Hace 2 años | Por acf a diariosur.es
Publicado hace 2 años por acf a diariosur.es

El consejero de Presidencia, Elías Bendodo, y el director del sector público de la multinacional, Cameron Brooks, firman un protocolo de actuaciones para trasladar los beneficios de la 'nube' de Amazon a la Administración andaluza y la ciudadanía

Comentarios

elchacas

#5 Trabajo precisamente en CPDs en mi empresa y soy el primero que para nuestro caso se ha mostrado en contra siempre que algún jefe ha venido con la idea de "no descartarlo". Es cierto que AWS puede dar una fiabilidad más alta y que a corto plazo puede tener ventajas pero para nuestro sector (que busca 99,999% de estar disponible el servicio... o más) no lo veo.

Dicho esto, puedes contratar que tus servidores estén en el país y nadie dice que no puedas tener los datos a parte por tu cuenta en local con lo que no veo que una empresa externa te corte el acceso.

Eso sin contar que teóricamente te puede cortar ese "gobierno" la venta de hardware informático, que controlan empresas extranjeras y estarías en las mismas.

elchacas

#19 En mi caso trabajo en una empresa IBEX35 (de las primeras) y de cuando en cuando cuelan a algún jefe que la "nube" es la hostia y todo son ventajas y mágico y además no tenemos que hacer nada.

Por la criticidad del sistema en nuestro departamento nos "negamos" (con argumentos claro).

En la junta de Andalucía no conozco la causística, pero dependiendo de qué quizá no sea necesariamente una mala idea, pero eso busco si alguien tiene idea de su problemática o qué están haciendo exactamente.

D

#25 Algo parecido a mi, que trabajo en un banco, también del IBEX35, algo tenemos en la nube, pero chorriservicios, lo gordo está onpremise y así va a seguir mucho tiempo, como es normal

w

#38 y ese banco, ¿ tiene sus CPDs en outsourcing, o toda la gestión es propia?

c

#19 Si eres grande (Mercadona por ejemplo), ni de coña vas a AWS, si eres pequeño pues te va bien porque es más barato que tu CPD.
EXACTAMENTE.
AWS es una buena solución para negocios relativamente pequeños a los que un CPD no les sale a cuenta.

Pablosky

#56 Pues es justo al revés, lo tienen todo montado para que sea perfectamente posible que una gran empresa migre a AWS sin que sea un trauma.

JungSpinoza

#19 #56 >> Si eres grande (Mercadona por ejemplo), ni de coña vas a AWS, si eres pequeño pues te va bien porque es más barato que tu CPD.

Mercadona es muy pequeño. Grandes son Capital One, Goldman Sachs, JP Morgan Chase, Disney, Netlfix, Apple, SAP, TATA, Pfizer, Unilever, Sony, Hitachi, Johnson & Johnson , General Electric, Adobe, Airbnb, Volksvagen, BMW, etc ... cada uno gastando decenas o cientos de millones al año en AWS

julius_ortiz_mallown

#56 Mercadona debe tener muchas cosas tanto en gcp como en Aws y también en azure...

p

#19 Pues yo trabajo para una de las mayores petroleras del Mundo y lo tienen todo en Azure (o lo qu he visto, que incluye datos críticos). Antes tenían un servicio propio pero no les salía a cuenta.Que de entrada pienso como vosotros, pero que las empresas grandes lo usan, es un hecho.

Pablosky

#19 Eso de que "ni de coña vas a AWS" si eres grande... He visto empresas del Ibex 35 con el 25% o más migrado a AWS y subiendo.

Shotokax

#13 ¿qué velocidad de acceso a los datos tendrías si están en local? ¿Se puede contratar algún tipo de línea dedicada o similar para AWS? Pregunto porque lo desconozco.

elchacas

#50 No soy experto en la nube así que en ese aspecto no lo tengo claro. Los que tenemos en local tenemos fibra propia y nuestros edificios con cable o fibra si quisieramos.

Shotokax

#54 a lo que iba es a que supongo que es complicado tener CPU y memoria en la nube y almacenamiento en local, al menos en términos de rendimiento. De ser esto cierto, que puedo estar equivocado, tienen razón los que afirman que delegar tu infraestructura a un tercero le proporciona a este todos tus datos.

elchacas

#64 Conozco algunos proyectos (de oidas, no he trabajado en ello) donde lo hacían y funcionaba razonablemente bien. Al final puedes hoy día tener hasta bases de datos enteras cargadas en memoria.

También he conocido (de nuevo oidas) proyectos que necesitan un volumen relativamente bajo de datos y que casi todo era proceso en memoria.

En ese sentido sí que puede tener cierto sentido un almacenamiento local que será usado puntualmente.

Como digo, no soy experto y todo lo tenemos en CPD (y soy ferviente defensor).

Shotokax

#65 para cosas pequeñas o muy cacheadas sí, pero para otros casos de uso tengo dudas. Sin embargo, salen productos nuevos todos los días como el que dice, así que a lo mejor ya está esto solucionado de alguna forma.

Luego está el debate de si tener todos tus datos en la memoria de las máquinas de un tercero es proporcionárselos o no.

D

#50 Tienen AWS Direct Connect y también la posibilidad de que te pongan HW con sus servicios en tu CPD con outposts (que estarías en las mismas si no te días de Amazon, pero imagino que será para cuando los datos no puedan salir de un centro por requisito legal).

c

#13 nadie dice que no puedas tener los datos a parte por tu cuenta en local
Y entonces la ventaja de usar AWS es......

