La Junta de Andalucía concederá títulos a unos 12.000 trabajadores sin formación

La Junta de Andalucía está a punto de publicar (en BOJA) la orden que regula el procedimiento de evaluación y acreditación de las competencias profesionales a los trabajadores que no cuentan con un título formativo. Este proceso, que ya se está llevando a cabo en otras comunidades y que en Andalucía se puso en marcha de manera experimental hace tres años, es esperado por miles de personas como agua de mayo, porque puede ser una salida a su situación de desempleo o aliviar la carga que supone no tener un título que acredite su experiencia labora

[#3 Desactivado]

Una maniobra perfecta para devaluar esos títulos y joder a todos los que se habían sacado como es debido.

[#17 nuriabeuve]

#3 Así es: igualar devaluando, la esencia del socialismo español

[#18 Fotoperfecta]

#3 Conozco electricistas, mecánicos, fontaneros, etc sin título que le dan mil vueltas a titulados.
Lo que devalúa una profesión son los malos profesionales no los no titulados.
Un título es un papelito que da permite ejercer, pero eso no significa que seas mejor que uno que no ha tenido la oportunidad de estudiar su profesión.
Te contaría la de veces que he tenido problemas con ordenadores que no me han sabido resolver los "titulados" y que yo he reparado sin problemas, o la de fotógrafos con título que hacen verdaderos estropicios, y luego otros que no tienen estudios pero si la sensibilidad para hacer obras de arte.
¡Qué equivocados estamos con los títulos! Esos títulos no otorgan la profesionalidad, sino un diploma.

[#19 wardent]

#18 La experiencia y el estudio aportan conocimientos diferentes, algunos se pueden aprender de ambas formas, otros solo con una de las dos.

Del mismo modo que citas esos profesionales, tambien existen los que saben hacer su trabajo pero no de la forma más adecuada y que en cambio una persona con los estudios correspondientes podría realizar más eficientemente. O profesionales que llevan toda la vida haciendo lo mismo y lo hacen con los ojos cerrados, pero no les pongas nada nuevo.

Estoy de acuerdo en parte con tu última frase, pero la profesionalidad tampoco la aporta solo la experiencia, es necesario algún tipo de aprendizaje.

[#31 Ovejas_Electricas]

#18 #23 El próximo cirujano que te opere... lo quieres con el título de medicina o si él?

Los ejemplos y las metáforas es lo que tienen, que se pueden volver en tu contra

[#32 sacaelwhisky]

#31, churras merinas.

[#36 Fotoperfecta]

#31 El próximo cirujano que me opere......quiero que lo haga bien.
O es que no hay cirujanos que hacen verdaderas escabechinas a pesar de tener título.

[#38 Ovejas_Electricas]

#36 y cirujanos maravillosos sin título... oh, wait!

[#42 Fotoperfecta]

#38 De los cirujanos hablaste tu, yo hablé de fontaneros, electricistas o mecánicos. Estos títulos son de FP no títulos universitarios. El que está mezclando churras con merinas eres tu hace un rato

#39 El ridículo lo hacéis los fanboys del PP que a toda noticia le ponéis la coletilla que si es del PSOE, blablabla.
Esta medida es para toda España, lo que pasa es que os ha cegado que ponga en el titular "Junta de Andalucía".

[#130 Ovejas_Electricas]

#42 ¿Y no consideras que el reparto gratuito den títulos de FP supone una devaluación de la FP? La experiencia laboral se acredita por si misma, y ya la valoran en los procesos de selección, muchas veces por encima del título de FP

[#65 Desactivado]

#31 Si encuentras un cirujano que haya estado trabajando años sin titulación llama a la policía, es un delito.
#62 No sólo pasa en Andalucía, es una ley del Estado pero vende más meterse con Andalucía, que somos unos vagos y unos juerguistas.

[#39 Desactivado]

#18 Ahí ahí, así nos ahorramos un mobtón ¿no?. Pues ale, fuera la formación profesional, la universidad...

Joer con tal de defender a tu querida psoe pintas el ridículo.

[#50 Desactivado]

#18 Les darán mil vueltas, pero si no trabajan con un electricista titulado no pueden trabajar de electricistas.

[#132 patata22]

#18 Jolín, pues para ser un "papelito" que "no otorga la profesionalidad" todo el mundo quiere uno (y ya puestos, si es de Grado Medio mejor que FP y mejor de Grado Superior que de Grado Medio)

Estoy de acuerdo contigo acerca del reconocimiento de la profesionalidad por la dedicación y por las capacidades individuales. Pero para diferenciar eso están los curriculums. Y cuando se oferte una plaza, que se indique: "titulación de XXX o experiencia demostrable de XXX años"

Igual, a partir de ahora, la ofertas de trabajo ponen: "candidatos con titulación convalidada por la Junta de Andalucía, abstenerse"

[#1 webmaster100]

concederá títulos a unos 12.000 trabajadores sin formación

PERFECTO !! ya tenemos Parados Titulados !!! y, ahora? ...podemos dejar de llamarlos PARADOS y llamarlos PROFESIONALES TITULADOS PENDIENTES DE PUESTO DE TRABAJO !!

...en 2 semanas se acabarón los parados en Andalucía...y vosotros venga a criticar a los políticos...

[#4 lotto]

Que lo hagan a lo grande... Ya que estamos licenciatura y dos masters, y si tienen la ESO el Doctorado tambien.

Muy injusto para quien haya estudiado.

[#54 Desactivado]

#4 Pse, hay gente hinchada de títulos que es completamente inútil, y currelas sin estudios que llevan 30 años pelando cables, poniendo ladrillos o ajustando tuercas. Lo injusto sería no reconocer la experiencia de esa gente.

#10 Por sorprendente que parezca, el mundo también necesita currantes, obreretes y esa gente que, aunque no tenga estudios ni un trozo de papel con su nombre con el que limpiarse el culo, curran para que tu puedas comerte tus choco krispis todas las mañanas

[#58 Desactivado]

#5 #54 Para eso está el curriculom, en donde acreditas tu experiencia. Entonces el que tiene el título sí que está jodido, a parte de no tener experiencia tampoco le vale de nada decir que tiene el título ya que hay otro con experiencia y "titulo" igualmente.

