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#8:
Realmente nos llevaríamos una mayúscula sorpresa si se hiciera un referendúm de autodeterminación en el pais vasco y cataluña. Tanto hablar de Carod arriba, Carod abajo, y luego es un tipo al que votaron UNA MINORÍA de catalanes, lo que pasa es que importa "la llave" de gobierno y tal, pero en la realidad,
el independentismo representa únicamente una fracción muy pequeña del sentir los pueblos que componen nuestro hermosísimo país.
Y es que la gente, oiga usted, ¿qué es lo que quiere realmente? Pues lo que queremos todos, llegar a fin de mes, poder críar a los hijos y pasar tiempo con ellos, pegarse unas vacaciones de vez en cuando y pasar por esta vida con muy pocas penas y muchos amigos.
Y todo lo demás es marrulleo, politiqueo y palabrería. Que sale que SI, que se independizan, pues oye, fijamos los plazos, y "palante", que la vida es muy corta y hay que ser feliz, nosotros que podemos y hemos caido en esa tercera parte del mundo que tiene un plato en la mesa... (ojalá todos lo tuvieran)
el independentismo representa únicamente una fracción muy pequeña del sentir los pueblos que componen nuestro hermosísimo país.
Y es que la gente, oiga usted, ¿qué es lo que quiere realmente? Pues lo que queremos todos, llegar a fin de mes, poder críar a los hijos y pasar tiempo con ellos, pegarse unas vacaciones de vez en cuando y pasar por esta vida con muy pocas penas y muchos amigos.
Y todo lo demás es marrulleo, politiqueo y palabrería. Que sale que SI, que se independizan, pues oye, fijamos los plazos, y "palante", que la vida es muy corta y hay que ser feliz, nosotros que podemos y hemos caido en esa tercera parte del mundo que tiene un plato en la mesa... (ojalá todos lo tuvieran)
#20:
A mi hay algo que siempre me ha confundido.
Cuando se habla de ETA y su empeño en conseguir la independencia a base de matanzas y bombazos varios, toda la gente sale diciendo que esa no es la forma de hacer las cosas, que se ha de conseguir a través del dialogo y todo eso (algo en lo que estoy totalmente de acuerdo, mi pésame para todos los que sufren la violencia terrorista).
Pero, cuando en Catalunya se habla de independencia razonándolo, dialogándolo, sin muestras de violencia alguna, se nos pone a parir y a insultar por todas partes.
¿Alguien podría explicar entonces cómo se ha de plantear? ¿O el tema está en que simplemente no queréis que se plantee? ¿En ese caso, por qué insistís en decir que en el caso del País Vasco jamás conseguirán nada a través de la violencia, si resulta que en ausencia de ella también os negáis en redondo?
Y ojo, en principio no soy independentista, tengo muchísimos amigos en el resto de España, pero escuchar día a día cómo nos ponen a parir, como se manipula la realidad que se vive aquí con el ánimo de crear polémica, etc, hace que te plantees muchas cosas.
Cuando se habla de ETA y su empeño en conseguir la independencia a base de matanzas y bombazos varios, toda la gente sale diciendo que esa no es la forma de hacer las cosas, que se ha de conseguir a través del dialogo y todo eso (algo en lo que estoy totalmente de acuerdo, mi pésame para todos los que sufren la violencia terrorista).
Pero, cuando en Catalunya se habla de independencia razonándolo, dialogándolo, sin muestras de violencia alguna, se nos pone a parir y a insultar por todas partes.
¿Alguien podría explicar entonces cómo se ha de plantear? ¿O el tema está en que simplemente no queréis que se plantee? ¿En ese caso, por qué insistís en decir que en el caso del País Vasco jamás conseguirán nada a través de la violencia, si resulta que en ausencia de ella también os negáis en redondo?
Y ojo, en principio no soy independentista, tengo muchísimos amigos en el resto de España, pero escuchar día a día cómo nos ponen a parir, como se manipula la realidad que se vive aquí con el ánimo de crear polémica, etc, hace que te plantees muchas cosas.
#145:
#139 Pues no flipes tanto. Es una persona que no se siente española aunque la ley le diga lo contrario.
Déjame que te diga algo. Yo pensaba como tú y durante dos años estuve leyendo las opiniones de la Razón y el ABC (periódicos muy españoles). Me convertí en independentista siendo castellanoparlante. Porque no sé qué somos los catalanes, pero sí sabemos lo que no somos, y lo que he llegado a leer ... nada tiene que ver con nosotros.
Sí, ya sé, le ley dice que soy español ... y que tengo derecho a una vivienda digna ... y muchas otras chorradas.
Déjame que te diga algo. Yo pensaba como tú y durante dos años estuve leyendo las opiniones de la Razón y el ABC (periódicos muy españoles). Me convertí en independentista siendo castellanoparlante. Porque no sé qué somos los catalanes, pero sí sabemos lo que no somos, y lo que he llegado a leer ... nada tiene que ver con nosotros.
Sí, ya sé, le ley dice que soy español ... y que tengo derecho a una vivienda digna ... y muchas otras chorradas.
#6:
Nacionalistas: catalanistas y españolistas, pelearos, retroalimentaros, victimizaros, despreciaros, destriparos, pero a los que no lo somos dejarnos en paz...
#101:
#8 Me hace un montón de gracia la gente como tú. ERC o el PNV no dicen "Euskadi/Catalunya quiere ser independiente", no, dicen: "Debemos preguntarle al pueblo vasco/catalán si quiere ser independiente". A esto unos cuantos listos responden "El pueblo vasco/catalán no quiere ser independiente". ¿Tú se lo has preguntado? Quien eres tú para hablar en nombre de un pueblo, eso sólo puede hacerlo un referendum y es precisamente lo que se propone, y si no se lo dejan hacer no es precisamente porque tengan la certeza de que va a salir un NO, ya que si fuera así se lo dejarían hacer para dejarlo en ridículo, si no se lo quieren dejar hacer es porque tienen miedo de un SÍ. Tanto hablais de que los nacionalistas son unos nazis y tal que cual, pero yo al final veo que los nacionalistas quieren preguntar, mientras que la gente como tú mal-llamada demócrata considera una estupidez preguntar que es lo que piensa el pueblo, porque obviamente (que casualidad) piensa lo que piensas tú.
#78 España es parte de la UE por lo que supongo que sabrás inglés, alemán, francés, danés, finés, gaélico, etc. ¿No los conoces todos? Ah! Pues entoces pide un referendum para salir de la UE y puerta. El problema es que igual que a tú quieres entrar a comprar el pan y que te hablen en castellano, muchos catalanes/gallegos/vascos quieren ir a comprar el pan y que les hablen en su lengua, y si tú no la conoces, pues en algunos puestos de trabajo no te tienen porque coger, igual que te pueden exigir el inglés trabajando en madrid y nadie pone el grito en el cielo. El cliente manda.
#53 tu primo es nacionalista español verdad?
#78 España es parte de la UE por lo que supongo que sabrás inglés, alemán, francés, danés, finés, gaélico, etc. ¿No los conoces todos? Ah! Pues entoces pide un referendum para salir de la UE y puerta. El problema es que igual que a tú quieres entrar a comprar el pan y que te hablen en castellano, muchos catalanes/gallegos/vascos quieren ir a comprar el pan y que les hablen en su lengua, y si tú no la conoces, pues en algunos puestos de trabajo no te tienen porque coger, igual que te pueden exigir el inglés trabajando en madrid y nadie pone el grito en el cielo. El cliente manda.
#53 tu primo es nacionalista español verdad?
#63:
Lo de "independentista radical" supongo que implicita que hay "indepoendentistas moderados", que a su vez seran los independentistas que, respetando las reglas de juego, quieren la independencia.
Así, ERC es independentista moderada, pues RESPETA LAS REGLAS DE JUEGO.
¿porqué esta mania de acompañar "independentista" con "radical"? Simplemente para desprestigiar "independentismo". Porque es tan radical como el "constitucionalismo radical" o "el centralismo radical".
