La profecía de Orwell

(c&p) .- Los ciudadanos del Reino Unido que describió George Orwell en 1984 vivían constantemente vigilados por El Partido mediante Telepantallas en sus casas, una especie de televisores provistos también de cámara y micrófono. La sociedad británica teme que el proyecto del Gobierno de controlar las comunicaciones realizadas a través de móviles, internet y telefonía se convierta en algo parecido.

[#13 borre]

- "¿Cuantos dedos ves aquí Winston?" - O'Brien
- "Cuatro" - Winston
- "¿Y si el partido te dijese que son cinco?" - O'Brien

[#1 SirKeldon]

Al Gran Hermano ya no le hace falta vigilarnos ni controlar nuestros pensamientos, no necesita esos sistemas de control, ya los tiene, pero a la inversa. Estamos constantemente rodeados de impactos visuales, de moralina barata, de infinidad de cosas que nos impiden pensar con libertad, no necesitan controlarlos ya que en esta sociedad no se permiten, no hay tiempo para pensar ... solo para actuar o creer en dogmas baratos, el individuo ya no existe, solo es masa.

[#5 Desactivado]

1984 no es una novela, es un manual de instrucciones

[#22 Stash]

No os lieis en si es la alemania nazi o el comunismo de Stalin... es un estado totalitario, manipulador y que esclaviza a su propio pueblo. A mi me da lo mismo a quien trató de reflejar. Lo que me preocupó la primera vez que lo leí fue lo que reflejaba, no a quien-.

[#20 Desactivado]

#15

Las novelas de Orwell no están basadas precisamente en gran parte en la alemania nazi, sino en la Unión Sovietica y los métodos de Stalin.
Me parece bien que leas la Wikipedia pero no escondas detalles de manera intencionada:

-Emmanuel Goldstein está inspirado en Lev Trotsky (Wikipedia)
-El Gran Hermano es una copia, hasta en los detalles físicos del personaje, al culto a la personalidad de Stalin. (Wikipedia)
-La "reescritura del pasado", trabajo de Winston Smith en el Ministerio de la Verdad, era práctica habitual en la URSS (Wikipedia)

Por cierto, lo de que 1984 está basada en los métodos sovieticos lo sabía de hace tiempo porque entre otras cosas, en el año 1948 el miedo en Europa era la URSS, no los nazis.

[#6 Desactivado]

Tan solo con leer el enlace de #2 uno se pone muy nervioso

[..]
Hasta ahora, todo el que lo quisiera podía comprar un móvil de tarjeta sin tener que identificarse en ningún caso. Esta situación, según el gobierno, facilita la venta de terminales a terroristas, que necesitan pasar totalmente desapercibidos.
...
[..]
¡El cuento de siempre!

[..]
Además de los datos personales de los usuarios de móviles de tarjeta, según explica el diario de Reino Unido, también se pretende recabar información sobre lo que se busca en internet, los correos electrónicos que se mandan...
[..]
Ole, Ole y Ole , sin orden judicial

[..]
"Como ya publicó 'The Sunday Times' a principios de este mes, la GCHQ ya ha invertido mil millones de libras para trabajar en la base de datos Gran Hermano, que contará con miles de 'cajas negras' instaladas en las líneas de comunicación de Vodafone y BT", declara 'The Times'.
[..]
Sin palabras

[#9 Desactivado]

Vamos, que Orwell se quedó corto.

[#10 iberiaroja]

Como vi en una pintada en una zona con camaras:
"No es por tu seguridad, te estan vigilando."

#7 Gracias por tu aportacion, estaremos atentos a esos malvados comunistas comeniños.

[#8 Desactivado]

#4

"Cualquier sonido que hiciera Winston superior a un susurro, era captado por el aparato"

Hoy en día se puede captar tu sururro a varios cientos de metros de distancia. O forrar las paredes con microfonos dentro de cada bulto del gotelé.

