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#168 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

unoqueopina — Fri, 07 Sep 2007 20:44:15 +0000

#165 Muchas gracias. Ya he estado en Madrid muchas veces y tengo algunos amigos por allí, aunque no me atrevería nunca a ponerme un cartelito que dijera "Soy Catalán"

Pero ojo, que eso no quita que sigamos pensando como lo hacemos. Puedo tener amigos alemanes y no por ello tener que ser alemán o franceses y no por ello tener que ser francés. Lo mismo me sucede con los de Madrid, Galicia, Euskadi o cualquier parte donde sé que tengo un amigo o conocido, y no por ello me sentiré más español. Nuestro concepto de España es muy diferente del que tenéis vosotros, no lo sentimos igual que vosotros. A algunos nos es indiferente y otros quieren la independencia total. Somos así y no renunciamos a nuestra forma de ser. La relación Cataluña-España o bien se suaviza o bien se acabará separando.

Desgraciadamente, no son 4, como afirmas. Demasiada gente nos critica desde fuera (y dentro) de Catalauña por nuestras ideas, por nuestras exigencias, por nuestra lengua o por lo que sea, en suma: por cómo somos. A nivel de Internet existen montones de foros y los que escriben no son ni periodistas ni políticos: son gente como tú o como yo que cada día tiene que ir a trabajar y no veo ninguno de ellos diga que lo que hacemos es perfectamente legítimo o que tan solo defendemos nuestros interes ¿hay algo de malo en ello?. Cuando salta el tema Cataluña a la palestra todos tiran y atacan y nadie que no sea catalán lo defiende, de manera que cuando no hay un catalán en una discusión, una reunión o un foro (aunque todos sean españoles) no nos sentimos representados y con el paso del tiempo, quien vive aquí que tenga una mínima idea de sentirse catalán y español pierde esta última. Yo la perdí hace tiempo, pero me considero más que un ciudadano de Cataluña, un ciudadano del COSMOS

Puede que algunos no seamos independentistas radicales, pero tenemos unas costumbres y unos derechos que exigimos que se nos respeten aunque puede que no os gusten, como nuestra lengua.

Y hasta a ti te ha traicionado el subconsciente en #148 Pero bueno, por lo menos, si has estado tanto tiempo en Barcelona, creo que entenderás (si no es que conoces ya) de sobras todo lo que digo.

Un cordial saludo

» autor: unoqueopina

#167 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--23-- — Fri, 07 Sep 2007 17:41:13 +0000

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» autor: --23--

#166 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--4114-- — Fri, 07 Sep 2007 14:53:39 +0000

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#165 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

ojetecosmico — Fri, 07 Sep 2007 12:54:08 +0000

#164 En general no se puede juzgar a todo un pueblo por 4 opiniones anónimas. Los que suelen dar la cara son los políticos y ya ves como nos representan.
Si crees que en Madrid es todo odio hacia Catalunya te invito a que vengas y veas que no es así. Yo te hago de guía

» autor: ojetecosmico

#164 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

unoqueopina — Fri, 07 Sep 2007 11:58:45 +0000

#162 Este comentario me ha parecido mucho mejor que los anteriores. Ese es el punto donde se puede hablar. Y esa sería la postura en que muchos independentistas se replantearían su punto de vista.

A Xavier no le entran arcadas por hablar en castellano (corrígeme, Xavier, si me equivoco), sino por verse obligado a hacerlo en un sitio donde tiene derecho a hablar en catalán. Puede que para vosotros el idioma sea una cosa superflua, ya que nadie en vuestra tierra os dice que cambiéis de idioma; pero para nosotros nuestro idioma no es una cosa superflua y cuando la vemos atacada la defendemos hasta el final. Hay quien de forma más radical, como Xavier; pero en el fondo, creo que lo hace de forma tan fuerte porque ve atacado algo suyo a lo que da mucho valor.

Lo del boicot al cava no es porque sea cava, leche o agua; es simplemente por la mentalidad de "ataque" a algo que sea catalán. Cada uno puede tomar el cava que quiera, pero si no toma el catalán, que sea porque no le gusta y no por su lugar de origen. En España, en general, sí creo que se odia todo lo catalán o si quieres que hay bastante catalanofobia. He oído montones de veces el clásico "yo tenía un mal concepto de los catalanes, hasta que fui a Barcelona". Bien, tú has estado en Barcelona. Con los comentarios que se leen por aquí, ¿qué debemos pensar? Y si me equivoco, ¿dónde debo buscar la auténtica opinión de la mayoría? Dime un medio, un sitio o algo así y lo miraré.

» autor: unoqueopina

#163 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Marianitu — Fri, 07 Sep 2007 11:51:20 +0000

#157 Tú lo que eres es un gandul
Conozco mucha, muchísima gente, aquí en Barcelona que han aprendido el catalán sin molestarse en estudiarlo, sólo por el simple contacto con la cultura de aquí y los meses de permanencia. Esa gente quizá no hable el catalán, pero lo entiende sin problemas.

» autor: Marianitu

#162 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

ojetecosmico — Fri, 07 Sep 2007 11:32:39 +0000

#155, preguntaba lo de "sangrante" porque parece que a Xavier_Tarragona le entran arcadas por hablar en castellano. No entiendo tal radicalismo. Si lo que os crispa es el hecho de haber tenido que aprender una lengua "impuesta", es muy sencillo: no lo uséis. Estais en vuestro derecho.

Durante mi año en en Barcelona intenté aprender lo básico del catalán, pues estoy en vuestra tierra y entiendo que alguien de allí se me dirija en catalán. Otra cosa es que yo le pida por favor que me hable en castellano y no le salga de los cojones (sólo me pasó 1 vez). Tampoco me parece correcto gente que literalmente va "exigiendo" que no les hablen en catalán y que les hablen en "cristiano".

En cuanto a los boicots, te vuelvo a decir lo mismo, no te fies de la prensa. En mi entorno (familia y amigos) te puedo asegurar que seguimos brindando con cava catalán. El problema viene cuando la prensa sólo saca las noticias que le interesan para levantar polémica. De hecho, medios como Telemadrid, tienen como norma censurar este tipo de noticias: meneame.net/story/catalan-en-escuela-de-madrid. Leyendo estas cosas ¿crees de verdad que aquí todos odiamos lo catalán? Yo creo que no.

» autor: ojetecosmico

#161 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--28552-- — Fri, 07 Sep 2007 10:04:18 +0000

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» autor: --28552--

#160 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

unoqueopina — Fri, 07 Sep 2007 09:21:44 +0000

#157 ¿De dónde sacas que odiamos lo español? Simplemente, no lo sentimos nuestro. Lo que odiamos es la imposición de lo español; al igual que odiaríamos la imposición de algo francés o inglés que no fuera de nuestro gusto. Fíjate, si alguien quita un cartel en inglés y lo pone en catalán, nadie le dice nada; pero si el cartel es en castellano, lo quita y lo pone en catalán se le tilda de nacionalista, españolófobo, separatista (algunos, incluso, dicen violento) y demás historias; cuando en realidad es como si tú hubieras quitado un cartel en inglés y lo hubieras puesto en castellano.

Cuando aprendes inglés nadie te pide que olvides el castellano o que dejes de hablarlo, pero aquí se nos pide que no aprendamos el catalán o sólo lo utilicemos en la intimidad (como cierto político). En fin, que lo olvidemos. Pues estamos tan dispuestos a olvidar el catalán en favor del castellano como tú el castellano en favor del inglés.

No odiamos lo español: nos es tan indiferente como pueda ser lo francés o lo inglés. No tenemos fobia ni a España ni a Francia ni a Inglaterra. Cosa muy diferente es la fobia a Cataluña que ni los franceses ni los ingleses tienen: sólo los españoles. Aquí hay dos opciones: o nos aceptáis como somos, con nuestras costumbres y tradiciones, o no nos queda más remedio que ir hacia algún tipo de independentismo, sea el que sea.

» autor: unoqueopina

#159 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--20207-- — Fri, 07 Sep 2007 08:26:50 +0000

#157 pues no lo aprendas, hombre. Pero luego no te quejes si cuando vas a Catalunya no entiendes lo que te dicen o si no puedes tener un trabajo por no conocer la lengua propia. Si es que.... ya lo digo yo siempre, en el fondo ellos tienen más claro que nosotros que Catalunya NO es España

» autor: --20207--

#158 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--20207-- — Fri, 07 Sep 2007 08:23:28 +0000

#157 donde tenemos que firmar?

» autor: --20207--

#157 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Baja — Fri, 07 Sep 2007 08:14:46 +0000

Yo tengo claro que no voy a aprender un idioma para entenderme con la gente de mi país por el único motivo de las ansias nacionalistas de unos pocos. Aprender una lengua es un proceso complicado en una vida ya de por sí atareada. Supongo que hay gente que tiene tiempo para ir aprendiendo lenguas en cursos de tres meses cada uno y que después del catalán puede aprender el sánscrito, el arameo y el occitano, pero yo no tengo ese tiempo. Yo busco los ratos libres para aprender algo de inglés, que es el que me va a valer para comunicarme con el resto del mundo, no voy a aprender un idioma para comunicarme con diez millones de personas con las que ya me puedo comunicar en otro idioma. No tiene sentido, por mucho que los catalanes integristas piensen que sí, que es necesario conocer su idioma para ir a su tierra.

Sé que es inútil pediros que no continuéis con ese odio a todo lo español, porque produce más odio todavía. Ahora lo único que le pido a los catalanes separatistas y españolófobos es que hagáis vuestro propio país y nos dejéis tranquilos de una vez, hombre. Que muchos españoles estamos tan hartos de ser los opresores y los malos de la película que estamos fritos porque os separéis. Que ya nada nos une a vosotros. Habéis conseguido que no haya ni una sola cosa que conecte a catalanes con el resto de las comunidades autónomas, excepto el nacionalismo de unas pocas. Enhorabuena, por crear odio y resentimiento, por conseguir que muchos españoles seamos más separatistas que los catalanes. Catalonia is not spain.

Ale, fronteras, por favor.

» autor: Baja

#156 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

ikipol — Fri, 07 Sep 2007 08:00:30 +0000

Como siempre, la discusión deriva hacia la lengua que uno usa. Si los que utilizan ese argumento créeis de verdad que la presunta catalanofobia se fundamenta en eso, es que sois muy ciegos: La catalanofobia como tal sólo existe entre unos exaltados, y la mayoría fuertemente politizados, y lo que les gusta esgrimir es, sobre todo, el pesetismo más que la lengua. Los que usan argumentos lingüísticos no calan en el resto de España como cuando CIU, por ejemplo, vende sus votos por un puñado de euros al mejor postor, sea del color que sea.

» autor: ikipol

#155 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

unoqueopina — Fri, 07 Sep 2007 07:59:32 +0000

#150 Pues mira por donde, mis ideas políticas no salen y fluyen de forma natural y etérea y de forma aislada del universo: tienen relaciones con el entorno. Si viera que desde España se nos respetaran nuestras costumbres, tradiciones y demás derechos, seguramente pensaría diferente; pero cuando veo a los políticos, la prensa, la TV, la sociedad con boicots y la comentarios como el #153 ... ¿qué quieres? ¿que diga que somos una grande y libre? Pues no: somos muchas, pequeñas y cabreadas.

Y si viviste un año en Barcelona, no entiendo tu comentario en #148

#153 "Cuando seais independientes (que visto el porculo que dais, espero que sea pronto)" ¡Ojalá!, amigo, ¡ojalá! El problema es que no nos dejáis.

» autor: unoqueopina

#154 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

unoqueopina — Fri, 07 Sep 2007 07:54:15 +0000

#148 Te equivocas por completo. Participamos porque queremos y porque sabemos el idioma. No nos da reparo en hablar en castellano en un foro donde todos hablan en castellano, ni inglés en un foro donde se habla inglés; pero en un lugar (nuestra tierra) o en un foro donde todos hablan catalán queremos seguir hablando en catalán. Al igual que, si voy a Madrid, no me da reparo hablar en castellano y si viene alguien de Madrid por un día aquí, tampoco me lo da: el problema viene cuando alguien quiere vivir aquí sin entender y hablar el catalán y, encima, que en las escuelas no se enseñe.

