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Italia cambia de estrategia: seguirá el modelo coreano ante la «catastrófica» situación de Lombardía

Italia se prepara para cambiar en su estrategia de lucha contra el coronavirus: El «modelo italiano» no está dando los resultados esperados y se dispone a seguir el ejemplo de Corea del Sur, sin duda mucho mas eficaz a la vista de los números.

| etiquetas: coronavirus , italia , corea
Comentarios destacados:                          
#6 En mi opinión la diferencia entre italia o españa y corea y Japón, es que en corea y Japón llevan mascarillas hasta los perros y aquí no la lleva nadie. Que allí cada persona tiene 6 o 7 mascarillas y todavía hay en las tiendas y aquí es imposible encontrar ni una. Me parece que la diferencia es algo tan sencillo como esto. Opinión de cuñao.
En mi opinión la diferencia entre italia o españa y corea y Japón, es que en corea y Japón llevan mascarillas hasta los perros y aquí no la lleva nadie. Que allí cada persona tiene 6 o 7 mascarillas y todavía hay en las tiendas y aquí es imposible encontrar ni una. Me parece que la diferencia es algo tan sencillo como esto. Opinión de cuñao.
#6 Añadir que en china también prohibieron salar a la calle sin mascarilla.
Sin producción autóctona de mascarillas en cantidades industriales vamos apañados.
Me toca los cojones que en el telediario sacasen el caso de unos voluntarios fabricando mascarillas de forma totalmente manual! :palm: Se supone que eso tiene que calmar al personal? wtf
#17 En China también cerraron las ciudades, y no solo las ciudades, también los barrios dentro de las ciudades.
#17 Hay maneras de crear mascarillas en casa de forma artesanal que tambien son mas eficientes que no usar nada. Pero ni eso promueve el gobierno. Incluso es un estado de alarma seguimos con la mentalidad de no alarmar al personal y así van las cifras....
#6 La diferencia, entre otras cosas y muy rápidamente, es la educación. Aquí somos unos descerebrados, cabestros, egoístas y rastreros de cuidado. Y lo vamos a pagar muy caro.
Aquí la gente ha salido a comprar sin medida: Comida, papel higiénico, mascarillas, gel desinfectante ...
#6
Y que además se quedan en sus putas casas cuando les dicen que deben quedarse en sus putas casas.
#6 Añadir también el cuñadismo anti mascarillas de este país, cuando se dijo que no era eficaz para contagiarse y que incluso podría ser contraproducente y solo válido si ya estás infectado. Y digo, ¿que más da el hambre que las ganas de comer? cuando el gran problema es que hay muchísimos infectados asintomáticos contagiando a todo pichichi, ¿si estos tuviesen todos mascarillas como sucede en Asia, no nos iría mejor?
#55 Ya, pero esa la recomendación oficial de la OMS y la UE, quizás influenciada por la falta de abastecimiento.
#6 diría que más cosas. Por ejemplo en China dudo que la gente se salte las normas de no salir, no sé si Corea es también más restrictiva en ese sentido. También se tiene más control de la población, aquí tenemos más privacidad.