Tengo muy claro que NO soy radical, ERC no es radical. Mientras el independentismo no pueda ser una opción en igualdad de condiciones a otras opciones políticas, España tiene un problema. Y muy gordo.
Así, ERC es independentista moderada, pues RESPETA LAS REGLAS DE JUEGO.
¿porqué esta mania de acompañar "independentista" con "radical"? Simplemente para desprestigiar "independentismo". Porque es tan radical como el "constitucionalismo radical" o "el centralismo radical".
Tengo muy claro que NO soy radical, ERC no es radical. Mientras el independentismo no pueda ser una opción en igualdad de condiciones a otras opciones políticas, España tiene un problema. Y muy gordo.
#7:
#3 Eso no es cierto. Yo ni nací ni viví en Cataluña y hay mucha gente que como yo aprecia a los catalanes, a los vascos, a los gallegos, asturianos etc. Cuando voy a Cataluña ellos me hablan en Catalán y se les entiende perfectamente, yo les contesto en castellano. Hay de todo en todas partes pero hay gente que es maniquea y no entiende de matices.
#70:
#67 Yo no soy catalán, soy vasco, pero me identifico con el problema. Toda la gente que viene al País Vasco se la trata chapeau, no creo que nadie pueda decir nada pero...En España hay muy buena gente, pero también hay muchos nacionalcatolicistas. Me han pinchado varias veces las ruedas del coche (cuando tenía el coche con matrículas viejas), no me han admitido en hoteles (al enseñarles el DNI para el registro), el recibido amenazas, insultos, indiferencia,etc... Suerte que sólo es una parte y hay gente inteligente y también puedo decir cosas buenas.
#48:
#44 A mi oficina vino a trabajar una chica andaluza. Le salió una oportunidad para trabajar aquí y se vino. Al cabo de poco, cuando había confianza, nos dijo que muchos de sus amigos le habían estado calentando la cabeza con que "como se te ocurre irte para allá, te van a marginar", "estás loca", etc. Dijo que estaba realmente acojonada de todo lo que había oído, y que cuando vio la realidad que había aquí, alucinó... Nos decía que ahora sí que veía claro cómo se manipulaba todo lo que decían que sucedía, y que por mucho que se empeñara en contárselo a sus colegas cuando viajaba a su tierra, nadie la creía. Tenían más razón los medios que las experiencias propias. Así vamos.
#46:
#44, soy catalan y viajo bastante por España y te puedo decir que no es fundado.
Ejemplos tienes como el del Estatut, que parecia que en España solo existia Cataluña y se habian aprobado unos cuantos y se iban a probar otros más, pero solo se hablaba de Cataluña.
Boicot al cava y productos catalanes y de esto a parte de los mails que se recibian, hay gente de fuera que me lo ha explicado...
Tambien nos tachan de insolidarios, nadie ha dicho nunca nada de los navarros ¿por qué?.
Y por último estoy con #20, con violencia no se consigue nada, sin ella tampoco. Entonces que derechos tenemos a elegir los demas.
Ejemplos tienes como el del Estatut, que parecia que en España solo existia Cataluña y se habian aprobado unos cuantos y se iban a probar otros más, pero solo se hablaba de Cataluña.
Boicot al cava y productos catalanes y de esto a parte de los mails que se recibian, hay gente de fuera que me lo ha explicado...
Tambien nos tachan de insolidarios, nadie ha dicho nunca nada de los navarros ¿por qué?.
Y por último estoy con #20, con violencia no se consigue nada, sin ella tampoco. Entonces que derechos tenemos a elegir los demas.
#11:
En principio parece ser que a Pujol se le ha olvidado que cuando el estaba en el poder, tambien utilizaba la prensa y los medios de comunicacion en general "amigos" , con el fin de manipular, tergiversar y "machacar" todo aquello que no le gustaba, logicamente en un intento de "envenenar" al "personal".
Actualmente la "cosa" no ha cambiado en absoluto, y los dos partidos mayoritarios, cuyas "cupulas dirigentes" tanto en cuanto se refiere a la sagrada unidad de España, y mas vale esta "roja que dividida", se "afanan" en transmitir esta idea y concepto utilizando para ello, todos los medios de comunicacion a su alcance, en un intento de "demonizar" toda aquella idea o planteamiento, que pàse por hablar del "derecho de autodeterminacion" de los Pueblos.
Se podra o no estar de acuerdo con ello, y por lo tanto se podra o no defender esta opcion, pero lo que no cabe en una democracia, es la de imposibilitar un debate de estas caracteristicas, intentando implantar el "pensamiento unico", en base a presentar como "delicuentes" o similares a aquellos que hoy quieran defender este derecho de autodeterminacion.
Actualmente la "cosa" no ha cambiado en absoluto, y los dos partidos mayoritarios, cuyas "cupulas dirigentes" tanto en cuanto se refiere a la sagrada unidad de España, y mas vale esta "roja que dividida", se "afanan" en transmitir esta idea y concepto utilizando para ello, todos los medios de comunicacion a su alcance, en un intento de "demonizar" toda aquella idea o planteamiento, que pàse por hablar del "derecho de autodeterminacion" de los Pueblos.
Se podra o no estar de acuerdo con ello, y por lo tanto se podra o no defender esta opcion, pero lo que no cabe en una democracia, es la de imposibilitar un debate de estas caracteristicas, intentando implantar el "pensamiento unico", en base a presentar como "delicuentes" o similares a aquellos que hoy quieran defender este derecho de autodeterminacion.
#3:
Lo que si esta claro es que ahora solo hay pro-catalanes dentro de Catalunya. Y eso es muy triste, pues lo normal seria defender la libertad de pensamiento en democracia.
"No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo." Esta frase, por desgracia, ha perdido mucho significado dentro del estado Español.
"No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo." Esta frase, por desgracia, ha perdido mucho significado dentro del estado Español.
#54:
Hola a todos. Soy nuevo y, aunque sepa lo que me la juego diciendo lo que voy a decir, tengo que hacelo porque ya no aguanto más.
Como nos ha recordado #19 Cataluña fue un condado, mas no era territorio aragonés, como se ha "hecho saber" siempre. No voy ha contar toda la historia pero baste saber que, al morir el rey de aragón sin descendencia y al no querer los aragoneses unirse al Reino de Castilla -preferían el Condado de Barcelona-, casaron a la heredera con Ramón Berenguer, Conde de Barcelona. Fue su hijo el que posteriormente heredó ambos título: Rey de Aragón y Conde de Barcelona.
Se tiene que decir que ambos eran territorios diferentes bajo un único soberano que ostentaba los dos tútulos. Así pues, el Condado de Barcelona no era aragonés! Siento tener que recordarlo pero la gente se emperra en, o mentir descaradamente, o soltar medias verdades que confunden y dan alas a los que deberían tenerlas cortadas.
Y sí, soy catalán -y sí, sé escribir en castellano-.
Espero no dejarme nada. Gracias
PD: Que no se me olvide que [url=http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n]aquí[/url] está la entrada completa a esta parte de la historia que la gente parece no querer admitir.
Como nos ha recordado #19 Cataluña fue un condado, mas no era territorio aragonés, como se ha "hecho saber" siempre. No voy ha contar toda la historia pero baste saber que, al morir el rey de aragón sin descendencia y al no querer los aragoneses unirse al Reino de Castilla -preferían el Condado de Barcelona-, casaron a la heredera con Ramón Berenguer, Conde de Barcelona. Fue su hijo el que posteriormente heredó ambos título: Rey de Aragón y Conde de Barcelona.
Se tiene que decir que ambos eran territorios diferentes bajo un único soberano que ostentaba los dos tútulos. Así pues, el Condado de Barcelona no era aragonés! Siento tener que recordarlo pero la gente se emperra en, o mentir descaradamente, o soltar medias verdades que confunden y dan alas a los que deberían tenerlas cortadas.
Y sí, soy catalán -y sí, sé escribir en castellano-.
Espero no dejarme nada. Gracias
PD: Que no se me olvide que [url=http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n]aquí[/url] está la entrada completa a esta parte de la historia que la gente parece no querer admitir.