¿Te imaginas un grupo de amigos tuyos que todos sabéis castellano e inglés (first certificate) y por que haya un inglés tengáis que cambiar de idioma siempre y hablar inglés aunque este lleve 40 años viviendo en España y no le da la gana hablar castellano fuera de lo estrictamente necesario? ¡Oh!, sí, claro y está justificadísimo: el inglés es más hablado que el castellano, así que, ¿para qué aprenderlo? Encima exigiría una escuela donde no se enseñara nada en castellano: todo en inglés. Si no has vivido la situación no puedes entenderla porque ni siquiera es imaginable.

Pero eso es exactamente lo que se nos exige: que hablemos en castellano donde nosotros siempre hablamos catalán. Y (creo que aquí comentemos un error, vistos los radicalismos) lo hacemos. Entendemos que a un recién llegado le cuesta y si viene un día por aquí cambiamos; pero hay gente que lleva aquí 40 años que siguen pidiendo que le hablen en cristiano y encima despotricando de la tierra donde viven.

Al final, acabas pasando de ellos y si quieren entenderte, pues que lo aprendan. Luego somos nosotros los sectarios, la minoría radical y bla bla bla. Ya estamos acostumbrados.

» autor: unoqueopina

#153 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--2380-- — Fri, 07 Sep 2007 07:51:29 +0000

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» autor: --2380--

#152 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

ikipol — Fri, 07 Sep 2007 07:49:45 +0000

#147 Lo que dices es una barbaridad. Y la frase: "Que el español es un idioma extranjero para nosotros y que España, sin embargo, nos obliga a aprenderlo " generalizando ("nosotros") a todos una poderosa muestra de tu fanatismo

Me parece que justificas la existencia de catalonofobia con tu alergia a España Nunca había leído una tontería semejante.

» autor: ikipol

#151 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

ikipol — Fri, 07 Sep 2007 07:48:22 +0000

Otro que chochea. Entre Anasagasti, Arzalluz, Pujol y el precoz Aznar la cosa va bien...

» autor: ikipol

#150 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

ojetecosmico — Fri, 07 Sep 2007 07:45:06 +0000

#145 Si tus ideas políticas se dejan influenciar por lo que diga la prensa, mal vamos. Si de algo me valió vivir 1 año en Barcelona, es a quitarme todos los prejuicios que cierta prensa conservadora nos quieren intentar vender.

» autor: ojetecosmico

#149 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--42218-- — Fri, 07 Sep 2007 07:26:40 +0000

#145 Totalmente de acuerdo contigo.

» autor: --42218--

#148 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

ojetecosmico — Fri, 07 Sep 2007 07:19:09 +0000

#147 La verdad es que leer (y peor aún participar) en una página como menéame, enteramente escrita en el idioma inquisidor, debe ser sangrante no?

» autor: ojetecosmico

#147 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--28552-- — Fri, 07 Sep 2007 00:35:42 +0000

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» autor: --28552--

#146 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

unoqueopina — Thu, 06 Sep 2007 23:49:25 +0000

Perdón, quería decir #142.

» autor: unoqueopina

#145 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

unoqueopina — Thu, 06 Sep 2007 23:34:26 +0000

#139 Pues no flipes tanto. Es una persona que no se siente española aunque la ley le diga lo contrario.

Déjame que te diga algo. Yo pensaba como tú y durante dos años estuve leyendo las opiniones de la Razón y el ABC (periódicos muy españoles). Me convertí en independentista siendo castellanoparlante. Porque no sé qué somos los catalanes, pero sí sabemos lo que no somos, y lo que he llegado a leer ... nada tiene que ver con nosotros.

Sí, ya sé, le ley dice que soy español ... y que tengo derecho a una vivienda digna ... y muchas otras chorradas.

» autor: unoqueopina

#144 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

GreenNight — Thu, 06 Sep 2007 23:32:15 +0000

#142 Es que no es nuestro idioma. Lo conocemos, lo hablamos, pero no es nuestro. Por tanto, si no es nuestro, pero si que es vuestro, es vuestro. Joder, vaya mierda de formulación, espero que se me entienda aunque tenga somnolencia.

Si tu te fueras a vivir a China seguirias considerando el castellano como tu lengua. Si te casases con una rusa y le hablases en ruso seguirias considerando el castellano como tu lengua. Aunque toda la programación de la tele y los libros y páginas web que mirases estuviesen en rumano seguirias considerando el castellano como tu lengua.

Puedes llegar a considerar más de una lengua como tuya, pero eso suele pasar en las familias de dos culturas y lenguas distintas que se mantienen las dos (como una catalano-alemana que conozco). Lo normal en las familias en que todos hablan una lengua suele ser considerar esa como propia, y las demas como adquiridas.

Si no fuera por los extrangeros (de fuera de España en este caso), y por alguna web como esta, casi no usaria el castellano. Incluso uso casi más el inglés, por los libros que leo, las pelis y series que veo y las webs que frecuento. No hay nada culturalmente que me ligue al castellano, si te tuviera que dar referentes que me inspiren te los daria ingleses, americanos y catalanes (principalmente). En una situación así ¿como pretendes que sienta mio el castellano? No puedes, es un sentimiento del que carezco.

Es como un marroquí que venga a trabajar aquí. No creo que llegue a sentir suyo el castellano, aunque puede que sea una de las lenguas con las que se sienta identificada su prole.

» autor: GreenNight

#143 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

pinxu — Thu, 06 Sep 2007 23:24:11 +0000

Antes quizás el voto independentista se lo llevaba ERC. Pero ahora hay en todos los partidos, y no porque los independentistas cambien de partido, sino que los catalanes nos estamos dando cuenta de que nos están tomando el pelo, y estamos ya hartos.

» autor: pinxu

#142 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--45657-- — Thu, 06 Sep 2007 23:03:41 +0000

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» autor: --45657--

#141 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--28552-- — Thu, 06 Sep 2007 22:45:27 +0000

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» autor: --28552--

#140 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--4337-- — Thu, 06 Sep 2007 22:42:04 +0000

#139 no has entendido mi comentario bien y te atreves a acusarme de imperialista y cosas así?

» autor: --4337--

#139 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--28552-- — Thu, 06 Sep 2007 22:40:56 +0000

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» autor: --28552--

#138 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Penguin — Thu, 06 Sep 2007 22:38:17 +0000

#131 no comprendo eso de "rebajarme" a hablar en español, o cualquier otro idioma. En lo de desaparecer el catalán, sí que hablo en serio. Me explico.
Hablar en inglés por negocios es decisión tuya. Nadie te obliga legalmente. Y desde luego el inglés no está "en contacto" (tal como lo definen los sociolingüistas) con el español en España (en USA sí). En cambio, el español y el catalán no sólo están en contacto, sinó que toda la legislación española obliga a conocer y usar el español en Cataluña, mientras que no existe la obligación ni de conocer el catalán - existe el "derecho" de usarlo, igual que hay el "derecho" a una vivienda digna. Creo que la diferencia legal se ve clara, no?

A tí te puede parecer bién o no, de acuerdo con tu idea de España, pero la ley es ésta. Es importante, porque al situar el catalán en inferioridad tenemos lo que se llama "diglosia", que no es lo mismo que "bilingüismo" ya que una sociedad nunca es bilingüe, sólo las personas individuales pueden serlo.

A raíz de esto, no existen catalanoparlantes en Cataluña. Hay bilingües cuya lengua materna o habitual es el catalán, hecho aparte de si son más o menos beligerantes en la defensa de su idioma. También hay bilingües que declaran usar habitualmente el castellano. Pero no hay catalanoparlantes estrictos: el Estado lo impide.

En cambio, sí que existen castellanoparlantes estrictos. Nunca hablan catalán. Pueden hacerlo porque el Estado les ampara.

Esta situación de diglosia conduce, invariablemente, a la extinción de la lengua minorizada. Nunca ha fallado, es cuestión de tiempo. Y el caso del catalán no es ninguna excepción: en cuestión de décadas ha pasado a ser lengua minoritaria en algunas zonas urbanas (especialmente Alicante y Valencia capital, pero tambien en parte de la corona de Barcelona).

Este retroceso no se debe a que se interrumpa la transmisión intergeneracional - no todavía al menos. En la parte de Cataluña ocupada por los franceses sí que se ha llegado a este extremo, pero allí la represión fue mucho más dura. Aquí lo que pasa es que buena parte de la inmigración española sencillamente se mantiene monolingüe en castellano. Repito, porque la ley es que lo ampare, es que lo fomenta.

Esto se agrava con la nueva inmigración (en menos de 10 años, hemos pasado de 6 a 7 millones) que obligatoriamente debe usar el castellano (si no, no hay papeles!) pero en cambio no se les puede exigir ni un mínimo de comprensión del catalán (a pesar de que el 75% de catalanes estarían de acuerdo con esta exigencia).

La inmersión lingüística que tanto molesta a muchos españoles no es más que un "parche". Al menos, sus hijos no podran alegar desconocimiento.

Lo cierto es que los dos últimos siglos, los idiomas europeos sin estado han ido desapareciendo o quedando muy debilitados (el catalán es el menos debil de esta "segunda división"). En cambio, todas las naciones que han conseguido ser estado han salvado su idioma: por ejemplo, supongo que ves normal que en Polonia hablen polaco, pero hace poco más de un siglo su salud era tan precaria como la del catalán. También es interesante el caso del flamenco. En Irlanda, en cambio, la liberación les llegó tarde respecto su idioma.

Ya ves, una afirmación tan "chocante" como que el catalán está desapareciendo no tiene nada de extraordinario si tienes en cuenta la sociolingüística, la historia de las naciones europeas, y los porcentajes de uso al largo de varias generaciones. Es una realidad.

A partir de aquí vienen las opiniones: si vale la pena luchar por impedir su desaparición (eso los catalanes lo tenemos claro) y qué hay que hacer: de momento, los catalanes hemos decidido democráticamente que los dos idiomas cooficiales deben tener equipararse legalmente, con todo lo que implica (los dos obligatorios, no sólo el castellano como ahora).

Y si el TC se carga esta parte, la única forma de salvar nuestro idioma será lo que han hecho otras naciones europeas: crear su propio estado, antes que sea demasiado tarde.

» autor: Penguin

#137 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--4337-- — Thu, 06 Sep 2007 22:35:31 +0000

#136 como es eso de tener un añito e ir a firmar qué idioma quieres aprender? es que como en el sur somos subdesarrollados no hay de eso

» autor: --4337--

#136 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--28552-- — Thu, 06 Sep 2007 22:34:16 +0000

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» autor: --28552--

#135 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

unoqueopina — Thu, 06 Sep 2007 21:26:55 +0000

#125 "(...) pero el "talibán del idioma" (que habla un correctísimo español) mantiene su derecho a expresarse en valenciano. Quien paga el pato: el paciente."

¡Caray! por ejercer un derecho es (o le llamas) talibán del idioma ... curioso.

"Los médicos acabamos la reunión y a otra cosa mariposa. Que a uno no le entendimos, pues mala suerte para el paciente (...) Eso sí, todos respetamos al médico que se quiere expresar en valenciano. Como el paciente no se enter de que su caso no pudo evaluarse de forma correcta por "barreras idiomáticas" pues no pasa nada."

Vamos, ¿que habla valenciano ejerciendo su derecho? Pues nada de preguntar qué quería decir: que se fastidie el paciente; un par de mentirijillas, cuatro palabras técnicas y a casita. Si se muere, pues uno menos. Vaya, vaya. No me hagas tener peor concepto de los médicos del que ya tengo.

» autor: unoqueopina

#134 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

GreenNight — Thu, 06 Sep 2007 21:21:20 +0000

#120 Si, somos bilingües pero:
1) Si la otra persona entiende nuestro idioma ¿porque deberiamos cambiar?
2) Ponte a hablar con tus amigos de toda la vida en inglés porque tienes una visita de un inglés. Sin querer cambiareis al castellano. Es lo que pasa, y cuando os deis cuenta seguramente volvereis al inglés. No lo hareis queriendo, ni por falta de educación, simplemente lo hareis poque es lo que os sale naturalmente. Y eso es lo que nos pasa a nosotros.

