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#9:
Por lo visto la mielitis transversa es una enfermedad autoinmune que te puede dar después de casi cualquier infección o vacuna. Los anticuerpos se vuelven locos y te atacan la médula espinal. Y esos anticuerpos los puedes tener excitados por una infección o por una vacuna:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19880568/
El caso es que casi todas las vacunas pueden darte mielitis transversa. Incluso algunas de las actualmente aprobadas, es una lotería, del artículo:
We have disclosed 37 reported cases of transverse myelitis associated with different vaccines including those against hepatitis B virus, measles-mumps-rubella, diphtheria-tetanus-pertussis and others, given to infants, children and adults. In most of these reported cases the temporal association was between several days and 3 months, although a longer time frame of up to several years was also suggested.
Pero las pruebas de la Fase III son precisamente para cosas como esta, para ver si este tipo de enfermedades son demasiado frecuentes en la nueva vacuna.
En resumen, puede que la vacuna sea tan segura como cualquiera y solo hayan tenido mala suerte, puede que la enfermedad venga de cualquier otra infección y no tenga que ver con la vacuna. Pero es un tipo de enfermedad peligrosa, que es posible derive de la vacuna, y que no creo que sea fácil determinar si el culpable es la vacuna o cualquier otra cosa.
Así que tiene pinta que esta vacuna se va a perder unos meses y si se reanuda será a menor velocidad. Me parece que es momento de poner los huevos en otra cesta.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19880568/
El caso es que casi todas las vacunas pueden darte mielitis transversa. Incluso algunas de las actualmente aprobadas, es una lotería, del artículo:
We have disclosed 37 reported cases of transverse myelitis associated with different vaccines including those against hepatitis B virus, measles-mumps-rubella, diphtheria-tetanus-pertussis and others, given to infants, children and adults. In most of these reported cases the temporal association was between several days and 3 months, although a longer time frame of up to several years was also suggested.
Pero las pruebas de la Fase III son precisamente para cosas como esta, para ver si este tipo de enfermedades son demasiado frecuentes en la nueva vacuna.
En resumen, puede que la vacuna sea tan segura como cualquiera y solo hayan tenido mala suerte, puede que la enfermedad venga de cualquier otra infección y no tenga que ver con la vacuna. Pero es un tipo de enfermedad peligrosa, que es posible derive de la vacuna, y que no creo que sea fácil determinar si el culpable es la vacuna o cualquier otra cosa.
Así que tiene pinta que esta vacuna se va a perder unos meses y si se reanuda será a menor velocidad. Me parece que es momento de poner los huevos en otra cesta.
#12:
#9 En algún sitio he visto que las de la gripe la pueden producir. Lo que es seguro es que si te pasa puede durar lo que te quede de vida y te quedas paralizado y tienes fuertes dolores que no te alivian con nada, ni tiene cura y cuando te da un brote después te recuperas, te vuelve a dar al tiempo y así, lo he visto y hay quien no se recupera
#10:
#6 la mielina es fundamental para la conduccion nerviosa. sin ella los mensajes viajan mal y con el tiempo los axones se deterioran y la neurona deja de funcionar.
Tengo un recuerdo muy fuerte cuando no sabia de que trataba y me dieron un volante para una resonancia que indicaba "descartar enfermedad desmielanizante". No pudo ser
Esperemos que sea un caso puntual... la mielitis transversa es algo serio. Cuando hay deterioro de la mielina puede ser por multiples causas pero generalmente son patologias graves o muy graves.
Tengo un recuerdo muy fuerte cuando no sabia de que trataba y me dieron un volante para una resonancia que indicaba "descartar enfermedad desmielanizante". No pudo ser
Esperemos que sea un caso puntual... la mielitis transversa es algo serio. Cuando hay deterioro de la mielina puede ser por multiples causas pero generalmente son patologias graves o muy graves.
Comentarios
Por lo visto la mielitis transversa es una enfermedad autoinmune que te puede dar después de casi cualquier infección o vacuna. Los anticuerpos se vuelven locos y te atacan la médula espinal. Y esos anticuerpos los puedes tener excitados por una infección o por una vacuna:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19880568/
El caso es que casi todas las vacunas pueden darte mielitis transversa. Incluso algunas de las actualmente aprobadas, es una lotería, del artículo:
We have disclosed 37 reported cases of transverse myelitis associated with different vaccines including those against hepatitis B virus, measles-mumps-rubella, diphtheria-tetanus-pertussis and others, given to infants, children and adults. In most of these reported cases the temporal association was between several days and 3 months, although a longer time frame of up to several years was also suggested.