Allí dicen chitón y todos a cumplir y eso facilita el trabajo.
#6 Si las mascarillas salen mas baratas que los test, por qué no dar mascarillas a toda la población. Si unicamente la usan para cuando salen a la calle o en el trabajo, se evitarian nuevos contagios, sobretodos de gente asintomatica.
Si no hay posibilidad de conseguir tal cifra, toca quedarse en casa el mayor tiempo posible.
#6 y lo peor es que en un caso así, conseguir varios millones de mascarillas debería ser muy sencillo en pocos días. Pero aquí vemos fábricas de pueblo cambiando su producción y gente con buena voluntad, las fábricas potentes me da que pasan del tema, y no hay mando que las ponga en orden,tampoco veo que si saben esas pequeñas fábricas hacer mascarillas, porque el gobierno no planta allí 100 personas a ayudar y ampliar por ejemplo. Es un puñetero cachondeo todo ya.
#75 Eso es algo que yo tampoco entiendo. Producir mascarillas para toda la población tendría que ser una prioridad ahora mismo, y no están haciendo nada desde el Gobierno, al menos nada contundente. Boris Johnson, que parecía que quería dejar morir a todos en UK, ya estaba compartiendo planos de respiradores con empresas la semana pasada...me dio mucha envidia, la verdad, tener a alguien mínimamente resolutivo al mando, y dispuesto a tomar medidas extraordinarias si la situación lo requiere. A los nuestros les veo más bien acojonados y que este problema les supera, van a rebufo de los acontecimientos.
#6 Ayer tenía que acercame a un recado y de paso si podía iba a comprar al súper. Pues según pasé por el coche una cola como de 50 personas así que pasé de comprar.... lo más cachondo que solo 2 o 3 llevaban mascarillas. La gente es imbécil.
#92 es que no venden mascarillas, están agotadas, las únicas que puedes encontrar son las de polvo, polen, etc
#6 ojo al dato , en el futuro todo dios tendrá mascarillas en su casa como se tienen o tenían velas antiguamente.
Si a estas alturas quieren cambiar de modelo, qué jodida estará la cosa.

Lo cual me lleva a la segunda pregunta: ¿nosotros continuaremos siguiendo la estrategia italiana?
#1 Nosotros seguimos con el modelo Grande-Merluzo, criticar a los disidentes y decir que somos los mejores del mundo mundial. Y por supuesto la sacrosanta Madrid no se cierra.
#4 Positivo por ese Grande-Merluzo. Me lo apropio.
#11 Teneis 8 años para seguir haciendo politiqueo a base de apodos chuscos?
#34 Claro, es mucho mejor aplaudirlo todo ¿no? "No veo la sanidad saturada. La veo trabajando duro, y se lo agradezco a los profesionales, pero no saturada." ¿Te suena? Fue hace 5 días. Pero eso, no politicemos, ni pongamos nombres chuscos. Usemos los de siempre. Es una gestión de mierda.
#51 Cada vez que lo llamas Merluzo, se recuperan 10 infectados. Es mucho mas eficaz que aplaudirlo todo.
#51 Aplaude lo que quieras y critica lo que consideres, pero como un adulto, por favor.
Para qué rebuscas en mi historial? ?( Ni veo nada de lo que arrepentirme (aunque podría haberme equivocado, por supuesto) ni entiendo quien te crees que eres para ponerte la capa de inquisidor xD :palm:
#34 La edad la tienen; la madurez, no.
#34 tienes toda la razón.
Ahora buscaré ese comentario tuyo criticando lo de Almeida Carafalo, que seguro que lo tienes (no, no soy simpatizante del PP)
#85 Mmmm... pues busca hijo, busca. Si no tienes nada mejor que hacer... :hug:
#4 Y lo de los españoles podemos con todo, eso no falla. :wall:
#16 Es mentira? Aquí mucho bla bla bla. Después nada.
#4 Ni siquiera dicen que somos los mejores, dicen que los de alrededor lo estan haciendo igual de mal. Lo mismo que von crío con 10 suspensos que recita a los que tienen 9 a sus padres
#25 Están mintiendo. Dicen que España está siendo la mas restrictiva de Europa i quizá del mundo. ¿Quién se cree eso?
#53 llevan mintiendo desde que empezo este desastre
#4 ni aunque hubiéramos cerrado Madrid a cal y canto hace 15 días habríamos mejorado nada.