#13:
#10 Democracia no es votar cada 4 años, democracia es participar en las acciones de gobierno y listas abiertas (eso lo tengo clarísimo) si comparo con otros paises democráticos en los que he vivido. Yo confío que en un futuro habrá una Europa de las regiones y entonces se minimizarán muchos problemas.
#9:
Es normal que vea eso. Ahora la gente habla de política en sus casas, con sus amigos e incluso con sus conocidos. ¿Cuánta gente se atrevía a hablar de política hace 40 años?
Comentarios
Realmente nos llevaríamos una mayúscula sorpresa si se hiciera un referendúm de autodeterminación en el pais vasco y cataluña. Tanto hablar de Carod arriba, Carod abajo, y luego es un tipo al que votaron UNA MINORÍA de catalanes, lo que pasa es que importa "la llave" de gobierno y tal, pero en la realidad,
el independentismo representa únicamente una fracción muy pequeña del sentir los pueblos que componen nuestro hermosísimo país.
Y es que la gente, oiga usted, ¿qué es lo que quiere realmente? Pues lo que queremos todos, llegar a fin de mes, poder críar a los hijos y pasar tiempo con ellos, pegarse unas vacaciones de vez en cuando y pasar por esta vida con muy pocas penas y muchos amigos.
Y todo lo demás es marrulleo, politiqueo y palabrería. Que sale que SI, que se independizan, pues oye, fijamos los plazos, y "palante", que la vida es muy corta y hay que ser feliz, nosotros que podemos y hemos caido en esa tercera parte del mundo que tiene un plato en la mesa... (ojalá todos lo tuvieran)
Nacionalistas: catalanistas y españolistas, pelearos, retroalimentaros, victimizaros, despreciaros, destriparos, pero a los que no lo somos dejarnos en paz...
A mi hay algo que siempre me ha confundido.
Cuando se habla de ETA y su empeño en conseguir la independencia a base de matanzas y bombazos varios, toda la gente sale diciendo que esa no es la forma de hacer las cosas, que se ha de conseguir a través del dialogo y todo eso (algo en lo que estoy totalmente de acuerdo, mi pésame para todos los que sufren la violencia terrorista).
Pero, cuando en Catalunya se habla de independencia razonándolo, dialogándolo, sin muestras de violencia alguna, se nos pone a parir y a insultar por todas partes.
¿Alguien podría explicar entonces cómo se ha de plantear? ¿O el tema está en que simplemente no queréis que se plantee? ¿En ese caso, por qué insistís en decir que en el caso del País Vasco jamás conseguirán nada a través de la violencia, si resulta que en ausencia de ella también os negáis en redondo?
Y ojo, en principio no soy independentista, tengo muchísimos amigos en el resto de España, pero escuchar día a día cómo nos ponen a parir, como se manipula la realidad que se vive aquí con el ánimo de crear polémica, etc, hace que te plantees muchas cosas.
#3 Eso no es cierto. Yo ni nací ni viví en Cataluña y hay mucha gente que como yo aprecia a los catalanes, a los vascos, a los gallegos, asturianos etc. Cuando voy a Cataluña ellos me hablan en Catalán y se les entiende perfectamente, yo les contesto en castellano. Hay de todo en todas partes pero hay gente que es maniquea y no entiende de matices.
Lo que si esta claro es que ahora solo hay pro-catalanes dentro de Catalunya. Y eso es muy triste, pues lo normal seria defender la libertad de pensamiento en democracia.
"No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo." Esta frase, por desgracia, ha perdido mucho significado dentro del estado Español.
#10 Democracia no es votar cada 4 años, democracia es participar en las acciones de gobierno y listas abiertas (eso lo tengo clarísimo) si comparo con otros paises democráticos en los que he vivido. Yo confío que en un futuro habrá una Europa de las regiones y entonces se minimizarán muchos problemas.
En principio parece ser que a Pujol se le ha olvidado que cuando el estaba en el poder, tambien utilizaba la prensa y los medios de comunicacion en general "amigos" , con el fin de manipular, tergiversar y "machacar" todo aquello que no le gustaba, logicamente en un intento de "envenenar" al "personal".
Actualmente la "cosa" no ha cambiado en absoluto, y los dos partidos mayoritarios, cuyas "cupulas dirigentes" tanto en cuanto se refiere a la sagrada unidad de España, y mas vale esta "roja que dividida", se "afanan" en transmitir esta idea y concepto utilizando para ello, todos los medios de comunicacion a su alcance, en un intento de "demonizar" toda aquella idea o planteamiento, que pàse por hablar del "derecho de autodeterminacion" de los Pueblos.
Se podra o no estar de acuerdo con ello, y por lo tanto se podra o no defender esta opcion, pero lo que no cabe en una democracia, es la de imposibilitar un debate de estas caracteristicas, intentando implantar el "pensamiento unico", en base a presentar como "delicuentes" o similares a aquellos que hoy quieran defender este derecho de autodeterminacion.
Lo de "independentista radical" supongo que implicita que hay "indepoendentistas moderados", que a su vez seran los independentistas que, respetando las reglas de juego, quieren la independencia.
Así, ERC es independentista moderada, pues RESPETA LAS REGLAS DE JUEGO.
¿porqué esta mania de acompañar "independentista" con "radical"? Simplemente para desprestigiar "independentismo". Porque es tan radical como el "constitucionalismo radical" o "el centralismo radical".
Tengo muy claro que NO soy radical, ERC no es radical. Mientras el independentismo no pueda ser una opción en igualdad de condiciones a otras opciones políticas, España tiene un problema. Y muy gordo.
Es normal que vea eso. Ahora la gente habla de política en sus casas, con sus amigos e incluso con sus conocidos. ¿Cuánta gente se atrevía a hablar de política hace 40 años?
#44 A mi oficina vino a trabajar una chica andaluza. Le salió una oportunidad para trabajar aquí y se vino. Al cabo de poco, cuando había confianza, nos dijo que muchos de sus amigos le habían estado calentando la cabeza con que "como se te ocurre irte para allá, te van a marginar", "estás loca", etc. Dijo que estaba realmente acojonada de todo lo que había oído, y que cuando vio la realidad que había aquí, alucinó... Nos decía que ahora sí que veía claro cómo se manipulaba todo lo que decían que sucedía, y que por mucho que se empeñara en contárselo a sus colegas cuando viajaba a su tierra, nadie la creía. Tenían más razón los medios que las experiencias propias. Así vamos.
#67 Me ofendes.
#44, soy catalan y viajo bastante por España y te puedo decir que no es fundado.
Ejemplos tienes como el del Estatut, que parecia que en España solo existia Cataluña y se habian aprobado unos cuantos y se iban a probar otros más, pero solo se hablaba de Cataluña.
Boicot al cava y productos catalanes y de esto a parte de los mails que se recibian, hay gente de fuera que me lo ha explicado...
Tambien nos tachan de insolidarios, nadie ha dicho nunca nada de los navarros ¿por qué?.
Y por último estoy con #20, con violencia no se consigue nada, sin ella tampoco. Entonces que derechos tenemos a elegir los demas.
#67 Yo no soy catalán, soy vasco, pero me identifico con el problema. Toda la gente que viene al País Vasco se la trata chapeau, no creo que nadie pueda decir nada pero...En España hay muy buena gente, pero también hay muchos nacionalcatolicistas. Me han pinchado varias veces las ruedas del coche (cuando tenía el coche con matrículas viejas), no me han admitido en hoteles (al enseñarles el DNI para el registro), el recibido amenazas, insultos, indiferencia,etc... Suerte que sólo es una parte y hay gente inteligente y también puedo decir cosas buenas.
#5 Te veo un poco perdido, no es que quieran Cataluña fuera de españa, es que quieren a los catalanes fuera de Cataluña.
Hola a todos. Soy nuevo y, aunque sepa lo que me la juego diciendo lo que voy a decir, tengo que hacelo porque ya no aguanto más.