Pero las pruebas de la Fase III son precisamente para cosas como esta, para ver si este tipo de enfermedades son demasiado frecuentes en la nueva vacuna.
En resumen, puede que la vacuna sea tan segura como cualquiera y solo hayan tenido mala suerte, puede que la enfermedad venga de cualquier otra infección y no tenga que ver con la vacuna. Pero es un tipo de enfermedad peligrosa, que es posible derive de la vacuna, y que no creo que sea fácil determinar si el culpable es la vacuna o cualquier otra cosa.
Así que tiene pinta que esta vacuna se va a perder unos meses y si se reanuda será a menor velocidad. Me parece que es momento de poner los huevos en otra cesta.
#9 Estoy completamente de acuerdo, mejor ser prudentes que tener que lamentarlo. Afortunadamente hay bastantes cestas bajo prueba.
#9 En algún sitio he visto que las de la gripe la pueden producir. Lo que es seguro es que si te pasa puede durar lo que te quede de vida y te quedas paralizado y tienes fuertes dolores que no te alivian con nada, ni tiene cura y cuando te da un brote después te recuperas, te vuelve a dar al tiempo y así, lo he visto y hay quien no se recupera
#12 Muy esperanzador.
#9 #12 joder, bueno saber que cualquier vacuna de la gripe nos pueden dejar "muñeco"...
La verdad que cada vez me voy sorprendiendo menos de los "antivacunas"
#50 Cuantas personas conoces que le haya dado? Cada dia te cruzas con cientos de personas que se han vacunado, y no tienen ningun efecto secundario.
No te dejes llevar por el miedo que tratan de infundar los cobardes (#12 no me refiero a ti, si no a los anti-vacunas)
#64 A una y ya no esta y no digo que haya sido por las vacunas eso no se ha podido probar ni si quiera lo han insinuado, pero he visto en algún sitio recientemente que eso puede pasar. Los médicos nunca dieron ninguna razón ni explicación porque no la sabían y tampoco ninguna solución más bien todo lo que le iban haciendo le causaba problemas.
Lo que dan miedo son los que quieren obligar a vacunar si o si esos son los peligrosos y si te ponen algo que te sienta mal el que va a sufrirlo eres tu y no el que te ha obligado y aunque pase muy poco puede pasar y creo que estas en tu derecho a decidir si quieres pincharte y el que
#33 Creo que recientemente han muerto ambos padres. Creo que logro una curar para otros niños que estaban a atiempo, pero no pudo revertir los efectos secundarios.
#10 Creo que la falta de vitaminas crea una desmielinizacion que puede generar torpeza.
#50 #64 Es que con los efectos secunadarios deberian dar la probabilidad de tenerlos, si no no te sirven de nada. No es lo mismo morir 1 entre millon que 1 entre 2.
Si vas en avion sabes que se puede caer, pero la probabilidad es muy baja.
Puede que el porcentage de mielitis es el mismo que el otras vacunas, pero en este caso es noticia. Aunque con tan pocos que han probado la vacuna uno solo sube mucho la probabilidad.
#9 Primero habra que saber si el caso esta en el grupo de los que les inocularon la vacuna o en el que no, si esta en el primero habra que saber si ha sido por la vacuna o por otro factor.
No esta claro que haya sido por la vacuna, aun.
#14 Siendo realista, si se ha paralizado el proyecto (por ahora). Es porque es evidente que estaba en el grupo de vacunados. Porque, lo normal es antes de tomar medidas drásticas y anunciarlo (como parar algo que vale millones y es a contrarreloj) es revisar el expediente supongo del voluntario y confirmar que está en ese grupo.
Dicho esto, obviamente no se sabe por ahora con un cierto grado de certidumbre la causa de la mielitis. Que esperemos que no sea la vacuna.
#31 Depende. En los análisis doble/triple ciego el investigador no tiene el grupo al que pertenecía el sujeto escrito en el expediente, para evitar sesgos en el método científico. No sé en este caso qué metodología aplican aunque el hecho de haber parado y hacerlo de forma tan transparente es buena señal.
