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Manifiesto por una verdadera Democracia

El presente manifiesto quiere hacer partícipes y protagonistas a todos los que formamos parte de la sociedad civil: mayores, jóvenes, trabajadores, desempleados, pequeños empresarios, autónomos y personas de todas las clases e ideologías. Este movimiento no está a favor de ninguno de los actuales partidos políticos ni sindicatos: ¡¡ NO NOS REPRESENTAN !! ......
etiquetas: manifiesto, politica, ppsoe, actualidad, manifestaciones, elecciones
usuarios: 246   anónimos: 25   negativos: 15  
65comentarios mnm karma: 202
Comentarios destacados:         
#1   Está bastante bien.
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#2   Que a nadie se le olvide, que a los de IU parece que ya le molestan las demás opciones minoritarias:

Unos nos consideramos más progresistas, otros más conservadores. Unos creyentes, otros no. Unos tenemos ideologías bien definidas, otros nos consideramos apolíticos… Pero todos estamos preocupados e indignados por el panorama político, económico y social que vemos a nuestro alrededor. Por la corrupción de los políticos, empresarios, banqueros… Por la indefensión del ciudadano de a pie.
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#3   #2 si parece ser que los de IU se pensaban también que todos los votos del descontento iban para ellos y nada más lejos de la realidad
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#12   #2 Enlace por favor. Gracias de antemano.
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 *   antroxu antroxu
#16   #12 democraciarealya.es/?page_id=88

de nada ;)
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#17   #4 Yo pensaba que los votos negativos a comentarios eran para abusos, insultos, acoso, spam...
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#5   Pica alto. Pero la utopía sirve para eso, para ir en pos de ella...
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#6   #5 ¿Pica alto? estamos hasta los huevos de tener la cabeza baja. Es una declaración con unos mínimos comunes alejada de sospechas políticas, como debe ser.
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#40   #6: Hay que conseguir como mínimo una o dos propuestas de las apuntadas. Centrarse en ellas y ¡a saco!
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#9   #5 Pero, ¿qué dices?, están pidiendo cosas que existen en el mundo real, en otros paises.....
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#7   De acuerdo prácticamente con todo lo que pone.
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#8   Creo que si no nos ponemos de acuerdo en unos objetivos que todos podamos compartir, aún teniendo ideologías diversas, no saldrá nada constructivo de las movilizaciones de estos días...
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#29   #10 Pues no creo que a muchos de los burbujistas les haga gracia lo que pide el movimiento desde sus inicios: supeditación de lo económico a lo social e intervención en la economía. Es que evidentemente todos estamos en contra de la corrupción y del sistema político lastrado, su poca transparencia y su tendencia oligárquica en sus intervenciones en algunos mercados y me parece estupendo este comunicado.

Pero a buen seguro, muchos burbujistas luego pedirán aplicar más políticas neoliberales que recortan derechos y aumentan diferencias sociales yo NO lo defiendo. Y no creo que eso tenga cabida en algo como DRY, repito, leyendo y viendo lo que dice el movimiento desde el primer día.
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#31   #29

Se trata de un manifiesto de mínimos para que sea apoyado por todos. Existen muchas personas con diferentes sensibilidades e ideologías pero una gran mayoría que esta cansada. Endurecerse contra la corrupción y crear un marco judírico para que realmente haya una democracia como estableció Rousseau en el Contrato Social. En burbuja hay mucha gente que no es neoliberal, hay tendencias de todos los estilos y creo que es el foco con mayor información de la crisis de toda España. Un saludo y pásate más por el foro
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#33   #29 Es una propuesta de mínimos. La gente confunde la estructura del sistema político (democracia) con los programas políticos (ideología).