Como nos ha recordado #19 Cataluña fue un condado, mas no era territorio aragonés, como se ha "hecho saber" siempre. No voy ha contar toda la historia pero baste saber que, al morir el rey de aragón sin descendencia y al no querer los aragoneses unirse al Reino de Castilla -preferían el Condado de Barcelona-, casaron a la heredera con Ramón Berenguer, Conde de Barcelona. Fue su hijo el que posteriormente heredó ambos título: Rey de Aragón y Conde de Barcelona.
Se tiene que decir que ambos eran territorios diferentes bajo un único soberano que ostentaba los dos tútulos. Así pues, el Condado de Barcelona no era aragonés! Siento tener que recordarlo pero la gente se emperra en, o mentir descaradamente, o soltar medias verdades que confunden y dan alas a los que deberían tenerlas cortadas.
Y sí, soy catalán -y sí, sé escribir en castellano-.
Espero no dejarme nada. Gracias
PD: Que no se me olvide que [url=http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n]aquí[/url] está la entrada completa a esta parte de la historia que la gente parece no querer admitir.
#20 y #48 (si, se que es el mismo) un peaso aplauso.
#32 "...el hablarnos en catalan cuando saben castellano..." Yo, en mi tierra, hablo mi lengua. Si no me entiendes y me lo pides con educación no tengo reparos en cambiar, si me sueltas perlas del estilo de "En español que estamos en España" o "Hablame en cristiano" lo mismo paso de ti. A ver si entra en la cabeza de la gente que no hablamos catalán por fastidiar, hablamos en catalán porque es nuestra lengua.
#19 Si, hablan aranés, y este (que yo sepa) dispone de reconocimiento oficial y medios. Ya es mucho más que lo que ofrecen otras regiones a sus lenguas menores (como en Aragón, por ejemplo).
En cuanto al punto original no puedo opinar de la época franquista (porque no habia nacido aún) pero si que de un tiempo a esta parte parece que se nos demonice mucho más que antes. De hecho Aznar me hizo catalanista, y Zapatero independentista. ¿Será verdad que nos definimos mejor por lo que no somos o queremos ser?
#8 todo lo que dices es verdad. Pero hay un problema, y es que mucha gente de España no lo ve así. Hay intereses en buscar "un enemigo de la nación española", y la manera de hacer de los catalanes, discreta, encaja bien en ese perfil útil para algunos de enemigo sutil y peligroso que no se ve pero acecha. Así, muchos políticos españoles sacan a relucir, la mayoría de veces con mentiras o con medio-verdades exageradas el peligroso catalanismo, y así evitan hablar de cosas que interesan de verdad y ganarse el favor de la gente.
Y es así como se ha creado este sentimiento. Además, hay mucha herencia franquista en España, y a la gente le hablas de un referendum de independencia y se niega en rotundo tan siquiera a discutirlo, cuando en otros paises de espíritu más democrático (vease Inglaterra o Canadá) se plantea la cuestión y todo el mundo ve lógico que puedan decidir lo que quieren hacer.
Efectivamente, cualquier persona demócrata de este pais, proceda de donde proceda, debe estar siempre de acuerdo ante la opción de un Referendum, pues éste es la máxima expresión de la Democracia.
#19 Apelar a la Historia es incongruente y de miras estrechas... No apeles a la historia, HAGÁMOSLA. Siguiendo tu regla de tres, todos somos íberos, luego romanos, etc...
#14 Te puedo asegurar que soy bastante más catalán que TÚ, pero a mi nadie me lavó el cerebro en mi infancia. En catalunya el voto independentista se lo lleva ERC, y lo demás que dices de que votan a otros partidos son majaderías de niño de 15 años que caen por su propio peso.
QUE PUBLIQUEN YA las balanzas fiscales, que pongan números a tantas pretensiones, y los nacionalistas (de ambos bandos) os dareis cuenta de que vuestros "amados" políticos os han tomado el pelo a todos, y ni desde el gobierno central son tan malos como os dicen, ni vuestros políticos tan víctimas inocentes como creiais. Joder, sólo hay que abrir los putos ojos... por Dios...
#74 ¿Dialecto? ¿El catalán sólo en Cataluña? ¿Se requiere catalán?
El primer punto es ofensivo, el segundo ignorante (por mucho que digan algunos lumbreras, me da igual como la llames a la lengua, pero se habla en, al menos parte de, 5 provincias y otros 2 paises).
El tercero es muy debatible, de hecho en las que miro yo no se requiere, claro que miro ofertas de empleo que no son de cara al público. Y de hecho, como lei en algún sitio, lo nefasto es que debamos poner que se requiere catalán. En casi qualquier lugar del mundo se presupone que hablas la lengua local, pero aqui no pasa.
En cuanto a los Erasmus, la verdad, es mucho más fácil vivir en Barcelona sabiendo solamente castellano que sabiendo solamente catalán. En cambio si vas a Girona (2o destino más pedido dentro de Cataluña) la situación es la contraria. Casi ningún Erasmus que he conocido ha necesitado aprender el catalán, y si han aprendido algo ha sido más por voluntad propia y por contacto con catalano-hablantes que por que les fuera necesario.
Y en cuanto al aprendizaje de lenguas te puedo afirmar que cuantas más conoces más simple es aprender nuevas a un nivel funcional. Hay un proyecto de la Unión Europea para ayudar a aprender a leer todas las lenguas románicas simultaneamente (EuroComRom), estando este libro en varios idiomas, no traducido sinó adaptado. En la versión que yo tengo (catalana) nos dice que tenemos una gran ventaja porque la mayoria de catalano-hablantes conocemos como mínimo 2 lenguas románicas, siendo la segunda castellano, francés o italiano. Eso nos da una mayor base de vocabulario para poder encontrar similitudes con el resto de lenguas para entenderlas.
Asi que espero que entiendas que no puedo considerar una perdida de tiempo aprender una lengua, aunque casi no la use. Aprendí incluso un poco de noruego cuando me fuí a Noruega de Erasmus y no lo consideré una perdida de tiempo (y eso que ya casi no me acuerdo de nada). ¿Porqué algunos entonces encuentran una perdida de tiempo aprender catalán si el catalán tiene más hablantes que el Noruego?
#7 #8 Y porque entonces no se puede hacer un referendum??? Y que la gente decida, eso es la democracia no? O mientras catalanes y madrileños paguen los VPO prometidas a los andaluces ya estamos contentos??
la paradoja es la siguiente: con Franco podia haber menos sentimiento anticatalanista pero la independencia era impossible; ahora con democracia, a más anticatalanismo, más gente que quiere Cataluña fuera de España.
Normal. Aquello del "Pujol, enano, habla en castellano" le tuvo que dejar afectado.
#37 Todos los que se empeñan en decir eso, también estarán de acuerdo p.ej. que alguien no pueda divorciarse de su pareja si el otro miembro de la misma no da su consentimiento, ¿no?
#10, ¿pero tú qué estás hablando? ¿Madrileños y catalanes pagando VPOs a andaluces? ¿Quién coño te crees tú que eres para ir diciendo esas barbaridades?
Los andaluces no somos rémoras que vivimos de lo que nos quieren donar madrileños y catalanes. Los andaluces somos trabajadores y gente honrada, que queremos lo nuestro, no lo de nadie. Estamos hartos de que se nos trate como gente de segunda en una España que sólo te tienen en cuenta si eres independista. Porque el payaso del político de turno se haya pegado una vacilada en campaña electoral con el simple fin de recabar votos no se te ocurra pensar que madrileños y catalanes dais una mierda a Andalucía. Recuerda que Andalucía tiene una deuda histórica de cojones que Chaves pedía insistentemente al gobierno de Aznar, que nunca se la dio, y dejó de insistir tanto al gobierno de Zapatero, que tampoco se la va a dar.
Menos creerse el puto ombligo del mundo y un poco de respeto a los demás, coño, que aunque no seamos de la élite mundial (catalanes, madrileños y vascos), somos gente que merece respeto.