#41 Hombre, si lo comparas con la de otros lugares como la de Rusia... Que a saber que chanchullos tendrán con esa.
Mielitis transversa!!! Eso no es nada, somos los osos de la estepa siberiana. Paramos, a pecho descubierto un obús!!
#16 Las malformaciones congénitas provocadas por la talidomida no son efectos secundarios a largo plazo sino que se producen al consumir el fármaco mientras se está embarazada. Distinto es que el efecto secundario no se detecte hasta el nacimiento.
#20 Gracias por la puntualización. Me remito a mi comentario: ¿tú te la pondrías en estas condiciones sabiendo que además ya se están dando casos de reinfectados?
#46 Que yo sepa no hay ninguna vacuna con efectos secundarios a largo plazo. Si los hay, estos se presentan al poco tiempo de administrarla, lo cual es lógico ya que no es un tratamiento que se prolonga en el tiempo. El problema de acortar tiempos de estudio en este caso no radica en la aparición de efectos secundarios a largo plazo sino en que el tratamiento sea menos efectivo o que no se detecten efectos secundarios graves poco frecuentes. Ambos problemas en este caso se minimizan (aunque no se eliminan) gracias a todos los recursos que se están invirtiendo y, como dice tu enlace, aunque no haya precedentes de vacunas que se hayan obtenido en tan poco tiempo tampoco los hay de tanto dinero y esfuerzo invertido en hacerlo.
Así que contestando a tu pregunta, sí, me vacunaría. Es muy probable que en la relación riesgo/beneficio salga ganando con una vacuna algo más prematura que seguir exponiéndome al virus.
#46 ¿Que casos de reinfectados se están dando? Que yo sepa sólo hay uno confirmado, y ese artículo aún no está publicado, o sea que aún no se ha revisado.
Pues es una mala señal...
#1 Yo apuesto a que será obligatorio vacunarse, como en Australia. Esperar 10 años (de media) a que se confirme que la vacuna sea segura en cuanto a efectos secundarios a largo plazo si eso ya tal. 1,2,3
Hace 3 años | Por kikox1
a elcomercio.com
Publicado hace 3 años por
kikox1
a
elcomercio.com
Pero, si no fuera obligatoria... ¿os la pondríais sabiendo que además ya se están dando casos de reinfectados? 4
La https://es.wikipedia.org/wiki/Talidomida#El_impacto_social_de_la_talidomida es vuestra hamija.
_____________________________________________________________
1 - La vacuna contra el covid-19 será obligatoria en Australia, según el primer ministro
La vacuna contra el covid-19 será obligatoria en Australia, según el primer ministro
La vacuna contra el covid-19 será obligatoria en A...
elcomercio.com2 - https://www.weforum.org/agenda/2020/06/vaccine-development-barriers-coronavirus/
3 - Why a coronavirus vaccine could take way longer than a year
Considering the history and science behind making these drugs, “a year to 18 months would be absolutely unprecedented,” one expert warns.
https://web.archive.org/web/20200411020514/https://www.nationalgeographic.com/science/2020/04/why-coronavirus-vaccine-could-take-way-longer-than-a-year/
4 - El primer reinfectado de coronavirus del mundo se contagió en España
https://www.lavanguardia.com/vida/20200825/483027460700/reinfectado-covid-mundo-hong-kong.html
#16 Si. De hecho estaba entre los voluntarios de los ensayos clinicos de una de las vacunas (me han descartado por incompatibilidades en los criterios de participacion)
#16 Y a quien no quiera vacunarse un tiro en la cabeza o a una cárcel especial para antivacunas. Me parece bien, tenemos que ser solidarios y aceptar la vacuna, incluso aunque pueda producir algún efecto secundario, pues nada es peor que el gran enemigo invisible: el dichoso Sars-CoV-2.
#23 tú sí que eres el enemigo
#25 No, el enemigo es el antivacunas que no quiera ponerse la vacuna anticovid dentro de unos meses o un año. Ya lo entenderás.
#29 tú sí que eres anticovid
#32 Por supuesto. Y tú eres cándido.
#34 yo sí que soy cándido
#35 ¿Te aburres?
#36 tú sí que te aburres
#23 Es irónico... ¿No?
#39 Lógicamente. Pero no me gusta tener que poner este emoticono para que puedan entenderme también personas que no captan la ironía:
#45
Suelo pillarlas. Pero es que esta vez has sido muy fino. Mis dieses.