De hecho creo que nosotros aún lo tenemos más dificil, porque al ir siempre cambiando de idioma para no molestar (demasiados hacen que si les hablan en castellano responden en castellano aunque el interlocutor entienda el catalán) sucede que encuentras mas normal hablar a gente distinta en distintos idiomas dentro de la misma conversación.

#130 De acuerdo contigo. #131 No se trata de aprender a hablar catalán, se trata simplemente de entenderlo. Seguramente no le pondrias tantas pegas a uno que hablase en italiano. En cuanto a los temas de nacionalismos... la verdad, esto ahora mismo no es un tema de nacionalismos, es un tema de que lengua se habla en una región y los pros y contras del bilingüísmo.

» autor: GreenNight

#133 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--23-- — Thu, 06 Sep 2007 20:24:59 +0000

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» autor: --23--

#132 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

mky — Thu, 06 Sep 2007 20:22:11 +0000

Por dios que se independicen ya y dejen de dar el coñazo!!!!

» autor: mky

#131 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

gothmog — Thu, 06 Sep 2007 20:20:29 +0000

#126 No, quise decir exactamente lo que dije.

#128 No veo por qué. Que hablemos inglés a nivel de negocios implica que desaparezcan el resto de idiomas? Porque te rebajes a hablar en español con un compañero de trabajo, un turista o un conocido, desaparece el idioma y Cataluña se rompe? Venga, hombre, no puedes estar hablando en serio.

#130 Es que algunos somos tontos*, cuál es el problema? Supongo que merecemos exterminio, pero gracias a dios ya no existe la inquisición.

* No, no es por tontos, es por no llevar el tiempo suficiente, no tener la soltura suficiente y otras razones de ese estilo, pero veo que es difícil que algunos intenten ser objetivos. Porque teniendo una persona que habla los idiomas A y B, y otra que habla el idioma B, siempre será más fácil que la segunda aprenda A. Lógica aplastante.

PD: Gracias por recordarme por qué odio la política, los nacionalismos y las tontunas del mismo corte. Adiosito.

» autor: gothmog

#130 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Sobraoyjeta — Thu, 06 Sep 2007 20:10:04 +0000

#125, #129 Pero ¿qué clase de enfermedad padecen los otros médicos que les vuelve incapaces de entender el valenciano?

Lo digo porque donde yo trabajo, de cinco personas que compartimos despacho, cuatro son extrangeros: una italiana, dos colombianos y un venezolano. Tres de ellos llevan menos de dos años en Cataluña y todos entienden perfectamente el catalán a pesar de que todo el mundo se dirige a ellos en castellano.

¿Cómo se explica?

» autor: Sobraoyjeta

#129 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

kiojurgen — Thu, 06 Sep 2007 19:57:45 +0000

#125 a eso me vengo refiriendo toda la tarde, y lo unico que hacen los extracatalanistas es discutir sobre esto

» autor: kiojurgen

#128 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Penguin — Thu, 06 Sep 2007 19:57:26 +0000

para #120, #123 y compañía: entiendo vuestros razonamientos. Sólo hay un "pequeño" problema, y es que implican la desaparición del catalán (es lo que se llama "substitución lingüística"). Podeis contar con que, mientras queden catalanes, nos opondremos a esta substitución. Supongo que lo comprendéis.

» autor: Penguin

#127 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

blubluabs — Thu, 06 Sep 2007 19:56:56 +0000

#124 Aparte del hecho ideomático, que ya da grima el tema, tratandose de un idioma más hablado que muchos de los idiomas "oficiales" de la Comunidad Europea, esta el económico.
No hablo del recurrente tema del expolio (también se podria tratar) si no que simplemente parece ser que en este mundo globalizado el mercado apetecido y quizá natural de España (exeptuando quizá el Pais Vasco) es Sudamérica, mientras que el mercado nautural en una economia global de Catalunya es Europa y la rivera mediterranea. Si Catalunya fuera un estado independiente el AVE se hubiera trazado hacia Marsella no hacia MAdrid y te aseguro que nos interesaria mucho más. Marsella, Milá, Genova...estos son referentes más interesantes para nosotros y encima no tendriamos que soportar estupidos boicots.
Y siendo magnificos vecinos con España, que por esto llevamos el tiempo que llevamos juntos y muchos de los catalanes tienen su origen familiar en otras logares del Reino. ¿Porque No?

» autor: blubluabs

#126 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Ousman — Thu, 06 Sep 2007 19:55:31 +0000

#123 "no supone ninguna diferencia, salvo ideológica, claro."

Supongo que querrás decir idiomática

» autor: Ousman

#125 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Ibarz — Thu, 06 Sep 2007 19:51:21 +0000

Yo vivo en la Comunidad Valenciana, soy médico y en mi centro de trabajo hay algún "talibán del idioma" que habla en valenciano en reuniones multidisciplinrias en las que se acuerdan tratamientos pra pacientes, muchos de ellos casos difíciles.
Más de la mitad de los excelentes médicos que le escuchan no entienden el valenciano, se lo comunican pero el "talibán del idioma" (que habla un correctísimo español) mantiene su derecho a expresarse en valenciano. Quien paga el pato: el paciente. Porque que el resto de médicos le entiendan o no sólo afecta al paciente. Los médicos acabamos la reunión y a otra cosa mariposa. Que a uno no le entendimos, pues mala suerte para el paciente.
Y eso es la realidad a dia de hoy (bueno, de ayer en concreto).
Eso sí, todos respetamos al médico que se quiere expresar en valenciano. Como el paciente no se enter de que su caso no pudo evaluarse de forma correcta por "barreras idiomáticas" pues no pasa nada.
Realmente absurdo.

» autor: Ibarz

#124 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--45657-- — Thu, 06 Sep 2007 19:41:47 +0000

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» autor: --45657--

#123 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

gothmog — Thu, 06 Sep 2007 19:39:01 +0000

#121 No es lo que tengo entendido, en Cataluña. Pero mira, no tengo experiencia en buscar trabajo en Cataluña (efectivamente, voy poco por allí, solo he estado una vez en Barcelona, y la impresión no fue ni mucho menos mala), así que si me he equivocado y no es cierto que a los ingenieros se les exija saber catalán, pues retiro lo dicho. Pero ya digo que no es lo que tengo entendido. Y conozco gente que se ha ido a trabajar allí y se les ha exigido, en puestos en los que no supone ninguna diferencia, salvo ideológica, claro.

» autor: gothmog

#122 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

fjam100 — Thu, 06 Sep 2007 19:38:30 +0000

#104 Eso mismo dijo un dirigente de Esquerra Republicana que asistió a uno de los pocos debates en la tele a nivel nacional.

No es que se entienda bien o no, es que es obligatorio tener el nivel C Antes (no después)de acceder a muchos de los puestos públicos y no es nada, pero nada fácil, de hecho hay preguntas que cuesta contestarlas en Castellano. Se necesita más de un 70% de puntos para aprobar y reitero,
hay asignaturas como historia y geografía que debería ponerse en las demás comunidades al igual que se hace en Cataluña.

#105 No encontrarás ninguna línea que haya escrito donde leas que no acepto los resultados democráticos, así que por favor, un poco de comedimiento.

Acepto las elecciones, simplemente me quejo (el quejarse no es antidemocrático, que yo sepa) de que
las autonomías que se consideran españolas, no tienen partidos que defiendan sus intereses, ya sea en el congreso, en el gobierno o en otros organismos y eso es una verdad como un templo.

» autor: fjam100

#121 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

blubluabs — Thu, 06 Sep 2007 19:36:06 +0000

#120 ¿Y quién te lo exige? ¿Para diseñar coches? Con inglés basta (imprecindible), te lo aseguro, si además sabes español mejor y si encima catalán pués cojonudo.
Debes haber venido poco por aquí

» autor: blubluabs

#120 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

gothmog — Thu, 06 Sep 2007 19:30:50 +0000

#116 Joder, claro, y si trabajas en la oficina de turismo tendrás que saber cuatro, cinco o más idiomas!

Para echar números necesito saber otro idioma? Para picar código? Para diseñar coches? Para hacer controles de riesgos laborales? Para interpretar leyes?

En ningún empleo que no exija estar el cien por cien del tiempo de cara al público hace falta, y en muchos de estos es más que dudoso. Y vuelvo a lo del contexto. Si me voy a Marruecos, me va a ser difícil comunicarme con el cliente si no hablo en su idioma. Si me voy a Noruega, casi seguro que no voy a tener problema en comunicarme en inglés; si me voy a Cataluña, ídem con el español. Precisamente ser bilingüe es una ventaja y parece que os escueza serlo.

Que me parece perfecto que si eres comercial, voluntariamente quieras ofrecer una comodidad a tu cliente y aprendas catalán. Vale, genial. Que sea obligatorio? Pues no, no puedo estar de acuerdo. Y menos aún en trabajos que no son de cara al público.

#119 Si me parece muy correcto. Si tú no sabes español, no te puedo pedir que lo hables porque yo quiera. Pero seamos serios, los catalanes sois bilingües. Ni de lejos me parece que sea el mismo esfuerzo poner un poquito de atención a la conversación para evitar que tu contertulio no se entere de las cosas, que aprender un idioma nuevo, por muy similar que sea.

» autor: gothmog

#119 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

blubluabs — Thu, 06 Sep 2007 19:23:43 +0000

Esta es una discusión bastante estéril. Si Catalunya fuera un estado nadie objetaría nada respeto a que se hablase catalán y se pidiera, a quién viniera a vivir aquí, que lo hablara. Da tanta pereza no tener un estado propio, se ahorrarian tantas discusiones ...
Naturalmete no renunciariamos a saber otros idiomas; español o francés, según áreas de influencia (Para un ciudadano de Figueras o Puigcerdà el francés le és mucho más útil que el español)...inglés, portugués, italiano o chino mandarín.

Acalaro; yo soy independentista (que no nacionalista) no por sentimientos si no por puro sentido práctico. Y no solo por lo que hace referencia al idioma.

» autor: blubluabs

#118 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

kiojurgen — Thu, 06 Sep 2007 19:23:23 +0000

#99 rizar el rizo es la demagogia

» autor: kiojurgen

#117 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--45657-- — Thu, 06 Sep 2007 19:16:08 +0000

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» autor: --45657--

#116 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Ousman — Thu, 06 Sep 2007 19:12:51 +0000

#114 Falso, sí que importa si sabes el idioma local para trabajar.

Prueba de ser un comercial: Hay que vender, no conozco ningún comercial que no quiera vender, si hace falta se van a la sauna o a un templo budista, aprenden catalán o árabe.

Porque el cliente es libre de escojer su proveedor.

Como decimos por aquí, "pagant Sant Pere canta".

» autor: Ousman

#115 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--4337-- — Thu, 06 Sep 2007 19:10:06 +0000

#114 zomg! vas a romper catalunya!

» autor: --4337--

#114 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

gothmog — Thu, 06 Sep 2007 19:05:04 +0000

Joder con lo del idioma, mira que sois cerraditos cuando queréis.

Caso 1: Voy a Italia. Los italianos no tienen por qué saber español. Puede que sí y puede que no.
Caso 2: Voy a Barcelona. Los barceloneses sí saben hablar español. Si les solicito que me hablen en un idioma que entienda y se niegan, es porque no les da la gana.
Caso 3: Voy a Noruega. Los noruegos no tienen por qué saber español (y será menos probable que lo sepan que los italianos), pero seguramente sí sepan inglés. Si les pido que me hablen en un idioma que entienda y se niegan, es porque no les da la gana.

Si en los casos 2 ó 3, cuando lleve un tiempo residiendo, me da por aprender el idioma autóctono, ya es cosa mía. Pero para trabajar, no me hace falta, así que me parece una forma de discriminación como cualquier otra. Y me lo parece ya se aplique en Cataluña, en Madrid o en la Cuchinchina, porque no afecta al rendimiento laboral en absolutamente nada (y lo de aprenderse la historia ya me parece el colmo, eso no lo sabía y me he quedado a cuadros).

