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#3:
Por no mencionar los jovenes medicos, informaticos, brillantes ingenieros industriales etc etc. El problema radica simple y llanamente en que no se promueve el empleo al nivel que ellos estan y no hablemos, del sueldo. Siempre he dicho que en Ejpaña, todo el gran conocimiento esta infravalorado.
#23:
Bufff a mi este tema me calienta mucho. Os voy a contar mi experiencia personal.
Resulta que he crecido en un colegio, un instituto y un barrio un poco mas deprimente que la media. Recuerdo que en selectividad solo fuimos 10 de todo mi instituto. Recuerdo que mis amigos me llamaban tonto por querer estudiar, con lo "fácil" que era meterse a una obra, a fontanero, o a un modulo de grado medio y tener el suficiente dinero para comprar un coche con 18 años. Esos amigos míos siguen en la obra(aunque ahora en estas épocas, algunos se han quedado sin trabajo) y aún así se las dan de victimas, cuando ellos han coseguído prosperar y yo todavía estoy en la universidad, sin saber muy bien que va a ser de mi futuro.
Una cosa está clara, el trabajo de currantes(me refiero a los currantes de callo en las manos) es duro, lo reconozco, tiene que haber de todo! Pero porque se infravalora el trabajo de los que nos lo curramos de otra manera? de la gente que quiere cambiar cosas en el mundo? hay un camino corto y otro largo. Unos elijen el camino corto(aunque soy consciente de que muchos se ven obligados a tomarlo) y otros elegimos el largo. Para hacer lo que hacen ellos basta con una formación básica, para hacer una carrera de ciencias o una ingeniería hacen falta muchos años de estudio, muchos años de trabajo mal remunerado y ganas de que nos peten el culo hasta los 30. Joder, si no tengo tiempo ni de echarme novia!!!
Así que no me importa reconocer que me retuerzo de rabia cuando veo a mis compañeros de clase (que lo dejaron en 3º de la ESO) con un cochazo(aunque muchos no lo consiguen trabajando, ya me entendéis) y además, tócate los cohoneh, siendo felices!! Ahora resulta que los fracasados somos los que estamos haciendo una carrera!
Me cabreo, mucho. Me quiero de ir de España, a algún lugar donde se reconozca mi trabajo y alguien piense que ser de los pocos (3, en concreto) de mi generación, del curso que dejó primaria en ese colegio tiene mérito. Porque lo tiene.
Ale!
Resulta que he crecido en un colegio, un instituto y un barrio un poco mas deprimente que la media. Recuerdo que en selectividad solo fuimos 10 de todo mi instituto. Recuerdo que mis amigos me llamaban tonto por querer estudiar, con lo "fácil" que era meterse a una obra, a fontanero, o a un modulo de grado medio y tener el suficiente dinero para comprar un coche con 18 años. Esos amigos míos siguen en la obra(aunque ahora en estas épocas, algunos se han quedado sin trabajo) y aún así se las dan de victimas, cuando ellos han coseguído prosperar y yo todavía estoy en la universidad, sin saber muy bien que va a ser de mi futuro.
Una cosa está clara, el trabajo de currantes(me refiero a los currantes de callo en las manos) es duro, lo reconozco, tiene que haber de todo! Pero porque se infravalora el trabajo de los que nos lo curramos de otra manera? de la gente que quiere cambiar cosas en el mundo? hay un camino corto y otro largo. Unos elijen el camino corto(aunque soy consciente de que muchos se ven obligados a tomarlo) y otros elegimos el largo. Para hacer lo que hacen ellos basta con una formación básica, para hacer una carrera de ciencias o una ingeniería hacen falta muchos años de estudio, muchos años de trabajo mal remunerado y ganas de que nos peten el culo hasta los 30. Joder, si no tengo tiempo ni de echarme novia!!!
Así que no me importa reconocer que me retuerzo de rabia cuando veo a mis compañeros de clase (que lo dejaron en 3º de la ESO) con un cochazo(aunque muchos no lo consiguen trabajando, ya me entendéis) y además, tócate los cohoneh, siendo felices!! Ahora resulta que los fracasados somos los que estamos haciendo una carrera!
Me cabreo, mucho. Me quiero de ir de España, a algún lugar donde se reconozca mi trabajo y alguien piense que ser de los pocos (3, en concreto) de mi generación, del curso que dejó primaria en ese colegio tiene mérito. Porque lo tiene.
Ale!
#7:
Otra de las taintantas mentiras del psoe... que iba a invertir en I+D+I+J+A+J+A+J+A+J+A
#12:
Ahí le has dado #7. Recuerdo muy bien unas palabras que dijo nuestra estadista en una reunión con los "precarios de investigación". La culpa del estado actual de la ciencia en España es de la Iglesia. Después de esta deposición, se fue a dormir....