#70 Gracias shur.
#16 Cuando veo que una vacuna cuesta solo 500 millones me pregunto qué clase de sociedades occidentales estamos construyendo.
#16
1-No creo que se obligue a vacunar en España.
2-Esperar 10 años a la vacuna es completamente inútil, te pillará el virus antes. Con sus efectos secundarios que también tiene, como secuelas permanentes.
3-La Talidomida no era una vacuna sino un medicamento, para el cual además ya existían alternativas.
4-El caso de reinfección que comentas fue completamente asintomático. Esto mismo parece que pasa con más enfermedades.
#16 Joder, tienes mi positivo sólo por el curro de formatear el post!
#16 Pero si nos la ponemos todos la enfermedad prácticamente se erradicarla
#1 Al principio pueden surgir problemas, pero en un par de meses se solventarán. Todo mi apoyo a este equipo de Oxford que hace esta vacuna. ¡Queremos que nos inyecten la vacuna ya!
#17
Explicación de lo que es la mielina. Buena peli, por cierto.
No sé que pasa que no se puede abrir directamente desde aquí. Quien quiera verlo que copie la URL y la pegue en el explorador.
#6 la mielina es fundamental para la conduccion nerviosa. sin ella los mensajes viajan mal y con el tiempo los axones se deterioran y la neurona deja de funcionar.
Tengo un recuerdo muy fuerte cuando no sabia de que trataba y me dieron un volante para una resonancia que indicaba "descartar enfermedad desmielanizante". No pudo ser
Esperemos que sea un caso puntual... la mielitis transversa es algo serio. Cuando hay deterioro de la mielina puede ser por multiples causas pero generalmente son patologias graves o muy graves.
#6 Que película tan buena, la vi hace muchos años y me impactó mucho.
Nick Nolte lo hace genial!
#30 Yo solo la he visto una vez. Soy demasiado empático y lo pasé fatal, aunque no dejo de reconocer que es una buena peli.
Lorenzo murió, si no recuerdo mal, hará cosa de 10 años.
Muy triste y muy motivadora le peli, si señor.
La pareidolia de ese componente de laboratorio era premonitoria
- Ounch...
#38
tu caso debe ser grave para fijarte en eso al leer la noticia... Pero es que lo han bordado. Tiene que haber sido a propósito... No serás el que ha puesto la foto en la noticia?? El redactor...
La gente tiene un cacao mental... Las vacunas son seguras precisamente porque se prueban antes. No van a distribuir una vacuna que tenga un alto riesgo de efectos secundarios. Puede haber errores, como con todas las actividades humanas, y hay efectos secundarios que no se ven hasta que no los ha probado mucha gente durante mucho tiempo, pero no sé en qué cabeza cabe que van a intentar curar una enfermedad causando más mal que bien
#44 Hombre pero no es lo mismo una vacuna que lleva años usándose y que es estable y lo mismo tiene un 0,00001% de casos con efectos secundarios serios a una vacuna en fase alfa cuyo indice de casos con efectos secundarios es desconocido.
Yo tengo todas las vacunas obligatorias puestas y si esta hacen que sea obligatoria me la pondré, siempre que me den un documento en el que se indique que cualquier efecto secundario serio signifique indemnización inmediata sin tener que pelear en tribunales y demás.
#51 Pero todas esas vacunas tuvieron que emplearse una primera vez. Y, si se aprueba, será porque (al menos en los estudios; luego, cuando se expanda a la población, hay que seguir haciendo estudios) los efectos secundarios son mínimos.
Porque si solo esperamos a las vacunas que llevan años usándose, por supuesto no se usan nunca.
#51 En cuanto a lo de "indemnización inmediata sin pelear en tribunales"... Yo no sé cómo va exactamente lo de la legislación de vacunas pero, cuando aparece una reacción adversa y te han puesto una vacuna, no tiene por qué haber sido de la vacuna. Porque que te vacunen no significa que de repente te vuelvas inmune a las otras 20.000 enfermedades que hay en el mundo. Lo normal es que se vean los datos en su conjunto y se vea si, entre los vacunados, hay más afectados por esa enfermedad que en la población general. Pensar que vas a llegar y decir "me ha salido esto, es culpa de su vacuna, dénme una pasta aquí y ahora", así, de manera automática, no sé si es cuestión de ingenuidad o una forma de buscar dinero fácil.