Los burbujistas no pueden estar a favor de nada porque los burbujistas no son un cuerpo ideológico unificado ni mucho menos, en el foro hay de todo. Pero es que no va de eso: sino de acabar con la corrupción, la falta de transparencia y una verdadera separación de poderes. A partir de ahí decidimos votando si queremos más o menos intervención en la…   » ver todo el comentario
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#11   Un ejemplo de puntos por los que cualquiera puede abogar fuera de ideologías. Chapó.
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#13   Y el Rey? Que pasa con el borbón?
También exigimos que se vaya o no?
Democracia real es el lema, al precio que sea.
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#19   #13 Lo que diga la mayoría, una votación entre todos los Españoles para decidir si queremos Monarquía o República.
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#52   #13 ¿Estas seguro? Democracia real es el lema, pero que se pide y quien lo pide. :roll:
www.ehtio.es/comic/democracia-real-ya-/807

#19 #42 Eso es lo que se pide, ¿No?
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#42   #13 Creo que no lo has pillado. Democracia Real. :troll:

Para mí el manifiesto es perfecto. No ideológico. Bueno, su única ideología es la democracia.
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 *   Piaf Piaf
#65   #62 #42
Vamos a ver, lo único que digo es que mientras ese señor esté ahí la democracia española será piramidal y de democracia solo tendrá el nombre.
A mi me da igual que venga la república o la gualungajilinganchú, pero por dios, que venga algo que no tenga ciertos elementos de poder tan grandes y a la vez absurdos. Si se implanta una república y se pone una marioneta equivalente al Rey que lo único que hace es tocarse las bolas chinas full-time pues como que no se habrá avanzado nada.
Simplemente es ser consecuentes con las palabras y obtener una democracia real, ná mas.
Si decís lo del referendum para legitimizar la decisión me parece correcto, pero que entre las exigencias empiecen a listar propuestas de referendums.
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 *   Viperey Viperey
#62   #13 eso sólo lo puede decidir un referendum a nivel nacional, eso no lo puede decidir este movimiento. Podemos pedir que la democracia sea más participativa y ese puede ser uno de los puntos a someter a referendum, pero ese es un largo debate, y yo no veo diferencia entre el rey de España y el presidente de la república francesa, por poner un ejemplo. Que yo sea republicano convencido y por lo tanto los reinos me parezcan anacronismos, ello no evita que piense que hoy por hoy es algo poco práctico el dedicarnos a cambiar un rey por un presidente de la república; a parte de que dudo que hoy por hoy, sometida a examen de referendum la monarquía española, el pueblo español decida república, es una opinión personal por supuesto.
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 *   --193382--
#14   ¿Justificado disolver Las Cortes? Lanzo la pregunta.
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#21   #14

Creo que en las circunstancias en las cuales nos encontramos esta más que justificado la disolución de las cortes.
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#24   #21 No tan rápido, hay que cambiar la ley electoral primero.
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#26   #24

Cierto, todo a su debido tiempo...
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#18   Excelente. Este manifiesto lo podemos apoyar todos aquellos que estamos hasta las narices del sistema partitocrático injusto. Lo importante ahora es establecer un sistema político justo y verdaderamente representativo.
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#20   Podemos reformar la constitución española para tener una democracia más justa.
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#22   No sé si hacerme ilusiones, pero cada día que pasa estoy más seguro de que al final vamos a conseguir algo...
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#23   #22
Tenemos que intentarlo y para ello hay que comprometerse.
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#25   Hay que ser ambiciosos; que no digan que no sabemos lo que queremos
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#27   Paciencia, esto no se va a arreglar en tres días. Pasito a pasito se llega lejos...
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#28   Me parece UN PUNTO DE PARTIDA COJONUDO, sin más. Pero esto no acaba el 22, empieza el 22!!
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#30   Estupendo! Qué pidan que se redacte otra Constitución, que podría ser perfectamente una copia de la actual porque todo lo que piden en el texto cabe en esta Constitución.
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 *   raoulduke raoulduke
#32   Se necesita reformar la constitución para que se lleven acabo ciertos cambios. Sin reforma del texto no habría cabida. No se habla de escribir una nueva constitución sino reformar algunos puntos...
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#34   Magnífica propuesta. A la altura de este foro en el que hay de todo, también mucho troll, pero donde hay bastantes mentes claras.
Mi impresión con toda esta movida es que como no se consensuen unos mínimos se nos va a ir la fuerza por la boca y la partidocracia conseguirá, de una forma u otra, reconducir la situación a su conveniencia. Por eso creo que hay que centrarse en exigir más y mejor democracia y después ya se verá lo que se hace con el rey, con los bancos y con los pisos vacíos.
Al…   » ver todo el comentario
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#35   Hay que sacar adelante un manifiesto lo mas politicamente neutro y claro que se puedas. Las ideas basicas deben de ser la reforma democratica. Si conseguimos esto ya habra tiempo a un debate (esta vez real y no de conya con el bipartidismo este) entre distintas ideologias politicas.
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#36   Este texto me parece una gran mierda. Yo no estoy protestando para hacer faenas de aliño dentro del sistema, hay que derribar el sistema desde los cimientos e ir a por una democracia real:

1- Convocar una asamblea constituyente que redacte una nueva constitución que ponga los cimientos de un nuevo régimen verdaderamente democrático y popular.
2- Nacionalización del sector bancario.
3- Nueva, ley para los medios de comunicación que elimine su dependencia de los poderes fácticos económicos.
4-…   » ver todo el comentario
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#39   Ejemplo de propuesta irreflexiva, en #36: nacionalizar la banca.

Pero si la banca está quebrada. Si se nacionaliza, quiebra el Estado. Lo que hay que hacer es dejarla caer si está quebrada y encauzar severamente su actividad usuraria, nada más.
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#41   #36: ¿Cómo piensas llevar a cabo el punto 4?
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#46   #36 La banca, el poder financiero, los mercados, engeneral, son de facto el quinto poder. Buena parte de los problemas es que el poder financiero se ha desbocado fuera de todo control y ha conseguido tener cautivos a los poderes del estado.
¿Nacionalizar la banca? Creo que las cajas de ahorros eran lo más parecido y ha sido un auténtico desastre. El equilibrio de poderes es importante. Pero es solo mi opinión.
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 *   mastermemorex mastermemorex
#61   #37 Pues todo es estudiable y rebatible, pero uno de los problemas que tenemos en nuestro sistema y por los que se ha originado la protesta es porque los partidos no gobiernan para los ciudadanos, y entre otras cosas es porque reciben financiación privada de bancos que luegoen perdonan la deuda ha cambio de favores. Si queremos que los gobiernos sirvan a los ciudadanos esto debe ser cortado de raiz.

#36 Estoy de acuerdo con todo lo que dices y ojalá la gente lo tuviera tan claro, el tema es…   » ver todo el comentario
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 *   IkkiFenix IkkiFenix
#63   #61, acabo de llegar de la asamblea que se ha celebrado en mi ciudad, unas 200 personas hemos llegado a ser y si que he visto que la gente está muy perdida, la mayoría están quemados con la clase política y la situación económica y social, pero allí se acaba, el 99% de propuestas van solo contra la clase política sin contar que los políticos son el instrumento pero el problema de fondo es el sistema, por rebajar el sueldo a los políticos, por aprobar una ley electoral de listas abiertas, por…   » ver todo el comentario
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#64   #61 ¿qué es el sistema?

La sociedad? El ordenamiento jurídico?

El problema no es nunca el sistema porque un sistema son un conjunto de elementos que funcionan coordinados. El problema son las leyes articuladas desde los gobiernos para regir dicho sistema.

No se trata de multinacionales y bancos codiciosos dado que todos somos codiciosos

Es un problema 100% político. Que a mi juicio se resume fácil:
- Profesionalización de la clase política
- Aborregamiento del electorado
- Corrupción y…   » ver todo el comentario
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#37   Este Manifiesto lo comparto 100% prácticamente.

Pero dado que aún hay confusión sobre quién lleva la voz cantante en el movimiento, recuerdo qué cosas que han llevado a la gente a las plazas de España: la corrupción política, la mentira descarada, el cachondeo bipartidista, las obscenas ayudas a la banca, la rebaja de sueldo a los funcionarios, la retirada de los 400 € de ayuda a las madres, la congelación de las pensiones, la eliminación de la desgravación por adquisicion de vivienda, la…   » ver todo el comentario
votos: 1    karma: 20
 *   ElCuraMerino ElCuraMerino
#38   <"Elige la vida. Elige un empleo. Elige una carrera. Elige una familia. Elige un televisor grande que te cagas. Elige lavadoras, coches, equipos de compact disc y abrelatas eléctricos. Elige la salud, colesterol bajo y seguros dentales. Elige pagar hipotecas a interés fijo. Elige un piso piloto. Elige a tus amigos. Elige ropa deportiva y maletas a juego. Elige pagar a plazos un traje de marca en una amplia gama de putos digitos. Elige bricolaje y preguntarte quién coño eres los domingos…   » ver todo el comentario
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#43   A todos los que tratáis de meter que si público que si privado...