[#60 Desactivado]

#58 Según el curro, el curriculum puede no ser suficiente. En muchos trabajos te exigen título, título que a lo mejor no existía cuando el currante en concreto dejó los estudios para dedicarse a lo que sea que se dedicase. Esta iniciativa está para dar un título a gente que tiene los conocimientos y la experiencia laboral para un título pero por lo que fuera no lo tiene; a ver si os pensáis que van a ir por ahí dando títulos de electricista a canis que dejaron la ESO y que no llevan ni seis años pelando cables, o licenciaturas de medicina a yayas que hacen cataplasmas para el resfriado.

Que muchos se piensan que por haberse pasado dos años vomitando en los exámenes tochos enormes y tener un trozo de papel con su nombre que lo acredite ya lo saben todo...

[#64 Desactivado]

#60 Mira dejame que ponga en duda eso de que por tener la experiencia tiene los conocimientos. Conozco a gente que tiene un montón de experiencia pero no tiene algunas nociones básicas y ellos mismos lo reconocen y les gustaría tenerlas, hacen multiplicaciones sumando las cosas "x" veces o no saben hacer ángulos para un tejado y no usan matemáticas básicas si no trucos de toda la vida. La experiencia es un grado, los estudios son otro, una enfermera por décadas que lleve en un hospital no va a ser capaz de operar.

[#68 Desactivado]

#64 Mientras sepa hacer su trabajo bien (y eso es lo que van a medir en estas pruebas)...

En los estudios te lo plantan todo muy bonito y muy pulcro, y a la hora de la verdad las cosas son muy diferentes. ¿De que te fías más, de un electricista que acaba de terminar su módulo, con un año de experiencia laboral, o de uno sin estudios que lleva 30 años pelando cables?

[#67 Desactivado]

#61 #68 Este comentario es típico comparar a gente con experiencia de 30 años con un pipiolo recién licenciados con 5 años de carrera. Lo suyo es comparar a una persona de 30 años de experiencia y a otra con 5 años de carrera y 25 años de experiencia.

[#74 Desactivado]

#67 En ese caso, me da lo mismo uno que otro. En España existe una obsesión por los titulos alucinante (la llamada "titulitis"; el que no tiene título, no es nadie); yo considero que la experiencia es un grado más que los estudios. Si comparas curriculums similares, obviamente el que tiene un título tiene más posibilidades, pero la experiencia siempre tira más que una acumulación de títulos y masteres. Que tengas estudios no quiere decir que sepas aplicar bien esos conocimientos.

[#78 Desactivado]

#74 Pues ya esta coño . Nada de expender títulos sin ton ni son, que el que quiera valorar la experiencia que lo mire en el currículum eso ya lo escribí en otros comentarios. La obsesión por la titulitis está en la gente que los quiere como caramelos por tener experiencia.

[#79 Desactivado]

#78 Pero es que no es eso; es que para algunos curros te EXIGEN el título, independientemente de la experiencia, y yo creo que una persona que tiene mucha experiencia en ese curro pero no tiene el título se merece las mismas oportunidades que los que tienen el título y menos experiencia.

[#84 Sr.Aracnido]

#83 Claro que sí, eso no te lo discuto, sería absurdo. Pero por eso mismo, me parece un error creer que la experiencia sin conocimientos sea la leche...hay cosas que sólo se aprenden hincado codos.

#79 creo que una persona que tiene mucha experiencia en ese curro pero no tiene el título se merece las mismas oportunidades que los que tienen el título y menos experiencia.

Lo siento, pero no comparto esa opinión. La experiencia ya es un punto a su favor, darle además por ello una titulación que no "merece" no sólo no le ayudaría (todos la tendrían), sino que perjudicaría al otro.

[#87 Milpicos]

#79 Pues lo tiene facil, se va a clase y estudia... yo cuando me saque el carnet de conducir, conducia de p. madre, pero no valio de nada decirlo en trafico, si quise el carnet, no me quedo mas remedio que estudiar. Esperemos que empiecen a hacer lo mismo con los carnet de camion (c) que hay mucha gente que lleva años con camiones en recintos privados.

[#89 Desactivado]

#87 A ver, tu ponte en el lugar de un señor de 50 tacos que dejó los estudios por motivos que no importan, y lleva 30 currando de cocinero en el restaurante de su padre, y de repente el restaurante quiebra y él se encuentra en la calle y en todos lados le piden título de cocinero. ¿Tu crees que esa persona tiene el tiempo de meterse dos años a estudiar el grado medio de cocina y entre tanto no tener un sueldo con el que pagar la hipoteca?

Que el "haber estudiao" es muy típico de este país, pero un título a fin de cuentas es solo una mera formalidad burocrática. Y según la situación, no todo el mundo puede seguir estudiando una vez superada la educación obligatoria.

[#92 Sr.Aracnido]

#89 No perdamos la perspectiva de las cosas, decir que sacarse un título es una mera formalidad burocrática es poco menos que un insulto a la gente que ha estado años puteada estudiando. Que parece ahora que sacarse una ingeniería, una Estadística o una Bioquímica se hace en un momento entre tandas de juergas, borracheras y partidas de mus en el bar de la facultad.

[#93 Desactivado]

#91 No todos los que no han estudiado son idiotas, al igual que no todos los que estudian son unos genios

#92 No creo que a nadie le vayan a dar un título de ingeniero aeronautico por pasarse 30 años reuniendo los coleccionables de "monta tu propia maqueta de un F21", o el de bioquímica por pasarse 20 años en un vertedero haciendo abono. Yo creo que esto tiene más que ver con oficios y títulos de la FP; profesiones para las que existen títulos actualmente, pero en el pasado no, y que puede aprenderse perfectamente con experiencia

[#104 Desactivado]

#93 y como no todos los que no han estudiado son idiotas, mi comentario sigue dirigido a los idiotas que no han estudiado, que no a todos los que no han estudiado.
Conceptos distintos, interpretaciones de cada uno.

[#106 Milpicos]

#89 Me quieres decir que como se ha quedado sin trabajo hay que premiarlo con un titulo??? somos un pais de pandereta y de soluciones absurdas. El gobierno dice bien claro que estudiar es perder el tiempo.