#57 Ya, obviamente si "te sale" un traumatismo y vas a pedir indemnización por la vacuna pues... lógico, pero si desarrollas una enfermedad seria justo despues de ponerte la vacuna pues es bastante probable que el causante haya sido la vacuna. Que podría haber algún caso de gente que se quiera aprovechar, por supuesto, pero yo creo que es un mal menor, en el fondo el que se vaya a aprovechar podría demostrar que en su historial médico no hay tal enfermedad diagnosticada y justo despues de ponerse la vacuna sí ha aparecido, entonces yo creo que o es por la vacuna, o es una gran casualidad que haya aparecido la enfermedad en ese momento preciso, lo cual no creo que se diera mucho.
Yo por ejemplo, estoy totalmente sano, mi historial médico lo demuestra. Si me pongo la vacuna yo quiero un papel que me diga que si me sale una enfermedad chunga en un plazo de ¿1 mes? ¿2 meses? despues de ponerme la vacuna, se me indemnizará fuertemente. Sino no me la pongo y a correr, sigo con mis mascarillas ffp2 sin valvula sin problema. Si he sido capaz de aguantar cuatro meses sin pillar la covid-19 extremando las precauciones tampoco tendría mucho problema en aguantar así hasta que la vacuna sea estable. Prefiero eso a que me de un chungo raro y nadie se responsabilice.
#60 El factor tiempo es un factor, pero no el único. Si te da un cáncer 2 meses después de ponerte la vacuna, estoy seguro al 99% de que la vacuna no es la causa. De hecho, perderías muchas opciones si limitas el tiempo para el cual correspondería esa indemnización, porque habrá cosas que sólo aparecerían años después. Por motivos similares, tu historial médico es sólo factor más (de hecho, para algunas cosas, importaría más el familiar).
Y así con todo. En todo caso, estoy seguro de que tendrías derecho al mejor tratamiento posible para la enfermedad (y de que te lo darán). Y, si se demuestra que es por causa de la vacuna (o, al menos, que tiene bastantes probabilidades de ser la causante), repito, yo conozco la legislación, pero estoy casi seguro de que te corresponderá una indemnización. No al día siguiente de pedirla, pero en un plazo razonable.
#72 Hay precedentes en este País de no hacerse cargo y no pelear por la gente. Todo el tema de la Talidomida por ejemplo. Eran ¿alemanes? y ni ellos se hicieron cargo, ni los gobiernos movieron un dedo y han pasado ya ¿50 años?.
Por como hablas entiendo que tienes algo que ver con la sanidad. Yo entiendo que tu postura sea que la vacunación es positiva aunque sea de forma temprana sin que haya pasado los test necesarios por que al final si por porcentajes salva más vidas que las quita pues eso es bueno. Pero entiéndeme a mí, que me encuentro en plenas facultades y me tendría que someter a meterme algo en fase beta por el bien común, y si me pasa algo al final seré ese pequeñísimo porcentaje que ha tenido una reacción fatal a la vacuna, y demostrar que ha sido por la vacuna iba a costar años y en el mejor de los casos, porque el peso de demostrar que es por culpa de la vacuna esta en el afectado, ya que la farmacéutica que sea se va a lavar las manos.
Pues como dije antes, casi que espero, que se la metan varios millones de personas, vamos a ver como evolucionan y si en un tiempo están sanos y no hay efectos secundarios graves en una incidencia mayor que los que puede haber con cualquier otra vacuna, pues me la pongo. Pero como conejillo de indias, de los primeros, eso tiene que ser con documentación que me proteja no solo a mí, sino a la gente que depende de mí.
Y no hay más, yo no soy antivacunas, creo que ya dije en un comentario anterior que tengo todas las obligatorias puestas, y si he tenido que viajar y vacunarme lo he hecho. Pero no soy un sujeto de experimento de gratis.
PD: añadir que ya no es solo el daño que te pueda hacer la vacuna, es el daño psicológico de ver que tú estabas bien y al mes de ponerte la vacuna tu vida se ha ido a la mierda y nadie se hace cargo y en cualquier estamento te toman por el pito del sereno. Yo eso por suerte no lo he vivido y no quiero hacerlo.