"Por supuesto, no había manera de saber si le contemplaban a uno en un momento dado"

Hoy en día no es necesario que te cotemple alguien. Un algoritmo de reconocimiento facial, un sistema experto puede analizarte constantemente 24 horas al día estes donde estes e ir guardando tus datos en una base de datos con varios sistemas de filtro y alarmas.

En realidad si os paráis a pensarlo, y aunque Orwell no lo hiciera a proposito, se puede entender que esos sistemas ya existían, pero los ocultaban a la gente para examinarlos de forma más libre. Así pues a Winston ya lo debían tener catalogado como posible disidente desde los 12 años.

[#15 Desactivado]

#3 Realmente, tu comentario me parece de una sosez increible.

Orwell no adelantó las formas, obviamente, nadie es capaz de decir cómo va a ser la sociedad tecnológiamente hablando dentro de 40 años, pero macho, las bases sociales son inequívocas:

Control de la población, seguimiento de ésta por medios de comunicación (televisión), dominación de toda la información de la sociedad, mentiras sobre el crecimiento, analfabetismo, nulo poder de decisión y de protesta... esto, por mucho que llegue internet y la tele por cable, es igual ahora que en la época de Orwell.

Y por si no ves la similitudes, Orwell no escribió una novela futurista en sí, si no que representó el régimen nazi y sus experiencias en la guerra civil española para narrar su novela.

Ahora, como apunta #12 , Él escribió la novela para un futuro hipotético, y la fecha elegida fue 1984, cambiar el año en que estaba dándole la vuelta a dos números: 1948. Obviamente, si el régimen nazi hubiera ganado, lo mismo toda la población estaría dominada por el partido, y los hijos estarían denunciando a sus padres, como pasó en la alemania nazi.

No sé tío, pero películas basadas en la visón orweliana se han hehco muchísimas, y el Gran Hermano de Orwell es un símil muy usado en políticas para la dominación de masas por parte del Estado.

¿Dónde vives?

[#12 Stash]

#3 te falta perspectiva.

1984 se escribió en 1948. Donde no había ni siquiera las bases de muchas de las cosas que conocemos.

Ahora bien, por 25 pesetas la respuesta. ¿que cosas de las que tu digas que van a suceder, en un contexto exacto o muy aproximado puedes decir?

Por ejemplo, los viajes en el tiempo...

1, 2, 3, responda otra vez..

[#26 Neomalthusiano]

#21 Orwell describe los totalitarismos, stalinismo incluído, claro.
Orwell luchó en la Guerra Civil Española con las milicias de POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista ) y critica, por lo tanto, desde un punto de vista de extrema-izquierda, a la política conservadora y derechista de los P.C. stalinizados.

Quien quiera saber más que lea "HOmenaje a Cataluña".

[#4 tocameroque]

"A la espalda de Winston, la voz de la telepantalla seguía murmurando datos sobre el hierro y el cumplimiento del noveno Plan Trienal. La telepantalla recibía y transmitía simultáneamente. Cualquier sonido que hiciera Winston superior a un susurro, era captado por el aparato. Además, mientras permaneciera dentro del radio de visión de la placa de metal, podía ser visto a la vez que oído. Por supuesto, no había manera de saber si le contemplaban a uno en un momento dado. Lo único posible era figurarse la frecuencia y el plan que empleaba la Policía del Pensamiento para controlar un hilo privado. Incluso se concebía que los vigilaran a todos a la vez. Pero, desde luego, podían intervenir su línea de usted cada vez que se les antojara. Tenía usted que vivir -y en esto el hábito se convertía en un instinto- con la seguridad de que cualquier sonido emitido por usted sería registrado y escuchado por alguien y que, excepto en la oscuridad, todos sus movimientos serían observados. Winston se mantuvo de espaldas a la telepantalla. Así era más seguro; aunque, como él sabía muy bien, incluso una espalda podía ser reveladora. " 1984 Capítulo 1º.
Su obra es una tontería, sólo falta el gobierno totalitario que aplique los métodos modernos para conseguir los fines previstos.

[#11 Desactivado]

#7 McCarthy..eres tú???