Ahora trataré de reprimir todos los insultos que se me vienen a la cabeza y le daré a enviar comentario, con la estúpida idea de que el que ha escrito semejante gilipollez se caiga de la parra en la que está subido y se dé de bruces con la realidad, que no es otra que: Barcelona no es el centro del universo y los catalanes no dan de comer al resto del mundo.
genial. En ningún comentario se opina sobre lo que dijo Pujol sinó sobre cómo es catalunya (visto desde fuera, según entiendo por la mayoría de comentarios).
Y, además, muchos comentarios dan la razon al ex-President...
#58 Simplemente unos 11.000 miles la hablan.
#58 Leo tu comentario que empieza con "Yo pienso que..." y no me cuadran las tres primeras palabras con el resto del comentario.
Es que durante el franquismo, había cierta simpatía, pues desde otras partes de España se veía que a los catalanes se les oprimía su cultura, su lengua...
Ahora, las tornas se han cambiado, y lo que se recibe desde otras partes de España, es que en Cataluña a quien se oprime es a todo aquel que no conciba una Cataluña independiente, que el castellano parece estar perseguido y el que se siente español es un facha.
Ojo, digo que es la imagen que se recibe en el resto de España, no digo que sea verdad o mentira, solo comento lo que la gente siente ahora.
Además, ver a políticos catalanes siempre diciendo que los problemas de Cataluña son por culpa de formar parte de España no ayuda, da la sensación de que no existe autocritica.
A la gente no le importa que se exprese los sentimientos independentistas, lo que molesta es que se diga que el resto de España es una carga para Cataluña (al menos muchas veces se entiende eso).
#18 y #20 completamente de acuerdo con vosotros, eso lo pensamos mucha gente, aunque a veces estamos cansados de estar defendiéndonos continuamente.
Algunas de las declaraciones de anoche son una treta electoralista de CIU, como siempre, ha recurrido al ex presidente Pujol, por que tienen miedo a bajar en las encuestas, sobre todo Artur Mas, ya hicieron lo mismo con las anteriores elecciones, tanto municipales como autonómicas, así el ex presidente puede decir lo que una parte de la población quiere escuchar.
Además saben que esto es titular en todas partes y programas. Es curioso que la mayoría de los catalanes nos lo tomamos con bastante humor, decimos "otra Pujolada" de Pujol.
Cada partido tiene su San Valentin.
#53 Seguro que tu primo era una persona tolerante, respetuoso con los sentimientos identitarios de sus compañeros, conciliador, y le tocó trabajar con los ultranacionalistas Catalanes más odiaespañoles del mundo. ¡Qué mala suerte!
#74 Eres bien libre de buscar trabajo donde quieras. Búscalo en Francia, o en Holanda, o en Alemania. Con el inglés te bastará. Y sinó te basta, es que franceses, holandeses y alemanes son uns malditos cerrados.
#25 Te sorprenderías las "minorías" de borregos tan amplias que hay de anti-vascos y anti-catalanes por toda la península. Y por desgracia, la INTELIGENCIA DEL INVIDUO en este país de pensamiento único poco tiene que hacer.
Estoy totalmente de acuerdo contigo pero soy más pesimista.
#58 Ahora en serio, ¿tú qué fumas?
#23 Son MINORIAS, sí, hacen mucho ruido, chillan y se tiran de los pelos, pero por eso, porque son minorias, y porque ante ellos, ya sean fachas radicales o independentistas radicales, siempre estará la INTELIGENCIA DEL INDIVIDUO.
Yo quiero un Referendúm ya, quiero Estados Federales, Naciones libres o lo que sea, pero sobretodo quiero QUE NINGÚN POLÍTICO DE ESTE PAÍS PUEDA ESCONDER SU GESTIÓN TRAS UN FALSO PATRIOTISMO, Y UTILIZAR Y PROPAGAR LOS ODIOS PARA ESCONDER GESTIONES DESASTROSAS.
Y lo quiero Ya...
#20, ¿y no habrá, quizas, interés por parte de algunos de que creáis que fuera de Cataluña os estamos poniendo a parir?
#32 En Cataluña habrá malvados independentistas pero en España hay deleznables unionistas como Zaplana y Acebes y no existe esa "mala fama" que tiene Cataluña o el País Vasco, y yo no soy "antiespañolista" y pago con nadie nada. Hace falta más visión y más tolerancia.
Para cat1644 #19:
Por favor, ya que apelas a la Historia (entendiéndola con el método científico aplicado a las Ciencias Sociales) no se puede decir sandeces de este calibre:
"Por ejemplo el Reino de Aragón al que pertenecía Cataluña, Valencia y Baleares. Barcelona era un Condado.(Tampoco conviene olvidar la Historia)"
Veamos todos los errores en lo que has escrito:
(1) - Confundes Reino de Aragón con Corona de Aragón (cuyo nombre acorta la lista de territorios que la componían, citando sólo al primero, pero que nació siendo la Corona de Aragón y Cataluña).
(2) - Por supuesto, al Reino de Aragón no "pertenecía" el Condado de Barcelona. El Conde de Barcelona se independizó de facto del Imperio Carolongio -en realidad de la dinastía Capeta- (Francia) en el año 988.
(3) - En las Cortes de Monzón de 1289, Cortes conjuntas de Cataluña y Aragón, el conjunto de los territorios era designado con nombres como "Corona Real", "Patrimonio Real" o "Corona de Aragón y de Cataluña".
(4) - Con el matrimonio del Conde de Barcelona -princeps catalán- Ramón Berenguer IV con Petronila de Aragón (un bebé de 2 años, hija de Ramiro II el Monje) se crea una unión dinástica compuesta por el Condado de Barcelona y el Reino de Aragón, bajo la denominación de Corona de Aragón. Ramón Berenguer IV fue hasta su muerte conde de Barcelona y príncipe de Aragón y de Cataluña. El hijo de ambos, Alfonso II, fue el primer rey de Aragón que a su vez fue Conde de Barcelona, títulos que heredarán a partir de entonces todos los reyes de la Corona de Aragón.
Cataluña era más que un condado. Era un país compuesto por diferentes condados y principados, todos vasallos del principal, del Conde de Barcelona, que era señor de todos ellos, pero no el soberano, sino que compartía la soberanía con las Cortes Catalanas para gobernar y legislar en Cataluña.
#8 La historia de este país no empieza cuando uno quiere. Los pequeños reinos existían antes. Por ejemplo el Reino de Aragón al que pertenecía Cataluña, Valencia y Baleares. Barcelona era un Condado.(Tampoco conviene olvidar la Historia). Los del valle de Arán (Cataluña) quieren ser araneses y hablan aranés. Los paises los hacen las personas, no las piedras. Si en un momento dado una mayoría decide hacer otra cosa hay que respetarlo, otra cosa serían las implicaciones económicas y estoy segura que se echarán las cuentas antes de tomar ninguna decisión.
Este hombre chochea y dice tonterias. Vi la entrevista que le hizo ayer la Terribas en TV3 y dejó ir muchas tonterías a parte que solo sale hablar de él y de sus 23 años como presidente. La entrevista en cuestión la podeis ver en 3alacarta : http://www.tv3.cat/3alacarta/video.htm?ID=10529&CAT_ID=vactualita
#53 En todas partes (y no sólo en Catalunya) hay fanáticos. Por suerte son los menos. Tengo un colega de Salamanca que estuvo viviendo y trabajando aquí, y no tuvo el más mínimo problema... incluso un día que iba borracho perdido tuvo una intensa charla con una chica de aquí (medio vaso menos borracha que él), ella en catalán y él en castellano, sobre el tema de los famosos "papeles de Salamanca"... y puedo asegurar que no hubo roces en ningún momento, e incluso él entendió todo lo que ella decía (supongo que el alcohol ayudó, pero es que realmente no es tan difícil de comprender el catalán)...
Sobre los referendums de autodeterminación : a ver si lo pide Andalucia y a ver si hay tantos problemas. (lo siento #15 y cualquier otro, no va por vosotros ni os sintais ofendidos).
#58 Toda mi familia habla catalan y así lo hizo durante el franquismo y vivían en la capital. Aunque sea tu opinión, que la respeto, lo que dices es una burrada integral (mi opinión sobre tu comentario), lo cual queda plasmado en el comienzo con la frase 'Yo pienso que ... '. Como tenemos boca, la usamos, total es gratis.