Por otro lado, es importante el contexto. Si se está en un grupo de ocho personas, todas intercambiando opiniones, me parece de mala educación usar un idioma que alguien no entienda. Si, por el contrario, el grupo se divide en dos conversaciones, pues me parece normal que cada cual hable como más cómoda se sienta.

Yo solo he estado una vez en Barcelona, en una cena, y pasó varias veces eso. Estamos hablando sobre algún tema y de pronto alguien suelta un par de frases en catalán. Lo peor es que, inconscientemente, siempre hay alguien que le contesta también en catalán, y hasta que alguien no retoma la conversación en español, pues a joderse. Que si está hablando con el de al lado, pues como que me la sopla. Pero si estamos hablando todos, carajo, ten un poquito de educación si sabes perfectamente que hay gente que no sabe catalán. Y ojo, no juzgo a los catalanes ni digo que sean más maleducados que otros. Sé perfectamente que una única experiencia no demuestra nada.

#113 (y por extensión, a quienes argumentan igual). Ah, pero los bilingües sí pueden exigir al monolingüe a que se estudie un idioma... O sea, podemos comunicarnos contigo, pero es una lata, nen, coge este libro de catalán y vuelve dentro de un año.

» autor: gothmog

#113 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--8691-- — Thu, 06 Sep 2007 19:02:31 +0000

#111 A mi me pasa lo mismo. Yo soy catalán y como han explicado antes, cuando asocias a una persona una lengua es muy difícil cambiar. Eso lleva a esa situación. Un onolingue no es capaz de asimilar la situación ni entiende el porque precisamente porque es monolingue.

Pero a pesar de no ser bilingue, un monolingue es listo y puede pensar que tal vez no este preparado para entender la situación. Con lo que puede actuar de dos maneras : negar la situación o adaptarse a ella.

Tu misma situación a mi me pasa tanto en Galicia como en Italia. Me pasa ya que yo a veces lo hago, ya que en mi casa somos catalanes y mi lengua materna es el catalán. Es complicado y no lo hacen/hacemos por ofender. Lo chulo es exigir a los otros el cambio siempre, total son bilingues, que esfuercen ellos.

Yo se como actuar, y tu como actuarás la siguiente vez ?

» autor: --8691--

#112 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

blubluabs — Thu, 06 Sep 2007 18:50:23 +0000

Como decia Carod (Glups!) Un inmigrante que hable español en cualquier parte de España sigue siendo un inmigrante. Un inmigrante (incluidos asiaticos o subsaharianos) que hable en catalán en Catalunya deja de ser visto como inmigrante. Alguna ventaja tendrà esto del catalán...digo yo.

Y si el problenma es de que se trata de un idioma minorizado. ¿Poqué no hablamos todos Chino y nos dejamos de tonterias como el español o el inglés?...Pregunto.

» autor: blubluabs

#111 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--45657-- — Thu, 06 Sep 2007 18:46:27 +0000

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» autor: --45657--

#110 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Ousman — Thu, 06 Sep 2007 18:38:36 +0000

#107 Y hay muy pocos catalanohablantes, que aún pidiéndolo educadamente, no cambien de idioma. Eso sí, educadamente.

» autor: Ousman

#109 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--8691-- — Thu, 06 Sep 2007 18:36:07 +0000

#107 Veamos : yo voy a Italia (conozco a gente de allí que viene por aquí, saben castellano) y entre ellos hablan italiano. Yo soy de Barcelona y pillo algo, pero la gente que conozco de alli entre ellos hablan italiano porque dicen que les sale así, y si te digo la verdad a mi me ha sentando muy mal porque me excluian de las conversaciones, yo eso se los he dicho muchas veces, pero no cambian, la verdad es que lo encuentro una falta de respeto muy grande.

ATENCIÓN, PUNTO DONDE CAMBIA LA COSA :

Yo he decidido apuntarme a una escuela de idiomas porque así podré entenderme con ellos.

*****

Pues eso joder. Si ellos hablan dos lenguas, no debe ser tan difícil. Es intentar aprender, que es una lengua romance y con calma adaptarse a donde se va. A mi en galicia se les escapa a algunos (no muchos) el gallego y no me rasgo las vestiduras. Lo voy pillando y ya esta y lo que no lo pregunto. Los monolingues tienden a tener un complejo y mucha dificultad con las lenguas, mientras que los bilingues no. Será que en Mallorca, Catalunya somos superhombres?

Ergo, lo más normal seria adaptarse o no ir a Mallorca. Lo de ir y 'joder que no os entiendo' me parece infantil.

#108 lo peor seria doblegarse, es que no hay ya derecho ha hablar lo que queramos ?

PD: las dos historias relatadas son ciertas.

» autor: --8691--

#108 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Ousman — Thu, 06 Sep 2007 18:33:38 +0000

#107 Pues para anécdotas de falta de respeto... que me partan la cara por hablar con mi hermana en catalán, que te digan "me hablas en cristiano", "en el idioma del imperio", o "como estas en España debes hablar en español".

Esto lo he vivido en Barcelona y en Dublín (Irlanda), en un campamento de verano.

» autor: Ousman

#107 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--45657-- — Thu, 06 Sep 2007 18:28:21 +0000

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» autor: --45657--

#106 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--8691-- — Thu, 06 Sep 2007 18:26:49 +0000

#53 Me extraña que siendo ingeniero (y por tanto con facilidad para aprender) no hiciera, con lo normal que es mirar de :

1.- Aprenderlo. Es una lengua romance y por tanto no muy diferente. Tiene verbos, sustantivos, preposiciones, etc ...
2.- Integrarse en la manada. Instinto de ciertos seres a vivir en grupo.

Además, siendo ingeniero habrá aprendido mil cosas a la fuerza que luego no usa. Mmmm tal vez aprender catalán (un poco) no le vendría de nuevo.

Eso demuestra :

a.- La facultad le salió cara ya que la relación conocimiento/precio por los suelos vamos.
ó
b.- Cree que en Catalunya se habla el catalán desde Pompeu Fabrá.

Ojo que es un ó lógico (no un xor). En fin, en realidad tu primo (y tal vez tu) es un nacionalista español de enciclopedia Larousse o de foto de wikipedia. Ojalá lo envie la empresa a Alemania o Noruega (la ó vuelve a ser lógica) a ver que dice. Seguro que pasará y se encarará con algun cabeza cuadrada o algun rubito nórdico, son unos radicales del copón.

» autor: --8691--

#105 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Ousman — Thu, 06 Sep 2007 18:23:08 +0000

#102 Los partidos son los que son porqué la gente los vota. Si no te gustan los resultados, dos piedras, pero lo que no puede ser es que digas que no se defiende lo que el pueblo quiere. ¿Acaso no votan las comunidades que "abanderan la unidad de España"? Y mientras haya dos partidos grandes y varios pequeños, cuando los resultados de los grandes sean parecidos y sin mayoría absoluta, pues dependerán en cierta medida con los pequeños.

Pero, ojo, esto también pasa al revés: Cuando el PP gana por mayoría absoluta, gobierna en toda España, inclusive territorios dónde el PP es la 5a fuerza, y nadie se rompe las vestiduras. Y el PP se puede permitir el lujo de menospreciar a los catalanes dia sí dia también, ya sabe que no se le vota allí.

Hay que aceptar los resultados democráticos, y si hay parte del pueblo que es separatista, pues tendrá su justa representación.

» autor: Ousman

#104 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--23-- — Thu, 06 Sep 2007 18:11:48 +0000

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» autor: --23--

#103 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

gothmog — Thu, 06 Sep 2007 17:59:04 +0000

Antes se le daba menos bombo y simplemente la gente pasaba. Ahora, aunque sea culpa de una minoría radical, muchos estamos hasta las pelotas de tanto nacionalismo estúpido. Estoy perfectamente a favor de que se independicen, porque al menos así dejarían de dar la murga.

En fin, que yo no lo considero anticatalanismo, lo considero cansancio.

» autor: gothmog

#102 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

fjam100 — Thu, 06 Sep 2007 17:56:54 +0000

#96 Si hombre, resulta que somos nosotros/as los que no queremos estar con vosotros/as.

Demagogia no es que en las escuelas se tiene que dar un 100% de clases en Catalán (Excepto el Castellano) y solo se pueda dar un 50% de máximo de Castellano, es decir, que las escuelas que son el futuro de la sociedad, se puede dar un 100% de Catalán.

La gente de fuera que va a trabajar y opositar en muchos de los sitios públicos (y esto se tiene que saber) necesita el nivel C, no solo tiene que estudiar Catalán sino que también la historia del lugar. Puedo entender el hecho diferencial del idioma, pero ¿¿Por qué la gente que va a trabajar a mi tierra no aprende la historia antes de poder acceder a uno de esos puestos como he tenido que hacer yo??

No es demagogia, (y esto lo escucho muy poco y me parece muy importante) que desde el gobierno de Felipe González y sucesivos gobiernos posteriores, los nacionalistas han tenido la llave de los diferentes gobiernos,
y ¿tu piensas que conociendo a los políticos que quieren el poder a toda costa no iban a dar absolutamente todo lo que pidieran durante más de una década? Mientras tanto, los territorios que abanderan la unidad de España no tienen ni la llave del gobierno, ni siquiera un partido que defienda sus intereses en el hemiciclo.
Es lógico de entender, que cada vez existen más partidos nacionalistas, la gente no es tonta y cada vez se apunta más al tren. Cada uno/a que reflexione qué futuro nos aguardará así.

» autor: fjam100

#101 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--4114-- — Thu, 06 Sep 2007 17:52:37 +0000

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» autor: --4114--

#100 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Ousman — Thu, 06 Sep 2007 17:41:25 +0000

#98 Curiosamente, el título de President no caduca cuando se deja el cargo, a diferencia de alcaldes, ministros y demás. Así, es perfectamente correcto referirse a Pujol como President, aunque ya no lo sea.

» autor: Ousman

#99 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Ousman — Thu, 06 Sep 2007 17:38:38 +0000

#97 Sea como sea, está claro que tenemos un problema (españoles y catalanes). Pujol simplemente ha dicho que el problema es ahora mayor que antes (seguramente esté en lo cierto). Y la importáncia la tiene, sinó no habría casi 100 posts en menéame.

Como observador neutral no pasas por Catalunya y husmeas en conversaciones privadas, para luego quejarte de que no entiendes lo que se dicen terceras personas entre ellas. Y esto sí es demagógia.

» autor: Ousman

#98 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

GreenNight — Thu, 06 Sep 2007 17:35:00 +0000

#91 Si no hablas francés y estás de paso por Francia te puedes ver con la desagradable sorpresa que te hablan con un idioma que no entiendes, pese a que les dices que no le entiendes. ¿No queda ridículo exponiendolo así?

Si el problema es de gente que no cambia la lengua despues de pedirselo tu (estando tu de paso) capullos hay en todos sitios. En cuanto a la situación que comentas ¿me dirás que no te ha pasado nunca? Yo me he encontrado en las dos situaciones (catalanes hablando en catalán en presencia de gente que no lo entendia y gente hablando en alemán en mi presencia sin yo saber suficiente alemán) y no es para tanto.

Pero es una situacion que los monolingues no se encuentran mucho, por eso la explico un poco. Normalment asocias a cada persona una lengua, con lo que tiendes a hablar a una persona en concreto con una lengua, aunque sepas que sabe las otras que hablas. Hablar a una persona que tienes asociada a una lengua A con una lengua B cuesta mucho. De hecho si aprendiera gallego y hablara en gallego con una gallega que vive por aquí seguramente me seguiria hablando en castellano porque no le saldria natural hablarme en su lengua.

Esto provoca que cuando viene algún extrangero (que sepa inglés) y se suma a tu grupo de amigos te cuesta mucho cambiar la lengua al inglés, aunque todos tus amigos y tu lo hableis. Habrá mil y un momentos que volverás al castellano cuando te dirijas a un amigo, simpemente por la costumbre.

#88 Si, hay pocos comentarios sobre la opinión del Molt Honorable ex-President Jordi Pujol. Pero, ¿que mejor forma de ver la opinion de la gente que con los comentarios que realizamos? Ademas así colaboramos a desmitificar la situación, ya sea para mejor o peor.