A ver cuándo nos damos cuenta de que en nuestro país todo pasa por la capital. ¿O nos pensamos que lo de España vaciada solo era un eslogan? Durante años se han puesto todos los huevos en el mismo sitio, y si rompemos el sitio nos quedamos sin huevos.
#4 Con Grande Merluzo te refieres a Fernando Simón?
#67 probablemente se refiera al cloaquero de marlasca
#87 Desconocía que el pájaro también tuviera que ocultar
#4 Pues resulta que no. Han comprado cuatro robots y van a generalizar las pruebas a saco. Parece que se han dado cuenta de que la mejor prevención es localizar a los asintomáticos que son las vías de transmisión.
#90 porque paralizar el país 3 semanas no se lo plantean, así los asintomáticos no lo transmitirán.
#1 Nosotros cambiaremos de estrategia en semana y media. Al tiempo. Las cifras de muertos en las grandes ciudades van a ser pasmosas. Aunque suene feo la mortalidad en los grupos de riesgo se va a mantener altísima. En el resto seguiremos con valores muy bajos.
#7 Si sigue bajo en el resto es porque se va a abandonar a los que tienen menor esperanza de vida, mayores y gente con comorbilidad. En el peor escenario las UCIs se pueden saturar ya sólo con gente que en principio tiene alta esperanza de vida. Esperemos que no se dé pero debe ser contemplado como una posibilidad. Preparaos para lo peor para asumirlo y actuar si es necesario, alegraos si no sucede.
#7 Tranquilo, las cifras oficiales se maquillarán

Muchos mueren en casa y no se cuentan en las estadísticas de COVID-19
www.meneame.net/m/actualidad/muchos-mueren-casa-no-cuentan-estadistica
#1 lo que yo pregunto es que viene detrás del estado de alarma.
Es para un amigo
#12 Aquí verás satisfechas tus dudas... quiero decir, las de tu amigo: www.meneame.net/story/tras-alarma-excepcion-sitio-etapas-ley-frente-pa
#12 excepción, y luego, o autogolpe de estado, o sitio.
#12 Sencillo, lo que vienen son 30cm de carne en barra directos a nuestra espalda :-S
#27 A nuestra espalda? Qué fino....
#12 toque de queda
#1 lo suyo es el modelo taiwanés
#1 Grave error. El modelo Coreano es de gestion totalmente privada... En fin, ellos sabrán.
Edit: encima han tenido el consejo de expertos chinos hace nada, que les ha mandado un equipo... y se meten en el modelo coreano... a mi estas cosas me dan que pensar: Europa va a pegarse una hostia muy gorda como siga poniendo el dinero por delante de las personas.
#32 ¿En serio? No lo sabía. Hermosos datos les estarán regalando a sus gestores...
#35 Economía del sock con el país como foco actual de una pandemia mundial. Y luego hay quien critica a nuestro gobierno y nuestro sistema público. Que lo que teníamos que hacer precisamente es expropiar a todo privado que no quiera ponerse al servicio del país durante la crisis...
#42 parece que le encanta el modelo korea del norte.
#32 el modelo coreano consiste en hacer test de manera indiscriminada, incluidos asintomáticos, de hecho es la medida recomendadas por la OMS tras la cuarentena maxiva.
El objetivo es detectar a los asintomáticos, que son el vector de contagio oculto, incluso en aislamientos, consigue prolongar el foco entre 1 y 2 saltos, lo que vienen a ser 2 semanas con clausura estricta.
Si ves el tiempo en controlar los focos en China y Corea te dan esas dos semanas de diferencia.
En Vó una población italiana, ya se ha probado con éxito ( 2 test separados por 10 días a TODA la población)
#61 Pues ojalá tengan test suficientes y salga bien. Mis mejores deseos para ellos, de corazón.
#32 el modelo koreano de gestión privada a dado excelentes resultados, se trata de salvar vidas y korea, hong kong y singapur los tres modelos privados tienen el menor crecimiento exponencial de las infecciones y la mortalidad más baja de todos los países con corona pese a la desidad de población.
no se trata de justificar a toda costa tus creencias politicas sino de salvar vidas, y deja los dogmas para cuando todo esto pase...
#32 los coreanos empezaron con esto 1 mes antes que nosotros y tienen 3 veces menos contagiados que España.
#1 esta claro, nosotros también iremos al modelo coreano
#1 Como en toda la crisis, seguiremos lo que haga Italia, pero 1 semana detras.
#1 si a ellos no les resulta el confinamiento aquí tampoco va a dar resultado... pero igual si lo dices te llaman cuñao, agorero, visionario o votante de vox... Italia solo va unos días por delante nuestro
#1 En España aun hay fuentes oficiales y manadas de expertos diciendo que las mascarillas no sirven... Súmale a eso el estigma social de llevar máscara (o alternativas caseras) que todo el mundo te mira mal.
#78 No sirven para no contagiarse. Ahora, para que tú no contagies... para eso es efectivísimo. Pero así estamos.
#79 No me lo creo, y aunque fuera verdad hay fuentes diciendo que 2 de cada 3 transmisores son asintomaticos. Así que aun en ese caso todo el mundo debería llevar máscaras o alternativas caseras.
#79 Si todo el mundo las llevara nadie contagiaria y es lo que muchos descerebrados no entienden.
#97 No es que no lo entiendan, es que les da igual.
Piensan que lo importante es no contagiarse ellos.
#1 Sólo nos queda una estrategia; la de Wuhan. Contención máxima de toda zona afectada, y tratamiento máximo.