#33 Más bien siempre justificándonos. Cada vez que se pide (más bien se reclama algo) hay que justificarse veinte veces, cuando es de cajón. Un, dos, tres, responda otra vez : 'Renfe' ...
#78 Y si el puesto al que usted opta le piden catalán, chino o que haga el pino, lo hace o se busca otro. Son cosas del jefe, que quiere que le diga.
#50 Con lo divertido qué es! Si hasta tú que aborreces el tema entras en el foro a escribir comentarios!
#47 Decisiones y exigencias de las que has sido objetivamente informado en medios tan independientes como: Antena 3, Tele 5, El Mundo, El País, ABC, La Razón, TVE, Cuatro, etc... Después de ver como nuestros informadores nos cuentan las maldades de los pérfidos catalanes hay que ser firmes y decirles "¡Eh, Polacos, que me rompeis Ejpaña!"
#8 si tan seguros estais del resultad, ¿porque no nos lo dejais hacer?
por otro lado, tu ignorancia sobre Catalunya es manifiesta y flagrante, resulta que el voto independentista no es solamente patrimonio de ERC, mucha gente indepedentista vota otros partidos, por lo tanto no estes tan seguro que la gente que votaría "Sí" en el referendum sea tan minoritaria como dices...
No le veo muy desacertado al Jordi. Hoy más nunca, en los últimos años, los medios de comunicación de cierta tendencia ideológia están echando mierda sin parar contra los nacionalismos no "españoles". Esta propaganda perjudica la convivencia e intoxica las mentes de mucha gente inteligente. Sólo pido un poco de sentido crítico a la hora de ver y leer prensa y si hay alguna duda darse un paseo por los territorios "rebeldes" y ver las cosas por uno mismo.
#77 el discurso no es que sea libre de buscar trabajo donde quiera, aunque evidetemente lo soy, el discurso es que no puedo pretender que no me odien o hablen mal de mi, si tiendo a excluir a los demás de mi territorio
#14 No hace falta que informes de eso, que se dejan lavar el cerebro cada dia a las 9 de la noche.
Pero la verdad es que envidio el vivir en otras zonas de españa, algunas se autogestionan, otras viven de subsidios solidarios, otros tienen Canal 9, otros reciben por ser capital, por tener los reyes, por radialidad, .. y el resto critica la falta de solidaridad catalana, pero nadie quiere ver las balanzas fiscales, nadie quiere saber el expoli sufrido por las zonas 'rojas' durante el franquismo, nadie habla de los tiempos en que habia gobiernos democraticos en el exilio, presidentes fusilados, culturas prohibidas y en definitiva de las ultimas zonas colonizadas por el imperio en el que nunca se pone el sol.
Y como me cansa este tema, y aún asi que poco me cuesta meterme en el. Me siento un troll.
#21
punto uno: CIU, nacionalistas las dos facciones de la federación, convergencia és independentista pactista. Se les está acabando la paciencia.
punto dos: ERC , independentistas moderados.
putno tres: EC , independentistas radicales, muy pocos votantes, no representatio en instituciones.
punto cuatro: PSC-CpC , el sector más catalanista empieza a hablar con fuerza de referendum i autodeterminación.
Punto final : Todo lo que dice el grupo prisa, ni los centristas tiene necesidad alguna de parecerse por asomo a la realidad. La politica catalana esta cambiando, y a mi me tienen ilusionado.
#78: acabas de afirmar, en consecuencia, que los catalanohablantes no somos españoles.
Efectivamente, muchos van dándose cuenta de ello...
#41 yo sugeriría el de "por qué las mentiras de las naciones tienen que determinar la política?"
#37 En este punto surgiría el debate irresoluble y pasional de... ¿España es un estado plurinacional? Si fuera así...¿Estas naciones tendrían derecho a la autodeterminación?
Puede pasar efectivamente, que el tema de los "nacionalismos perifericos" que asi le llaman, para la mayoria de la gente, no solo resulte ya "cansino y aburrido" sino que por reaccion se oponga a todo lo que suene parecido, ya que existiendo problemas que afectan mas de cerca al ciudadano y su economia "delicada", no se esten abordando con la sweriedad que dichos temas merecen.
Intuyo, que n general esto esta pasando y no esta exento de razon, pero..... por otro lado, tambien se tendria que entender, que el debate respecto al derecho de la autodeterminacion de los Pueblos, es un debate todavia "pendiente" en nuestra denominada "democracia" y es por ello, que tambien es un "problema" tan importante como otros a resolver.
Otra cosa es, que`por desgracia, muchos partidos politicos y muchos "politicos profesionales" sacan permanentemente este tema en sus "discursos" y a traves de "sus medios de informacion" con la unica intencion de crear polemica y asi evitar abordar temas realmente de interes para el conjunto de los ciudadanos.
Pero esta ya es otra cuestion de cuya responsabilidad tendremos que pedir "cuentas" a los susodichos,
#53 te refieres al radicalismo nacionalista ESPAÑOL de tu primo, no???
Eso lo tenía que haber dicho cuando estaba en el poder. Es típica la figura del que espera a quitarse las responsabilidades de encima para empezar a rajar.
#78 A no ser que se ponga alguien en el poder que vuelva a imponer el castellano como lengua única de España (y por ende de Cataluña) tengo el derecho de hablar en catalán. Eso implica (o debería, porque en realidad no lo hace) que podría dirigirme a cualquier persona que atienda al público en catalán, sea en un comercio, unas taquillas de cine o la administración pública.
Si es que la persona lleva poco tiempo viviendo aquí, mira, no me importa mucho. Pero cuando hay gente que lleva años viviendo aquí aún con el cuento de "no entiendo el catalán" la verdad es que calienta un rato. Por suerte tampoco son muchos.
Asi que no estamos excluyendo a los castellano-hablantes, sino que intentamos usar el catalán como lengua de integración, ya que es la lengua propia de muchos de nosotros.
#83 no es auto-segregación, hablamos catalán porque es nuestra lengua, la lengua de nuestros padres, la lengua de nuestra tierra. Y lo cierto es que cuando un immigrante te atiende en catalán se ilumina tu corazón, porque ha roto los esquemas que no lo considerarian necesario, y se gana un trocito muy importante de tu confianza.
Lo que es cierto es que Cataluña se está centrando demasiado en España. Deberiamos hacer como antaño y mirar hacia Europa y el mundo, y volver a ser esa tierra donde florecian las ideas y se realizaban grandes proyectos. Pero parece que está todo el mundo demasiado preocupado para sobrevivir (la mayoria) o para enriquecerse más.
#73 Tu comentario (segunda parte) lanza una idea subliminal muy común. Si se es español no se puede ser otra cosa. Cosa que lleva a pensar que el nacionalismo español es el excluyente.
#86 Básicamente, el cliente es el que manda (o debería).
Y el propietario del negocio, el interesado en que sus empleados traten bién al cliente.
¿Tan extraño es que pidan a gente que pueda atender bién a sus clientes?
#98 Curiosamente, el título de President no caduca cuando se deja el cargo, a diferencia de alcaldes, ministros y demás. Así, es perfectamente correcto referirse a Pujol como President, aunque ya no lo sea.
#87 es que no lo entiendes... para qué ser sabio si ser ignorante es mas facil?
#84 El 10 de marzo de 988, Borrell II declara la independencia del Condado de Barcelona, así se separa del imperio carolingio.
Siglo XII: aparecen los primeros textos escritos en catalán: versión del "Forum iudicum", y de las "Homilías d´Organyà" (prosa).
Los trovadores catalanes adoptan la lengua limosina ("llemosí")
1137: unificación del Condado de Barcelona con el reino de Aragón.
1150: Casamiento de Raymond Bérenger IV con la hija de Ramiro II de Aragón.
1229: toma de Mallorca y de las Baleares.
1258: en el Tratado de Corbeil, la corona de Francia reconoce oficialmente la independencia de los condados catalanes.