[#14 flekyboy]

Yo creo que lo peor es que han conseguido que sea la gente la que ofrece por si misma la informacion personal gracias a internet: blogs, facebook, meneame? ...

[#43 tocameroque]

Sobre la discusión si Orwell fue comunista y luego se volvió socialista o de derechas , creo que Orwell, que fue un comunista convencido vió que los métodos totalitarios del comunismo alienaban a la persona, le robaban su vida de alguna manera, en la etapa final de su vida, cuando escribió 1984 su visión ya no sólo integraba el comunismo, se dió cuenta que las ideologías extremas se tocan en una cosa: el control del individuo. Si controlas al individuo controlas la masa. Este control sólo se puede llevar a cabo mediante un exhaustivo método de seguimiento y la adecuada sumisión de la "masa", todas las ideologías y gobiernos (de izquierda y derecha sueñan con eso). No en vano en 1931 Ortega y Gasset escribió:"En la democracia los hombres con sus votos apoyan o no una serie de propuestas que hacen las minorías. La cuestión ahora es diferente; ahora las masas dominan y se vive al día en cuestiones políticas, cuando el poder está en representantes de masas sin oposición alguna. Donde las masas son dueñas del poder, el gobierno vive al día, no hay visión, no se sabe a dónde ir, ni cómo ir.

Por esta razón los gobiernos de las masas se limitan a eludir y rehuir los problemas; si los confrontan es para esquivarlos y dejarlos sin solución de fondo, dejando esos problemas para el futuro cuando serán tropiezos mayores. ¿os suena?

[#2 Desactivado]

Más -> http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/19/internacional/1224433767.html

[#19 Desactivado]

#17 al dar datos personales a las compañias de gas o teléfonos ?

Pues todos los días que me hacen spam telefónico, cuando una amiga hace encuestas de salud pública con los datos de los expedientes médicos en la mano, sin saber de dónde salen, cuando las compañías te dan el alta sin tu permiso, cuando las empresas se venden tus datos cruzados entre ellas para publicidad, en fin, mil cosas más.

Y si no es tan dramático, es porque tenemos ciertas leyes, y podemos denunciar a un poli que se ha metido en tu casa y te ha registrado el PC sin una orden.

Cada día eprdemos libertades civiles, y las alarmas son necesarias.

Sólo un necio piensa que sus datos personales están a salvo hoy en día.

[#36 diskover]

#29 Creo que te confundes con Orson Welles

[#50 Tesugiero]

#49
La cuestión es que los paises que abrazan la ideología capitalista y/o liberal son precisamente los que no se mueren de hambre.

[#41 diskover]

#39 Estalinista, no comunista.

[#42 Desactivado]

Un terrorista que es capaz de conseguir explosivos, más podrá conseguir un movil robado o un DNI falso con el que comprarlo, suponiendo que eso le importe.

Lo de poner un nombre a cada tarjeta de movil no es para los terroristas, es para todos los demás.

El "terrorisno" y la "pederastia" son las excusas que suelen usar.

"1984" se parece a lo que nos está sucediendo de una forma demasiado sorprendente. Va a tener razón #5.

[#18 Desactivado]

#16 Y los terroristas pueden acceder a bombas.

[#3 Desactivado]

Orwell no fue ningún visionario. Su obra es una tontería de barrio sésamo comparado con lo que se puede hacer hoy en día. Intentad aplicar las tecnologías que conocéis ahora a cada situación de 1984 y veréis que es para echarse a llorar de lo anticuada que se ha quedado.

[#39 Tesugiero]

A la vista de que en menéame sale el tema de Orwell y 1984 cada dos por tres me pregunto si la mayoría saben que la novela es una aviso a navegantes de su sociedad sobre el peligro comunista que se cernía sobre Gran Bretaña y el mundo.

No me pregunten porqué me lo pregunto, pero me lo pregunto

[#31 alexwing]

#26 Orwell a pesar de luchar con el POUM yo creo que fue cambiando su ideología a lo largo de su vida, acercándose más al pensamiento Objetivista de Ayn Rand.