Eso sin contar que teóricamente te puede cortar ese "gobierno" la venta de hardware informático,
Difícil lo veo...... dado que YA hay hardware informático perfectamente válido para dar y tomar. Hasta Cuba lo consigue.

elchacas

#55 Pues que tienes la parte de proceso y además con posibilidad de escalar en "la nube". Si necesito temporalmente 300 CPUs puedes contratar.

Cuba a nivel tecnológica está tremendamente mal y si quieres ser puntero necesitas acceso a hardware y repuestos. No te vale con lo tenemos hoy, Cuba conseguirá mierda de contrabando pero sus empresas están fatal a nivel tecnológico.

Si me pones Cuba como ejemplo...

dicho esto en mis comentarios he dejado claro que en gral. no veo esto de la nube casi nunca. Pero estoy buscando si alguien ofrece comentarios de por qué se toma esa decisión más allá de teorías vagas y sospechas sin fundamento detrás

c

#61 Pues que tienes la parte de proceso y además con posibilidad de escalar en "la nube". Si necesito temporalmente 300 CPUs puedes contratar.
Si necesitas copia en vivo de los datos en local..... veo muy difícil ese escalado. Para el proceso son necesarios los datos. Si sobredimensionas tu CPD puedes escalar exactamente igual y "sin nube".
Así empezó AWS.

Una empresa grande, que maneja grandes volúmenes de información, que mucha de esa información es confidencial, que ya dispone de una plantilla con personal cualificado y varios CPD bien dimensionados y dotados........... es una completa locura y una salvajada sin sentido que migre a AWS.

#13 a parte aparte

J

#5 el MI6 está en AWS también

comadrejo

#22 Inspeccionando servicios alojados.

D

#22

Esos son más lameculos de EEUU que los de VOX.

D

#22 ¿Qué institución española es esa?

c

#5 Nada, tenemos papeles y bolígrafo para por si acaso.

w

#5 El problema no es AWS. Muchas aplicaciones que usáis la usan por detrás con excelentes resultados. El problema es la pésima gestión pública de Andalucía y creerme que se de lo que hablo. Pueden usar AWS, Google Cloud o Azure con los políticos que tenemos seguirá siendo un desastre...

a

#15 ya hay muchas administraciones que están migrando, es inevitable.

No puedes pretender que la administración empiece a poner datacenters a porrillo, no viven de eso, no van a ser más eficientes que los otros.

elchacas

#49

Del punto 1 queda claro que lo pierdes.
Del punto 2 nada te impide cifrar tus datos y hasta donde entiendo la legislación Europea, aparte impide esas cesiones legalmente.
Del punto 3, tienes la misma dependencia tecnológica ahora. Pueden bloquearte transferencia de equipos.
Del punto 4, la administración del CPD en sí es la parte de menos calidad y más chusquera precisamente de todo.
Del punto 5 diría que los costes a largo plazo son más caros, como dices.

c

#58 Del punto 2 nada te impide cifrar tus datos y hasta donde entiendo la legislación Europea, aparte impide esas cesiones legalmente.
Eso cuesta dinero. Lo que pierdes en rendimiento por un lado lo tienes que ganar por otro.

tienes la misma dependencia tecnológica ahora
De eso nada. No veo yo que puedan negar la "transferencia de equipos" a la UE. ¿ Tu si ?.
En cambio si pueden "cambiar las condiciones del servicio" como cualquier empresa privada. Y te jodes, o te vas.
Cuando "irse" no es una opción.... estás cogido por los huevos.

a

#63 que cuesta dinero dice.... Muchísimo, el coste de correr un script que ejecute el algoritmo AES-256

D

#63 No solo es que cueste dinero, tienen tus datos y las maquinas donde se procesan, la probabilidad de que rompan tu seguridad es muy alta.

El cifrado no es el santo grial. Si tienen tus maquinas la probabilidad de que accedan a tus claves, de alguna y u otra forma es razonable. Ninguna persona en su sano juicio procesaria sus datos en una maquina que no es de fiar.

JungSpinoza

#49 #58 #118

> - Compromiso de tus datos. Aunque los servidores esten en España tienen obligacion de ceder los datos a peticion de su gobierno.
No, tienen la obligacion de ceder los datos a las autoridades pertinentes a la region donde los datos esten alojados. EEUU no puede ejercer su autoridad en la UE por ejemplo. Lo mismo ocurre con los CPD, las autoridades pertinentes pueden reclamar los datos.


>> Eso cuesta dinero.
Dance like nobody is watching. Encrypt like everyone is. Hazte un favor, cifra todo (absolutamente todo), por si acaso

c

#49 La bisoñez de los politicos con estos asuntos austa
No es Bisoñez.
Es Márketing y cortoplacismo.