1236: toma de Eivirsa
1238: toma de Valencia
1282: toma de Sicilia
1284: Ramon Llull, Blanquerna
1323: toma de Cerdeña
1412: fin de la dinastía de Barcelona
Siglo XV: Ausias March (1397-1459)
1469: unión de Aragón y Castilla mediante el casamiento de Fernando de Aragón con Isabel de Castilla.
1659: mediante el Tratado de los Pirineos, la Cataluña "Norte" (Roussillon) pasa a Francia.
1701-1714: Guerra de Sucesión de España. Los catalanes toman parte por la región austriaca.
1707-1716: los decretos llamados de "Nueva Planta" desfavorecen la lengua catalana.
1714: la dinastía de los borbones, bajo el trono del reino español, intenta prohibir el uso de la lengua catalana en público.
#93 Se podría mirar de otra forma: Antes estábais con "nosotros" porqué os interesaba, porqué sabíais dónde se peleaba para la democracia. Ahora que la teneis, ya no os interesa estar con "nosotros"
No digo que sea así, simplemente es otra muestra de demagógia, como la tuya o la de muchísimos comentarios que corren por aquí.
#91 Si no hablas francés y estás de paso por Francia te puedes ver con la desagradable sorpresa que te hablan con un idioma que no entiendes, pese a que les dices que no le entiendes. ¿No queda ridículo exponiendolo así?
Si el problema es de gente que no cambia la lengua despues de pedirselo tu (estando tu de paso) capullos hay en todos sitios. En cuanto a la situación que comentas ¿me dirás que no te ha pasado nunca? Yo me he encontrado en las dos situaciones (catalanes hablando en catalán en presencia de gente que no lo entendia y gente hablando en alemán en mi presencia sin yo saber suficiente alemán) y no es para tanto.
Pero es una situacion que los monolingues no se encuentran mucho, por eso la explico un poco. Normalment asocias a cada persona una lengua, con lo que tiendes a hablar a una persona en concreto con una lengua, aunque sepas que sabe las otras que hablas. Hablar a una persona que tienes asociada a una lengua A con una lengua B cuesta mucho. De hecho si aprendiera gallego y hablara en gallego con una gallega que vive por aquí seguramente me seguiria hablando en castellano porque no le saldria natural hablarme en su lengua.
Esto provoca que cuando viene algún extrangero (que sepa inglés) y se suma a tu grupo de amigos te cuesta mucho cambiar la lengua al inglés, aunque todos tus amigos y tu lo hableis. Habrá mil y un momentos que volverás al castellano cuando te dirijas a un amigo, simpemente por la costumbre.
#88 Si, hay pocos comentarios sobre la opinión del Molt Honorable ex-President Jordi Pujol. Pero, ¿que mejor forma de ver la opinion de la gente que con los comentarios que realizamos? Ademas así colaboramos a desmitificar la situación, ya sea para mejor o peor.
#97 Sea como sea, está claro que tenemos un problema (españoles y catalanes). Pujol simplemente ha dicho que el problema es ahora mayor que antes (seguramente esté en lo cierto). Y la importáncia la tiene, sinó no habría casi 100 posts en menéame.
Como observador neutral no pasas por Catalunya y husmeas en conversaciones privadas, para luego quejarte de que no entiendes lo que se dicen terceras personas entre ellas. Y esto sí es demagógia.
.. y a mí que me parece que esto es como cuando juegas bien y ganas que no te fijas en lo que hacen los arbitros.. pero cuando lo haces fatal y pierdes.. o el otro equipo lo hace mejor... casi siempre es porque el árbitro lo hace mal y no pita todo el montón de faltas anticatalanas que te hacen... aunque yo mantenga mi admiración por Pujol.. estadista como pocos..!!
#21 Me parece que o no me he explicado bien o no me has entendido. Lo que digo es precisamente que muchas veces se apela a la Historia para justificar reivindicaciones y he dicho que la Historia la hacen las personas.Eso digo (mira mi nombre CAT1644) ¿Te suena de algo esa fecha?
#27 Estamos en los inicios de un fructífero camino. Hace 4 días nos estábamos pegando tiros unos a otros. Todavía queda mucha gente que ha padecido la guerra civil, y la posguerra, que dicen, fue mucho peor. Queremos los cambios ya, y tendremos suerte si los vemos reflejados a lo largo de nuestras vidas, que no son tan largas como parecen...
A través del entendimiento y no de la imposición podremos encontrar las soluciones. Y tarde o temprano, esos referendums llegarán, ya lo vereis...
#21 Ahí va una pista:
#54 O no me he explicado bien o no lo has entendido. Barcelona era un Condado. Cataluña pertenecía al reino de Aragón (no Barcelona). Eran 2 entes diferentes. Barcelona no era Cataluña. Por eso he hablado separadamemente de uno y de otro.
No suelo usar la Wikipedia. Investigo por mi cuenta, entre otras cosas leyendo manuscritos escritos en occitano,
en castellno antiguo y en Catalá. Además de BCN existe Lleida, Girona y Tarragona ¿OK?
Se me olvidaba otra cosa, para variar. Sólo quería recordar lo que dice el diccionario de la RAE a la entrada condado:
condado.
(Del lat. comitātus, cortejo, acompañamiento).
1. m. Dignidad honorífica de conde.
2. m. Territorio o lugar a que se refiere el título nobiliario de conde y sobre el cual este ejercía antiguamente señorío.
3. m. Cierta circunscripción administrativa en los países anglosajones.
Como podéis ver, el punto número 2 hace referencia a condado en el sentido aplicable al Condado de Cataluña; En cambio el comentario #19 lo obvia y le atribuye el 3.
Gracias de nuevo.
#69 Para empezar, no sé a qué viene ese "¿OK?". ¿Te he dado la impresión de no saber que existen "Lleida", "Girona" y "Tarragona"? Lo que pasa es que en ninguno de nusetros comentarios tienen porqué entrar esas provincias porque, com bien has dicho, ni existían (lo que parece es que quieras mandar pelotas fuera).
.
Además ya sé que Cataluña no existía, pero no nos olvidemos que la independencia de los condados catalanes de Francia son el origen cultural e ideológico catalán.
Si lo prefieres #72 te lo dice de otra forma
ya puestos me gustaría comentar que, si no recuerdo mal, la bandera catalana fue la segunda en identificar el escudo de armas del soberano o líder con un territorio. Siempre había sido el rey, que no el territorio, el que conquistaba-
En efecto, yo estoy hasta las pelotas de que Barcelona se quede sin luz y nos saquen a todas horas y con todo lujo de detalles el "sufrimiento" de los barceloneses y los trapos sucios de su clase política, así como que, de un tiempo a esta parte, tres de cada cinco noticias de esas chorras que meten de relleno en los informativos, tengan que ver con "iniciativas" catalanas, o con "novedosas propuestas" catalanas.
#42 Eso pregúntaselo a Rajoy o a Zapatero ya que el tema de la "unidad de España" ,o lo que es lo mismo, "la política antiterrorista", es el grueso de sus discursos electorales. A ellos les interesa que "determine la política" porque les da votos. Lo de "mentiras de las naciones", a cúal te refieres?, a la vasca? a la catalana?, a la italiana?, a la rusa?, a la española?
#44 Habrá ese interés y también existe el interés de que se vea una Cataluña anti-española e insolidaria. A unos y a otros les viene bien, al PP una región rebelde siempre le ha funcionado electoralmente y a ERC y compañia, un estado opresor también le viene bien electoralmente.
Cuando hablais de referendum, os referís naturalmente a que todos los españoles decidan sobre el futuro de SU país no?
Nuestra democracia reside en la soberanía del pueblo español que es quien la ha conquistado, mal que les pese a toda clase de terratenientes y caciques.
#48 mi primo estuvo trabajando en una ingeniería en Cataluña y si tubo roces con algunas personas por culpa de su radicalismo nacionalista, supongo que depende de la empresa que te toque y la gente que trabaje en ella como en todo.
