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Una madre quiere que Internet olvide el vídeo sexual más viral de Italia (ENG)

Una madre quiere que Internet olvide el vídeo sexual más viral de Italia (ENG)

Hace tres años, Tiziana, una joven italiana, envió varios vídeos explícitos a cinco personas en WhatsApp. Las grabaciones muestran que tuvo relaciones sexuales con varios hombres. En pocas semanas, el vídeo se compartió en WhatsApp y en sitios web para adultos. Dos futbolistas italianos crearon su propia versión falsa del vídeo. El 13 de septiembre de 2016, encontraron a Tiziana muerta en su habitación. Su madre ha emprendido una batalla legal: responsabilizar a las compañías tecnológicas por no eliminar los vídeos lo suficientemente rápido.

| etiquetas: internet , vídeo , sexual , derecho , olvido , suicidio , italia
Comentarios destacados:                                  
#4 #1 No pide que se borre el vídeo de tu móvil o que te dejes de masturbar con él. La madre solo pide por respeto a la memoria de su hija muerta que se borre de los sitios pornos o públicos.
Demasiada libertad en internet, debería anularse el cifrado punto a punto y que un comité analice todo mensaje multimedia que se envíe por privado. Así evitaremos estos casos.
#1 </ironic>
#2 Ah! Ya iba a cargar :-D
#54 Lee mi segundo comentario anda... --> #2
#2 me llama la atención la cantidad de gente que te fusila un negativo sin pararse a pensar dos veces. Yo te iba a poner fino con algo similar a #45 (pero te leí tambien en #2) pero no a ponerte un negativo. Los negativos son para comentarios racistas y tal... Pero aquí hay demasiada gente que los usa para tumbar opiniones solo porque no están de acuerdo. Es todo un síntoma de la educación que han recibido. Malos tiempos para la ironía.
#2 jajajajajajajajaja. Pobrecillo, los domingos hay resaca en meneame y los detectores andan un poco pa'lla...
#1 No pide que se borre el vídeo de tu móvil o que te dejes de masturbar con él. La madre solo pide por respeto a la memoria de su hija muerta que se borre de los sitios pornos o públicos.
#4 Tienes razón, pide que se borren los memes.
#4 lamentablemente, eso es imposible. Uno tiene que saber a qué juega cuando decide jugar a algo.
#62 eso que dices es el equivalente a "si no se hubiera vestido así, no la habrían violado"
#72 Un poco falaz tu símil, pero hay que tener conciencia de que en internet, cuando algo sale de tu pc o tu móvil, dejas de tener control sobre eso.
#76 Y si esta en tu movil lo más probable es que ya hayas perdido el control y en tu pc probablemente también. (Hablando del usuario medio...)
#76 Eso me recuerda a una cita de una carta de Magic The Gathering que rezaba algo así "Los insultos son como las flechas, una vez lanzadas están fuera de nuestro control"
#76 falaz, por no decir, de donde vienes manzanas traigo....
#72 lo que acabas de decir es una tontería.
#72 No se en que se parece a eso que dices. De hecho el 99% de la gente no sabe que cuando pone algo en el móvil y sobre todo si es de Apple, queda sincronizado en la nube. A ver donde pensáis que salió el tema de las famosas y el "The Fappening" que cuando grababan un vídeo o se hacían una foto, quedaba sincronizado en el servidor en la nube de Apple (servidores en realidad que son un montón) y esto fue lo que hizo que mediante ataques de phishing, entre otros engañaran a esas…   » ver todo el comentario
#62 Cuando alguien decide jugar a algo, no espera que existan psicópatas y personas con otros problemas en la cabeza que conviertan cualquier cosa en un problema grave.
#92 Debería esperarlo o tenerlo previsto. A estas alturas de la vida ya todos sabemos cómo es la gente..
#92 si no lo espera es SU problema. Las reglas del juego en este tipo de cosas están bien claritas desde hace mucho.
Y vaya, que no defiendo que esto suceda, pero hombre, es como meterse en una jaula de leones con la bolsa de la carnicería y protestar porque se te echan encima.
#92 Tu debes de ser de los que nunca cierra la puerta ni echa la llave, total, como vas a esperar que te roben....