Señores, el problema de la ciencia en España es DINERO, INTERÉS, APOYO... cosa que no hemos visto nunca en España. Esperable, quizás, cuando nuestros políticos, salvo muy honrosas excepciones (Borrel, Rubalcaba), son gentes de letras y orgullos de no tener ni puñetera idea de nada que sea de ciencia.
Para muestra un botón: "El CO2 es una cosa química, y entonces debe ser una cosa contaminante, y además estropea lo que hay arriba del todo, y de alguna forma ayuda a que las cosas no salgan bien", Francisco Fernández Marugán, diputado del PSOE
Señores, el problema de la ciencia en España es DINERO, INTERÉS, APOYO... cosa que no hemos visto nunca en España. Esperable, quizás, cuando nuestros políticos, salvo muy honrosas excepciones (Borrel, Rubalcaba), son gentes de letras y orgullos de no tener ni puñetera idea de nada que sea de ciencia.
Para muestra un botón: "El CO2 es una cosa química, y entonces debe ser una cosa contaminante, y además estropea lo que hay arriba del todo, y de alguna forma ayuda a que las cosas no salgan bien", Francisco Fernández Marugán, diputado del PSOE
#15:
De los amigos que tenía yo en los tiempos de Instituto creo que soy el único con una carrera de ciencias que sigue en la ciudad, el resto se fueron a Barcelona, A Coruña, Madrid, Estados Unidos, Alemania, Suiza,... Y viendo la situación, no me extraña lo más mínimo.
Los que no hicieron estudios universitarios , todos siguen por aquí cerca.
Los que no hicieron estudios universitarios , todos siguen por aquí cerca.
Comentarios
Por no mencionar los jovenes medicos, informaticos, brillantes ingenieros industriales etc etc. El problema radica simple y llanamente en que no se promueve el empleo al nivel que ellos estan y no hablemos, del sueldo. Siempre he dicho que en Ejpaña, todo el gran conocimiento esta infravalorado.
Otra de las taintantas mentiras del psoe... que iba a invertir en I+D+I+J+A+J+A+J+A+J+A
Bufff a mi este tema me calienta mucho. Os voy a contar mi experiencia personal.
Resulta que he crecido en un colegio, un instituto y un barrio un poco mas deprimente que la media. Recuerdo que en selectividad solo fuimos 10 de todo mi instituto. Recuerdo que mis amigos me llamaban tonto por querer estudiar, con lo "fácil" que era meterse a una obra, a fontanero, o a un modulo de grado medio y tener el suficiente dinero para comprar un coche con 18 años. Esos amigos míos siguen en la obra(aunque ahora en estas épocas, algunos se han quedado sin trabajo) y aún así se las dan de victimas, cuando ellos han coseguído prosperar y yo todavía estoy en la universidad, sin saber muy bien que va a ser de mi futuro.
Una cosa está clara, el trabajo de currantes(me refiero a los currantes de callo en las manos) es duro, lo reconozco, tiene que haber de todo! Pero porque se infravalora el trabajo de los que nos lo curramos de otra manera? de la gente que quiere cambiar cosas en el mundo? hay un camino corto y otro largo. Unos elijen el camino corto(aunque soy consciente de que muchos se ven obligados a tomarlo) y otros elegimos el largo. Para hacer lo que hacen ellos basta con una formación básica, para hacer una carrera de ciencias o una ingeniería hacen falta muchos años de estudio, muchos años de trabajo mal remunerado y ganas de que nos peten el culo hasta los 30. Joder, si no tengo tiempo ni de echarme novia!!!
Así que no me importa reconocer que me retuerzo de rabia cuando veo a mis compañeros de clase (que lo dejaron en 3º de la ESO) con un cochazo(aunque muchos no lo consiguen trabajando, ya me entendéis) y además, tócate los cohoneh, siendo felices!! Ahora resulta que los fracasados somos los que estamos haciendo una carrera!
Me cabreo, mucho. Me quiero de ir de España, a algún lugar donde se reconozca mi trabajo y alguien piense que ser de los pocos (3, en concreto) de mi generación, del curso que dejó primaria en ese colegio tiene mérito. Porque lo tiene.
Ale!
Ahí le has dado #7. Recuerdo muy bien unas palabras que dijo nuestra estadista en una reunión con los "precarios de investigación". La culpa del estado actual de la ciencia en España es de la Iglesia. Después de esta deposición, se fue a dormir....
