto era chupar del bote.
Ah. Espera. Que son dos mentiras.
#22 ¿lol? te hace gracia o no te hace gracia? es que no entiendo ese "lol" entre signos de interrogación
A este paso Moratinos va a ser candidato a encabezar la manifestación del orgullo gay, por la cantidad de veces que le dan por el culo.
Bravo Bravo! Otra perla mas de este gobierno.
sólo se me ocurre una solución al problema, que deje de patrullar la G.C. y comiencen a hacerlo el ejército...
¿Y Zerolo que opina de esto?