[#80 Sr.Aracnido]

#74 Parece que las incompetencias sólo vayan en una dirección. Es decir, puede que un imberbe recién sacado de módulo o facultad no sea capaz de tener la soltura necesaria que tu exiges y sí ves en la persona con experiencia y sin título. Pero vamos, yo estoy harto de ver gente que lleva 20 años haciendo las cosas mal, pero encabezonada en que se hacen así porque llevan toda la vida haciendo eso y ellos aprendieron en "la universidad de la vida" como si fuera la leche...y tu se lo argumentas con la información que sí te dieron y que aprendiste y no se bajan del burro. Universidad de la vida, manda huevos...¿Acaso los estudiantes viven metidos en botes de formol esperando su salida al mundo laboral?.

edito por tu edición:

Que tengas estudios no quiere decir que sepas aplicar bien esos conocimientos.

Cierto, pero el que lleves toda la vida haciendo algo no significa que lo estés haciendo bien.

[#83 Desactivado]

#80 A ver, burros hay en todas partes, con o sin título de burrería

[#108 Desactivado]

#67 Puedo comparar a un ingeniero tituldo que pasa 8 horas al día haciendo como que trabaja con un ingeniero (ser ingeniero no es cosa exclusiva de tener un título acreditado) sin título que llegó hasta donde está metiendo muchas horas por tener pasión por su campo y está claro quien gana. También puedo poner un cutreprogramador java sin título con uno titulado que sepa la ostia y nuevamente está claro quien gana.

Hay gente para todo. Google salió de 2 personas sin título y la idea de "descargar todo Internet", Microsoft la fundó Bill Gates, sin título, Apple, ídem, Steve Jobs no tenía título, y Wozniak al principio tampoco. De hecho la gente que podría ser realmente grande en un campo podría ser completamente negada a la hora de estudiar a un ritmo impuesto por otros. Todavía no entiendo cómo a los ingenieros supercapacitados de las empresas que intentan competir torpemente con Apple en el mundo de los tablets no se les ha ocurrido que están enfocando el tema mal... Siguen sin entender el concepto y copian torpemente (para desgracia mía, que me gustaría tener un tablet como Dios manda que no sea Apple).

[#76 Desactivado]

#68 Eso de que mientras hagas bien tu trabajo...está claro que si sumas 1243 cinco veces vas a tardar más que sabiendo multiplicar, el ejemplo de los ángulos del tejado te lo puse porque es real. Mientras uno tarda 45 minutos el otro en 5 minutos ya ha llamado al proveedor para que le traiga la teja, creo que al jefe no le dará lo mismo.

[#77 Desactivado]

#76 Bueno, eso ya es suponer muchas cosas...

[#109 Desactivado]

#64 Yo se programar y no me lo han enseñado en ningún sitio, de hecho no se qué narices voy a hacer cuando en clase me enseñen algo que ya se... y no uso los trucos de toda la vida sino c++. A un operario de un taller no le van a dar un título de ingeniero industrial, pero no veo por qué a alguien que aprendió lo necesario por su cuenta no se lo tendrían por que dar. No será ni el primero ni el último que empieza de abajo y al tiempo sabe más que nadie de la empresa. Hay gente para todo, y muchos "desaprenden" por no usar lo que han estudiado mientras que otros sin haber estudiado no paran de aprender por curiosidad, a base de leer libros y emprender proyectos.

[#2 troll82]

Que viva la titulitiiiiiisssss. ¿Existe un titulo oficial para cagar? Es que me están entrando ganas y no me aguanto mas.

[#5 hugamen]

#2, no, ni existe ni se necesita; pero una persona de, por ejemplo, 45 años que, por lo que sea, dejó de estudiar de niño y terminó en un taller mecánico, donde ha trabajado durante los últimos 30 años antes de quedarse en el paro, puede que sí necesite que se reconozca su experiencia con un título equivalente a la FP para poder buscar de nuevo un trabajo en el mercado actual, ¿no crees?

[#6 lotto]

#5 La misma excusa para el PER y lo cobran hasta los de 22 años.

Si las medidas estan bien, si despues las controlan como es debido pero aqui eso no vale, aqui es pobrecito no discrimines.

[#9 hugamen]

#6, aquí lo que se ofrece es un título para reconocer tu experiencia laboral, no un subsidio.

[#11 lotto]

#9 Estudia 4 años. Que otro trabaje 8 años, que luego le den el titulo que te ha costado a ti 4 años sin gastos, sin esfuerzo y sin problemas.

Estará por encima de ti aunque tu te lo hayas currado.

¿Es justo?

[#13 hugamen]

#11, ahí tienes razón, no te lo discuto. He comentado pensando en casos como el de mi ejemplo. Evidentemente no hay excusa para hacer eso con un chaval de 21 años al que, por mucha experiencia laboral que tenga, no le ha salido de las narices estudiar.

[#23 sacaelwhisky]

#11, alguien que lleva desde 1991 trabajando como mecánico en un taller de automóviles o alguien que ha hecho un Grado Medio de FP (o Grado Medio más Grado Superior, lo mismo me da) y que no ha trabajado nunca salvo en las prácticas. ¿Tú a quién preferirías dejar tu coche para reparar? Pues eso.

[#24 Desactivado]

#23 Pero eso no tiene nada que ver con que le den o no un título. Si tiene 20 años de experiencia tiene una vida laboral que lo acretida, si tiene un grado medio de FP tiene un diploma que lo acredita ¿o van a acreditar a los que tienen el grado de FP como si tuviesen años de experiencia laboral?

[#25 sacaelwhisky]

#24, si el taller donde trabaja ese honorable ciudadano cierra, verás que lo que digo no es un ejemplo tonto

[#28 nolohepodidoresistir]

#25 perdonad por meterme en conversaciones ajenas... pero tu ejemplo es tonto, muy tonto y la contestación que te ha dado #24 es más que acertada.

[#29 sacaelwhisky]

#28, las conversaciones en sitios públicos son abiertas. ¿Por qué es tonto mi ejemplo?

[#34 nolohepodidoresistir]

#29 Es tonto porque está comparando churras con merinas. Una cosa es la capacidad de realizar bien un trabajo y otra cosa es tener experiencia o titulación. Todo el mundo sabe que después de sacarte un título apenas tienes la capacidad de realizar bien tu trabajo, no tienes apenas experiencia, eso no te lo va a negar nadie, pero también sabe todo el mundo que para sacarse un título hace falta esfuerzo y dedicación por sacárselo, que además te dota de ciertos conocimientos básicos que te permiten desenvolverte y aprender más rápido, no todo es experiencia.