No digo que la culpa sea de ella, los videos aunque ella los hubiese mandado no se deberían haber publicado. Pero esperar que alguien no haga algo, solo porque un papelito dice que no se debe hacer... es tener mucha fe en el papelito. El día que una ley pueda personificarse y parar al criminal justo cuando va a cometer algun delito si podrás ser tan descuidado como pretendes justificar. Mientras tu bienestar dependa de ti y de terceros si los llamas mejor que te cuides.
#92 Esta claro que la culpa es del sistema... la pobre mujer no tiene culpa de que le mole grabar gangbangs...
#4 Puf, pobre mujer. Debe ser horrible saber que los videos de tu hija andan por ahí.
#4 el problema es el ser humano que es bastante cabroncete, pero tranquilo ya estamos trabajando en skynet
#1 Casi lo que quieren en RU...
#1 El cifrado punto a punto no se debe eliminar, primero porque, tengamos un pequeño porcentaje de malos o que quieran hacer daño, no tenemos que pagarlo los demás, segundo, si se eliminara ese cifrado, al comprar algo , cualquiera podría ver nuestros datos y robarnos la tarjeta y poder comprar lo que quiera con nuestra cuenta, tercero, hay que recordar que los que los compartieron hicieron mal, pero ella fue la que porque lo envió, siendo mayor de edad., En internet hay que tener educación cívica y seguridad, si no pasa.rá como lo de facebook y el ciberespionaje de la NSA, el FBI, la CIA, el centro de inteligencia Rusa promocionado por Putín, por eso yo se que no estoy 100% protegido pero 1000 veces más con un linux que con un Windows
#3 Búscate un bloqueador de publicidad mejor :troll:
 media
#12 cual usas pues
#51 Con uBlock Origin carga bien...
#51 AdBlock Plus + Ghostery.
Internet no olvida. Las personas olvidan. Y hay quien no quiere olvidar.
#5 Internet también olvida, sólo que lleva más tiempo.
Tristisimo
#6 Coincido, pero en que cabeza cabe grabarse y enviarlo.
#23 hombre, si lees la noticia ya ves que la chica ya tenía problemas antes.
#26 Recuerdo el caso. Muy normal no parecía, la pobre.

Tiene que ser duro saber que el vídeo porno de tu hija muerta sigue danzando por ahí.
#26 se vuelve loca con una buena polla, menos mal que no esta en usa pillaria un ak
A si, me acuerdo de ese video, ya lo había olvidado, gracias por recordármelo. :palm:
#7 No estaría mal que lo borraras.
#9 de su memoria?
#14 Es que nunca tendría que haberlo visto... Y ya va siendo ahora de que visualizar o compartir contenidos sexuales que se hayan hecho públicos sin consentimiento empiece a perseguirse o penalizarse en serio, la verdad.
#37 Es más yo te diría que cualquier contenido de cualquier tipo que se visualice sin consentimiento tenga sanciones penales.