#36 quieres una solución facil a ese problema? Que se publiquen los datos de distribución económica del estado central Español por autonomías. Así de facil. La mayoría de paises europeos lo hacen. España no. Curioso eh? que se haga y se acaban los trejemanejes y mentiras de políticos interesados (sean del bando que sea) y se habla con datos reales. Es sencillo. Desde Cataluña se ha pedido muchísimas veces. Porque no se hace?
Qué pesados otra vez con el monotema: eso y la ETA. Si es que no se acabará nunca.
#96 las opiniones no son demagogia, la demagogia la hacen los politicos, respeta las ideas de los demás aunque no las compartas.... y tampoco es para volverse loco peleando ni dandole tanta importancia al tema
#89 tu lo ves desde dentro con tus sentimientos, que es perfectamente respetable, yo lo veo desde fuera como un observador neutral, y no comparto tu opinión pero lo respeto, pero se da el feo y triste caso, que si no hablas catalán y estas de paso por Cataluña, te puedes ver con la desagradable sorpresa que te hablan en un idioma que no entiendes, pese a que les dices que no le entiendes o cuando estas con dos personas de habla catalana, hablan entre ellos en catalán excluyendote de la conversación... es como el que tiene un amigo inglés que no habla español, y te pones con otra persona que sabe inglés, a hablar en español, creo que simplemente es un poco triste...
#77 Perdone, pero en Cataluña se habla indistintamente el catalán y el español. Parece que no se ha dado cuenta.
#19 Eso esta claro. El problema es cuando un país no tiene las riendas de su futuro, es en este momento que empiezan las disputas. Nadie quiere que decidan por él, ni que se aprobechen de él, como por desgracia és el caso.
Uauh, ¡qué interesante! Pero... por qué remontarnos 1000 años solamente, remontémonos otros 1000, o 1000 más. O es que sólo gusta viajar al pasado hasta el momento en el que nos brinde una excusa para la separación y el odio.
Por favor, el referéndum ese que se haga ya. Ya está bien de que haya comunidades de primera de segunda y de tercera, acorde con sus reivindicaciones separatistas. Referéndum y si quieren irse que se vayan, y que nos dejen tranquilos de una vez. No quiero ser más "acosador" y "pisoteador" de las libertades de los catalanes. Quiero vivir tranquilo en mi país, no tener que padecer vergüenza por sentir ese orgullo y que se hable en la tele de todos los lugares de España, y no de catalanes vascos y gallegos.
Más referéndum y menos tocar las pelotas.
Por Dios,,,cuanta sensiblería ........esto de los nacionalismos lo llevo mal...........Enfín......creo que uno de los grandes rasgos del Español es aquello de "mi pueblo es mejó ar tuyo"........ y eso los catalanes y vascos lo llevan a rajatabla jajajajaja...mas españoles ellos que nadie.
AAAAAAAY que penoso , esto de que si soy catalan vasco español o marciano.....QUIERO VIVIR....DEJAME VIVIR.....NO QUIERO SER NADA....
Pues Pujol deberías pensar que si antes la gente estaba con vosotros/as (eso es cierto) era porque veía que existía una injusticia con vosotros/as en aquella época y que ahora os da la espalda porque no ve con buenos ojos muchas de las cosas que están pasando en Cataluña.
También es verdad que no pasa entodos los sitios ni con todas las personas catalanas.
#93 comparto tu idea
Es triste cuando un ex-presidente no se sabe retirar: Fraga, Aznar, Jordi Pujol...
Por favor, que alguien les enseñe a jugar al parchis y al domino, o que se tomen viagra y vayan a thailandia
Lo que se ve, se escucha, se comenta en general, es más antinacionalismo, por que en franquismo, imagino, ni se vería ni se escucharía por orden del generalísimo.
Pues sí, ahora se puede opinar y expresar una opinión (acertada o no). Se escucha más anti-nacional-catalanismo. más anti-nacional-españolismo, más anti-nacional-vasquismo, etc...
Aún así, no creo que Pujol lo haya dicho en este sentido, con lo que flaco favor está haciendo al acercamiento y entendimiento de Cataluña con el resto del país (para mi, cagada de un buen político que ya no es ni lo uno ni lo otro).
#83 no cambiarás mi opinión que la lengua nunca ha de ser un medio de auto-segregación..... aunque te digo que me parece estupendo que cada uno hable lo que quiera pero chico, vivimos en europa, tendemos a ser un estado federal inmenso, sin fronteras, y Cataluña parece que se encierra en si misma....
No es por ofender, pero me da la impresión que existe más Anti-españolismo en Cataluña que Anti-catalanismo en España.
catalanes oprimidos?? Si estan mejor que nunca... Ahora si no eres del bando catalanista, inmediatamente te tachan de facha... cuando en realidad, la ideologia fascista se correspondria más con los nacionalismos radicales que con la España constitucional.
Y esto es un poco offtopic pero hace referencia a una noticia anterior. Si tanto lucha Cataluña por hacer que sus "selecciones catalanas" compitan como si fuesen de un estado aparte de España, ¿no deberían empezar por quitar al barça de la liga española?... Aunque solo fuese por tener un poco de consistencia en sus ideas... ¿O es que para unas cosas si son Españoles y para otras no?
No será por sus decisiones y exigencias en políticas que están tomando.
Sí esas decisiones como;
No al fondeo de compensación entre comunidades
Idioma catalán obligado hasta para cagar
El estatud con, ciudadanos de primera y de segunda.
Coaccionar a un gobierno para sus fines propios.
Creo que en España hay problemas mas prioritarios que el estatud , el idioma catalán y los partidos de la selección catalana.
Será porque ahora el extracatalanismo aisla a Cataluña del resto del mundo, y hace florecer en el que no es catalán cierta repulsa hacia algunas costumbres ( como el uso abusivo del dialecto etc...), el idioma siempre ha de ser un elemento de cohesión con el resto del mundo, nunca de segregación, evidentemente si soy un estudiante extranjero (por ejemplo) que quiere participar en el programa erasmus, me lo pensaría dos veces antes de ir a una universidad catalana (tendría que aprender dos idiomas el catalan y el español), si busco trabajo en Cataluña, lo tengo jodido macho, os invito a que os deis una vueltita por infojobs, se requiere catalán...... como profesional, prefiero aprender inglés y comunicarme con todo el mundo, que aprender catalán y comunicarme sólo con Cataluña.
Un saludo a todos
#77, de momento, Cataluña es parte de España, y como tal debe valer el idioma que habla toda España, que es el español. Tus palabras solo denotan ese resentimiento hacia el español. Si quieres venir a mi casa aprende mi idioma. Incorrecto. Cataluña es España. Si queréis que no lo sea ya sabéis, pedidle a los políticos el referendum y puerta. De momento lo sois, y excluir a los castellanohablantes es discriminar y es ser un maldito cerrado.
Yo pienso que los origenes de estos movimientos independentistas nacen de que han tenido que aprender una lengua que solo hablan unos pocos miles, lo cual la hace poco util, y por la frustracion que causa el haber dedicado un esfuerzo al aprendizaje de un conocimiento de poca utilidad se crea un comportamiento infantil de "pues yo voy a usar este conocimiento le moleste a quien le moleste". Es como un universitario que se tira estudiando 5 años una carrera para la que no hay apenas salidas, no encuentra salida y acaba repartiendo pizzas, una frustracion enorme debe de ser.
"..pero la sociedad española no estaba tan envenenada como ahora"
Totalmente de acuerdo, la sociedad española lleva 30 años aguantando el "oprimit i explotat" de los politicos catalanes.
Lo triste es que los radicales independentistas catalanes dan mala fama a Cataluña y luego lo pagan gente que este tema ni les va ni les viene. Si hay anticatalanismo es por esa continua provocacion que mantienen los independentistas radicales que si Cataluña es mas productiva, que si son mejores que nosotros, el hablarnos en catalan cuando saben castellano, etcetera.
Como ya se ha dicho muchas veces, si los independentistas no se sienten España ¿que hacen en ella? que se compren una isla y dejen de molestar que por su culpa todos los catalanes, cada vez mas, son considerados insolidarios y egoistas hasta que se demuestre lo contrario.
Jordi Pujol debería revisarse la graduación de las gafas...