Yoryo

#59 No te olvides de los sobres...

a

#6 Hace años se hizo esto mismo en Cataluña. Un gran golpe a la corrupción. ¡Cómo gritaban los de los chiringuitos!

socialista_comunista

#7 Claro, esos contratos están súper limpios y nadie arrambla con nada, igual que las licencias absurdas que compran muchas empresas, porque luego nadie pone el cazo por detrás para que se lo llenen.

sonixx

#10 yo veo más problema en que una infraestructura que debería ser estrictamente privada y sin ninguna injerencia privada sea totalmente privada y externa.
Vamos, aquí la Unión Europea debería montar una infraestructura para su sector privado.
Por cierto, la junta de andaluces da asco como tiene el tinglado

socialista_comunista

#84 Totalmente de acuerdo, mis datos son de la administración y no deberían salir de ahí.

sonixx

#87 por cierto es una errata donde pone privada la primera vez es pública jaja qué mal suela #84 errata propia

Abfjmp

#10 para que estar enchufando al imbecil de tu sobrino o cuñado que son inútiles totales cuando puedes llevártelo tu calentito externalizando.

a

#93 No te creas que tener una VM detrás de un menú es una maravilla. La gestión de esa máquina la sigues teniendo. No es menos trabajo, es más, porque tienes que ir coordinando entre varios equipos lo que antes te hacías tú solito. Ni siquiera es más barato. Lo que ganas es en flexibilidad y en algunas cosas cambios en caliente, pero no siempre. Donde antes necesitabas 100 personas ahora te harán falta 110. La resiliencia es aparentemente muy buena, pero claro, nunca pasa nada hasta que pasa.

Abeel

#7 yo trabajo en la Generalitat de Catalunya y no tenemos ninguna infraestructura en el cloud. Todos son cpds fijos nuestros.

D

#6 tú trabajas en Indra, no?

socialista_comunista

#8 No, pero si conozco muchas personas que han trabajado en muchos proyectos y también conozco informáticos de la junta.

Y en ambos casos te puedo decir que por proyectos que han sido un fallo sonado ya es que son la mierda, y disculpa pero eso no es así.

Ahora pon en esas cuentas la cantidad ingente de proyectos que manejan tanto Indra como la administración pública y dime si todo es mierda.

D

#12 ya, claro, claro...

o

#8 Este es uno de esos hackers que llora porque UGT "les traicina" . La sarta de sandeces que ha escrito se habra quedado a gusto

#20 Esta bien porque lo que es una aberración es que un departamento tenga al informático abanicandose y en otro que estén que exploten cuando ambos hacen lo mismo en su departamento.

No tiene sentido que existan 30 departamentos propios de informática todos haciendo lo mismo pero perteneciendo a diferentes agencias.

S

#21 Creo que no tienes ni idea. El trabajo se trata de repartir por igual. Si lo que se quiere es acabar con el exceso de trabajo de algunos, lo que se necesita es voluntad politica y cubrir las plazas. Un gran porcentaje de plazas no estan dotadas.

Lo que la ADA hara es externarizar toda la Informática para que los jefazos se lleve sus buenas comisiones.

socialista_comunista

#27 Osea, que si uno está abanicandose lo que deben de hacer es contratar a otro más.

Tienes madera de politico, ¿te lo has planteado alguna vez?

Externalización, ok, ¿y que pasa con los funcionarios?, de nuevo doble contratación, puñetas, si que tienes madera de politico, en serio que deberías presentarte y pedir algún puesto en administraciones públicas, en 3 meses peor que en Uganda.

S

#29 Si hay alguien abanicandose seguramente sea porque ha entrado por la puerta de atras, como por ejemplo, la mujer del Espadas, el alcalde de Sevilla, que decia que trabajaba con el WordPerfect... La Junta se llevo 10 años sin convocar oposiciones para colocar a su gente y aún quedan muchos, busca "Interinos pata negra".

Entro el PP y la cosa siguio igual:

Mantener a los más de mil ‘enchufados’ de la fundación Faffe cuesta 30 millones al año a los andaluces

https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-mantener-mas-enchufados-fundacion-faffe-cuesta-30-millones-andaluces-202108122240_noticia.html

Tiene que volver Stalin para que a esa gente se les saque algo de provecho.

Y te voy a decir lo que pasa con los funcionarios... a nadie les importa, lo único que importa es que los jefazos se lleven sus comisiones.

socialista_comunista

#30 lo que no cuentas es que a muchos no los pueden despedir así por las buenas, de ahí que los han puesto a todos juntos y con unos poquitos más de ojos sobre ellos, que no está mal hey.

S

#31 Claro que los pueden despedir, lo que pasa es que no hay voluntad politica:

El PP durante las elecciones decia que los iban a echar, luego se pago una auditoria para que dijeran que estaban "estudiando" el caso y luego nada de nada.

socialista_comunista

#32 nada de nada?

Tienen derechos adquiridos, echarlos es por decirlo imposible (o astronomicamente más caro que mantenerlos, juicios, indemnizaciones...).

Pero los están poniendo a todos juntos que ya es algo, ale, a trabajar panda de apesebrados, así antes que echarlos se van por su propio pie a donde puedan seguir viviendo del cuento, trabajar,... ¡el acabose!

S

#33 Hasta este mes de Julio a los interinos se les podia echar sin pagarle indemnización.