» autor: GreenNight

#97 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

kiojurgen — Thu, 06 Sep 2007 17:27:44 +0000

#96 las opiniones no son demagogia, la demagogia la hacen los politicos, respeta las ideas de los demás aunque no las compartas.... y tampoco es para volverse loco peleando ni dandole tanta importancia al tema

» autor: kiojurgen

#96 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Ousman — Thu, 06 Sep 2007 17:24:09 +0000

#93 Se podría mirar de otra forma: Antes estábais con "nosotros" porqué os interesaba, porqué sabíais dónde se peleaba para la democracia. Ahora que la teneis, ya no os interesa estar con "nosotros"

No digo que sea así, simplemente es otra muestra de demagógia, como la tuya o la de muchísimos comentarios que corren por aquí.

» autor: Ousman

#95 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--49573-- — Thu, 06 Sep 2007 17:23:49 +0000

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» autor: --49573--

#94 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

kiojurgen — Thu, 06 Sep 2007 17:23:22 +0000

#93 comparto tu idea

» autor: kiojurgen

#93 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

fjam100 — Thu, 06 Sep 2007 17:21:34 +0000

Pues Pujol deberías pensar que si antes la gente estaba con vosotros/as (eso es cierto) era porque veía que existía una injusticia con vosotros/as en aquella época y que ahora os da la espalda porque no ve con buenos ojos muchas de las cosas que están pasando en Cataluña.
También es verdad que no pasa entodos los sitios ni con todas las personas catalanas.

» autor: fjam100

#92 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--20207-- — Thu, 06 Sep 2007 17:15:40 +0000

#53 te refieres al radicalismo nacionalista ESPAÑOL de tu primo, no???

» autor: --20207--

#91 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

kiojurgen — Thu, 06 Sep 2007 17:15:24 +0000

#89 tu lo ves desde dentro con tus sentimientos, que es perfectamente respetable, yo lo veo desde fuera como un observador neutral, y no comparto tu opinión pero lo respeto, pero se da el feo y triste caso, que si no hablas catalán y estas de paso por Cataluña, te puedes ver con la desagradable sorpresa que te hablan en un idioma que no entiendes, pese a que les dices que no le entiendes o cuando estas con dos personas de habla catalana, hablan entre ellos en catalán excluyendote de la conversación... es como el que tiene un amigo inglés que no habla español, y te pones con otra persona que sabe inglés, a hablar en español, creo que simplemente es un poco triste...

» autor: kiojurgen

#90 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--23-- — Thu, 06 Sep 2007 17:12:31 +0000

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» autor: --23--

#89 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

GreenNight — Thu, 06 Sep 2007 17:11:23 +0000

#83 no es auto-segregación, hablamos catalán porque es nuestra lengua, la lengua de nuestros padres, la lengua de nuestra tierra. Y lo cierto es que cuando un immigrante te atiende en catalán se ilumina tu corazón, porque ha roto los esquemas que no lo considerarian necesario, y se gana un trocito muy importante de tu confianza.

Lo que es cierto es que Cataluña se está centrando demasiado en España. Deberiamos hacer como antaño y mirar hacia Europa y el mundo, y volver a ser esa tierra donde florecian las ideas y se realizaban grandes proyectos. Pero parece que está todo el mundo demasiado preocupado para sobrevivir (la mayoria) o para enriquecerse más.

» autor: GreenNight

#88 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--23-- — Thu, 06 Sep 2007 17:11:06 +0000

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» autor: --23--

#87 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Ousman — Thu, 06 Sep 2007 17:07:15 +0000

#86 Básicamente, el cliente es el que manda (o debería).

Y el propietario del negocio, el interesado en que sus empleados traten bién al cliente.

¿Tan extraño es que pidan a gente que pueda atender bién a sus clientes?

» autor: Ousman

#86 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

GreenNight — Thu, 06 Sep 2007 17:04:40 +0000

#78 A no ser que se ponga alguien en el poder que vuelva a imponer el castellano como lengua única de España (y por ende de Cataluña) tengo el derecho de hablar en catalán. Eso implica (o debería, porque en realidad no lo hace) que podría dirigirme a cualquier persona que atienda al público en catalán, sea en un comercio, unas taquillas de cine o la administración pública.

Si es que la persona lleva poco tiempo viviendo aquí, mira, no me importa mucho. Pero cuando hay gente que lleva años viviendo aquí aún con el cuento de "no entiendo el catalán" la verdad es que calienta un rato. Por suerte tampoco son muchos.

Asi que no estamos excluyendo a los castellano-hablantes, sino que intentamos usar el catalán como lengua de integración, ya que es la lengua propia de muchos de nosotros.

» autor: GreenNight

#85 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

kiojurgen — Thu, 06 Sep 2007 17:01:21 +0000

#83 no cambiarás mi opinión que la lengua nunca ha de ser un medio de auto-segregación..... aunque te digo que me parece estupendo que cada uno hable lo que quiera pero chico, vivimos en europa, tendemos a ser un estado federal inmenso, sin fronteras, y Cataluña parece que se encierra en si misma....

» autor: kiojurgen

#84 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

xacco — Thu, 06 Sep 2007 16:54:38 +0000

#69 Para empezar, no sé a qué viene ese "¿OK?". ¿Te he dado la impresión de no saber que existen "Lleida", "Girona" y "Tarragona"? Lo que pasa es que en ninguno de nusetros comentarios tienen porqué entrar esas provincias porque, com bien has dicho, ni existían (lo que parece es que quieras mandar pelotas fuera).

Además ya sé que Cataluña no existía, pero no nos olvidemos que la independencia de los condados catalanes de Francia son el origen cultural e ideológico catalán.

Si lo prefieres #72 te lo dice de otra forma .

ya puestos me gustaría comentar que, si no recuerdo mal, la bandera catalana fue la segunda en identificar el escudo de armas del soberano o líder con un territorio. Siempre había sido el rey, que no el territorio, el que conquistaba-

» autor: xacco

#83 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

GreenNight — Thu, 06 Sep 2007 16:54:06 +0000

#74 ¿Dialecto? ¿El catalán sólo en Cataluña? ¿Se requiere catalán?

El primer punto es ofensivo, el segundo ignorante (por mucho que digan algunos lumbreras, me da igual como la llames a la lengua, pero se habla en, al menos parte de, 5 provincias y otros 2 paises).

El tercero es muy debatible, de hecho en las que miro yo no se requiere, claro que miro ofertas de empleo que no son de cara al público. Y de hecho, como lei en algún sitio, lo nefasto es que debamos poner que se requiere catalán. En casi qualquier lugar del mundo se presupone que hablas la lengua local, pero aqui no pasa.

En cuanto a los Erasmus, la verdad, es mucho más fácil vivir en Barcelona sabiendo solamente castellano que sabiendo solamente catalán. En cambio si vas a Girona (2o destino más pedido dentro de Cataluña) la situación es la contraria. Casi ningún Erasmus que he conocido ha necesitado aprender el catalán, y si han aprendido algo ha sido más por voluntad propia y por contacto con catalano-hablantes que por que les fuera necesario.

Y en cuanto al aprendizaje de lenguas te puedo afirmar que cuantas más conoces más simple es aprender nuevas a un nivel funcional. Hay un proyecto de la Unión Europea para ayudar a aprender a leer todas las lenguas románicas simultaneamente (EuroComRom), estando este libro en varios idiomas, no traducido sinó adaptado. En la versión que yo tengo (catalana) nos dice que tenemos una gran ventaja porque la mayoria de catalano-hablantes conocemos como mínimo 2 lenguas románicas, siendo la segunda castellano, francés o italiano. Eso nos da una mayor base de vocabulario para poder encontrar similitudes con el resto de lenguas para entenderlas.

Asi que espero que entiendas que no puedo considerar una perdida de tiempo aprender una lengua, aunque casi no la use. Aprendí incluso un poco de noruego cuando me fuí a Noruega de Erasmus y no lo consideré una perdida de tiempo (y eso que ya casi no me acuerdo de nada). ¿Porqué algunos entonces encuentran una perdida de tiempo aprender catalán si el catalán tiene más hablantes que el Noruego?

» autor: GreenNight

#82 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

kiojurgen — Thu, 06 Sep 2007 16:51:42 +0000

#77 el discurso no es que sea libre de buscar trabajo donde quiera, aunque evidetemente lo soy, el discurso es que no puedo pretender que no me odien o hablen mal de mi, si tiendo a excluir a los demás de mi territorio

» autor: kiojurgen

#81 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--28552-- — Thu, 06 Sep 2007 16:50:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28552--

#80 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Ousman — Thu, 06 Sep 2007 16:50:14 +0000

#78 Y si el puesto al que usted opta le piden catalán, chino o que haga el pino, lo hace o se busca otro. Son cosas del jefe, que quiere que le diga.

» autor: Ousman

#79 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Ousman — Thu, 06 Sep 2007 16:45:46 +0000

#77 Perdone, pero en Cataluña se habla indistintamente el catalán y el español. Parece que no se ha dado cuenta.

» autor: Ousman

#78 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Baja — Thu, 06 Sep 2007 16:44:19 +0000

#77, de momento, Cataluña es parte de España, y como tal debe valer el idioma que habla toda España, que es el español. Tus palabras solo denotan ese resentimiento hacia el español. Si quieres venir a mi casa aprende mi idioma. Incorrecto. Cataluña es España. Si queréis que no lo sea ya sabéis, pedidle a los políticos el referendum y puerta. De momento lo sois, y excluir a los castellanohablantes es discriminar y es ser un maldito cerrado.

» autor: Baja

#77 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Ousman — Thu, 06 Sep 2007 16:41:31 +0000

#74 Eres bien libre de buscar trabajo donde quieras. Búscalo en Francia, o en Holanda, o en Alemania. Con el inglés te bastará. Y sinó te basta, es que franceses, holandeses y alemanes son uns malditos cerrados.

» autor: Ousman

#76 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Baja — Thu, 06 Sep 2007 16:40:54 +0000

Uauh, ¡qué interesante! Pero... por qué remontarnos 1000 años solamente, remontémonos otros 1000, o 1000 más. O es que sólo gusta viajar al pasado hasta el momento en el que nos brinde una excusa para la separación y el odio.

Por favor, el referéndum ese que se haga ya. Ya está bien de que haya comunidades de primera de segunda y de tercera, acorde con sus reivindicaciones separatistas. Referéndum y si quieren irse que se vayan, y que nos dejen tranquilos de una vez. No quiero ser más "acosador" y "pisoteador" de las libertades de los catalanes. Quiero vivir tranquilo en mi país, no tener que padecer vergüenza por sentir ese orgullo y que se hable en la tele de todos los lugares de España, y no de catalanes vascos y gallegos.

Más referéndum y menos tocar las pelotas.

» autor: Baja

#75 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Ousman — Thu, 06 Sep 2007 16:39:01 +0000

#73 Tu comentario (segunda parte) lanza una idea subliminal muy común. Si se es español no se puede ser otra cosa. Cosa que lleva a pensar que el nacionalismo español es el excluyente.

» autor: Ousman

#74 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

kiojurgen — Thu, 06 Sep 2007 16:35:20 +0000

Será porque ahora el extracatalanismo aisla a Cataluña del resto del mundo, y hace florecer en el que no es catalán cierta repulsa hacia algunas costumbres ( como el uso abusivo del dialecto etc...), el idioma siempre ha de ser un elemento de cohesión con el resto del mundo, nunca de segregación, evidentemente si soy un estudiante extranjero (por ejemplo) que quiere participar en el programa erasmus, me lo pensaría dos veces antes de ir a una universidad catalana (tendría que aprender dos idiomas el catalan y el español), si busco trabajo en Cataluña, lo tengo jodido macho, os invito a que os deis una vueltita por infojobs, se requiere catalán...... como profesional, prefiero aprender inglés y comunicarme con todo el mundo, que aprender catalán y comunicarme sólo con Cataluña.

Un saludo a todos

» autor: kiojurgen

#73 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--44725-- — Thu, 06 Sep 2007 16:34:28 +0000

catalanes oprimidos?? Si estan mejor que nunca... Ahora si no eres del bando catalanista, inmediatamente te tachan de facha... cuando en realidad, la ideologia fascista se correspondria más con los nacionalismos radicales que con la España constitucional.

