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#17:
El estalinismo fué vergonzoso. Una aberración más de las ideas marxistas llevadas a la corrupción por apoltronados y militares que poco se diferenciaban del fascismo.
Ahora bien, de lo que jamás pediría perdón es por tener ideas marxistas y revolucionarias; por ser comunista o socialista auténtico. No sólo no pediría perdón, sino que me sentiría plenamente dichoso y orgulloso.
Y de hecho, así me siento.
Ahora bien, de lo que jamás pediría perdón es por tener ideas marxistas y revolucionarias; por ser comunista o socialista auténtico. No sólo no pediría perdón, sino que me sentiría plenamente dichoso y orgulloso.
Y de hecho, así me siento.
#26:
A ver si me animo...
Pido perdon por lo que hizo el cabron de Franco (era el que mandaba cuando yo naci en 1974)
Pido perdon por la guerra de Cuba
Pido perdon por los desmanes en Flandes
Pido perdon por la expulsion de judios y musulmanes
Pido perdon por invadir Al-Andalus (y quedarnos tanto tiempo, gracias a Ala)
Pido perdon por haber aterrorizado a los pobres romanos de Hispania (nos llamaban barbaros y eso molesta)
Pido perdon por invadir Iberia (los romanos somos muy viajeros)
Pido perdon por asentarme sin permiso en zonas no pobladas del Mare Nostrum (los fenicios tenemos mucho vicio)
Pido perdon por no saber transmitir la cultura celta (fumar siempre ha tenido mala prensa)
Pido perdon por matar aquel mamut y hacer grafitis en aquellas cuevas
Ufff , que agusto que me'quedao
Pido perdon por lo que hizo el cabron de Franco (era el que mandaba cuando yo naci en 1974)
Pido perdon por la guerra de Cuba
Pido perdon por los desmanes en Flandes
Pido perdon por la expulsion de judios y musulmanes
Pido perdon por invadir Al-Andalus (y quedarnos tanto tiempo, gracias a Ala)
Pido perdon por haber aterrorizado a los pobres romanos de Hispania (nos llamaban barbaros y eso molesta)
Pido perdon por invadir Iberia (los romanos somos muy viajeros)
Pido perdon por asentarme sin permiso en zonas no pobladas del Mare Nostrum (los fenicios tenemos mucho vicio)
Pido perdon por no saber transmitir la cultura celta (fumar siempre ha tenido mala prensa)
Pido perdon por matar aquel mamut y hacer grafitis en aquellas cuevas
Ufff , que agusto que me'quedao
#35:
Es bueno que por fin se hable de este asunto, algo que la gente de izquierda siempre pasa por alto o rozándolo. Es bueno que se sepa como fue eliminado el POUM y el trágico final de su lider Andreu Nin, torturado y asesinado por los estalinistas. Recomiendo cuatro obras que pueden ayudar a conocer lo que fue el estalinismo, En España y en Rusia. Quiero hacer un inciso, cualguien dice que lo que hace falta es una Pasionaria, olvida que ésta junto con los dirigentes del PCE incluido Santiago Carrilo, fueron estalinistas convencidos con todo lo que eso significaba en aquella época. Ahí van las obras y sus autores:" Yo fuí un ministro de Stalin, de Jesús Hernández" " El gran Engaño, de Burnett Bolloten" "Homenaje a Cataluña, de George Orwell" y " Que juzgue la historia, de Roy A. Medvedev "
Esto no exculpa para nada los crímenes que se han cometido en nombre de Dios, los de los nazis y los del capitalismo más despiadado y que se siguen cometiendo día a día.
Esto no exculpa para nada los crímenes que se han cometido en nombre de Dios, los de los nazis y los del capitalismo más despiadado y que se siguen cometiendo día a día.
#8:
#4 #5 Pero a ver, que perdon ni leches de pedir por el tripartito??? Porque tu preferirias que gobernara la derecha?? Pues vaya democrata de pacotilla!
Cuando se pide que los responsables directos de la dictadura pidan perdon, se les responde que primero deben pedir ellos perdon por la dictadura comunista. Ahora que el pide perdon por la dictadura comunista, se le pide que pida perdon por un gobierno democratico.. pues vaya!
Cuando se pide que los responsables directos de la dictadura pidan perdon, se les responde que primero deben pedir ellos perdon por la dictadura comunista. Ahora que el pide perdon por la dictadura comunista, se le pide que pida perdon por un gobierno democratico.. pues vaya!