#73 Por cómo hablas, entiendo que no tienes nada que ver con sanidad. Cuando dices: "sin que haya pasado los tests necesarios". Pasan muchísimos tests. Pasan todos los tests posibles. De hecho, después de la talidomida, se reforzaron aún más los tests para que fuera muy improbable que se repitiera (y, estoy seguro, la legislación también cambió a partir de entonces; creo que sería mejor, si te interesa el tema, que la busques, en lugar de teorizar). El único test que no puede pasar antes de ponerla a escala masiva es, precisamente, ponerla a escala masiva. Me parece muy bien que no quieras ser del primer millón que se la ponga; sé que es una preocupación razonable, que todo el mundo comparte. Pero tienes dos problemas, 1) ni con un millón, ni con dos, vas a estar seguro de efectos que den una cada 1000 millones de veces, 2) que si todo el mundo hace eso, entonces nunca habrá primer millón.
#74 Obviamente que no tengo que ver con sanidad. Si yo te dije eso a ti fue por que dijiste que estabas seguro al 99% y que conocías la legislación.
Lo de talidomida, seguro que se reforzaron los test y la legislación pero las victimas y sus familias siguen con la vida jodida y sin indemnización.
El Supremo rechaza indemnizar a los afectados por la talidomida
https://www.elmundo.es/salud/2015/09/23/5602945cca4741665f8b4586.html
Las víctimas de la talidomida se quedan definitivamente sin indemnización
https://www.20minutos.es/noticia/2806951/0/tribunal-constitucional-victimas-talidomida-indemnizacion/
Esta muy bien que a toro pasado digan que legislan para que no vuelva a pasar, pero al mismo tiempo no se hacen cargo de lo que ya ha pasado ¿Quien asegura que esto no puede volver a ocurrir? Porque yo no me he leído esos cambios de legislación, si eres tan amable y me pasas un link donde lo expliquen lo hago.
Cuando digo "sin que haya pasado los test necesarios" me refiero a la noticia que salio hace no mucho, en las que las farmaceúticas le exigían al gobierno una exención de responsabilidad para distribuir la vacuna en España. Obviamente, si hubieran pasado los test necesarios y se considerara segura no habría lugar para esa exigencia.
#75 Yo te he dicho específicamente que no conozco la legislación, pero que estoy casi seguro de que cubre esas eventualidades. Creo que no ha habido lugar a confusión en mis palabras.
El caso de la talidomida es complejo porque estás hablando de que una ley aprobada a posteriori reconozca derechos frente a unos sucesos ocurridos antes. Y sin ser yo tampoco experto en derecho, de lo que sé, aplicar las leyes en retrospectiva es muy complicado desde el punto de vista legal. Y, aparte de que los abogados se aferren a eso, me figuro que a la compañía le han pasado unas cuantas cosas desde entonces.
Las vacunas contra la COVID están en proceso. Si siguen todas las rutinas normales, no habrá ningún problema (de hecho, yo veo más riesgo de que tengan poco efecto que de que tengan muchos efectos secundarios). Aquí tenemos tres problemas; 1) la posibilidad de que se hagan las cosas mal. La tentación es mucha, pero los riesgos son grandes, y está medio mundo pendiente. Yo veo complicado que ocurra porque habrá mucha gente muy atenta; no te lo puedo asegurar, pero estoy casi seguro de que escucharás a muchos científicos quejándose si tienen la más mínima duda; por eso te aconsejo que sigas permaneciendo atento a las noticias; 2) la posibilidad de que ciertos pasos se acorten hasta lo mínimo posible dentro de la legislación. Seguiría siendo una vacuna muy segura, pero habría más riesgos (nunca hay riesgo 0); 3) la cuestión de que, probablemente, sería la mayor campaña de vacunación masiva que ha habido en la historia. Estamos hablando de que, en poco tiempo, si hay casos que ocurren 1 de cada millón, en lugar de haber 7000 casos en 50 años, te vas a encontrar todos en un año. Eso son muchas indemnizaciones.
Ante la cuestión 2 y 3, las farmacéuticas, que siempre buscan todo el beneficio posible, le están exigiendo eso al gobierno precisamente pensando en las indemnizaciones. Lo que quieren es que otro (o sea, el estado), se haga cargo de ellas. Precisamente, la noticia viene a indicarme lo contrario de lo que tú teorizas: que hay una responsabilidad legal en las vacunas, y que la pelea no está en si habría indemnización o no, sino en quién la va a pagar. En el caso de que ocurra, lo cual sigue siendo muy improbable (casi todas las grandes compañías médicas privadas quieren asegurarse de que van a perder muy pocos euros en cualquier caso hipotético).