#22 yo estoy contigo, pero también habla de que hay varias potencias: Eurasia, Estasia (1984) (Asia Oriental) y Oceanía cada una se enfrentaba a la otra, supuestamente por sus motivos ideológicos, con lo que nos viene a decir es que la forma de llegar a esa distopía puede tener origen tanto por la izquierda como por la derecha, y la única forma de enfrentarlo es a través de garantizar nuestra libertad individual.

[#34 alexwing]

lo que dice #1 me recuerda mucho a "Están vivos" de John Carpenter que por cierto describe un mundo en una situación de crisis del tipo del que parece avecinarse, aunque en la suya los "malos" son extraterrestres lo cual solo es un "recurso literario".
http://es.wikipedia.org/wiki/Est%C3%A1n_Vivos

[#32 rebirth]

¿Pelean por un libro escrito hace 70 años mientras se plantea una nueva reducción a la sociedad civil inglesa?
Bueno, espero que se expanda a otros lugares del mundo. Sino, abra que movilizarse.

[#33 Desactivado]

#30 Einh¿? Te refiere a.... el?

[#35 ailian]

Afortunadamente, a diferéncia del 1984 de Orwell, en esta época existe internet por lo que hace muy complicada la misión del Ministerio de la VErdad (aunque se intenta, el equivalente de esta epoca se llama: Mass Media).

[#24 Desactivado]

#18 y a los investigadores,médicos , creativos, ingenieros ect... compartir información , así que creo que son mas los beneficios .

[#38 ailian]

#37 HOYGA?

[#16 Desactivado]

#3 Si tu hoy en día quieres desaparecer y que nadie te controle lo puedes hacer por mucho satélite , gps, móviles y cámaras que pongan porque por suerte también tu puedes acceder a la información y a las contramedidas.

[#49 diskover]

#47 Lo que aun hay y demasiada, es gente que habraza la ideologia capitalista o liberal... y mira tu como nos va, con mas de medio mundo muriendose de hambre.

[#60 diskover]

#59 ¿Es que no sabes por que hay crisis? ¿Tampoco sabes en que se basa el capitalismo ni su historia?

[#53 diskover]

#50 ¿Por que te crees que pasan hambre y se esclaviza a millones de seres humanos en todo el mundo? Para que tu te creas que el sistema capitalista, el que ha creado ese problema y el que lo sustenta, funciona.

Funciona gracias al sufrimiento de los demas. Y esto es de primero de la ESO.

Joder, que es que manda huevos la contestacion tan ignorante que has dado. Es como cuando la revolucion Francesa, Maria Antonieta se asoma al balcon preguntando por que se manifestaba el pueblo delante del palacio. Cuando le contestaron que era por que no tenian pan, ella recrimino que comiesen pasteles entonces. Una mujer ignorante del mundo real, y esa es la imagen que acabas de dar.

[#46 Desactivado]

Orwell aparte, el asunto se planteó en una directiva europea y en España es obligatorio facilitar esos datos al comprar una prepago desde noviembre de 2007, si no recuerdo mal. Y aquí no nos quejamos ni se ha acabado el mundo. En la práctica, aunque los datos de identidad y localización se registran, resulta complicado obtenerlos en un juicio, porque hace falta un requerimiento y un peritaje bastante difíciles de realizar en condiciones.

Y nadie se ha quejado...

[#58 diskover]

#56 Si, seguro que las materias con las que se han fabricado esas cosas en España vienen tambien de España.

Enterate, el sistema capitalista seria inviable si no hubiese un alto porcentaje de la poblacion mundial esclavizada. Que nadie da duros a cuatro pesetas.

Eso de que la riqueza genera riqueza... JA, sobre todo si se sustenta sobre NADA, como estamos biendo con la crisis actual, tanto inflar la riqueza que no existe nada material y valioso que lo sustente. El sistema capitalista es un absoluto fracaso, y es lo que pasa por confiar en un sistema basado en la usureria, que las cosas no valen lo que valen y luego pasa lo que pasa.