Y sobre los otros, no los echan porque no quieren. Y no te creas que cobran poco:

https://www.buscaoposiciones.com/foro/Oposiciones-Junta-de-Andalucia-fmen-1038637-5844707.htm#/exploraIni

PUes yo conozco el caso de una FAFFE que está en mi oficina porque lo colocó su suegro que era sindicalista (de los de antes) y cuando llegan las diez apaga el ordenador y se va a su casa. Esta mujer a pesar de que es licenciada, no ha trabajado nunca porque su marido es Inspector de Hacienda, pero ahora se aburrirá en casa y ha decidido trabajar con enchufe en la Junta. Se ve que tiene que hacer la comida, así que ya no vuelve hasta las dos y pico para cerrar. El caso es que ayer comentando el tema, otra compañera me dice que ella está cobrando además del sueldo un complemento que no sabe ni como se llama pero es algo así como un incentivo por determinados objetivos. Ese complemento no está determinado a priori así que cada vez que le llega la nómina se lleva una gran sorpresa por lo generoso del ingreso. Ella dice que vio la nómina y ascendía a 3.500 euros brutos SIN PRORRATA DE PAGA EXTRA, con mas de 1500 euros de incentivo contrato programa de no se que.
Y la tonta encima va enseñándolo por ahí y diciendo que no sabe de dónde sale.

#35 pues que quieres que te diga, te lees el enlace de antes, que tu mismo has buscado pero no te has leído.

D

#33 No sé cómo funciona eso de echar a un funcionario que no ha cometido faltas graves, pero sí sé cuál de estas dos opciones es más cara para el erario público:

- Tener un funcionario abanicándose hasta que se jubile, y al mismo tiempo tener un servicio externo más caro que hace el trabajo que se esperaría del abanicador.
- Despedir al abanicador y poner a otro funcionario.

Esto suponiendo que existe una labor que ha de realizar un funcionario o un servicio externo. Si el puesto del que se habla es un chiringuito, no es que no se despida al funcionario o interino por ahorrar costes, sino que se lo tiene ahí abanicándose consciente y premeditadamente y no se va a despedir a nadie.

Sobre lo de si es posible o imposible echar a un funcionario: es muy posible, y hay distintas vías en función de la situación. Pero hablamos de casos de funcionarios sin trabajo, no de abanicadores puestos a dedo para rascarse mientras otros trabajan con el beneplácito del jefe del servicio.
- Si el servicio ha dejado de ser útil, al funcionario se lo recicla, enviandolo a otro destino similar donde haga falta alguien. Siempre se encuentra algo en pocos meses.
- Si el funcionario se está tocando los cojones de forma negligente y se puede demostrar, se lo puede despedir.

Estos de la Junta no van a despedir a los informáticos porque les montarían un pollo y porque siempre está bien tener excusas para enchufar allegados, pero no creo que haya ninguno abanicándose (quizá sí más tarde cuando no les den nada que hacer porque han subcontratado un servicio privado (Servicios Variados del Alcalde S.L.) para gestionar lo de AWS.

#20 Porque Por qué

eldarel

#6 Si hicieran una multicloud podrían minimizar ese riesgo, claro que complica la arquitectura y los despliegues.

socialista_comunista

#39 En parte tienes razón, pero cuando hablo de CPD entiende que hablo con redundancia (más de uno).

Pero a las grandes empresas no les sale a cuenta pagar unas buenas decenas de miles al mes.

Si sumas lo que gastas en 5 años te da para 30 CPD hasta el techo de DevOps.

Mencionando ahora a #37, también hay que ver que es un coste inicial, pero también luego se amortiza una vez que tienes la experiencia, si tu informático "tradicional" es que lo monta posiblemente salga un churro, pero como todo, que seas grande tampoco implica factura grande, como he comentado antes (mi opinión personal), dependerá del negocio en cuestión, tamaño,.... diversos factores).

festuc

#70 Como vas a poder auditar tus datos que están en un ordenador de otra persona?
Si la web AWS te dice que todo ok, pero en tres días te han cambiado los discos por otros y analizan tus datos o incluso los venden, como vas a demostrar que lo han hecho?

#67 si claro, y protonmail no guardaba logs, y las empresas no pueden guardar las contraseñas en claro, tampoco deben guardar la tarjeta de crédito con el código de seguridad,... tampoco... tampoco se pueden hacer muchas cosas y se hacen, así que no me vengas con la privacy shield.

elchacas

#69 Que yo recuerde protonmail nunca dijo que no guardara logs, dijo que actuaba bajo las leyes Suizas. Si la ley Suiza les ordena entregar logs claro que iban a hacerlo.

llorencs

#67 GAFAM? Google, Facebook, Amazon, Microsoft y?

skaworld

#79 Google Amazon Facebook Apple Microsoft

llorencs

#83 Cierto no me acordaba de Apple.

JungSpinoza

#79 Apple

kyle

#79 Apple

Calomar

#67 AWS tiene instancia en Irlanda, Frankfurt... y en breve supongo que estará la de Zaragoza

#67 panyaguado paniaguado

N

#67 Reflexión muy interesante, aunque personalmente pienso que quizás el motivo de que todavía se mantenga esa parte On Premise, es más por la resistencia al cambio dentro de las compañías que por la utilidad o potencialidad en sí de la aplicación.

Un ejemplo. Pensando en la empresa donde trabajo, todos teníamos claro que era necesario implantar un PLM para gestionar la ingente cantidad de información que manejábamos. Después de 4 años, se sigue escuchando las quejas del tipo (“esto es una mierda”, “donde está mi botón “, “yo antes lo había así “) y claro, una cosa que es necesaria y lógica se convierte en algo que tardas más de 5 años en implementar y dónde empiezas subiendo “los anexos” hasta que se convierte en herramienta de uso.