En todo caso, yo no me preocuparía porque, para cuando tengamos la posibilidad de una vacuna (que aún queda mucho), se habrá hablado mucho de ella, se habrá discutido mucho de ese tema, etc. Y lo más seguro es que, como en la inmensa mayoría de los procedimientos médicos, habrá un consentimiento informado donde te informen de riesgos, qué pasará en dicho caso, etc, etc. Yo veo ahora muy prematuro discutir sobre nada de eso.
#76 No, no, has escrito en el comentario #72 "repito, yo conozco la legislación, ". Y sí, ahora leyendolo poniendole un "no" que te habrás comido tiene sentido la frase completa, ok. Yo leí rapidamente y no me percaté. Simplemente me quede con la idea de que sí la conocías.
A la compañia de la talidomida le habrán pasado muchas cosas, claro, el problema es que no se puede dejar un tema así abierto durante tantísimos años. Yo creo que lo justo es que eso se hubiera resuelto en los primeros años y si esa empresa no podía hacer frente a las indemnizaciones por la cagada pues que se hiciese cargo Alemania de forma subsidiaria. Me juego la mano a que si hubiera sido al revés a España le hubieran hecho pagar.
Lo de la efectividad, no se donde escuche hace poco que la OMS se conformaba con un 50% de efectividad en año y medio y que posiblemente la vacuna esta de la noticia tenía una efectividad del 30%.
Que yo recuerde, con ninguna vacuna me han dado un consentimiento informado. Puede ser que no me acuerde y si que haya firmado algo, pero estoy completamente seguro de que en ningún caso me han dado un puñado de hojas donde me informen de riesgos etc.
En fin, yo soy más que consciente de que obviamente si me quejo no me van decir venga te hacemos un documento que acredite tal y tal y si tienes una reacción adversa grave no va a hacer falta que te metas en juicios, ni siquiera me van a dar la posibilidad de contratar un seguro especifico para esto. Esto, si se hace de forma prematura queramos o no se va a hacer casi a ciegas y yo de verdad que no tengo ganas de arruinarme la vida porque sí. Si el precio a pagar es llevar una ffp2 durante 2 años, como yo creo que igualmente la vamos a llevar incluso con vacunas (solo que la gente irá mayoritariamente con la quirúrgica que realmente no protege solo evita contagiar) pues casi que prefiero esto y extremar las precauciones antes que jugar a la ruleta rusa. Y si se ve que no hay extraños casos de enfermos tras ponerse la vacuna y sigue siendo más o menos necesaria para hacer vida normal porque el virus no se ha erradicado pues ya me la pondré.
#77 #77 En efecto, había un "no" que se traspapeló. Fallo mío, aunque creo que la frase no tenía mucho sentido al contrario, y además en #57 ya te había dicho lo opuesto (por eso "repetía").
En cuanto a los otros asuntos, de manera muy breve:
-Es probable que la legislación anterior (de la época de la talidomida) dijera que te fastidiabas, o que sólo dependía de la compañía, que seguramente quebró. Lo cual seguramente no sería justo, pero sería la ley. No lo sé, hablo suponiendo.
-Yo esos datos de efectividad de la vacuna de la noticia las veo especulaciones: ahora en fase III es cuando se va a empezar a ver. Una vacuna del 50% no resolvería nuestros problemas de interacción a nivel personal, pero aliviaría mucho a la sanidad pública.
-Yo no sé si para las vacunas (sólo me he puesto 2 en los últimos 25 años, y no me acuerdo) dan consentimiento informados. Sí recuerdo que me han hablado en el momento de posibles efectos adversos locales. Estos efectos son nimios, con lo cual a lo mejor por eso no te hacen firmar nada (porque no hay efectos secundarios graves descritos). Pero en este caso, es bastante probable que incluyan un consentimiento informado, aunque sólo sea por si las moscas. De hecho, yo dudo que se ponga "tal cual" una vacuna obligatoria: lo que es podría ocurrir es que, si no estás vacunado, tengas la obligatoriedad de llevar mascarilla a todas partes, y te limiten ciertas opciones vitales. Y, según cómo vaya la cosa, que te multen.