Por cierto, no te autorizo a leer esto.
#14 Nada que un buen traumatismo craneoencefálico pueda solucionar :troll:
#9 Lo peor de internet es que hay que explicar las cosas. Ni tengo el video, ni lo vi. (del caso si que me acuerdo). La frase viene a decir. "Si quieres que algo se olvide, no le hables a la gente de ello, lo olvidaran por si solos"
#47 A veces un iconito no es suficiente para muchos
#47 Tú lo que quieres decir es efecto Streisand
Edit
El morbo me ha llevado a buscar, y he encontrado a este angelito comiéndose pollas como brazos de gitano. En uno de los vídeos, mientras se la mama, el tipo llama repetidamente cornudo a un tipo que imagino que es la expareja de la chica, y diciendo que se la pegaba desde que lo conoció. A esos comentarios, ella responde "¿Estás grabando un vídeo? ¡Bravo!". Así que vais a permitirme que no me dé ninguna lástima una persona que actúa así. Este no es un vídeo de una pobre chica que folló con su pareja y publicaron el vídeo a sus espaldas, si no de una tía que graba un vídeo por vengaza para hacer daño a su ex.
#15 no creo que ella quisiera o imaginara que el vídeo se iba a hacer público. Te recuerdo que se suicidó por ello. Supongo que estarás contento con el desenlace, porque claro, ser infiel es merecedor de escarnio público y muerte.
#16 Toda sociedad tiene unas normas de moral/ética que no se pueden traspasar si no quieres ser castigado con el escarnio público. La infidelidad femenina, y los actos sexuales de una mujer con varios hombres a la vez, en muy pocas sociedades están bien vistos.
A mí no me importa que una mujer folle con quien quiera y con cuantos quiera, siempre que eso no haga daño a terceras personas, pero ese no es el caso. Graba un vídeo a mala leche para mandárselo a su expareja y hacerle sufrir. Quien juega con fuego, se quema.
#18 vamos, que ves bien el suicidio de la chica :palm:
Esas normas que dices, la de la infidelidad femenina, y demás joyitas, no son más que mierda. Además, tú mismo dices que era su ex (yo la historia no me la sé, la estoy descubriendo gracias a ti), osea que infiel no fue.
#19 Lo que digo es que hizo el vídeo ella misma para hacer daño a otra persona, y se le volvió la tortilla, y que no me da lástima. El resto ya lo dices tú.
#20 ¿el vídeo lo hizo ella misma? :-P El vídeo fue grabado por otras personas, no por ella, y lo de que quería hacer daño a otra persona ya lo dices tú, porque yo no lo he leído en ningún sitio. Y me parece repugnante que justifiques un suicidio por un acto sexual, siendo infidelidad, o no, da igual. Y esto no demuestra más que el machismo de esta sociedad, porque si en vez de aparecer ella haciendo sexo oral (como habéis puesto por arriba) a dos chicos, hubiese aparecido un tío con dos chicas, te aseguro que no se hubiese suicidado.
#22 ¡Pero si es el audio del vídeo! Un tipo diciendo "fulanito eres un cornudo, te ha estado engañando desde el primer día que la conociste" mientras ella se la chupa y él le golpea con el pene en la cara, y ella responde "¿estás grabando un vídeo? ¡bravo!", y ahora el cornudo está encausado porque se sospecha que ha sido él quién lo publicó, tras mandárselo ella. En MOTHERLESS puedes encontrarlo y oirlo de primera mano. Hablan en italiano, pero se entiende perfectamente.
#25 Vale, una persona infiel. Entonces bien muerta está, ¿no?. Madre mía.
#29 por que insistes en hacer decir a alguien algo que no piensa? llevas 4 veces intentado hacer decir a un usuario que "está de acuerdo en que la chica infiel se haya suicidado", aparte de adjuntar las razones inventadas por ti que te da la gana. Tienes o mucha imaginación, o muchas ganas que alguien te confirme lo que TÚ piensas.

Chica infiel graba video y confirma aceptación en propio video, podría haber provocado el suicidio del NOVIO AL QUE LE ERA INFIEL, pero eso no es importante, claro, porque es un HOMBRE y por lo tanto un machista extraterrestre merecedor de muerte y exterminio, confiésalo!

Ves? lo que has hecho, hecho para tí.
#34 pero vamos a ver.... Como vas a provocar el suicidio de alguien por follar con otra persona???
No lo compares a que todo un país comparta tus vídeos follando.
Volved a la cueva, por favor.
#43 El segundo párrafo era satírico, ese "confiésalo" del final está satirizando la actitud del otro meneante poniendo palabras en la boca de otros usuarios
#43 Pues ella misma se suicidó por eso mismo, por la masiva expansión de un vídeo donde folla con otra persona.
#43 Con una depresión acentuada con el hecho de que tu ex pareja se haya follado a otro, se haya grabado en vídeo, te haya insultado y lo haya rulado por ahí. Así puedes provocar un suicidio por follar con otra persona.
#43 El problema no es ese, el problema es que en el propio video ella da su consentimiento para ser grabada. En el video se están burlando de una forma muy muy cruel del novio de ella. Es ella la que le pasa el video a su novio, con clara intención de hacer daño. Resulta que además de a su novio, le envía el video a 5 personas. El video se hace viral y ella no soporta la verguenza.

En ningún caso digo que merezca la muerte, ni nadie en su sano juicio lo piensa.

Lo que sí está claro es que…   » ver todo el comentario
#20 te está haciendo un hombre de paja y has caído como si fueras nuevo
#19 vaya hombre de paja.....
#30 también se puede llamar "del espantapájaros", que para el tema actual tiene menos doble sentido :-D
#19 Ya te pondrán los cuernos, feo.
#18 madre mía, vuelve a la cueva.
Si follas y haces daño a terceras personas, que se jodan por inmaduros. A ver si me vas a comparar un ataque de celos con que todo un país comparta tus vídeos follando.
Si por mi fuera, comentarios como el tuyo serían violencia de genero y por tanto delito.
#42

"Si follas y haces daño a terceras personas, que se jodan por inmaduros."