Comentarios
#1 "La autocrítica es inherente al pensamiento socialista."
:-) Perdona que me ría: en general de la "autocrítica socialista" y en particular de la "autocrítica" de Joan Saura SOBRE EL PSUC DE LOS 40 y 50.
El estalinismo fué vergonzoso. Una aberración más de las ideas marxistas llevadas a la corrupción por apoltronados y militares que poco se diferenciaban del fascismo.
Ahora bien, de lo que jamás pediría perdón es por tener ideas marxistas y revolucionarias; por ser comunista o socialista auténtico. No sólo no pediría perdón, sino que me sentiría plenamente dichoso y orgulloso.
Y de hecho, así me siento.
Ea, pues muy bien. La autocrítica es inherente al pensamiento socialista.
#4 #5 Pero a ver, que perdon ni leches de pedir por el tripartito??? Porque tu preferirias que gobernara la derecha?? Pues vaya democrata de pacotilla!
Cuando se pide que los responsables directos de la dictadura pidan perdon, se les responde que primero deben pedir ellos perdon por la dictadura comunista. Ahora que el pide perdon por la dictadura comunista, se le pide que pida perdon por un gobierno democratico.. pues vaya!
#8 Dictadura Comunista?
Donde, cuando? En España no ha habido nunca una dictadura comunista, en la guerra civil en Catalunya si que hubo unos meses de "gobierno stalinista", pero no duro y lo unico que hicieron fue empezar la purga que supongo que es de la que está hablando Saura.
Debilitaron fuerzas politicas que tenian bastante apollo y las fuerzas de la República se vieron diezmadas por esa "caza de brujas", que tuvieron bastante que ver con la caida de Catalunya, que en ese momento era la unica frontera de la Republicana con Francia, frente a las tropas fascistas.
A ver si me animo...
Pido perdon por lo que hizo el cabron de Franco (era el que mandaba cuando yo naci en 1974)
Pido perdon por la guerra de Cuba
Pido perdon por los desmanes en Flandes
Pido perdon por la expulsion de judios y musulmanes
Pido perdon por invadir Al-Andalus (y quedarnos tanto tiempo, gracias a Ala)
Pido perdon por haber aterrorizado a los pobres romanos de Hispania (nos llamaban barbaros y eso molesta)
Pido perdon por invadir Iberia (los romanos somos muy viajeros)
Pido perdon por asentarme sin permiso en zonas no pobladas del Mare Nostrum (los fenicios tenemos mucho vicio)
Pido perdon por no saber transmitir la cultura celta (fumar siempre ha tenido mala prensa)
Pido perdon por matar aquel mamut y hacer grafitis en aquellas cuevas
Ufff , que agusto que me'quedao
Es bueno que por fin se hable de este asunto, algo que la gente de izquierda siempre pasa por alto o rozándolo. Es bueno que se sepa como fue eliminado el POUM y el trágico final de su lider Andreu Nin, torturado y asesinado por los estalinistas. Recomiendo cuatro obras que pueden ayudar a conocer lo que fue el estalinismo, En España y en Rusia. Quiero hacer un inciso, cualguien dice que lo que hace falta es una Pasionaria, olvida que ésta junto con los dirigentes del PCE incluido Santiago Carrilo, fueron estalinistas convencidos con todo lo que eso significaba en aquella época. Ahí van las obras y sus autores:" Yo fuí un ministro de Stalin, de Jesús Hernández" " El gran Engaño, de Burnett Bolloten" "Homenaje a Cataluña, de George Orwell" y " Que juzgue la historia, de Roy A. Medvedev "
Esto no exculpa para nada los crímenes que se han cometido en nombre de Dios, los de los nazis y los del capitalismo más despiadado y que se siguen cometiendo día a día.
Ja ja ja hay que ver con los ecopijos... Si ellos ya no son comunistas!!!
Yo creía que ahora se les llamaba ecosocialistas!!
A ver si éste va a hundir el partido igual que ha hecho Llamazares.