Te vuelvo a remitir a #24 que lo explica muy bien... si a una persona con experiencia "le regalan" el título, qué compensación tienen los que sí tienen el título, "les regalarán" experiencia... Es absurdo y tonto.

Espero que mi explicación te haya servido...

Pd. Sé que son conversaciones públicas, solo quería introducir mi reflexión.

[#35 sacaelwhisky]

#34, así que para sacarse un título hacen falta esfuerzo y dedicación. ¿Entonces para aprender un oficio a la antigua usanza: entrando como aprendiz, no hacen falta esfuerzo y dedicación? Y para trabajar en algo durante cinco, diez, quince, treinta años, tampoco hacen falta esfuerzo y dedicación, según lo que dices, supongo. Es por aclarar términos y hablar sobre lo mismo.

No se trata de regalar títulos a nadie. Se trata de que quien haya estado trabajando en un oficio determinado pueda acceder a unas pruebas que convaliden la experiencia laboral real (ojo: si alguien ha estado años trabajando en algo concreto es porque habrá sabido hacerlo, de lo contrario lo normal es que te echen, así que no estamos hablando sobre personas que no saben hacer nada). ¿Por qué se hace esto? Pues porque ocurre que muchas empresas, sobre todo PYMES, están cerrando y hay mucha gente que lleva muchos años en esas empresas y que se ven en la calle sin poder acceder a estudios por falta de titulación ni tampoco a otros trabajos donde tengan titulitis. Es una medida, si os fijáis, propia de la coyuntura social actual, no un desplante a quien se ha hecho una FP de dos años.

Además, ¿de qué os preocupáis? Si el que hace una FP sabe más y está más preparado que el que sólo tiene experiencia laboral real, trabajará seguro antes el de FP que el que convalide experiencia por título.

[#40 sangetsu]

#35 no porque el que se lo dan por la junta, seran enchufados, veamos un caso de informaticos de pacotilla si de esos que aprendieron a hacer paginas de html en el instituto y despues con una ristra de enchufes acumula una experianecia de 5 años y sabe algo de xml y lo justo de javascrip y diseño para que no le peguen en la cara.ahora tendra unos 23 años cosa asi.al chaval no le va mal para la mierda que sabe , no sabe sql , no sabe nada de analisis y diseño de aplicaciones, no sabe documentar, ni tracear , ni siquiera sabe programar un holamundo, por supuesto no sabra nada de linux, servidores , copias de seguridad, seguridad en los datos, ni d seo , ni de usabilidad de una aplicacion, eso si 7 años de experiancia con los cuales le da un fpII de informatica.

¿para que sirve formarse? seguro que dira el tio que para nada. despues el paro se hara con el.pero el daño estara hecho y en los siguientes 10 años volveran a hacer el ciclo de devaluar la carera y evaluar despues el fp.

quizas en 5 años nos daremos con un canto en los dientes por un sueldo de 800€ a jornada completa de sol a sol, aunque con ese salario no tendremos ni para morir de forma lenta.

[#48 sacaelwhisky]

#40, hum... Nada que añadir a tu discurso. Cambiar, sí cambiaría casi todo. Pero añadir, lo que es añadir, nada de nada.

[#41 nolohepodidoresistir]

#35, confundes mis palabras, te lo repito entrecomillado para que no hagas un lío,...:

"pero también sabe todo el mundo que para sacarse un título hace falta esfuerzo y dedicación por sacárselo"

En ningún momento he dicho que para tener 10 - 15 años de experiencia no se necesite esfuerzo y dedicación... solo quería remarcar la diferencia entre tener un título sin el esfuerzo y la dedicación por sacárselo y tener un título con el esfuerzo y la dedicación por sacárselo.

Para cualquier otra acaración no dudes en responderme...

Por cierto, ¿por qué tienen derecho a realizar la prueba que les dé el título...?, tienen que ser casos muy, muy específicos en los que se pruebe la total imposibilidad de haber realizado los estudios, porque si no, estás fomentando tanto al empresario como al trabajador, un modelo social-laboral horrible.

[#47 sacaelwhisky]

#41, con todos mis respetos, y habida cuenta tu supuesto aire de superioridad lectoescritora, tu argumentación es una soplapollez del tamaño del Cañón del Colorado. Y una soplapollez de carácter "metafísico", encima. Y te apuesto lo que quieras a que tienes un CFGS en, digamoooos... Informática o afines.

[#53 nolohepodidoresistir]

#47 Positivo por hacerme reir... me gusta ver que todavía se puede uno divertir discutiendo...

Yo he expuesto mi punto de vista de forma algo agresiva y altanera, no lo niego, pero si quieres que te diga la verdad, hoy estoy comentando para, en parte, divertirme, aunque sin llegar a trolear.

PD. Uy, casi, ing. pero no informático..., aunque no me gusta que me encasillen, por lo menos no has usado la odiosa, "seguro que eres del PP o seguro que eres del PSOE.

[#26 Desactivado]

#23 Evidentemente se lo dejaría al que está en prácticas, me cobraría la mitad por hacerme la misma chapuza

[#27 sacaelwhisky]

#26, ya veo, ya. Espero que tu coche no tenga nunca problemas con los frenos, entonces

[#86 Vermel]

#23 Te aseguro que a medio/largo plazo es mejor el de la FP porque:
-El otro solo sabe lo que ha visto en el taller y reza porque no se presente nada fuera de lo común o por que sea un genio.
-El estudiante aprenderá lo que vea y aplicará lo que ha estudiado, que probablemente sean más conocimientos que los del veterano.

[#21 Desactivado]

#5 Si abandonó los estudios de niño y ahora pretende volver a integrarse en el mercado laboral, tal como está la cosa, yo le aconsejaría que no se agobiase y se metiese en un curso de corte y confección, que es superdivertido. Un título sacado de la chistera no creo que arregle mucho su situación.

[#52 Desactivado]

#5 No, no creo.

Las empresas le cogerán por su experiencia, así que no tiene cerrado el mercado laboral.

A quien es capaz de sacar unos exámenes les cogerán por sus conocimientos, aunque estén recién salidos del instituto.

Si de verdad sabe, que se apunte por libre, que apruebe los exámenes y ya tiene las dos cosas: experiencia y título.

Si se regala el título a todo el mundo, le haces un lío a la empresa, que deja de coger a recién salidos le instituto porque el título deja de servir para saber si tiene conocimientos o no.