Pero para eso hace falta un esfuerzo sanitario y organizacional mastodóntico. Hospitales, camas, respiradores, sanitarios, equipos de protección, militares, policía, ambulancias; y dinero.

Verdaderamente sólo veo luz, en el envío desde China de todo eso, igual que los chinos hicieron en Wuhan. Ya están enviando equipos médicos a Italia.
El modelo italiano es no tener modelo. Como aquí, improvisando a ver qué pasa
#10 yo creo que se intenta salvaguardar la economía en lo posible, aunque la caída vendrá más tarde guste o no. Así que lo mejor es ir a la raíz.
#10 ¡la dolce vita!
El modelo coreano funcionó porque lo implementaron en las fases más tempranas de la epidemia, en las que aún había test suficientes para los pocos infectados que había, y datos de seguimiento de los mismos en números bajos que los hacía manejables. A estas alturas en España, y sobre todo en Italia, no creo que sea posible poner en marcha ese procedimiento. Ojalá me equivoque.
#19 Efectivamente. Según la información disponible lo que hizo bien Corea fue hacer test de forma masiva para detectar los positivos y aislarlos rapidamente, asi como a quienes habian tenido contacto con ellos (esto mediante la geolocalización). En España esto hubiera sido imposible al no disponer de test suficientes, pero si se podria haber cerrado las salidas de Madrid mucho antes para evitar la propagación.
#28 lo de cerrar Madrid es de cajón, creo que es lo más imperdonable de lo que se ha hecho mal.
#19 Pienso lo mismo.
#19 Lo pondrán en marcha. Se fallarán nuestra privacidad a manos de empresas privadas (como hace la app declaró comunidad de Madrid). No servirá para nada por implementarse tarde. Nos echarán las culpas al populacho.