No se puede exigir a nadie que pida perdón si uno no lo hace primero por los pecados propios. A ver si los demás toman ejemplo (y, señor Saura y futuros pedidores de perdones... que sea de corazón y no de boquilla)
Bien hecho
Es normal y no tendría que ser noticia que los comunistas -o el movimiento político actual que sea su heredero- pidan perdón por el estalinismo, lo mismo que vemos normal que la derecha democrática condene el franquismo. Creo sinceramente que todo el espectro político padeció la gripe del siglo XX: el autoritarismo y el antiliberalismo.
Simplemente, me alegro que izquierda y derecha estén ya curadas de esas lacras
Ya pueden pedir perdon ya...
Viva la CNT-FAI! (vale, ya se que ahora es CNT-AIT)
#22 No te olvides de lo de perseguir a todos los que no comulgaban con las ideas de la madre Rusia, querer cargarse el sistema de milicias, etc...
#26: "Pido perdon por matar aquel mamut y hacer grafitis en aquellas cuevas"
¿Fuiste tú? ¡¡Gamberro!! ¿Por qué no pintas la pared de tu casa? Ahora vas y lo limpias...
Ahora salen los que confunden el comunismo con el estalinismo. Recomiendo leer: http://es.wikipedia.org/wiki/Trotskismo
Pedir perdon por lo que hizo otro y de lo que tu no eres responsable... no se, parece un brindis al sol mas que otra cosa.
Y en cuanto a la revision critica, pues a lo mejor oficialmente no la han hecho, pero es lo que tiene la verdad, siempre sale a flote aunque la intentemos tapar, unicamente podemos aspirar a retrasar su aparicion. Es decir, que todo el mundo ya ha hecho la revision critica del stalinismo y de sus fans. Lo que hay que hacer es aprender de los errores, con eso basta, no es necesario ni pasarse la vida pidiendo perdon ni analizando criticamente lo que hiciste mal. Con que no vuelvas a joder a nadie ya nos podemos dar por muy satisfechos.
Me parece estupendo. Ahora, siguiente paso, eliminación de símbolos: la hoz y el martillo, La Internacional, etc.
#24 No debes comparar el holocaustro comunista (del que el stalinismo es solo una de sus caras) con el nazi, si no con el capitalista (del que el nazismo es solo una de sus caras) y veras que salen otras cuentas.
Pues menuda idiotez, nos debe gustar mucho eso de autoflagelarnos por la influencia cristiana, pero la situación es bastante estupida. A ver pq tiene ese hombre que pedir perdón por algo que paso hace 50-60 años... si hubiera sido responsable de ello pero en su caso pq?
Pero bueno aqui se sigue insistiendo en que pidan perdón y condenes el franquismo aunque tengas 20 años, pues en fin, que se le va a hacer asi somos como pais, un poco ridiculo.
#1 JAJAJAJAJAJAJAJA
#24 #31 Recomiendo leer:
1) "El libro negro del comunismo" (Escrito por gente de izquierdas, para evitar que escribieran sobre ello los grupos de extrema derecha, y desvirtuen todo y sean totalmente imparciales)
2) "El libro negro del capitalismo" (Este es una respuesta al libro negro del comunismo)
Antes de purgarte te solicitaban amablemente que hicieras "autocrítica" y si era necesario te "ayudaban" a hacerla. Es muy cierto que la autocrítica es inherente al totalitarismo socialista.
Podrá ser más o menos acertado pero hay otros que ni siquiera son capaces de hacer algo tan simple como éso.
#9 Cualquier pais minimamente civilizado (lease Alemania, por ejemplo) ha pedido perdona mas de una vez por lo que ha sido el nazismo e incluso es algo de lo que se puede hablar abiertamente. Por contra, nosotros seguimos empenados en hacer una transicion sin ruptura con el antiguo regimen con lo cual, es normal que aun pasados todos estos anos siga siendo un tema actual.
Sí señor, lo que otros nunca harán
Pues vale.
No tendrá nada que ver pero eso lo dice el jefe de los mossos más cabr***s de su corta história (con ánimo de generalizar), el de "a dios rogando y con el mazo dando". Más propaganda barata que no sirve de nada de ICV, qué pasa, ¿¿hasta ahora estaban de acuerdo con tan despreciables actitudes??
"Mi voto en un pozo". Y la verdad, ya me voy quedando sin opciones...y perdón por el calentón.