Como digo, y por resumir, 1) la vacuna que salga será con bastante probabilidad bastante segura y tendrá garantías (científicas y legales); 2) la vacuna será obligatoria o no, lo que no podemos es esperar todos a que la pruebe el resto, porque entonces no tiramos ninguno, 3) como aún queda bastante tiempo para que llegue, si seguimos teniendo interés en el tema (yo, personalmente, prefiero esperar a tener más claro las 1000 variantes a dilucidar) nos podemos en el intervalo informar sobre la legislación actual al respecto. Y yo creo que con esto no puedo añadir mucho más sobre el tema.
#77 Mira, de hecho, si te quedas más tranquilo: probablemente habrá colectivos prioritarios a los que poner la vacuna. Y, probablemente, va a ser tal el aluvión de peticiones, que si uno quiere retrasarlo todo lo posible podrían pasar meses (y creo que un año es más que factible) hasta tener que ponérsela, incluso en el caso de que se plantee la vacunación a todo el mundo. Así que no creo que sea difícil, a nivel personal, ponerse en la cola del último millón que se la ponga del país. De hecho, estoy convencido de que lo más difícil va a ser al contrario.
#3 sí, se lo digo para que corrija las etiquetas
#4 👍 No me fijé en las etiquetas... jeje
#5 él tampoco 😂
#4 Mil gracias! Las prisas por comer me han despistado
#0 inversa o transversa?
#2 Transversa:
https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-mielitis-transversa-enfermedad-astrazeneca-paralizado-ensayos-vacuna-contra-covid-19-202009090844_noticia.html
Y estas cosas, paradojicamente, son las que colocan a la vacuna de AstroZenaca como la mas avanzada ... porque ya estan intentando corregir el fallo, otros ni han llegado a eso
La mielitis transversal no es ninguna broma.
5 años La vacuna Covid que costará menos de 10 euros se hace en Francia y tendrá millones de dosis/c13#c-13
#22 Te equivocas, para 2021 ya estará. Lo que llegue después, será inútil y se abandonará.
#53 si estar es probablemente que ya este, si nos referimos a existir, pero que esté suficientemente probada imposible, como no inventen "The hyperbolic time chamber"...
A mediodía en el Telediario decían que aún había otros 180 proyectos de vacuna.
9 de ellos en fase 3.
Tarde o temprano tendremos vacuna.
Algunas darán más problemas que otras...
Lo peor que podía pasar... a ver quien le echa huevos ahora ponerse la vacuna.
Miguel Bosé wins
Pues la mielitis es cosa mala de cojones.
¡Mielitis trasversa!
¿Hará falta aclarar que la tan odiada vacuna rusa no tiene posibilidad de provocar algo así porque es sólo un virus de resfriado común al que se le ha desactivado la capacidad de reproducción?
#55 Y que te crees que es esta vacuna sino un rinovirus desactivado? El propagandas de meneame tiene que leer mas sobre ciencia. La mielitis es autoinmune y se puede disparar por cualquier activación del sistema inmune (como la que provocan las vacunas). La diferencia es que si la rusa diera mielitis pues matarían al tipo o envemenarian a los medicos con tal de sacar lo que sea en plan a ver quien la tiene mas larga.
#58 son adenovirus en ambos casos, no rinovirus. En el caso de la rusa, utiliza 2 adenovirus de humanos y en el caso de la de Oxford uno de chimpancé. Esa leyenda Rusa está bien cómo guión para una peli cutre de domingo a la tarde, pero no tiene mucha chicha.
#58 Tu te acabas de montar un propagandas ahora mismo con lo de Rusia. Ciencia no se, pero cualquiera diria que te documentas con peliculas de los 60 amigo.
Me pregunto si la vacuna rusa habrá dado con esta enfermedad
Una de las causas que se baraja como posible desencadenante de la esclerosis múltiple es una reacción anormal a alguna vacuna, en conjunto con otros factores (ambientales, predisposición genética, estrés...). El sistema inmune interpreta por error que la mielina del cerebro es atacante y la destruye.
Esta noticia me suena mucho, los síntomas son los mismos, la medicación también... excepto el pronóstico.
https://medlineplus.gov/spanish/ency/article/007766.htm
Da mucha seguridad estas vacunas hechas de prisa y corriendo. Al menos ésta han parado los avances, hay otras que directamente se los están callando.
#15 ¿y quiénes son los que lo están callando?
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