A una cueva es a donde deberíamos mandarte a ti. Cari me he follado al del tercero, al portero, al cartero y al del butano. A la vez. Hay tienes las sábanas, límpialas. Y si te cabreas eres un inmaduro y estás en contra de la liberación sexual de la mujer del siglo 20, machista. :palm:

"Si por mi fuera, comentarios como el tuyo serían violencia de genero y por tanto delito."

Si…   » ver todo el comentario
#42 "Que te parezca mal que una mujer se grabe lamiendo diez pollas mientras llama cornudo a su novio y le envíe el vídeo es violencia de género" -KimDeal, 2018
#63 violencia de genero es justificar el escarnio público de la mujer.
Te voy a explicar una cosa: puedes follar con quien quieras incluso poner los cuernos y sigues conservando tus derechos.
#42 Menos mal que eres un don nadie sin ninguna capacidad legislativa, pequeño filofascista.
#15 #18 Desde un punto de vista ético, independientemente de lo que hiciera, la chica tenía derecho a su intimidad y a que ese vídeo no se difundiera sin su consentimiento.

Otra cosa es que ya sea materialmente imposible evitarlo.
#16, hombre si es como dice #15 no (yo no he querido buscarlo) más bien creo que tenía un problema de cabeza y que por eso se suicidó. El video fue un detonante, nada más.
#16 lo hizo público ella misma enviándolo a varios grupos de was en los que estaba el ex-novio para humillarlo.
Y no es solo un video. Hay varios.
#16 Si. Ya va siendo hora de que no salgan gratis ciertos comportamientos.
#16 No creo #15 que se alegre del suicidio o que crea que es merecedora de nada grave por ser infiel (es un tema de pareja y punto). Pero sí que el punto está en que no es una persona engañada de la que se han aprovechado, sino que ella misma fue la causante de esa situación y luego no supo lidiar con las consecuencias. Y que no se puede responsabilizar a los demás o a la tecnología por ello.

La que ni le iba ni le venía y se lo está comiendo es la madre, pero lo que pide es prácticamente irrealizable. Si fuera una escena porno cualquiera ya se habría olvidado, pero con el revuelo que se montó alrededor... Noticias como esta no hacen más que desenterrarlo una y otra vez.
#16 no me alegro de su muerte, pero grabo el vídeo con el único propósito de humillar a su expareja y terminó sufriendo ella la humillación, hay quien diría que es justicia poética.
#16 Nadie la obligo a grabar ese vídeo, ni a difundirlo con la intención de humillar, fue ella libremente la que lo decidió.
Y fue ella la que libremente después de verse humillada públicamente decidió suicidarse.

Ser infiel no es merecedor de escarnio publico y muerte.
Esta mujer era una persona teóricamente adulta y responsable, no intentemos relativizar sus propias decisiones.
#16 De escarnio publico si, de muerte no.
#15 No te da pena porque eres una basurilla sin empatía. Pero hay gente así.
#15 no estoy de acuerdo con tu comentario pero no están bien todos esos negativos sólo por expresar una opinión así que te voto positivo.
#15 Es que eso le pasa por no haber corrido a denunciar por violación al fulano. El video estaría bajo secreto de sumario, el pavo en la cárcel, y ella, con su identidad bien oculta, con 50k€ más en la cuenta
#60 Pero no fue una violación, eso es evidente. Si lo dices por los de la "manada", poco tiene que ver con este caso y me parece bastante preocupante lo que entiendes por consentimiento.
#15 y por éso se merece un linchamiento público hasta acabar con ella? Tanto odio me abruma.
#15 Al menos podrías informarte un poco del contexto del mismo para entenderlo, antes de prejuzgar.