Con SAP imagino que pasará algo parecido. Nosotros usamos SAP como ERP y es complejo y requiere un aprendizaje. No sé el impacto del cambio de versión, pero si hay que cambiar los procedimientos de uso, o cualquier cosa, estoy viendo las caras de todo el mundo quejándose de que “esto es una mierda”.

M

#67 No subió a portada y fue muy muy poco comentada, pero importante era: "La justicia europea anula el Privacy Shield los datos personales europeos ya no podrán transferirse a EE.UU" La justicia europea anula el Privacy Shield los datos personales europeos ya no podrán transferirse a EE.UU

Hace 3 años | Por Yorga77 a xataka.com
.

Edito: enlace más comentado (y participaste): La justicia europea anula el acuerdo UE-EEUU sobre transferencia de datos personales
Hace 3 años | Por noexisto a 24matins.es


Las garantías de privacidad en estas empresas son más que cuestionables, sobretodo por los casos y acusaciones habidos por vulneraciones de estas GAFAM aunque el hierro se encuentre en las antípodas. Seguir confiando en estas es un error, nada recomendado, pero la imagen vende mucho aunque sea cierto que potencia de cálculo puedan tener, pero ya sabemos que eso no lo es todo.

Tu vigilancia en el CPD es lo mejor que puedes hacer, y lo "prescindible" aún puede pasar ahí, pero si es prescindible aún más motivos tiene para no necesitar un entorno con tantas opciones de redundancia.

crycom

#67 Dos clientes conozco que optaron por la nube completa con desastroso resultado en uno de ellos, también fue regalada la licencia todo hay que decirlo.

SAP es otro ejemplo de demasiado caro para salir de él y menos con la cultura del zeta que hay en España.

pacote

#67 Pues NO. Una exigencia es que el datacenter esté en territorio UE (no valen los de UK desde el Brexit). A las autoridades europeas el privacy shield no les basta. O el datacenter está en territorio UE (preferiblemente en España por razones de latencia, aunque de momento no hay ninguno en España pero está planeado hacer uno), o nanay de la china. Y entrando al debate, ¿tu te atreverías a ponerlo todo en la nube?. ¿Y los costes? (que como dicen muchos con la boca chica para no pegarse un tiro en tu propio pié, pueden llegar a ser bastante abultados). Vamos, que no es la panacea.

Magankie

#6 las grandes empresas hace tiempo que están migrando a la nube, ya sea AWS o Azure. Un petardazo en Amazon sería equivalente a uno en el CPD actual, con el inconveniente de que además es posible que tengan menos opciones de recuperación y que tarden más en volver al estado anterior.

Personalmente me gusta el hierro, un CPD con múltiples racks y tus servicios en servidores físicos, pero reconozco que eso es algo anticuado y poco eficiente a día de hoy...

c

#39 las grandes empresas hace tiempo que están migrando a la nube, ya sea AWS o Azure
Pan para hoy y hambre para mañana....
Están poniendo su propia existencia en manos de Amazon o MS.
Eso no debería hacerlo jamás un organismo público

musg0

#52 Tampoco hay que ser tan asperger. Está claro que se refiere a tener el servidor físico para ti donde el SO tiene acceso directo al hardware, y no una instancia virtual que a saber cómo está configurado por debajo y qué te dejan tocar y cómo. Es obvio que al final todo está montado en algún hardware

Magankie

#52 Hacía tiempo que no te veía Captain Obvious! Trabajo en ésto, sé perfectamente cómo funciona la nube, por lo que puedo decirte hasta a qué huelen lol. Pero como bien apunta #179, me refiero al uso de servidores con su SO en vez de una VM o una instancia de Docker o Kube.

D

#39 "con el inconveniente de que además es posible que tengan menos opciones de recuperación y que tarden más en volver al estado anterior."

eso no es cierto. Sólo con el corte de servicio de amazon de la semana pasada ya ha estado más horas sin servicio que el CPD en el que trabjo en los últimos cinco años.

Por no hablar de que si se te cae todo AWS a ver a quién llamas, donde yo trabajo hasta el cliente que menos paga puede llamar al comercial y en menos de diez minutos está hablando con un técnico (por teléfono, no por un panel de tickets).

s

#6 estas diciendo que los CPDs de la junta funcionan mejor que los de AWS? lol ay madre...

#80 He dicho eso? He dicho que funcionan como un tiro, no mejor.

Y aparte, he dicho que en AWS nunca conseguirás diferenciarte en hardware porque básicamente todo el mundo tiene a mano el mismo abanico de instancias.

s

#86 has dicho que no sabes que pasara en el próximo outage de AWS.. pues lo mismo que pasara en los que tendrán los CPDs de la Junta, que dudo mucho que el uptime de la Junta sea tan alto el de AWS

#94 contesto lo que dije, me refiero siempre con redundancia, algo que nadie hace en la nube.

ed25519

#6 seria interesante saber cuando vale el coste de esos CPDs versus el precio de AWS, que en general suelen venir los costes por esos lugares.

a

#6 Discrepo parcialmente en lo que dices. En primer lugar los datos van a estar en España ya que la apertura de Zaragoza en AWS es inminente. Respecto al tema de datos ... a ver todo está cifrado y requetecifrado. Depende más de los programadores/arquitectos que otra cosa. No creo que haya ningún peligro al respecto.