[#54 Neomalthusiano]

#47 ¿Que ya no hay nazis? ¿Pero a quien pretendes engañar tú?

[#56 diskover]

#55 ¿Tu no sabes mucho sobre capitalismo no?

Te dare una pista. El material con los que se ha levantado y se mantiene ese gimnasio estan fabricados por gente del tercer mundo en la mayoria de los casos, cobrando una miseria e incluso niños o esclavos.

El tio que ha abierto el gimnasio no tiene la culpa, la culpa la tiene el sistema, que permite que esto funciones asi. De tal forma, que ese "bienestar" falso del que tu gozas es gracias a la mano de obra barata e incluso gratis de los mas desfavorecidos, y esto no es ningun invento, es LA REALIDAD, el sistema capitalista funciona asi.

Informate un poco sobre el mundo actual y no te ciegues con una tapia. Si existe un tercer mundo donde se pasa hambra y hay pobreza es sencillamente por que sistema capitalista necesita que esto sea asi para que el mismo exista.

Y por cierto, eso de que en los paises capitalistas no se pasa hambre, es falso, y si no mira sudamerica, en la mayoria de los casos basados en sistemas capitalistas y se pasa hambre, asi como en otros paises orientales.

[#28 Tomatejc]

#21 Siempre es mejor saber de qué se habla antes de abrir la boca ;). Orwell era comunista, trotskista para ser más específico. Lo que sí es cierto es que tanto 1984 como Rebelión en la granja son críticas dirigidas principalmente al estalinismo.

Edito: se me adelantaron #26 y #27

[#45 Desactivado]

#20 Sinceramente, no Quiero omitir detalles de forma intencionada, dice lo de la alemani anazi, por el tema de ls niños denunciando a sus padres, una práctica que leí el otro día y me recordó el tema de Orwell, ya que a los niños se les daban panfletos con dibujos de la policía como héroes, y aasí obetener su confianza y que les dijeran datos sobre sus padres, cnfigurando un gran fichero de datos de todo alemán que querían.

te invito a buscar en google información sobre el fichero de datos de la alemania nazi.

Pero vamos, lo del comunismo, sí, se me "olvidó", pero es revelador la semejanda entre las mujeres orwelianas y la sección femenina de Franco.

Obviamente ha metido tanto al comunismo como al fascismo, y su denuncia es más el estado autoritario que meras mentalidades comunistas o fascistas.

De todos modos, el comentario era más una crítica a #3 que una crítica profunda a Orwell.

Mi comentario era para ilustrar los ejemplos, no para hablar de toda la obra de Orwell.

[#23 Desactivado]

#22

Si no es cuestión de lo que tu quieras, o yo quiera.
Es cuestión de lo que Orwell hizo en su obra. Orwell se inspiró en URSS para escribir el libro. Eso no es opinable. Otra cosa es que te guste o no, y eso ya sí que es opinable.

[#27 diskover]

#15 Ese comentario es falso. Orwell se baso en el estalinismo para describir su obra 1984. Orwell era comunista, pero totalmente opuesto y muy critico con los que se estaba haciendo en la URSS, en otras palabras, Orwell denunciaba que eso no era comunismo aunque ellos decian que si.

[#55 Tesugiero]

#53
Ya, el que no piensa como tu es un ignorante. La lección que tu das es de primero de democracia, sin duda.

"Funciona gracias al sufrimiento de los demás": Pues si, de primero de ESO de primero de PSOESO.

¿Y de donde sacas tu tamaña idiotéz?
Osea que aquí alguien monte un gimnasio y le vaya bien depende de que sufran ¿en Namibia?

Y encima llamamos ignorantes, hay que jod...

[#57 Tesugiero]

#56
El material con el que se levanta el gimnasio procede en un 90% de la mismísima España. Luego un pequeño porcentaje de paises emergentes que trabajan por bajos sueldos como ocurrió aquí hace años como proceso "natural".
Y los africanos que no tienen que comer no tienen ni ese mal pagado puesto así que no tiene mucho que ver.