Señores, el problema de la ciencia en España es DINERO, INTERÉS, APOYO... cosa que no hemos visto nunca en España. Esperable, quizás, cuando nuestros políticos, salvo muy honrosas excepciones (Borrel, Rubalcaba), son gentes de letras y orgullos de no tener ni puñetera idea de nada que sea de ciencia.
Para muestra un botón: "El CO2 es una cosa química, y entonces debe ser una cosa contaminante, y además estropea lo que hay arriba del todo, y de alguna forma ayuda a que las cosas no salgan bien", Francisco Fernández Marugán, diputado del PSOE
#4 Si existe la Ley Godwin para cuando en un debate se hable de Hitler, debería haber una en la que:
Versión A: alguien lo mide en campos de fútbol.
Versión B: alguien lo compara con el futbol.
Edito: La Versión B.1 es la conocida como versión Jesulín cuando decía aquello de: "Esto es como con los toros..."
#3
¿Acaso los informáticos no somos científicos?
De los amigos que tenía yo en los tiempos de Instituto creo que soy el único con una carrera de ciencias que sigue en la ciudad, el resto se fueron a Barcelona, A Coruña, Madrid, Estados Unidos, Alemania, Suiza,... Y viendo la situación, no me extraña lo más mínimo.
Los que no hicieron estudios universitarios , todos siguen por aquí cerca.
En España solo pueden progresar las personas, que quieren enriquecerse en el mínimo tiempo posible. (véase constructores...)
#16 y filósofos
La ciencia en España es como la cantera del Real Madrid, pagan a los suyos en sus inicios, pero después los dejan marchar, y los de fuera lo aprovechan.
Lo de la burocracia es sangrante. Yo me fui de España al Reino Unido hace más de diez años. Hace cuatro pensé en volver y me di cuenta que el papeleo era infinitamente menor (y más barato) para ir a Australia. Me pedían papeles que no existían, que encontrase un traductor jurado para un título en latín... Y eso para trabajar en una profesión de la que hay un déficit grave.
Desde entonces sigo la pista de lejos y no ha cambiado n-a-d-a (bueno, las homologaciones de algunos estudios de Grado, pero sigue siendo muy engorroso en comparación con otros paises).
Conozco a varios científicos británicos por los que cualquier centro investigador del ramo se daría de tortas que pensaron ir a España. Hubiesen sacrificado el sueldo por dar a la familia "sol y playa", pero es enseñarles la web del Ministerio y en diez minutos se les quita la idea de la cabeza.
No hay duda de que el hecho denunciado en la noticia muestra que hay cosas que cambiar.
Pero el comentario-interpretación de #0 es totalmente demagógico:
a) Dice que esto ocurre "a pesar (...) de la nueva ley de ciencia". Sí, claro... si ya de por sí el impacto social real de una ley no es observable hasta un tiempo después de su aprobación... no te digo nada cuando hablamos de UNA LEY QUE TODAVÍA SE ESTÁ REDACTANDO!!!!
b) Y el Ministerio de Ciencia no lleva activo ni 9 meses, joder!!!!
Los jóvenes científicos siguen huyendo de España, pero los catetos que ganan dinero en realities shows... esos se asientan bien aquí, donde se ríen de ti por hablar de ciencia y te miran raro si no saber quien ha ganado gran hermano...(no quería que rimara, os lo juro)
¿Salidas para los investigadores en España? Tres: por tierra, por mar y por aire.
#3 "en Ejpaña, todo el gran conocimiento esta infravalorado."
Eso sucede en todos los paises del Tercer Mundo. Los medicos africanos huyen de Africa para recalar en Londres. Yo vivo ahora en Siria, y es increible la emigracion de titulados superiories a Europa y sobre todo a Canada y los USA, otro tanto sucede en Libano. Cada vez que hablo con alguien de digamos 45 años y "bienestante", siempre el tema es el mismo, lo bien que les va a los hijos allende los mares.
Segun el grado de desarrollo de la economia se necesita mas o menos personal cualificado. En el caso de España (octava potencia industrial del mundo mundial), igual que Siria o Libano, el personal cualificado no hace puñetera falta. Lastima del dinero que se malgasto en formarles.
Es lógico.
Aqúi te ofrecen beca, allí te ofrecen pasta.
#23 Yo estudio Física, y llevó ya varios veranos trabajando de "callo en la mano" como dices, de fontanero en obras grandes y demás, y te digo que prefiero miles de veces estudiar.
Supongo que yo soy uno de esos becario que se marchó. No hace más de tres meses, pero por el mismo trabajo obtengo casi el triple de dinero, y algo aún mejor, reconocimiento, ya que al menos, mi "supervisor" no se queda con todo el mérito...