Por otro lado, si para ti el castigo de alguien es la muerte, debo anunciarte que tienes un problema muy gordo en la cabeza.
Mejor que luche por educar mejor a las personas.
Por un lado, no publicar vídeos así, mejor no hacerlos, pero de hacerlos no publicarlos.
Por otro, educar para que si eso sale a la luz no sea una vergüenza, que no lo es, es una tía follando, todos follamos (si podemos) no pasa nada, no es tan grave, no es para suicidarse, pero claro, si te agobian, te ridiculizan y demás, pues puede ser demasiado.
Y por otro, educar para que el suicidio no sea nunca una opción.
#17 No se por qué el suicidio no puede ser una opción...
#24 pues deberías de hacértelo mirar ;)
#28 Pues estoy de acuerdo con #24 . No se porqué alguien no puede elegir cuando morir.
#39 hay una enorme diferencia entre elegir cuando morir y matarte porque no sabes manejar los eventos de la vida, más aún cuando son algo que se puede remediar.
#24 Hombre, suicidarse por algo así me parece bastante estúpido, la verdad.
#17 eso de que todos follamos, menuda falacia: )
#33 eso, un respeto a los casados.
#17 y si se publican, que al menos le saque partido, en vez de motivo de suicidio.
#17 menos mal, no veía ningún comentario que señalara que el principal problema aquí es la demonización del sexo... Ella es mujer, es Italia, el Vaticano... Si el sexo se viera como algo lúdico - acompañado de una buena educación sexual - no se habría suicidado.
¿No quieres vídeos íntimos tuyos pululando por Internet? Simplemente no los hagas

Igual, ¿Si deseas tener un vídeo íntimo? Entonces nunca lo hagas con el móvil. Hazlo con una cámara digital sin conexión WiFi o cualquier tipo de conexión. Luego lo pasas a un PC no conectado a Internet que previamente revisó está libre de malware, el archivo debe ser cifrado con una contraseña buena ¿Muchos pasos y conocimientos? Cortes gran riesgo.
#27 emmm... simplemente no lo distribuyas si no quieres que lo vea mas gente. Punto. Te comes demasiado la cabeza.
#36 Seguramente no sea necesario, pero el que hice una vez con mi mujer lo tenía comprimido con una clave alfanumérica y con símbolos, no repetidos, de 20 caracteres. Nunca se sabe. Precaución amigo conductor, la senda es peligrosa.
#50 Alfanumerico con caracteres no repetidos ->qwertyuiopasdfghjklñzxcvbnm1234567890
#40 por.fin.me.deja.mp4.zip
Que quede claro que no apoyo todo el acoso que recibió la chica, pero el caso no es como lo pintan en la noticia.

Ella se grabó poniéndole los cuernos a su novio y luego le pasó el vídeo a él y a amigos en común para humillarlo, a partir de ahí el vídeo se subió a Internet (podria haber sido el novio, cualquiera de las otras personas a las que se lo pasó o el tío que se tiró) y él se convirtió en el cornudo de Italia y ella en el "putón" de Italia.
#44 Eso sí que lo cuentan en la noticia.
#56 No, no cuentan que en el vídeo se hace mención a su novio como cornudo ni que ella lo compartió para humillarlo.

"During one of her videos, Tiziana smiles at the camera and says, “Stai facendo il video? Bravo!” (“You’re filming? Bravo!”) The phrase prompted a national debate in Italy about how sexually liberated women are treated."

Lo cuentan como si simplemente fuese una chica sexualmente liberada a la que se acosa por eso, cuando el acoso público que recibió fue por poner los cuernos a su novio y tratar de humillarlo grabándose.

Que conste que incluso aunque ella fuese tan mala persona como para hacer eso, no creo que se mereciera todo el acoso que recibió.
Sencillo, 6000 euros de multa por publicar o reenviar datos privados de otras personas y se acaba el problema. No de un día para otro pero se acaba.
#45 Te vas a una red abierta y lo pones en 4chan/Forocoches. ¿A quién le cascas la multa?

Lo que tu dices solamente es posible si el vídeo o la imagen tiene metainfomación codificada sobre quien es el receptor del vídeo. Cosa que hacen en las pelis cuando alguien las filtra a Internet saber quien a sido. Por ejemplo mediante esta técnica: en.wikipedia.org/wiki/Steganography
#53 Hay un chaval conocido como "20 matriculas " que puso denuncias a cualquier foro que hablara de él y recuerdo que en alguna ocasión el admin de un foro borró mis mensajes por miedo. El problema, también, es el anonimato, hasta que no se regule se podrá seguir insultando y delinquiendo anónimamente.
#57 Yo lo recuerdo como "El matrículas". No me acuerdo bien del caso pero ya tiene años ¿eh? Era un chaval que decía que había sacado no se cuantas matrículas y era más tonto que los de gran hermano y más pesado que la muerte a pellizcos.
#57 Eran 35 matrículas, ahora sí que no te libras de la denuncia por rebajarle el número. :-D
#45 Clarísimamente. Sólo hay que ver cómo han desaparecido las drogas ilegales de la calle.