[#63 Razorworks]

#5 Sorry por el negativo que te he metido. Estoy completamente de acuerdo contigo (como he manifestado en otros comentarios), pero le he dado al boton que no era

[#88 portera]

#5 buscar se puede buscar, pero hay demasiada gente que no volverá a encontrar un trabajo medianamente decente

[#94 Shotokax]

#5 ¿y si lleva 40 le dan la Ingeniería?

Eso no puede ni debe funcionar así. El que quiera un título que estudie, pague y se sacrifique como yo. Yo podría tener mucha más experiencia de la que tengo, pero no la tengo, precisamente, por haber estudiado.

[#96 Desactivado]

#94 ¿Y el que lleva toda la vida currando crees que no se ha sacrificado?

Aquí algunos se quejan de que esto puede devaluar el valor de estudiar, lo cual lo veo lógico (aunque creo que exageran), pero es que parece que otros estáis pidiendo que no se tenga en cuenta la experiencia, sino solo los títulos.

[#97 Shotokax]

#96 que se tenga en cuenta la experiencia para obtener un puesto de trabajo es una cosa, pero que se regalen los títulos es otra.

¿Entonces por qué he estudiado?, ¿porque soy gilipollas? Podría haberme puesto a trabajar con 18 años y esperar a que me dieran un título gratis, en lugar de estar viviendo de mis padres o trabajando de mala manera para poder subsistir -además de pagar los estudios, por supuesto, que no son gratis- y yendo a la universidad en autobús mientras los que trabajaban se tuneaban el coche.

Si los van a regalar, por lo menos, que lo digan desde el principio y ya me pensaré si estudiar o no, pero no ahora sacado de la chistera.

[#100 Desactivado]

#97 Ya lo he dicho antes: no creo que le vayan a dar ningún título a los canis que a los 16 se fueron de la ESO para dedicarse a poner ladrillos, ni van a repartir alegremente títulos de ingeniero. Tengo entendido que para que te den ese título, primero te evalúan; es decir, que no se lo dan al primero que venga diciendo "30 años currando de pelacables; deme mi título superior de electricista"; además tiene que demostrar que tiene los conocimientos que se le exigirían a cualquier otro titulado.

#98 Joder, que fácil lo veis algunos, ¿no?

Empiezo a pensar que en realidad algunos lo que tienen es un poquito de envidia. Bueno, eso siempre ha sido muy español.

[#115 Shotokax]

#100 lo de que la envidia es muy español es una estupidez propia de la ignorancia o del odio irracional hacia el país. La envidia existe aquí y en la China.

Y no es envidia, estás confundidísimo. Es que joroba pasar por el aro para ver que otros no, eso es todo. Salvando mucho las distancias, es como sacrificarte para pagar una hipoteca y ver que a otra gente se le regala el piso, por ejemplo.

Es no sentirte como un idiota, además de ver como, haciendo estas cosas, tu título vale un poquito menos. Es una cuestión de igualdad, o todos o ninguno, o es ley y norma o no se hace, o para todos o para nadie.

Mis padres llevan más tiempo trabajando y no se les regalan títulos. Es un claro agravio comparativo.

Aun así, reconozco que, bajo esas condiciones, sin ser demasiado masivo y dependiendo de qué títulos, no me parece excesivamente grave, pero espero que no cunda el ejemplo.

[#98 miguelpedregosa]

#5 pues ahora este buen hombre que se ponga a estudiar y se saque el título como tantas y tantas otras personas, que las FP no están llenas solo de jóvenes.

[#116 Desactivado]

#5 Lo que no entiendo es que tenga que ser equivalentes a algo que no son, deberían ser diferentes y que el mercado laboral decida a que puestos son adecuados, pero con más información.

[#56 Desactivado]

#2 Si, y la cátedra, tengo una amigo catedrático en cagar de pie es un hacha el tío, nunca lo he visto en acción pero me lo han contado.

[#44 Stash]

Cosas y casos de mi comunidad, que no es Andalucía:

1.- La experiencia laboral ha de ser acreditada. Es decir, certificado de vida laboral emitido por la Seguridad Social y además contrato en la categoría que quieres acreditar. Los que hayan trabajado de "men in black" que se olviden.
2.- Salen muy pocas plazas con lo cual, de camarera de pisos/hotel se presentan 35 y solo hay tres plazas.

En mi comunidad es una verdadera pantomima de car a la galería...

No es fácil, que nadie se crea que regalan títulos así como así.

Leed, leed malditos:
Convocar, para el curso académico 2007/2008 en la Comunidad Autónoma de Castilla-la Mancha, un procedimiento para el reconocimiento, evaluación y acreditación de las competencias profesionales establecidas en el Anexo III de esta Resolución, adquiridas por medio de la experiencia laboral o por vías de aprondizaje no formales.
Destinatarios
Trabajadores en activo o desempleados sin titulación oficial relacionada con la unidad de competencia cuya acreditación solicitan.
Requisitos exigidos
a) Tener 18 años de edad, cuando se trate de competencias profesionales incluidas en títulos de Técnico, o 20 en el caso de Técnico Superior.
b) Poseer nacionalidad española, ser ciudadano de alguno de los países miembrtos de la Unión Europea, o tener la consideración de residente legal de otros países con permiso oficial de residencia.
c) Acreditar una experiencia laboral equivalente, al menos, a dos años de trabajo a tiempo completo y/o unas enseñanzas profesionales no regladas con una duración mínima de 300 horas, relacionadas con las unidades de competencias cuyo reconocimiento se pretende.
d) No encontrarse matriculado durante el curso 2007/2008 en ningún centro público o privado para cursar un Ciclo Formativo en modalidad de matrícula completa que conduzca a la obtención del título al que pertenece la unidad de competencia cuya acreditación solicita.
Documentación a aportar
Las personas interesadas en participar en la presente convocatoria deberán presentar el modelo de inscripción quer figura en el Anexo I de la presente Orden, junto con la siguiente documentación:

a) Copia compulsada del N.I.F., Pasaporte o Tarjeta de Residencia.
b) Declaración jurada de no encontrarse matriculado durante el curso 2007/2008 en ningún centro público o privado para cursar un Ciclo Formativo en modalidad de matrícula completa que conduzca a la obtención del título al que pertenece la unidad de competencia cuya acreditación soliita en función de lo establecido en el Anexo II.
c) Documentación acreditativa de la experiencia laboral o enseñanzas profesionales no regladas:
- Certificación de la Tesorería General de la Seguridad Social o de la mutualidad laboral a la que estuviera afiliado, donde conste la empresa, la categoría laboral (grupo de cotización) y el período de contratación, o en su caso el perído de cotización en el Régimen Especial de Trabajadores Autónomos o de cualquier otro medio de prueba admitido en derecho.
- Certificación de la empresa, entidad o institución donde haya adquirido la experiencia laboral en la que conste específicamente la duración del contrato, la actividad desarrollada y el período de tiempo en el que se ha realizado dicha actividad. En el caso de trabajadores por cuenta propia, certificación de alta en el censo de obligados tributarios.
- Para personas con aprendizajes no formales: certificación justificativa de que el candidato ha cursado con anterioridad enseñanzas profesionales no regladas relacionadas con la competencia que se pretende sea reconocida, donde conste la formación recibida que haga referencia a la norma por la que se aprobó, y certificado del número de horas. Cuando la certificación la la formación venga expresada en créditos, se computará una equivalencia de 10 horas por cada uno de ellos.
Lugar de presentación
Se presentarán en los propios centros
Información adicional
Con el objeto de evitar la saturación del proceso y garantizar la calidad y eficacia del mismo, en cada centro docente se admitirán un número máximo de 20 solicitudes de reconocimiento y acredcitación de competencias profesionales. En caso de que el número de candidatos supere el número máximo indicado, las comisiones constituidas en cada centro aplicarán los siguientes criterios de prioridad:
- Quienes acrediten experiencia laboral relacionada con la unidad de competencia cuya certificación solicita, ordenados de mayor a menor antigüedad.
- Quienes acrediten formación no reglada relacionada con la unidad de competencia cuya certificación solicita, ordenados en función del núnmero de horas de formación acreditadas.

[#45 Razorworks]

Esto es a nivel NACIONAL, y como dice #44 con experiencia demostrable. Conozco por ahi electricistas "de toda la vida" que llevan trabajando en eso 30 años y sin formacion especifica que saben mucho mas que cualquier FP, o mujeres que llevan toda la vida trabajando en una residencia cuidando ancianos mejor que nadie, o sea que me parece perfecto que se les reconozca su trabajo.

Yo de verdad que no entiendo a las personas. Tanto criticar que las empresas no estan valorando la experiencia, ¿y ahora os quejais de esto?. Que pasa, ¿es que os jode que haya gente cualificada y con experiencia?, ah... ¿que eso de reconocer la experiencia lo pediais con la boquita pequeña no? porque parece que ya no os mola tanto...

Hipocresia al máximo exponente.

[#59 Desactivado]

#44 uno comentario explicando el proceso, unooo el resto criticando para variar.

El proceso se resume en lo siguiente. La persona que se ha tirado X años trabajando de una cosa quiere que le reconozcan su experiencia. Puede ocurrir que tenga esa experiencia en un contrato o no.
Si lo tienen los inspectores lo evalúan mira que experiencia y si le falta algo que debería saber le recomienda que haga tal cursos o módulos y que luego vuelva. si todo está bien le certifican su profesionalidad.

Si no tiene contrato, lo evalúan y le someterán a exámenes que comprueben que es lo que sabe. Y a partir de ahí hacer los cursos que le falten y certificado.

No es algo que se va a dar al tun tun. Y si es importante obtener ese certificado porque por ejemplo en Granada en el IMFE en las ofertas de empleo si piden un técnico informático en FP o lo tienes o aunque tengas 20 años de experiencia no te puedes apuntar a la oferta.

[#73 Desactivado]

#44 Muchas gracias por la información, me has aclarado mucho más que la página del Ministerio. Al menos en un vistazo me he enterado de todo.

[#10 JeanMeslier]

Somos uno de los países con más abandono escolar y encima vienen estos a fomentarlo. ¿Para qué voy a seguir estudiando si me puedo poner a ganar cuartos ya y luego van darme el título?

Al chamán que vive en la selva con sus pócimas deberían homologarle el título de médicina y meterlo a operar en quirófanos, ya puestos...

[#30 bio_hazard]

Comento por un caso cercano. En primer lugar a pesar de que pongan 3 años de experiencia como hay tanta demanda hacen el corte de experiencia mucho más restrictivo, en su caso de 10 años trabajados. Los que se presentaron a las pruebas de convalidación no eran precisamente unos chavalitos y en la mayoría de los casos ni siquiera existía ese curso FP cuando empezaron a trabajar.

El examen se divide en varias partes donde hay que demostrar los conocimientos, no regalan el título. Por mucho que ponga que llevas trabajando 10 años de electricista si no eres capaz de hacer las tareas básicas y no tan básicas no obtendrás el título. El hijo del jefe no va a conseguir el título por la cara.

Al final lo único que reconoce el papel es que tienes la misma experiencia que la que se le requiere a alguien que sale de FP.

+info http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/01/04/0003_8205781.htm

[#46 alecto]

Vamos a ver, que ya estamos esbardallando. Esto es una iniciativa nacional, la Junta sólo cumple lo que se ha aprobado a nivel estatal ¿no habeis visto en la tele los anuncios?
Su objetivo es reconocer con un certificado que la persona que opta a esas pruebas tiene los conocimientos necesarios para realizar un trabajo que probablemente lleve años realizando pero que en muchos de los casos simplemente no existía formación o titulación hace unos años, no se exigía y ahora sí (los de las ambulancias, por ejemplo) y cosas por el estilo.

Un ejemplo claro es el de cuidado a domicilio de ancianos, que es de hecho uno de los más relevantes en estas convocatorias: la señora que cuida a mi abuelo lleva 25 años atendiendo a gente de este tipo, ha ido a charlas para familiares y cosillas así para formarse por su cuenta, y ahora opta a esto y tiene el certificado que lo demuestraede entrar en una empresa que necesite a alguien de su perfil, a la que se le exige gente titulada y no puede cogerla sin nada. Una señora que lleva 20 años cuidando a los padres/suegros está en la misma situación, y sabe muy bien lo que tiene que hacer. ¿Existía esa formación hace 20 o 25 años?

Otro caso: mi tía trabajó durante 34 años como química, sin formación específica pero con numerosos cursos de formación. Ahora lleva tres en el paro porque no pueden contratarla sin título para lo que sabe hacer y el título que tiene (secretaria) nunca lo ha ejercido.