A mí lo que me jode es que se lo lleve Amazon y que no haya ninguna empresa europea que pueda plantar cara a estas bestias como AWS, Azure o Google Cloud.

Respecto al próximo outage de Amazon: depende más de tu arquitectura que de otra cosa. Si lo tienes convenientemente diseñado además de que un outage es realmente poco probable, puede ni siquiera afectarte.

D

#6 pero supongo que esos datos no viajarán ni se almacenarán sin encriptar, que sería lo suyo.

Tarod

#6 Hace lo mismo que la mayoría de compañías para ser más eficientes. Tener CPDs de uso propio cada vez está mas injustificado.

danao

#6 todo estado que quiera usar la nube debería tener una región estatal como ha hecho USA.
Además no es todo tan tan automático, que el problema no es de infra es de aplicación los follones que tienen. Pero bueno, cuando un buen vendedor da con monos les vende de todo.

a

#6 uno de los mayores de sistemas distribuidos del mundo, con centros de datos repartidos globalmente. Lo siento, pero eso no da un "petardazo" y se va a la mierda. Tus datos van a estar igual de protegidos, sobre todo al mantenerlo en centros de datos en Europa. Además, va a mejorar la escalabilidad de los servicios y seguramente la gente que se encargue de la migración lo hará teniendo en cuenta estrategias multi-región, disaster recovery y high availability. La mayoria de los outages, como el último de hace poco, se han resuelto en apenas un par de horas, habría que ver que pasaría si ocurriese una incidencia del mismo estilo el centro de datos de la Junta ahora mismo.

Yo lo veo estupendo. Me gustaría ver más en detalle que van a hacer, pero estoy seguro de que va a ser un acierto cuando terminen de hacer la migración completa.

N

#6 Es una buena reflexión, aunque creo que hay que tener en cuenta también el coste y el futuro.

A día de hoy se prevé que el volumen de datos aumente exponencialmente en los próximos 10 años. Mantener servidores supone una inversión y mantenimiento de coste relativamente alto frente a lo que cobra AWS.

Como dices, hay un problema “estratégico”, pero no olvidemos que igualmente esos servidores y el servicio técnico probablemente venga de empresas privadas.

Zade

#6 Habrá que ver que SLA manejan los CPD de la junta (o los de la empresa que los gestione) y que SLA maneja Amazon (que en mi experiencia son prácticamente insuperables). Siempre que se haga bien, lo más dockerizado posible y de manera que sea sencillo migrar a otra solución para no estár atados a nadie, me parece buena noticia.

La única pega que le veo es el tema datos que "viajan" fuera de la UE. Aunque vaya, por un lado siempre puedes elegir una región de AWS que esté dentro de la UE, y la GDPR alcanza igual a Amazon, estén donde estén los servidores. Siempre se puede que cualquier servicio que sea más crítico se quede en una solución más controlada, pero para la inmensa mayoría de cosas, con AWS deberían ir mucho mejor.

JungSpinoza

#6 La funcion de la junta de Andalucia (ni de ninguna administracion) no es mantener un CPD, sino crear funcionalidades que resuelvan las necesidades de los ciudadanos. Los beneficios dela nube son incontestables a estas alturas, y la migracion a la nube de toda la industria es inevitable. Ya sea a AWS, o GCP, o (dios nos salve) Azure.

Los puntos que mencionas aunque validos son solo detalles tecnicos faciles de solucionar. Solo por contestar un par de ellos (si quieres debatimos uno por uno) :

>> Inyectar muchos datos privados de los ciudadanos en AWS, y eso amigo si que puede ser un problema, mejor seria dejarlos bien guardados y a ser posible dentro de la frontera.
AWS y Azure tienen anunciadas regiones en España. Ademas, con AWS existe la posibilidad de crear regiones que estan bajo el control de gobiernos (como por ejemplo AWS GovCloud en US). Por otra parte los datos sensibles deben siempre estar cifrados en el cliente. Tanto on transit como on rest. Da igual que sea en la nube o en on-premise. Si haces esto ni Amazon, ni nadie sin acceso a las llaves podra tener leer los datos. Por otra parte, la capacidades en terminos de seguridad, visibilidad, auditoria, y automatizacion para resolucion de problemas en la nube son mucho mayores

>> Aparte que no quiero imaginarme la factura que eso va a tener cuando ya tienen una infraestructura tocha en su poder
El total cost of ownership (TCO) es en general mucho menor en la nube que en sistemas on-premise si sabes diseñar arquitecturas que aprovechen sus beneficios (right sizing, elasticidad, ....) .

M

#6 En mi empresa trabajamos con AWS y ni una caída importante en años. A parte su estructura viene dada por regiones y zonas de forma que puedes tener alta disponibilidad física y geográfica con bajas latencias y prácticamente de forma transparente.

Logicamente nadie te puede ofrecer un 100% de fiabilidad, pero por poner el caso también he trabajado anteriormente en un CPD de la empresa española más grande y si tuvimos caídas totales del servicio por varias horas por un corte de comunicaciones debido a que habiían cortado un cable en unas obra y otra vez por un incendio en un transformador. Cuando se suponían que tenían redundancia de comunicaciones y suministro.

En cuanto al tema legal, creo que ya para el año que viene van a tener región propia en España, y en todo caso al funcionar desde Europa deben cumplir con todos los reglamentos y leyes europeas.