Y esto es un poco offtopic pero hace referencia a una noticia anterior. Si tanto lucha Cataluña por hacer que sus "selecciones catalanas" compitan como si fuesen de un estado aparte de España, ¿no deberían empezar por quitar al barça de la liga española?... Aunque solo fuese por tener un poco de consistencia en sus ideas... ¿O es que para unas cosas si son Españoles y para otras no?

» autor: --44725--

#72 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--28552-- — Thu, 06 Sep 2007 16:21:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28552--

#71 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Umbria — Thu, 06 Sep 2007 16:16:47 +0000

Por Dios,,,cuanta sensiblería ........esto de los nacionalismos lo llevo mal...........Enfín......creo que uno de los grandes rasgos del Español es aquello de "mi pueblo es mejó ar tuyo"........ y eso los catalanes y vascos lo llevan a rajatabla jajajajaja...mas españoles ellos que nadie.
AAAAAAAY que penoso , esto de que si soy catalan vasco español o marciano.....QUIERO VIVIR....DEJAME VIVIR.....NO QUIERO SER NADA....

» autor: Umbria

#70 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

miliki28 — Thu, 06 Sep 2007 16:15:31 +0000

#67 Yo no soy catalán, soy vasco, pero me identifico con el problema. Toda la gente que viene al País Vasco se la trata chapeau, no creo que nadie pueda decir nada pero...En España hay muy buena gente, pero también hay muchos nacionalcatolicistas. Me han pinchado varias veces las ruedas del coche (cuando tenía el coche con matrículas viejas), no me han admitido en hoteles (al enseñarles el DNI para el registro), el recibido amenazas, insultos, indiferencia,etc... Suerte que sólo es una parte y hay gente inteligente y también puedo decir cosas buenas.

» autor: miliki28

#69 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--49573-- — Thu, 06 Sep 2007 16:12:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49573--

#68 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--4301-- — Thu, 06 Sep 2007 16:10:02 +0000

#67 Me ofendes.

» autor: --4301--

#67 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Umbria — Thu, 06 Sep 2007 16:08:07 +0000

No es por ofender, pero me da la impresión que existe más Anti-españolismo en Cataluña que Anti-catalanismo en España.

» autor: Umbria

#66 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

juniper — Thu, 06 Sep 2007 15:59:28 +0000

Lo que se ve, se escucha, se comenta en general, es más antinacionalismo, por que en franquismo, imagino, ni se vería ni se escucharía por orden del generalísimo.
Pues sí, ahora se puede opinar y expresar una opinión (acertada o no). Se escucha más anti-nacional-catalanismo. más anti-nacional-españolismo, más anti-nacional-vasquismo, etc...
Aún así, no creo que Pujol lo haya dicho en este sentido, con lo que flaco favor está haciendo al acercamiento y entendimiento de Cataluña con el resto del país (para mi, cagada de un buen político que ya no es ni lo uno ni lo otro).

» autor: juniper

#65 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Ousman — Thu, 06 Sep 2007 15:57:37 +0000

#58 Simplemente unos 11.000 miles la hablan.

» autor: Ousman

#64 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

GreenNight — Thu, 06 Sep 2007 15:56:55 +0000

#20 y #48 (si, se que es el mismo) un peaso aplauso.

#32 "...el hablarnos en catalan cuando saben castellano..." Yo, en mi tierra, hablo mi lengua. Si no me entiendes y me lo pides con educación no tengo reparos en cambiar, si me sueltas perlas del estilo de "En español que estamos en España" o "Hablame en cristiano" lo mismo paso de ti. A ver si entra en la cabeza de la gente que no hablamos catalán por fastidiar, hablamos en catalán porque es nuestra lengua.

#19 Si, hablan aranés, y este (que yo sepa) dispone de reconocimiento oficial y medios. Ya es mucho más que lo que ofrecen otras regiones a sus lenguas menores (como en Aragón, por ejemplo).

En cuanto al punto original no puedo opinar de la época franquista (porque no habia nacido aún) pero si que de un tiempo a esta parte parece que se nos demonice mucho más que antes. De hecho Aznar me hizo catalanista, y Zapatero independentista. ¿Será verdad que nos definimos mejor por lo que no somos o queremos ser?

» autor: GreenNight

#63 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Ousman — Thu, 06 Sep 2007 15:56:51 +0000

Lo de "independentista radical" supongo que implicita que hay "indepoendentistas moderados", que a su vez seran los independentistas que, respetando las reglas de juego, quieren la independencia.

Así, ERC es independentista moderada, pues RESPETA LAS REGLAS DE JUEGO.

¿porqué esta mania de acompañar "independentista" con "radical"? Simplemente para desprestigiar "independentismo". Porque es tan radical como el "constitucionalismo radical" o "el centralismo radical".

Tengo muy claro que NO soy radical, ERC no es radical. Mientras el independentismo no pueda ser una opción en igualdad de condiciones a otras opciones políticas, España tiene un problema. Y muy gordo.

» autor: Ousman

#62 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

txuri — Thu, 06 Sep 2007 15:56:18 +0000

Puede pasar efectivamente, que el tema de los "nacionalismos perifericos" que asi le llaman, para la mayoria de la gente, no solo resulte ya "cansino y aburrido" sino que por reaccion se oponga a todo lo que suene parecido, ya que existiendo problemas que afectan mas de cerca al ciudadano y su economia "delicada", no se esten abordando con la sweriedad que dichos temas merecen.

Intuyo, que n general esto esta pasando y no esta exento de razon, pero..... por otro lado, tambien se tendria que entender, que el debate respecto al derecho de la autodeterminacion de los Pueblos, es un debate todavia "pendiente" en nuestra denominada "democracia" y es por ello, que tambien es un "problema" tan importante como otros a resolver.

Otra cosa es, que`por desgracia, muchos partidos politicos y muchos "politicos profesionales" sacan permanentemente este tema en sus "discursos" y a traves de "sus medios de informacion" con la unica intencion de crear polemica y asi evitar abordar temas realmente de interes para el conjunto de los ciudadanos.

Pero esta ya es otra cuestion de cuya responsabilidad tendremos que pedir "cuentas" a los susodichos,

» autor: txuri

#61 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--8691-- — Thu, 06 Sep 2007 15:56:07 +0000

Sobre los referendums de autodeterminación : a ver si lo pide Andalucia y a ver si hay tantos problemas. (lo siento #15 y cualquier otro, no va por vosotros ni os sintais ofendidos).

#58 Toda mi familia habla catalan y así lo hizo durante el franquismo y vivían en la capital. Aunque sea tu opinión, que la respeto, lo que dices es una burrada integral (mi opinión sobre tu comentario), lo cual queda plasmado en el comienzo con la frase 'Yo pienso que ... '. Como tenemos boca, la usamos, total es gratis.

#33 Más bien siempre justificándonos. Cada vez que se pide (más bien se reclama algo) hay que justificarse veinte veces, cuando es de cajón. Un, dos, tres, responda otra vez : 'Renfe' ...

» autor: --8691--

#60 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--42218-- — Thu, 06 Sep 2007 15:53:42 +0000

#58 Ahora en serio, ¿tú qué fumas?

» autor: --42218--

#59 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

miliki28 — Thu, 06 Sep 2007 15:52:06 +0000

#58 Leo tu comentario que empieza con "Yo pienso que..." y no me cuadran las tres primeras palabras con el resto del comentario.

» autor: miliki28

#58 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

SHION — Thu, 06 Sep 2007 15:48:42 +0000

Yo pienso que los origenes de estos movimientos independentistas nacen de que han tenido que aprender una lengua que solo hablan unos pocos miles, lo cual la hace poco util, y por la frustracion que causa el haber dedicado un esfuerzo al aprendizaje de un conocimiento de poca utilidad se crea un comportamiento infantil de "pues yo voy a usar este conocimiento le moleste a quien le moleste". Es como un universitario que se tira estudiando 5 años una carrera para la que no hay apenas salidas, no encuentra salida y acaba repartiendo pizzas, una frustracion enorme debe de ser.

» autor: SHION

#57 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

xacco — Thu, 06 Sep 2007 15:44:00 +0000

Se me olvidaba otra cosa, para variar. Sólo quería recordar lo que dice el diccionario de la RAE a la entrada condado:

condado.
(Del lat. comitātus, cortejo, acompañamiento).
1. m. Dignidad honorífica de conde.
2. m. Territorio o lugar a que se refiere el título nobiliario de conde y sobre el cual este ejercía antiguamente señorío.
3. m. Cierta circunscripción administrativa en los países anglosajones.

Como podéis ver, el punto número 2 hace referencia a condado en el sentido aplicable al Condado de Cataluña; En cambio el comentario #19 lo obvia y le atribuye el 3.

Gracias de nuevo.

» autor: xacco

#56 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--42218-- — Thu, 06 Sep 2007 15:42:39 +0000

#53 En todas partes (y no sólo en Catalunya) hay fanáticos. Por suerte son los menos. Tengo un colega de Salamanca que estuvo viviendo y trabajando aquí, y no tuvo el más mínimo problema... incluso un día que iba borracho perdido tuvo una intensa charla con una chica de aquí (medio vaso menos borracha que él), ella en catalán y él en castellano, sobre el tema de los famosos "papeles de Salamanca"... y puedo asegurar que no hubo roces en ningún momento, e incluso él entendió todo lo que ella decía (supongo que el alcohol ayudó, pero es que realmente no es tan difícil de comprender el catalán)...

» autor: --42218--

#55 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

miliki28 — Thu, 06 Sep 2007 15:40:18 +0000

#53 Seguro que tu primo era una persona tolerante, respetuoso con los sentimientos identitarios de sus compañeros, conciliador, y le tocó trabajar con los ultranacionalistas Catalanes más odiaespañoles del mundo. ¡Qué mala suerte!

» autor: miliki28

#54 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

xacco — Thu, 06 Sep 2007 15:37:03 +0000

Hola a todos. Soy nuevo y, aunque sepa lo que me la juego diciendo lo que voy a decir, tengo que hacelo porque ya no aguanto más.

Como nos ha recordado #19 Cataluña fue un condado, mas no era territorio aragonés, como se ha "hecho saber" siempre. No voy ha contar toda la historia pero baste saber que, al morir el rey de aragón sin descendencia y al no querer los aragoneses unirse al Reino de Castilla -preferían el Condado de Barcelona-, casaron a la heredera con Ramón Berenguer, Conde de Barcelona. Fue su hijo el que posteriormente heredó ambos título: Rey de Aragón y Conde de Barcelona.

Se tiene que decir que ambos eran territorios diferentes bajo un único soberano que ostentaba los dos tútulos. Así pues, el Condado de Barcelona no era aragonés! Siento tener que recordarlo pero la gente se emperra en, o mentir descaradamente, o soltar medias verdades que confunden y dan alas a los que deberían tenerlas cortadas.

Y sí, soy catalán -y sí, sé escribir en castellano-.

Espero no dejarme nada. Gracias

PD: Que no se me olvide que [url=http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n]aquí[/url] está la entrada completa a esta parte de la historia que la gente parece no querer admitir.

» autor: xacco

#53 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

alexwing — Thu, 06 Sep 2007 15:36:27 +0000

#48 mi primo estuvo trabajando en una ingeniería en Cataluña y si tubo roces con algunas personas por culpa de su radicalismo nacionalista, supongo que depende de la empresa que te toque y la gente que trabaje en ella como en todo.

» autor: alexwing

#52 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

clorato — Thu, 06 Sep 2007 15:31:07 +0000

En efecto, yo estoy hasta las pelotas de que Barcelona se quede sin luz y nos saquen a todas horas y con todo lujo de detalles el "sufrimiento" de los barceloneses y los trapos sucios de su clase política, así como que, de un tiempo a esta parte, tres de cada cinco noticias de esas chorras que meten de relleno en los informativos, tengan que ver con "iniciativas" catalanas, o con "novedosas propuestas" catalanas.

» autor: clorato

#51 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

miliki28 — Thu, 06 Sep 2007 15:28:05 +0000

#50 Con lo divertido qué es! Si hasta tú que aborreces el tema entras en el foro a escribir comentarios!