[#7 Desactivado]

Por fin tendrán en Andalucía políticos con titulación académica, habría que aplicar esa medida en el resto de España

[#22 JJG]

Pero si la moda ahora es eliminar títulos de los CVs...

[#8 Tanatos]

Tendran un título pero no tendran ni puta idea del título que les toque

[#75 Desactivado]

Por cierto mirad http://www.certificados-profesionalidad.es/preguntas-respuestas tal vez os aclaren vuestras dudas antes de lanzar críticas y bilis

[#72 Desactivado]

En otros paises, tener x años de experiencia es equivalente a tener la carrera, sin necesidad de inventarse un título.

[#61 Desactivado]

Increíble los comentarios de algunos... Por supuesto sólo los que pasen varios años en una universidad o FP son los únicos que saben por que se lo han currado 4 años...

Otros no se, pero yo considero que se aprende mucho más fuera de esa abstracción llamada universidad. Mientras hay tanto mucho titulado que hace sus horas y se cree que merece algo más por que "se lo curró"... Cualquier persona cualificada mínima mente interesada en su campo debería saber y sabe que lo que estudió no es nada comparado con lo que se aprende en la vida real si uno el pone interés. Yo tengo muy claro que el día que tenga un título o me lo curro con suerte seré un becario eterno, sin embargo otros se creen que sólo por eso merecen una medallita y una evolución salarial de la ostia. El título abre puertas y poco más...

El modelo educativo actual me parece más que obsoleto...

[#43 Don_Gato]

Hombre yo por lo que leo en la noticia es un 'titulo que acredita su experiencia laboral' que no es lo mismo que un título que acredita los conocimientos supervisados.

Además no habla de electricistas, mecánicos sino, sobre todo, de "3.000 a los trabajadores de atención sociosanitaria; 2.400 a los vinculados al sector de la Educación Infantil; 1.000 para los empleados del transporte sanitario; y 700 a los de atención sanitaria a múltiples víctimas y catástrofe." así que casi todos van a ser personal de hospitales o centros de salud y unos cuantos de guarderías y colegios. Profesiones que requieren (o deberían requerir) una cierta carga de estudios teóricos más que prácticos.

[#66 Visca]

¿De verdad era necesario? Yo en mi currículum ya pongo mi experiencia laboral, y mis titulaciones. Ambas, por separado, bien clarito para que el empresario de turno pueda mirarse una y otra y juzgar en función de lo que considere necesario.

Así que alguien estudiando 4 años y otro trabajando 4 años... el que estudia tiene solo un título (que ha pagado), y el que trabajó título+formación (que ha cobrado)? A la fuerza, eso va a devaluar el valor de tener estudios.

¡Ey! que no me parece mal que se reconozca la experiencia laboral, pero el título debería de llevar otro nombre (y no, no digo que deba "valer mas" o "valer menos", pero se ha de poder identificar que vía a llevado a una persona hasta determinado punto).

CFGS (Ciclo Formativo de Grado Superior) delaespecialidadqueteapetezca y CEGS (Convalidación por Experiencia de Grado Superior) delaespecialidadqueteapetezca.

[#71 Desactivado]

#66 El título se llama certificado de profesionalidad

[#20 Desactivado]

La titulitis Espanyola, causa y a la vez efecto de la inutilidad de los departamentos de recursos humanos para evaluar un perfil.

Etiquetas de anis del mono para todos.

En Irlanda he tenido que pasar examenes, orales y escritos, y algunos remotos, durante los procesos de seleccion.

[#49 Stash]

Para los que quieran informarse un poco de cómo va el asunto en esta convocatoria en CLM la chicha está en las pag 2 a 4.

¿Cuantos cumplen esos requisitos?
Ni dios.


[PDF]
http://docm.jccm.es/portaldocm/descargarArchivo.do?ruta=2011/01/03/pdf/2010_21704.pdf&tipo=rutaDocm

[#14 Eversmann]

Veremos qué dice@masaenfurecida de esto...

[#85 anakarin]

Todos los que comentan "¿ de quién te fiarías más, de alguien con 30 años de experiencia o de alguien recién titulado?" sois unos hipócritas. Los que tienen 30 años de experiencia, en su día no tenían ninguna, y además no tenían título, y sin embargo se les dio la oportunidad de empezar. No es justo que alguien que haya estudiado, no se le la oportunidad de empezar a trabajar para tener la tan valorada experiencia, cuando visto lo visto, podría haber trabajado, pasar de estudiar y tener la experiencia...

Además estáis comparando a gente de pongamos 50 años con veinteañeros, es imposible que un veinteañero tenga la misma experiencia...

Por cierto, en lo referente a mi terreno, ¿qué hacen trabajando en el campo de la Educación Infantil gente sin título? Eso es ilegal... Ah espera, que ya viene mamá Junta y papá Gobierno para regalar el título... Mientras yo, en el paro con mi carrera, y deseando poder empezar para tener, además de los estudios, la tan importante experiencia, y que no me den oportunidad. Ajam, muy bien.

Lo dicho, si los jóvenes con estudios empiezan de "0" por no tener experiencia, los que tanto alabáis en su día empezaron, por esa regla, por "-10" al no tener siquiera unos estudios... y aun así lo tenían más fácil para encontrar trabajo... qué país.

[#113 Desactivado]

#85 "Mientras yo, en el paro con mi carrera, y deseando poder empezar para tener, además de los estudios, la tan importante experiencia, y que no me den oportunidad. Ajam, muy bien."

¿No te has parado a pensar que hay mucha gente que ha trabajado gratis, sin estar parada, para adquirir experiencia y conocimientos? ¿O que han montado su empresa arriesgando mucho y sin saber nada? Y tu mientras esperando que alguien vaya a buscarte y quejándote de la gente que se ha buscado la vida... Deberías saber que hay algo peor valorado que no tener formación: Tenerla y no hacer nada con ella. Al final sólo sirve para que se te olviden cosas. Si sabes sabes, con o sin título, y a la inversa también. Yo a veces no entiendo cómo gente que ha dedicado años a estudiar pierde más tiempo pelando por que su título sea necesario para eliminar competencia que tratando de superar a esa competencia... Vive y deja vivir, excepto casos concretos como la medicina cualquiera debería poder trabajar si se lo curra.