D

#6 Por tu comentario se deduce que no sabes de lo que hablas. Lo único que sería discutible es la cuestión del almacenamiento de los datos, que queda en nada si se tiene en cuenta que próximamente van a poner en marcha una región en España, con CPD´s en Aragón.

o

#6 Lo que hay que leer. Preocupado porque AWS vaya a tener outages. Claro que si hombre

CPD Junta > AWS

Netflix esta mirando para migrar sus servidores a Sevilla. No lo sabes ya

D

#6 Hay servidores de la junta que van muy bien, si, pero por ejemplo con el ws109 tengo pesadillas de lo lento que va. Y con el siboja también, pero eso no es del servidor, sino por lo sumamente arcaico que está

F

#6 Con terraform puedes tenerlo todo en AWS y con muy muy poco esfuerzo mas tener un Backup en Google Clound o Azure. Todos son muy parecidos en lo básico (EC2, S3, ELBs, ...). Creo que es un paso adelante en cuanto fiabilidad, resiliencia y ahorro. Tener tus propios CPDs hoy en día cuesta mucho dinero (si los quieres medianamente fiables). Y tu equipo nunca será mejor que el de AWS.

Quepasapollo

#6 visión conservadora. Los beneficios de tener los datos en Cloud son infinitos. Según la tipología de los datos puedes también solicitar que estén en espacio Europeo.

campi

#6 si se cae AWS el mundo se para… no solo la junta

DangiAll

#6 Con el Patriot Act, toda empresa con sede en EEUU esta obligado a facilitar los datos que le pida el Gobierno sin medidas judiciales que garanticen la "legalidad" de todo el proceso.

Son famosas las puertas traseras en los CISCO y HP.

La unificación de todos departamentos de informática en uno lo veo bien, poner el CPD en manos de otro del que no tienes ningun control, no.

Ya se pueden currar bien las VPNs si quieren que el cloud se comporte como un CPD local, quiero ver las penalizaciones que va a tener el rendimiento de la BBDD.

Zeioth

#6 Mientras usen Kubernetes y no estén atados a amazon... Lo que pasa es que ya sabemos como suele ir el tema en consultoría.

sotillo

#3 Seguro que no es la mejor opción pero dárselo la otra parece peor

D

#9 no sé, ahí ahí andará la cosa... De todas maneras es lo que han votado los andaluces.

#11 Cierto, es lo que hemos votado.

Y por eso se están haciendo unas auditorías que da miedo del cortijo que habían montado, de momento lo que han hecho a sido mover a todos los apesebrados a una única agencia y luego ya verán que hacen con ellos.

Oficinas y oficinas llenas de gente que no iba nunca a currar pero si a cobrar,
¿eso es lo que deberíamos haber votado?

D

#16 cuéntame una de indios.

#17 Cuéntame cuando te caíste de las manos del médico.

D

#24 lol

Socavador

#16 Ahora cobran ellos y tampoco van a currar....

sotillo

#11 Pero esto es una decisión cuyos efectos van más allá

xkill

#3 tranqui, que Indra seguirá poniendo la mano para mantenimiento de los servidores al mismo precio. Es un win win, se siguen llevando los contratos y se quitan el peso de mantener el hardware. Vamos que más pasta pal bolsillo

D

Erroooor

elchacas

#1 ¿Por? Estaría interesante ver argumentos.

D

#2 Ninguna institución pública debería dejar nada de la administración en manos de empresas extranjeras. Que sí que no es el fin del mundo. También hay muchos alcaldes y políticos que escriben en Facebook y Twitter.
Pero eso no deja de ser un error garrafal.

Penrose

#2 Porque no puedes dejar a la administración en manos de una empresa extranjera. Sólo con ese argumento es suficiente, sin considerar los costes de AWS que sólo tienen sentido si necesitas adaptarte mucho a picos de trabajo y no tienes la capacidad de gestionar un CPD, cosa que no cumple la administración en ninguno de estos casos.

Esto es una muy, muy mala decisión en este caso. Los CPDs de las juntas ya tienen el capex amortizado, esto lo que hará es transferir costes de capex a opex. Mal, mal mal mal.

ur_quan_master

#2 la nube es el ordenador de otro. En este caso ese otro es una empresa extranjera.

w

#2 Si mañana tenemos un problema diplomático con USA nos quedamos sin junta de Andalucía en segundos.

(Lo principal es lo de los datos, pero por aportar algo más.

g

#2 Ni un solo comentario para ver qué está ocurriendo ahora mismo con AWS

Con 3 búsquedas vagas en Google se puede ver (solo hablando de AWS, habría que añadir Azure...)

https://www.eleconomista.es/aragon/noticias/10209307/11/19/Donde-esta-el-negocio-de-Amazon-Web-Service-en-Espana-para-abrir-centros-de-datos-en-Aragon.html
El propio Werner Vogels, CTO de Amazon.com, daba algunas claves nada más anunciarse la puesta en marcha de la nueva región AWS en España. A través de su blog, explicaba que más de dos tercios de las empresas que cotizan en el índice IBEX 35 están utilizando la tecnología de la nube de AWS para, por ejemplo, reducir costes y respaldar sus negocios a nivel mundial.