» autor: miliki28

#50 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

kilgram — Thu, 06 Sep 2007 15:21:22 +0000

Qué pesados otra vez con el monotema: eso y la ETA. Si es que no se acabará nunca.

» autor: kilgram

#49 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

miliki28 — Thu, 06 Sep 2007 15:18:09 +0000

#47 Decisiones y exigencias de las que has sido objetivamente informado en medios tan independientes como: Antena 3, Tele 5, El Mundo, El País, ABC, La Razón, TVE, Cuatro, etc... Después de ver como nuestros informadores nos cuentan las maldades de los pérfidos catalanes hay que ser firmes y decirles "¡Eh, Polacos, que me rompeis Ejpaña!"

» autor: miliki28

#48 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--42218-- — Thu, 06 Sep 2007 15:14:02 +0000

#44 A mi oficina vino a trabajar una chica andaluza. Le salió una oportunidad para trabajar aquí y se vino. Al cabo de poco, cuando había confianza, nos dijo que muchos de sus amigos le habían estado calentando la cabeza con que "como se te ocurre irte para allá, te van a marginar", "estás loca", etc. Dijo que estaba realmente acojonada de todo lo que había oído, y que cuando vio la realidad que había aquí, alucinó... Nos decía que ahora sí que veía claro cómo se manipulaba todo lo que decían que sucedía, y que por mucho que se empeñara en contárselo a sus colegas cuando viajaba a su tierra, nadie la creía. Tenían más razón los medios que las experiencias propias. Así vamos.

» autor: --42218--

#47 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

x2600 — Thu, 06 Sep 2007 15:12:17 +0000

No será por sus decisiones y exigencias en políticas que están tomando.
Sí esas decisiones como;
No al fondeo de compensación entre comunidades
Idioma catalán obligado hasta para cagar
El estatud con, ciudadanos de primera y de segunda.
Coaccionar a un gobierno para sus fines propios.
Creo que en España hay problemas mas prioritarios que el estatud , el idioma catalán y los partidos de la selección catalana.

» autor: x2600

#46 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

uvi — Thu, 06 Sep 2007 15:04:36 +0000

#44, soy catalan y viajo bastante por España y te puedo decir que no es fundado.

Ejemplos tienes como el del Estatut, que parecia que en España solo existia Cataluña y se habian aprobado unos cuantos y se iban a probar otros más, pero solo se hablaba de Cataluña.
Boicot al cava y productos catalanes y de esto a parte de los mails que se recibian, hay gente de fuera que me lo ha explicado...
Tambien nos tachan de insolidarios, nadie ha dicho nunca nada de los navarros ¿por qué?.

Y por último estoy con #20, con violencia no se consigue nada, sin ella tampoco. Entonces que derechos tenemos a elegir los demas.

» autor: uvi

#45 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

miliki28 — Thu, 06 Sep 2007 15:02:42 +0000

#44 Habrá ese interés y también existe el interés de que se vea una Cataluña anti-española e insolidaria. A unos y a otros les viene bien, al PP una región rebelde siempre le ha funcionado electoralmente y a ERC y compañia, un estado opresor también le viene bien electoralmente.

» autor: miliki28

#44 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

jcomesana — Thu, 06 Sep 2007 14:57:37 +0000

#20, ¿y no habrá, quizas, interés por parte de algunos de que creáis que fuera de Cataluña os estamos poniendo a parir?

» autor: jcomesana

#43 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

miliki28 — Thu, 06 Sep 2007 14:47:27 +0000

#42 Eso pregúntaselo a Rajoy o a Zapatero ya que el tema de la "unidad de España" ,o lo que es lo mismo, "la política antiterrorista", es el grueso de sus discursos electorales. A ellos les interesa que "determine la política" porque les da votos. Lo de "mentiras de las naciones", a cúal te refieres?, a la vasca? a la catalana?, a la italiana?, a la rusa?, a la española?

» autor: miliki28

#42 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--4337-- — Thu, 06 Sep 2007 14:42:05 +0000

#41 yo sugeriría el de "por qué las mentiras de las naciones tienen que determinar la política?"

» autor: --4337--

#41 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

miliki28 — Thu, 06 Sep 2007 14:41:27 +0000

#37 En este punto surgiría el debate irresoluble y pasional de... ¿España es un estado plurinacional? Si fuera así...¿Estas naciones tendrían derecho a la autodeterminación?

» autor: miliki28

#40 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--16029-- — Thu, 06 Sep 2007 14:40:39 +0000

#36 quieres una solución facil a ese problema? Que se publiquen los datos de distribución económica del estado central Español por autonomías. Así de facil. La mayoría de paises europeos lo hacen. España no. Curioso eh? que se haga y se acaban los trejemanejes y mentiras de políticos interesados (sean del bando que sea) y se habla con datos reales. Es sencillo. Desde Cataluña se ha pedido muchísimas veces. Porque no se hace?

» autor: --16029--

#39 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--42218-- — Thu, 06 Sep 2007 14:39:20 +0000

#37 Todos los que se empeñan en decir eso, también estarán de acuerdo p.ej. que alguien no pueda divorciarse de su pareja si el otro miembro de la misma no da su consentimiento, ¿no?

» autor: --42218--

#38 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

miliki28 — Thu, 06 Sep 2007 14:37:18 +0000

#32 En Cataluña habrá malvados independentistas pero en España hay deleznables unionistas como Zaplana y Acebes y no existe esa "mala fama" que tiene Cataluña o el País Vasco, y yo no soy "antiespañolista" y pago con nadie nada. Hace falta más visión y más tolerancia.

» autor: miliki28

#37 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Bach — Thu, 06 Sep 2007 14:36:11 +0000

Cuando hablais de referendum, os referís naturalmente a que todos los españoles decidan sobre el futuro de SU país no?
Nuestra democracia reside en la soberanía del pueblo español que es quien la ha conquistado, mal que les pese a toda clase de terratenientes y caciques.

» autor: Bach

#36 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--33301-- — Thu, 06 Sep 2007 14:35:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --33301--

#35 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

gramenauer — Thu, 06 Sep 2007 14:33:40 +0000

.. y a mí que me parece que esto es como cuando juegas bien y ganas que no te fijas en lo que hacen los arbitros.. pero cuando lo haces fatal y pierdes.. o el otro equipo lo hace mejor... casi siempre es porque el árbitro lo hace mal y no pita todo el montón de faltas anticatalanas que te hacen... aunque yo mantenga mi admiración por Pujol.. estadista como pocos..!!

» autor: gramenauer

#34 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

catala99 — Thu, 06 Sep 2007 14:33:21 +0000

Es triste cuando un ex-presidente no se sabe retirar: Fraga, Aznar, Jordi Pujol...
Por favor, que alguien les enseñe a jugar al parchis y al domino, o que se tomen viagra y vayan a thailandia

» autor: catala99

#33 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--38661-- — Thu, 06 Sep 2007 14:32:21 +0000

#18 y #20 completamente de acuerdo con vosotros, eso lo pensamos mucha gente, aunque a veces estamos cansados de estar defendiéndonos continuamente.

» autor: --38661--

#32 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

SHION — Thu, 06 Sep 2007 14:24:17 +0000

Lo triste es que los radicales independentistas catalanes dan mala fama a Cataluña y luego lo pagan gente que este tema ni les va ni les viene. Si hay anticatalanismo es por esa continua provocacion que mantienen los independentistas radicales que si Cataluña es mas productiva, que si son mejores que nosotros, el hablarnos en catalan cuando saben castellano, etcetera.
Como ya se ha dicho muchas veces, si los independentistas no se sienten España ¿que hacen en ella? que se compren una isla y dejen de molestar que por su culpa todos los catalanes, cada vez mas, son considerados insolidarios y egoistas hasta que se demuestre lo contrario.

» autor: SHION

#31 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--49573-- — Thu, 06 Sep 2007 14:16:22 +0000

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» autor: --49573--

#30 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--38661-- — Thu, 06 Sep 2007 14:14:31 +0000

Algunas de las declaraciones de anoche son una treta electoralista de CIU, como siempre, ha recurrido al ex presidente Pujol, por que tienen miedo a bajar en las encuestas, sobre todo Artur Mas, ya hicieron lo mismo con las anteriores elecciones, tanto municipales como autonómicas, así el ex presidente puede decir lo que una parte de la población quiere escuchar.

Además saben que esto es titular en todas partes y programas. Es curioso que la mayoría de los catalanes nos lo tomamos con bastante humor, decimos "otra Pujolada" de Pujol.

Cada partido tiene su San Valentin.

» autor: --38661--

#29 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

lestat — Thu, 06 Sep 2007 14:14:31 +0000

#27 Estamos en los inicios de un fructífero camino. Hace 4 días nos estábamos pegando tiros unos a otros. Todavía queda mucha gente que ha padecido la guerra civil, y la posguerra, que dicen, fue mucho peor. Queremos los cambios ya, y tendremos suerte si los vemos reflejados a lo largo de nuestras vidas, que no son tan largas como parecen...

A través del entendimiento y no de la imposición podremos encontrar las soluciones. Y tarde o temprano, esos referendums llegarán, ya lo vereis...

» autor: lestat

#28 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

asdfg — Thu, 06 Sep 2007 14:14:10 +0000

Este hombre chochea y dice tonterias. Vi la entrevista que le hizo ayer la Terribas en TV3 y dejó ir muchas tonterías a parte que solo sale hablar de él y de sus 23 años como presidente. La entrevista en cuestión la podeis ver en 3alacarta : www.tv3.cat/3alacarta/video.htm?ID=10529&CAT_ID=vactualita

» autor: asdfg

#27 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

miliki28 — Thu, 06 Sep 2007 14:09:34 +0000

#25 Te sorprenderías las "minorías" de borregos tan amplias que hay de anti-vascos y anti-catalanes por toda la península. Y por desgracia, la INTELIGENCIA DEL INVIDUO en este país de pensamiento único poco tiene que hacer.
Estoy totalmente de acuerdo contigo pero soy más pesimista.

» autor: miliki28

#26 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--49573-- — Thu, 06 Sep 2007 14:00:51 +0000

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» autor: --49573--

#25 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

lestat — Thu, 06 Sep 2007 13:58:55 +0000

#23 Son MINORIAS, sí, hacen mucho ruido, chillan y se tiran de los pelos, pero por eso, porque son minorias, y porque ante ellos, ya sean fachas radicales o independentistas radicales, siempre estará la INTELIGENCIA DEL INDIVIDUO.

Yo quiero un Referendúm ya, quiero Estados Federales, Naciones libres o lo que sea, pero sobretodo quiero QUE NINGÚN POLÍTICO DE ESTE PAÍS PUEDA ESCONDER SU GESTIÓN TRAS UN FALSO PATRIOTISMO, Y UTILIZAR Y PROPAGAR LOS ODIOS PARA ESCONDER GESTIONES DESASTROSAS.

Y lo quiero Ya...

» autor: lestat

#24 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--4301-- — Thu, 06 Sep 2007 13:56:50 +0000

#21
punto uno: CIU, nacionalistas las dos facciones de la federación, convergencia és independentista pactista. Se les está acabando la paciencia.
punto dos: ERC , independentistas moderados.
putno tres: EC , independentistas radicales, muy pocos votantes, no representatio en instituciones.
punto cuatro: PSC-CpC , el sector más catalanista empieza a hablar con fuerza de referendum i autodeterminación.

Punto final : Todo lo que dice el grupo prisa, ni los centristas tiene necesidad alguna de parecerse por asomo a la realidad. La politica catalana esta cambiando, y a mi me tienen ilusionado.

» autor: --4301--

#23 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

miliki28 — Thu, 06 Sep 2007 13:53:54 +0000

No le veo muy desacertado al Jordi. Hoy más nunca, en los últimos años, los medios de comunicación de cierta tendencia ideológia están echando mierda sin parar contra los nacionalismos no "españoles". Esta propaganda perjudica la convivencia e intoxica las mentes de mucha gente inteligente. Sólo pido un poco de sentido crítico a la hora de ver y leer prensa y si hay alguna duda darse un paseo por los territorios "rebeldes" y ver las cosas por uno mismo.