Y en el improbable caso de que no funcione... pues se sube la multa. Si es que yo no sé cómo aún hay delitos con una solución tan infalible.
#45 No de un día para otro pero al siguiente te multan por publicar o reenviar fotos de otras personas en espacios públicos, y al siguiente te multaran por publicar o reenviar comentarios sobre otras personas, y al siguiente te multaran por publicar o reenviar comentarios sobre seres imaginarios, y al siguiente ya no te multan si no que te meten en la cárcel. UY, que tonto, pero si ya está pasando, pronto se acabaran todos los problemas :troll:
#79 Para eso hace falta un institución como la DGT pero para internet y que se sepa lo que se puede y no se puede hacer. Es más con los años no tengo duda de que se creará. Evidentemente no lo van a hacer los políticos zoquetes que hay ahora.
#45 venga una de txopitos!!
Le mandó el vídeo a su novio para que sufriese y acabó suicidándose ella. Es la definición gráfica del ir a por lana y salir trasquilado.
#49 Creo que hay una categoria en youtube pa eso... "Instant Karma" :troll:
#49 Darwin haciendo de las suyas ...
No me da ninguna pena, intentó hacer daño y se le volvió en su contra. Se suicidó porque no supo afrontar las consecuencias de sus actos. Sin embargo, apoyo lo que está haciendo su madre, esas páginas no tienen derecho a ofertar esos vídeos.
Grabó un vídeo y lo pasó por WhatsApp a 5 personas. Esas personas se lo pasaron a otras personas, etc...

Estáis diciendo de multar a la gente que lo comparta, pues están tardando, al próximo gilipollas que me pase un vídeo por WhatsApp de lo que sea que lo crujan. O solo vale si es de chicas desamparadas y riéndose del ex-novio? Digo por el tema de que cuando pongan la ley la hagan bien, que luego pasa lo que pasa.
Claro, la culpa es de Internet y no de la persona que grabó y compartió el vídeo. Vamos pa'tras, como los cangrejos.
Su madre quiere no se qué y todo el mundo a obedecer...
1. A todos los defensores del cyber bullying que han comentado, recordarles que la difusión pública de vídeos íntimos sin consentimiento, es delito.
2. Alegrarse del suicidio de una chica, que sufrió un bullying extremo ya que se publicaron todos sus datos personales: nombre y apellido, dirección de su casa y de su trabajo, etc... , es asqueroso.
3. Insinuar que alguien merece morir porque os creéis con capacidad de juzgar sus actos (por erróneos que parezcan), sin tener ni idea de las circumstancias que los rodearon, es injusto.

Menéame se ha llenado de cuñados casposos y últimamente da mucho asco leer los comentarios.
Que os den a todos, amargados.
#85 En este caso la difusión fue privada (whatsapp) hasta que alguien lo subió...
#85 Te voto negativo por meter a todo el mundo (incluyéndome) en el mismo saco.
#85 el problema es que esta todo en tu cabeza.
Comprendo perfectamente que una madre intente evitar que el video de su difunta hija siga por Internet. Pero no lo conseguirá. La chica envio el video a varias personas, amigos y a su ex, y por lo tanto fue ella quien lo difundio inicialmente. Hay que ser conscientes de las consecuencias de los actos propios. Ella era totalmente libre de vivir su sexualidad como le pareciera, pero en este caso el video es un acto para provocar dolor a su expareja. Si el karma existe este podría ser un ejemplo.
Libertad, Libertad...

Pero debemos enseñar a nuestros hijos que la libertad nos puede traer problemas y debemoa ser cautos, pero defender la libertad siempre...
Resumiendo:
El que juega con fuego de quema.
Efecto Streisand.
"Dos futbolistas italianos crearon su propia versión falsa del vídeo" :palm: :palm: :palm: que pensar de unos tíos que no saben hacer la O con un canuto.
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