Eso nos pasa por dedicarnos a minucias como las ingenierías, la química o la física... si hubiésemos estudiado una ciencia de verdad como la psicopedagogía ya tendríamos nuestro propio palacete en el centro, y dos o tres caballos de carreras.
Yo cada vez soy menos joven, y por lo visto no de los mejores, ya que todavía estoy aquí.
Eso si, las maletas estan listas. No cejo en el empeño.
Un saludo.
#16 No. La Informática no es una disciplina científica (al menos, no según nuestro amado Ministerio de Cultura)
http://ci.unsa.edu.ar/?download=TablaDisciplinas.pdf
En realidad, los informáticos pertenecemos a la rama "técnica" de la comunidad científico-técnica ya que, en principio, no descubrimos nada nuevo sino que buscamos nuevas utilidades a los avances científicos.
Normal, si la gente no puede trabajar/investigar de lo que le gusta y encima tiene que cobrar menos que gente con 10 años menos de estudios, pues se van...
#0 No hay más que buscar en Google Noticias para ver cuánto se está moviendo la ministra para solucionarlo.
http://www.google.es/news?sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_enES240ES240&hl=es&q=Cristina+Garmendia+investigaci%C3%B3n&ie=UTF-8&scoring=n
Joer... 88 resultados... Guaaaauuuuuu...
Al paso que vamos no serán solo los científicos.
#28 Creo que estás bastante desinformado, lee estos enlaces:
- http://es.wikipedia.org/wiki/Ciencias_de_la_computaci%C3%B3n
- http://es.wikipedia.org/wiki/Ingenier%C3%ADa_inform%C3%A1tica
#16 Mejor llámalo ingeniero
de todas formas yo me alegro por ellos...ya esta bien de ver el exilio como algo negativo. yo he vivido años en el eextrangero y me lo paso pipa viviendo fuera de españa...ya esta bien que consideremos el mundo como algo grande donde poder difrutar y no ceñirnos a la tierra como nuestra mama.
Loa líderes políticos llevan años diciendo que nos dirigimos a /estamos en "la era del conocimiento". Sin embargo, los presupuestos, que es donde verdaderamente se retratan las prioridades políticas, no apuntan hacia la Ciencia, parecen dirigirse a otros lugares...
Eso se llama "osmosis" y significa que hay un flujo desde un elemento menos denso a uno que lo es mas. O lo que es lo mismo, de un pais cada vez menos coherente, hacia la sensatez, densa por si misma
(Que si, que lo de la pasta tambien tiene que ver)
#20
El informático tiene tres patitas: arte, ciencia e ingeniería.
Quita cualquiera de esas patitas y el informático se tambaleará, estará incompleto.
#28
Lo que diga un organismo argentino me trae sin cuidado. Lee sobre el tema, la informática tiene indudablemente una vertiente científica.
TALIBAN - TALIBAN - TALIBAN
No sólo es poner más dinero, sino en aquellos sitios donde halla excelencia y ésta sea productiva
Tengo varios amigos en edad de postdoc que tienen dos opciones: ir al mejor lugar del mundo para continuar su trabajo (que está en España, que en ciertas cosas somos number 1) o buscarse la vida en el extranjero (posiblemente en un lugar de "segunda"). Lo segundo se lo valoran desde el Ministerio mucho más que lo primero desde el punto de vista de su futura carrera académica en España. ¿Qué van a hacer?
y yo no lo hago porque no soy ni joven ni científico ¡qué sino de qué!
Esque pagan poco en relación con el esfuerzo hecho, y por amor a la patria, no me quedaría en España si fuera voy a vivir mejor.
¿Qué pasa Phillipe? ¿Te molesta que diga que me quiero ir a currar al extranjero?
El karma irá a por ti, MUAHAHAHA!!!
Y los no científicos.
Cuando acabe ingeniería informática (o como se llame tras bolonia) tengo bien claro que me intentaré ir a EEUU u otro país europeo.
¿ Cientificos en Espanistán ? ¿ Para que ? ¿ Van a rediseñar la forma de los ladrillos ? ¿ La mezcla del cemento ?
como que siguen huyendo? es que ha cambiado algo, para mejor, desde que empezaron a huir?
¿Y a dónde van? Porque con la que está cayendo...
Nomas en España?
#30 y #31 Gracias por la corrección. Es curioso, sin embargo, que el buscador del ministerio (español) me haya redireccionado a su equivalente argentino para algo que debería tener accesible directamente.
Una inversión tan a largo plazo ni interesa. Así nos va...
a España de vacaciones!!! hay vida después de la precariedad, ánimo compañeros!!! y en cuanto podáis.......carretera y manta!!
#35 Tiene algo de gracia que defiendas a España utilizando una expresion en ingles
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