» autor: miliki28

#22 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--4301-- — Thu, 06 Sep 2007 13:52:15 +0000

#19 Eso esta claro. El problema es cuando un país no tiene las riendas de su futuro, es en este momento que empiezan las disputas. Nadie quiere que decidan por él, ni que se aprobechen de él, como por desgracia és el caso.

» autor: --4301--

#21 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

lestat — Thu, 06 Sep 2007 13:51:45 +0000

Efectivamente, cualquier persona demócrata de este pais, proceda de donde proceda, debe estar siempre de acuerdo ante la opción de un Referendum, pues éste es la máxima expresión de la Democracia.

#19 Apelar a la Historia es incongruente y de miras estrechas... No apeles a la historia, HAGÁMOSLA. Siguiendo tu regla de tres, todos somos íberos, luego romanos, etc...

#14 Te puedo asegurar que soy bastante más catalán que TÚ, pero a mi nadie me lavó el cerebro en mi infancia. En catalunya el voto independentista se lo lleva ERC, y lo demás que dices de que votan a otros partidos son majaderías de niño de 15 años que caen por su propio peso.

QUE PUBLIQUEN YA las balanzas fiscales, que pongan números a tantas pretensiones, y los nacionalistas (de ambos bandos) os dareis cuenta de que vuestros "amados" políticos os han tomado el pelo a todos, y ni desde el gobierno central son tan malos como os dicen, ni vuestros políticos tan víctimas inocentes como creiais. Joder, sólo hay que abrir los putos ojos... por Dios...

» autor: lestat

#20 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--42218-- — Thu, 06 Sep 2007 13:51:09 +0000

A mi hay algo que siempre me ha confundido.
Cuando se habla de ETA y su empeño en conseguir la independencia a base de matanzas y bombazos varios, toda la gente sale diciendo que esa no es la forma de hacer las cosas, que se ha de conseguir a través del dialogo y todo eso (algo en lo que estoy totalmente de acuerdo, mi pésame para todos los que sufren la violencia terrorista).
Pero, cuando en Catalunya se habla de independencia razonándolo, dialogándolo, sin muestras de violencia alguna, se nos pone a parir y a insultar por todas partes.
¿Alguien podría explicar entonces cómo se ha de plantear? ¿O el tema está en que simplemente no queréis que se plantee? ¿En ese caso, por qué insistís en decir que en el caso del País Vasco jamás conseguirán nada a través de la violencia, si resulta que en ausencia de ella también os negáis en redondo?
Y ojo, en principio no soy independentista, tengo muchísimos amigos en el resto de España, pero escuchar día a día cómo nos ponen a parir, como se manipula la realidad que se vive aquí con el ánimo de crear polémica, etc, hace que te plantees muchas cosas.

» autor: --42218--

#19 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--49573-- — Thu, 06 Sep 2007 13:41:55 +0000

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#18 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--4301-- — Thu, 06 Sep 2007 13:40:19 +0000

#14 No hace falta que informes de eso, que se dejan lavar el cerebro cada dia a las 9 de la noche.

Pero la verdad es que envidio el vivir en otras zonas de españa, algunas se autogestionan, otras viven de subsidios solidarios, otros tienen Canal 9, otros reciben por ser capital, por tener los reyes, por radialidad, .. y el resto critica la falta de solidaridad catalana, pero nadie quiere ver las balanzas fiscales, nadie quiere saber el expoli sufrido por las zonas 'rojas' durante el franquismo, nadie habla de los tiempos en que habia gobiernos democraticos en el exilio, presidentes fusilados, culturas prohibidas y en definitiva de las ultimas zonas colonizadas por el imperio en el que nunca se pone el sol.

Y como me cansa este tema, y aún asi que poco me cuesta meterme en el. Me siento un troll.

» autor: --4301--

#17 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

pablicius — Thu, 06 Sep 2007 13:38:48 +0000

Eso lo tenía que haber dicho cuando estaba en el poder. Es típica la figura del que espera a quitarse las responsabilidades de encima para empezar a rajar.

» autor: pablicius

#16 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--34825-- — Thu, 06 Sep 2007 13:33:05 +0000

#5 Te veo un poco perdido, no es que quieran Cataluña fuera de españa, es que quieren a los catalanes fuera de Cataluña.

» autor: --34825--

#15 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Baja — Thu, 06 Sep 2007 13:32:56 +0000

#10, ¿pero tú qué estás hablando? ¿Madrileños y catalanes pagando VPOs a andaluces? ¿Quién coño te crees tú que eres para ir diciendo esas barbaridades?

Los andaluces no somos rémoras que vivimos de lo que nos quieren donar madrileños y catalanes. Los andaluces somos trabajadores y gente honrada, que queremos lo nuestro, no lo de nadie. Estamos hartos de que se nos trate como gente de segunda en una España que sólo te tienen en cuenta si eres independista. Porque el payaso del político de turno se haya pegado una vacilada en campaña electoral con el simple fin de recabar votos no se te ocurra pensar que madrileños y catalanes dais una mierda a Andalucía. Recuerda que Andalucía tiene una deuda histórica de cojones que Chaves pedía insistentemente al gobierno de Aznar, que nunca se la dio, y dejó de insistir tanto al gobierno de Zapatero, que tampoco se la va a dar.

Menos creerse el puto ombligo del mundo y un poco de respeto a los demás, coño, que aunque no seamos de la élite mundial (catalanes, madrileños y vascos), somos gente que merece respeto.

Ahora trataré de reprimir todos los insultos que se me vienen a la cabeza y le daré a enviar comentario, con la estúpida idea de que el que ha escrito semejante gilipollez se caiga de la parra en la que está subido y se dé de bruces con la realidad, que no es otra que: Barcelona no es el centro del universo y los catalanes no dan de comer al resto del mundo.

» autor: Baja

#14 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--20207-- — Thu, 06 Sep 2007 13:26:45 +0000

#8 si tan seguros estais del resultad, ¿porque no nos lo dejais hacer?
por otro lado, tu ignorancia sobre Catalunya es manifiesta y flagrante, resulta que el voto independentista no es solamente patrimonio de ERC, mucha gente indepedentista vota otros partidos, por lo tanto no estes tan seguro que la gente que votaría "Sí" en el referendum sea tan minoritaria como dices...

» autor: --20207--

#13 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--49573-- — Thu, 06 Sep 2007 13:25:55 +0000

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#12 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--16029-- — Thu, 06 Sep 2007 13:25:06 +0000

#8 todo lo que dices es verdad. Pero hay un problema, y es que mucha gente de España no lo ve así. Hay intereses en buscar "un enemigo de la nación española", y la manera de hacer de los catalanes, discreta, encaja bien en ese perfil útil para algunos de enemigo sutil y peligroso que no se ve pero acecha. Así, muchos políticos españoles sacan a relucir, la mayoría de veces con mentiras o con medio-verdades exageradas el peligroso catalanismo, y así evitan hablar de cosas que interesan de verdad y ganarse el favor de la gente.

Y es así como se ha creado este sentimiento. Además, hay mucha herencia franquista en España, y a la gente le hablas de un referendum de independencia y se niega en rotundo tan siquiera a discutirlo, cuando en otros paises de espíritu más democrático (vease Inglaterra o Canadá) se plantea la cuestión y todo el mundo ve lógico que puedan decidir lo que quieren hacer.

» autor: --16029--

#11 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

txuri — Thu, 06 Sep 2007 13:24:06 +0000

En principio parece ser que a Pujol se le ha olvidado que cuando el estaba en el poder, tambien utilizaba la prensa y los medios de comunicacion en general "amigos" , con el fin de manipular, tergiversar y "machacar" todo aquello que no le gustaba, logicamente en un intento de "envenenar" al "personal".

Actualmente la "cosa" no ha cambiado en absoluto, y los dos partidos mayoritarios, cuyas "cupulas dirigentes" tanto en cuanto se refiere a la sagrada unidad de España, y mas vale esta "roja que dividida", se "afanan" en transmitir esta idea y concepto utilizando para ello, todos los medios de comunicacion a su alcance, en un intento de "demonizar" toda aquella idea o planteamiento, que pàse por hablar del "derecho de autodeterminacion" de los Pueblos.

Se podra o no estar de acuerdo con ello, y por lo tanto se podra o no defender esta opcion, pero lo que no cabe en una democracia, es la de imposibilitar un debate de estas caracteristicas, intentando implantar el "pensamiento unico", en base a presentar como "delicuentes" o similares a aquellos que hoy quieran defender este derecho de autodeterminacion.

» autor: txuri

#10 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--4301-- — Thu, 06 Sep 2007 13:21:07 +0000

#7 #8 Y porque entonces no se puede hacer un referendum??? Y que la gente decida, eso es la democracia no? O mientras catalanes y madrileños paguen los VPO prometidas a los andaluces ya estamos contentos??

» autor: --4301--

#9 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

ceroalaizquierda — Thu, 06 Sep 2007 13:17:56 +0000

Es normal que vea eso. Ahora la gente habla de política en sus casas, con sus amigos e incluso con sus conocidos. ¿Cuánta gente se atrevía a hablar de política hace 40 años?

» autor: ceroalaizquierda

#8 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

lestat — Thu, 06 Sep 2007 13:17:18 +0000

Realmente nos llevaríamos una mayúscula sorpresa si se hiciera un referendúm de autodeterminación en el pais vasco y cataluña. Tanto hablar de Carod arriba, Carod abajo, y luego es un tipo al que votaron UNA MINORÍA de catalanes, lo que pasa es que importa "la llave" de gobierno y tal, pero en la realidad,
el independentismo representa únicamente una fracción muy pequeña del sentir los pueblos que componen nuestro hermosísimo país.

Y es que la gente, oiga usted, ¿qué es lo que quiere realmente? Pues lo que queremos todos, llegar a fin de mes, poder críar a los hijos y pasar tiempo con ellos, pegarse unas vacaciones de vez en cuando y pasar por esta vida con muy pocas penas y muchos amigos.

Y todo lo demás es marrulleo, politiqueo y palabrería. Que sale que SI, que se independizan, pues oye, fijamos los plazos, y "palante", que la vida es muy corta y hay que ser feliz, nosotros que podemos y hemos caido en esa tercera parte del mundo que tiene un plato en la mesa... (ojalá todos lo tuvieran)

» autor: lestat

#7 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--49573-- — Thu, 06 Sep 2007 13:15:45 +0000

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» autor: --49573--

#6 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

panchobes — Thu, 06 Sep 2007 13:13:38 +0000

Nacionalistas: catalanistas y españolistas, pelearos, retroalimentaros, victimizaros, despreciaros, destriparos, pero a los que no lo somos dejarnos en paz...

» autor: panchobes

#5 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

naoise — Thu, 06 Sep 2007 13:10:49 +0000

la paradoja es la siguiente: con Franco podia haber menos sentimiento anticatalanista pero la independencia era impossible; ahora con democracia, a más anticatalanismo, más gente que quiere Cataluña fuera de España.

» autor: naoise

#4 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

Hueso — Thu, 06 Sep 2007 13:10:08 +0000

Normal. Aquello del "Pujol, enano, habla en castellano" le tuvo que dejar afectado.

» autor: Hueso

#3 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

--4301-- — Thu, 06 Sep 2007 13:10:04 +0000

Lo que si esta claro es que ahora solo hay pro-catalanes dentro de Catalunya. Y eso es muy triste, pues lo normal seria defender la libertad de pensamiento en democracia.

"No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo." Esta frase, por desgracia, ha perdido mucho significado dentro del estado Español.

» autor: --4301--

#2 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

kilgram — Thu, 06 Sep 2007 13:09:42 +0000

Jordi Pujol debería revisarse la graduación de las gafas...

» autor: kilgram

#1 Jordi Pujol ve más anticatalanismo ahora que durante el franquismo

veridico — Thu, 06 Sep 2007 13:09:03 +0000

"..pero la sociedad española no estaba tan envenenada como ahora"

Totalmente de acuerdo, la sociedad española lleva 30 años aguantando el "oprimit i explotat" de los politicos catalanes.

» autor: veridico