Si reivindican la herencia y la historia de su partido, el PSUC, con sus cosas buenas (organizó a la clase trabajadora catalana, luchó tanto o mas que nadie contra el franquismo y por las libertades democráticas y nacionales de Catalunya, impulsó al asamblea de catalunya, etc), también debe criticar lo malo que se hizo o se aceptó como parte del movimiento comunista internacional en tiempos del stalinismo, aunque el mismo no estuviera, esto es lógico y coherente desde su posición
(lo que a mi ya no me parece coherente es lo que han hecho estos desde la transición, aceptando demasiadas renuncias, haciendo políticas escasamente izquierdas donde mandan, y su actuación en interior me parece execrable, pero esto ya es otro tema)
Bueno eso está bien. Autocrítica y rectificar es de sabios
Es que, aunque muchos traten de ocultarlo, el comunismo tiene a sus espaldas más de 100 millones de muertos.
Respecto al holocausto Nazi: "En total las víctimas suman una cifra de entre 15.000.000 y 20.000.000 (quince a veinte millones de personas, aproximadamente)." Wikipedia dixit.
Dentro de la mentalidad de este tipo encaja perfectamente eso de pedir perdon. LLeva años pidiendo que pidan perdon por el franquismo a tios que tenian solo 10 años cuando Franco murio, de modo que no me extraña que pida perdon.
#26 Ya solo falta que aparezca el representante del que taló los árboles de la pobre ardillita aquella que iba de los Pirineos a Cadiz sin bajarse de las ramas.
Ah! Y del que olvidó apuntarse dónde nació Colón.
Ahora en serio, la izquierda y el izquierdo están desfasadísima y desfasadísimo respectivamente. Se preguntan porqué los obreros y las obreras les dan la espalda, y no se les ocurre otra cosa que pensar que debe ser culpa de los pecados de Stalin...
Cuando lo único que hace falta es una Pasionaria que nos haga sentir valientes e importantes.
Vale, este pide perdón por lo que sucedió antes de nacer él, porque su partido es una continuación del que hizo las salvajadas. Resulta que por eso algunos se le tiran al cuello al grito de pide perdón por gobernar. ¿Dónde estaban los actuales dirigente de cierto partido en la época de Franco? ¿Quién tiene más motivos para pedir perdón? ¿Joan Saura o muchos dirigentes de ese otro partido?
Lo de pedirle que se disculpe por las metidas de pata estando en el gobierno lo encuentro normal, ya que para algo estamos en [algo parecido a] una democracia. Pero si hay que ponerse a pedir perdón, que se apliquen el cuento los que gritan tanto.
Los seres humanos de este planeta somos gilipollas, enseguida idolizamos a otros humanos absolutamente imperfectos, de ahí las canalladas que se les permitieron no hace mucho a gentuza variada como Stalin, Mussolini, Hitler etc etc, y hoy en día los Bush, Blair, Assnerd, Olmert.....
#36 No hay que pedir perdón por ser miembro de un gobierno elegido democráticamente.
Había leido satanismo
que pida perdon por su incompetencia no por cosas que no tiene nada que ver.
#17 muy bien dicho,estoy contigo.
ARRIBA PARIAS DE LA TIERRA
EN PIE FAMELICA LEGION
Bien por él, aunque no deja de ser pedir perdón en nombre de otros... ojalá llegue el día que los culpables de atrocidades rindan cuentas en vida por ellas (Pinochet, por ejemplo)
Ya me lo pensaba... con esto tengo la confirmación... este tio es TONTO...
Para pedir perdón por lo que hicieron los estalinistas debería ser estalinista, no ??
y éste tan sólo es el eco de los socialistas
En un sistema estalinista, éste sería de los primeros en ser deportados a Siberia, en gallumbos..
y no, yo no soy estalinista, menuda chorrada..
Ahora son más sutiles: el que no sepa catalán fuera¡
Pide perdón por los errores de otros. Eso también lo se hacer yo.
Que pida perdón por errores los que comete él.
Espera, que es miembro del gobierno catalán. Entonces no cometen errores.
Menuda gilipollez. ¿En nombre de quién pide perdón?
Se refiere a los años 40 y 50 y al PSUC, partido al que liquidaron sus compañeros de ICV en 1997.
Se nota que no tienen mucho que hacer. Qué pida perdón por las tonterías demagógicas que suelta cada día, HOY, AHORA y por el sectarismo de su partido, ICV, y del gobierno en el que participa.
Irrelevante, sin duda
No pedirá perdón por el tripartito...