Mira, el concepto base de la izquierda es una riqueza de 100 mal repartida lo cual es completamente falso. La riqueza genra riqueza y desarrollo, se multiplica y expande. Cualquier estudiante de secundaria lo sabe.

Mira sudamérica es un buen ejemplo, paises capitalistas con fuertes intervencionismos del estado por idelaes izquierdistaas que lógicamente no dejan que el capitalismo se desarrolle. Y luego desde la izquierda se acusa al mismo capitalismo de ser el causante.

[#59 Tesugiero]

#58
Osea que la riqueza de adobe por ejemplo no existe, es falsa.

¿usureria?¿las cosas no valen lo que valen?

Ciertamente sabes mas de lo que yo podía imaginar. Ya no te sigo. Intentaré informarme mejor.

[#52 Desactivado]

#51 Por qué estas triste?

#49 Sin comentarios!!!

[#61 Tesugiero]

#60
si, el capitalismo se basa en canalizar la naturaleza humana para conseguir un desarrollo individual óptimo y por consiguiente una riqueza colectiva tamibén optimizada.

Y te sigo diciendo más de "tu riqueza" limitada. Si fuese así un inmigrante o bien no obtendría nada en un país desarrollado, o bien quitaría riqueza a los que viven en el país.
¿Tu crees que esto es así?

[#51 kaziyaz]

que triste!

[#48 Tesugiero]

#47
No metas el dedo en el ojo a algunos meneadores que piensan que su idelogía es buena por ser contraria a una mala. Igual rompes su mundo fácil y sencillo.

[#44 Tesugiero]

#43
Muy buena la cita de Ortega pero al final es un crítica a la democracia actual. Y las críticas son "fáciles", lo difícil es proponer mejoras.

#41
Opps, que torpe.

[#40 adobo]

Hasta ahora, todo el que lo quisiera podía comprar un móvil de tarjeta sin tener que identificarse en ningún caso. Esta situación, según el gobierno, facilita la venta de terminales a terroristas, que necesitan pasar totalmente desapercibidos.
Como se hace en Alemania desde hace al menos 4 años.

[#37 thehunter08]

#29 no te vurles que talvez tu no sabes ni donde estas parado

[#25 nadaman]

A mi esta noticia no me parece ninguna novedad, en vista de lo que lleban haciendo Reino unido, USA y otros paises con lo de Echelon.

http://es.wikipedia.org/wiki/Echelon

[#17 Desactivado]

Llevamos años siendo grabados en centros comerciales, bancos, transportes públicos, aparcamientos, cajeros automáticos, etc.
Llevamos años donde compañias privadas saben nuestros numeros de cuentas bancarias, nuestros gastos, nuestros gustos, etc.
Y resulta que ahora es cuando peor estamos en relación a la privacidad de nuestros actos.

Sinceramente, ¿alguien en los últimos 20 años ha visto violada su intimidad por estas camaras de seguridad ?
¿ alguien realmente ha visto mermada su intimidad al dar datos personales a las compañias de gas o teléfonos ?

[#29 Desactivado]

Ay Orwell... menudo genio, solo falta que NOS INVADAN LSO MARCHIANOS!!!!

Jajaja ¿Será el próximo Nostradamus?

[#21 Tontopolla]

#15

1984 también describe el COMUNISMO. Y justo lo que se describe en el libro está ocurriendo ahora mismo en Corea del Norte.

[#30 azuzena]

¿ Pórque tienen tanto miedo?

El creador támbien nos vigila

Vigilados y controlados estamos hace tiempo, con todos los adelantos que hay y nosotros jamás nos enteraremos.

[#47 Desactivado]

#20 Muy acertado tu comentario. Lo peor de todo es que nazis ya no hay, lo que aun hay es gente que abraza la ideología comunista.

[#7 Desactivado]

Si ya lo vengo diciendo yo todo el rato, a los comunistas les encantaría vigilarnos auqnue ahora nos muestren en el mundo libre su "imagen democrata".

ATENCION ATENCION

SON MUY PELIGROSOS!!!