[#55 Desactivado]

No sé de qué os quejáis. En esto consiste el socialismo. ¿No es lo que queríais cuando lo votasteis?

[#82 Vermel]

HOYGAN, LLA ME PUEDO PNER DORTOR DELANTE DEL NONBRE

Ahora en serio, si se hace bien no está mal la idea en sí. Pero como siempre ocurre, va a haber mucho mamoneo y nos va a joder a muchos de los que tenemos un título.
Otro aspecto negativo es que muchos preferirán trabajar donde sea antes que estudiar, si al fin y al cabo obtienes un título.
Esto demuestra que la finalidad de los estudios no es aprender, sino tener un papel que te dé "más puntos" para entrar a trabajar en algo. Que para los títulos de FP lo veo bien y afortunadamente no se extiende al ámbito universitario (aunque al fin y al cabo, y del mismo modo, se busque más el "diploma" que el aprender).

[#37 Desactivado]

¿Que he hecho con mi vida? Estudiando años para que cualquiera que haya renunciado a estudiar a cambio de trabajar le den de todas formas un título, y encima con experiencia laboral.

[#12 Desactivado]

¡Bieeen! ¡Por fin podré tener mi título de garrulología!

[#95 Sacamantecas]

¿Conseguir un título sin necesidad de haber leído o estudiado ni un sólo libro sobre la matería en cuestión?

[#15 Desactivado]

La cuestión es tener a la gente entretenida con algo para que no se entere de la que se le cae encima

[#81 PussyLover]

Pero si en este país cuanta más titulación menos posibilidades de tener un trabajo hay...

[#70 Desactivado]

Esto tiene que ser una broma.

[#33 Desactivado]

Visto la experiencia anterior, propongo el Título de "conseguidor oficial de la PSOE" y propongo para Matrículas de Honor con mención especial de "Horeja y ravo" para Ivan y Paula Cháves.

[#51 Desactivado]

¡ Qué torpes son ! Dan títulos de educación infantil y tal. Con lo poco que cobran esos.

Que les den un título de doctor universitario, por ejemplo en neurocirugía. Así cobrarán bastante más.

como siempre.

[#99 Desactivado]

Esto es el colmo somos la vergüenza de europa el único país de Europa donde ya no solo es que tener estudios NO te beneficia en nada, sino que poco a poco empieza a perjudicarte porque resulta que papá estado solo parece ayudar a los vagos que perdieron el culo abandonando la educación gratuita y obligatoria que renunciaron a seguir estudiando becados o con unas tasas universitarias de risa en comparación con cualquier país europeo, que ni siquiera se molestaron en intentar formarse profesionalmente en una FP o un módulo también subvencionado por el estado y que ahora sin comerlo ni beberlo se verán con un título en las manos.

Lo dicho en este país parece que solo los tontos pagan impuestos, que solo los tontos estudian y se labran un porvenir y que solo los tontos ahorran en vez de endeudarse hasta las cejas para pedir ayuda a papá estado.

Hasta que nos hartemos y dejemos de denegar ofertas del extrangero...entonces dirán "fuga de cerebros" "malditos apátridas que nos abandonais"...

[#117 alecto]

#99 Los certificados de profesionalidad son una iniciativa europea, espabilado. Su objetivo es reconocer a la gente que hace trabajos que no tienen titulación específica o que llevan años y años en una profesión que dominan, pero que empezaron en ella como se hacía antes, como aprendices, currando horas y horas y horas a cambio de nada, sin llegar a recibir nunca un título o certificado que acredite esa formación. Si a tí te parece que un tipo que trabaja desde los 14 años y lleva más de 40 cotizados es un vago que no quería estudiar simplemente vives en otra realidad. Sal de tu burbuja de niño bien del siglo XXI, hay más gente en este país.

#116 Un certificado de profesionalidad no es un título de FP, es lo que es: certificado de profesionalidad: un papel que indica que sabes hacer una serie de cosas. Punto.

[#90 Grini]

Despues de la mierda que han montado con los ERES ,se ponen a repartir titulos como si fueran monarcas .Vaya banda de impresentables .A partir de mañana, tenemos al sobrino de Chaves de ingeniero de caminos ,y al de Griñan de director de obras en el AVE.

[#57 difuso]

Itiá itiá, ¡viva mi andalusíiiiiiiiiiiia! Itiá itiá, ¡viva mi andalusíiiiiiiiiiiia! Itiá itiá, ¡viva mi andalusíiiiiiiiiiiia! Itiá itiá, ¡viva mi andalusíiiiiiiiiiiia! Itiá itiá, ¡viva mi andalusíiiiiiiiiiiia! Itiá itiá, ¡viva mi andalusíiiiiiiiiiiia! Itiá itiá, ¡viva mi andalusíiiiiiiiiiiia! Itiá itiá, ¡viva mi andalusíiiiiiiiiiiia! Itiá itiá, ¡viva mi andalusíiiiiiiiiiiia! Itiá itiá, ¡viva mi andalusíiiiiiiiiiiia! Itiá itiá, ¡viva mi andalusíiiiiiiiiiiia! Itiá itiá, ¡viva mi andalusíiiiiiiiiiiia! Itiá itiá, ¡viva mi andalusíiiiiiiiiiiia! Itiá itiá, ¡viva mi andalusíiiiiiiiiiiia! Itiá itiá, ¡viva mi andalusíiiiiiiiiiiia! Itiá itiá, ¡viva mi andalusíiiiiiiiiiiia! Itiá itiá, ¡viva mi andalusíiiiiiiiiiiia! Itiá itiá, ¡viva mi andalusíiiiiiiiiiiia! Y Manolo Chaveeeeeh también, ¡olé!

[#91 Desactivado]

Alguna idea estupida más para darles más facilidades en materia de estudios a todos los idiotas de este país?

[#62 raistlinM]

¿Por qué no me extraña que esto pase en Andalucía?
(No os ofendais los andaluces, en realidad sois los más perjudicados por los politicastros que teneis, si en general son unos malparidos los de ahí superan todo lo imaginable).

[#69 Desactivado]

#62 Ejem esto es a nivel de España ( Ahora ha salido en Andalucía pero ya se hacía en otros lados) Y el certificado de profesionalidad tienen validez en la Unión Europea. Al menos hasta donde yo se

[#16 Desactivado]

Después se ofenden si les llaman vagos a los andaluces.