Se trata de establecer unas reglas del juego democráticas. Luego se formarán candidaturas con propuestas y se votarán democráticamente. Y después de eso, la democracia continua mediante referendums sobre cosas importantes. Hay modelos en el mundo más o menos perfectos , como el Suizo.
votos: 3    karma: 30
#44   Una verdadera democracia vendría con la dimisión del actual gobierno y unas elecciones sin la ley D´hont
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#45   Me parecen realizables todas las propuestas que reivindican y nada descabelladas. Pero me temo que no habrá voluntad política para llevarlas a cabo. No se sabe cómo, hemos permitido que nos gobiernen unos sinvergüenzas. Poco a poco se han ido instaurando en el poder, sin que nos diésemos cuenta, y cuando por fin nos hemos dado cuenta, ya es demasiado tarde.
votos: 0    karma: 6
#47   Me parecen unas propuestas sensatas y no excesivamente ambiciosas. A todos nos gustaría meter nuestras propias ideas, pero el que mucho pide poco consigue. La cima del Everest no se alcanza de un salto, hay que ir paso a paso. Ahí vá mi karma para la propuesta.
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#48   Propuestas muy interesantes y básicas con las que todos los que están indignados estarán de acuerdo!!
votos: 0    karma: 6
#49   Totalmente de acuerdo en todo.
votos: 0    karma: 6
#50   Actualizo enlaces al manifiesto desde burbuja.info


En wiki:(grupo de trabajo)
burbuja.pro/mediawiki/index.p...era_Democracia

En librobot:
librobot.org/manifiesto.html

En PDF:
Manifiesto por una Democracia Mejor de Burbuja.info
www.megaupload.com/?d=IAZNFRQN

Manifiesto por una Democracia Mejor de Burbuja.info
www.megaupload.com/?d=VNCX9GM2

Para menearlo:
www.meneame.net/story/manifie...era-democracia
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#53   #51: ¿Pero qué chorrada es esta de las asambleas en todos sitios? ¿Acaso eso va a solucionar la corrupción, el paro, o la mala situación económica? ¿Y para tomar decisiones necesitaremos una semana como ahora?

¿Y quién va a elegir a las asambleas?
votos: 4    karma: -17
#55   #54: ¿La democracia sólo es implantable a través de ese sistema asambleario?

¿¿El socialismo es el que va acabar con el mismo desastre social que ÉL MISMO HA PRODUCIDO? NO ME HAGAS REÍR. xD xD xD

¿"Inevitable"? ¿Pero tú de qué soviet has salido?? xD xD xD
votos: 3    karma: 1
 *   ElCuraMerino ElCuraMerino
#56   #54 La historia está llena de sistemas fracasados, aunque partieran de una buena voluntad, luego fueron un desastre, por no decir una desgracia. Es bueno aprender de los errores.
votos: 0    karma: 10
#57   Algunos parece que de verdad creeis que de aquí puede salir una sociedad nueva o algo así. Ojalá. Pero yo me conformo con hacer este sistema mejor, transparente, sin corrupción, sin privilegios...
votos: 0    karma: 6
#58   Un momento... un momento.... el punto 2 ... " Reforma de la Ley Electoral y de partidos que permita eliminar el control de las direcciones de los partidos sobre el poder Legislativo y Ejecutivo y la dependencia entre partidos y poder económico." antes era el punto 1 y ha bajado al 2 ... vale ... pero lo que antes quedaba claro y ahora no ... es que lo que se pedía era que el voto de todos los ciudadanos tendría el mismo valor independientemente del origen y del partido político al que…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 8
#59   Atención... que el punto 2 ha cambiado.
votos: 1    karma: 14
#60   Es que por más que lo leo y releo me doy cuenta de que nos han pegado el cambiazo.
votos: 0    karma: 8
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