Entre ellas, hacía alusión expresa a Adevinta, Atresmedia, Idealista, Banco Santander, BBVA, Grupo Barceló, Mahou San Miguel, NH Hoteles, Openbank, Orange España, Prisa, Seguritas Direct, Telepizza, Ticketea, Meliá Hotels International o Mapfre. Son solo algunas de las empresas que en España ya están utilizando los servicios de AWS, aunque el número de compañías es mucho más elevado y no se limita solo a las que figuran en el IBEX 35.

https://www.channelpartner.es/cloud/noticias/1126291046302/aws-adelanta-apertura-de-centros-de-datos-espana.1.html
Todo el rato hablando de que mandamos los datos fuera de España y Amazon

Cuando se lance a mediados de 2022, la Región AWS Europa (España) permitirá a las empresas y organizaciones que tengan requisitos de residencia de datos almacenar de manera segura su contenido en España, con la garantía de que mantendrán control total sobre la localización de sus datos, a la vez que satisfacen a los usuarios finales con una latencia aún menor. AWS también cuenta con la certificación del Esquema Nacional de Seguridad (ENS) Nivel Alto, lo cual significa que su infraestructura cumple con los más altos niveles de seguridad y cumplimiento para agencias estatales y organizaciones públicas en España.

https://www.dealerworld.es/actualidad/tres-nuevos-centros-de-datos-de-aws-en-espana


A mi personalmente me gusta los servidores físicos (en esto empecé hace 20 años y me cuesta) pero tampoco es para poner el grito en el cielo la verdad

dudo

#2 La ley de protección de datos prohibe almacenar datos privados de españoles en servidores extranjeros

Suigetsu

#1 Depende, si lo hacen todo dockerizado pasar de Amazon a otro proveedor puede ser relativamente sencillo. El problema sería si se acoplan demasiado al ecosistema de Amazon haciendo que un futuro cambio de proveedor sea un dolor.

D

#48

Si se le deja todo a AWS, hoy te cobra X mañana X+X y no vas a tener alternativa por alguna clausula del contrato que el responsable del servicio, que casualmente ya no está

Aunque no la hubiera, posiblemente el coste migrar a otro servicio (interno o externo) sea tan alto que no te quede más remedio que seguir apoquinando.

Leni14

#73 Precisamente a eso me refiero, que al final pagas más por un lado o por otro y los responsables, de rositas.

D

#78

La estrategia de IBM. Costaba salir de ahí dios y ayuda.

a

#48 ese es el mejor argumento que he visto hasta ahora en el hilo. Efectivamente el vendor-locking es un gran problema.

D

Eso es lo que pasa en la educación murciana. Todo va con Google (Drive, classroom, etc). Sin embargo en Valencia todo libre. Vale Google va mejor pero estas regalando datos a un país extranjero

x

SOBRES, SOBRES, SOBRES, ....

Pablosky

#41 Dudo mucho que AWS se haya puesto a repartir sobres en la Junta.

Claro que no me he leído la noticia (eh, que soy meneante de pura cepa!!), ¿se lo va a montar una empresa española todo en AWS a la junta? Entonces lo mismo sí que hay sobres como para parar el AVE

urannio

Todos los datos ya están en manos de EEUU. Qué estén en AWS solo lo facilita un poco más. Porque si fueran realmente patriotas lo llevarían a una nube privada. Qué tampoco es tan difícil!!!

w

#43 Con AWS además de tener nuestros datos nos pueden impedir acceder a ellos.

e

Recordad chicos que la nube no deja de ser el ordenado de otro, por mucho marketing que le metan.
Las administraciones publicas de España o EU deberian tener cloud propia. pero que "inventen ellos".

c

Buufffff.

A ver que ponen ahí.
El estado debería tener su propia nube.

o

#46 Su propia nube ! con casinos ! y furcias!
De donde cojones salis ?

SirMcLouis

Yo no entiendo muy bien porque el estado Español, o incluso la EU, crea su propio servicio como AWS, solo para administraciones y proyectos públicos.

PS/ Los alemanes están perdiendo una oportunidad de oro aquí.

mrkitai

#89 Ha habido varios intentos de cloud europea. Pero al final lo que montan es un producto de marketing, en el cual se apuntan n-cientas empresas europeas que usan esa información para hacerse publicidad de "soy proveedor europeo".
Pero luego la realidad es que se transforma en cero euros, cero proyectos. Ni las instituciones europeas ni nadie las utiliza. Es solo humo.

Personalmente me da bastante pavor. Si alguien se cree que no van a mirar los datos dentro de las máquinas virtuales, es un iluso, y ahí van todos nuestros datos.

Aunque en España tenemos el expertise técnico para crear un cloud público con las capacidades de cifrado adecuadas y fuera del control de estados/empresas extranjeras, no se va a hacer. Probablemente se acabaría pervirtiendo y terminaría en Indra, como siempre.

D

Había entendido alias bendodetodo...

zykl

La derecha siempre va a ir a la contra de lo que encuentre. De ese modo garantiza un flujo constante de renegociaciones y sobres

D

¿No decían que lo público era lo mejor?

c

#34 Quien? VOX?
Hablamos de la Junta de Andalucía. No destacan por su defensa de lo público precisamente.

z

#60 VOX es el que ha tomado esta decisión en Andalucía? Me sorprende un poco dado que no están ni en el gobierno.

samuelCan

#34 luego se ponen banderas españolas muy grandes y ya está

c

La que pagues.

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