Profit.
Mas test y una app para rastrear a los enfermos, espero que sea anónima y solo para los enfermos y no se aprovechen de la situación (algo muy español e italiano)
#2 De momento, la que ha sacado la comunidad de madrid, no parece muy anónima maldita.es/malditatecnologia/2020/03/20/aplicacion-madrid-coronavirus-
Lo que no es normal, es no establecer los contactos de los infectados, lo he visto en tres casos cercanos, nadie hace nada ni avisar siquiera.
El servicio prevención de mi empresa es IMQ prevención, que más bien que prevención parece han mirado para otro lado o no saben dónde les pega el aire.
Vuelvo a insistir que me queda duda si es que pretenden limpiar con esta enfermedad de "nueva creación"
#5 no es lógico poner a quién la ha cagado al frente, intentará salvar su culo
"En efecto los obstáculos, justamente puestos por el derecho italiano, son tales que impiden tal intromisión en la vida privada de los ciudadanos. Pero es necesario considerar que la democracia es fundamental, pero con ella en el cementerio no hacemos nada», afirma el profesor Enrico Bucci"
Toda la razon.
En España tenemos suerte de ver nuestro futuro con el Covid-19 reflejado en Italia, deberíamos aprender de ellos en vez de cometer sus mismos errores.
Pues en Corea ha habido un repunte con más de 190 casos nuevosm
#3 en españa ha habido un repunte de 2800 hoy. Y sin hacer apenas pruebas.
#8 Es que en España no se hacen test ¿Tienes claramente los síntomas? Tienes la corona
Una cosa que ayudaría muchísimo sería que, además de tener cuarentenas más estrictas, no se pudiera salir a la calle sin mascarilla y guantes. Por mucho que nos digan nuestras autoridades que no sirven de nada, está demostrado que evitan tanto contagiar a los demás como contagiarnos nosotros (esto último sólo con unos determinados tipos de mascarillas). Además de eso hay que fomentar hábitos de higiene en la sociedad. Es alarmante que uno vaya al supermercado y esté lleno de gente paseandose…   » ver todo el comentario
#39 "no se pudiera salir a la calle sin mascarilla" Genial, me hago voluntario para llevar mascarilla, ¿me puedes decir donde las venden que tengan stock? No, Aliexpress no vale, Correos ha reducido su servicio al mínimo y no te traen nada de fuera.
#46 Yo las he comprado en una farmacia hace unos días. Van trayendo poco a poco. En un caso extremo te las puedes hacer, yo conozco gente que lleva mascarillas caseras. Hay varios tutoriales por ahí. Por ejemplo: www.youtube.com/watch?v=B47HOa73M1g
#68 Pues en mi zona en las farmacias ni alcohol ni mascarillas. En una farmacia vi de casualidad hidroalcohol, pero vamos que la zona parece la ley seca.
#39 Efectivamente, soy de la opinión de que dijeron que las mascarillas no sirven para nada para no desabastecer al mercado con compras masivas por parte de particulares. Pero que servir, sirven desde luego, y si no, que se lo pregunten a un asiático que está mucho más acostumbrado a llevarlas.

Y es que nos toman por tontos y nos manipulan, aunque esto no es nada nuevo.
#39 solo basta con ver dos países cercanos a China los pocos casos y el avance muchísimo más lento que en Europa que tienen que son Japón y Corea, que curiosamente son dos países que tienen tradición de usar mascarillas hasta por el más simple resfriado para no contagiar a los demás.

Supongo que aquí se habrán cansado de repetir que no sirven para nada (aunque curiosamente los mismos que nos dicen que no sirven buscan desesperadamente mascarillas de cualquier tipo para el personal sanitario) por la escasez al no ser un país con tradición de usarlas habitualmente como esos dos países y que no se vuelva la gente loca, porque si con los supermercados pasa lo que pasa me imagino lo que pasaría con esto..
Como se nota el rapapolvo que les soltó la Cruz Roja China ayer.
En España la gente no se quedaría en casa ni con 45 de fiebre y más viendo al resto desde la ventana tomándose su birra en la terraza.
#29 hasta dónde yo se no hay ningún problema enn que cada uno haga uso de su terraza
No se. Yo me acabo de enterar de que en Italia se ha decretado el cierre de parques y la prohibición de desplazamientos a segundas residencias AHORA.

Decir que seguimos el modelo italiano me parece un poco injusto.
Algo tienen que sacrificar:
- o la libertad
- o la privacidad
- o la vida

Escoger vosotros :-/
1984 Pandemic edition
#18. Si acaso 2020. No veo la relación.
Nadie está repitiendo frases del estilo : '...la enfermedad es salud...' .

#24. Totalmente justificada. Aquí 'el malo de la película' es el ciudadano que incumple innecesariamente el confinamiento.
#21 Por la vigilancia
Se hará aquí lo mismo 15 días tarde?
Viendo que España va detrás de Italia paso por paso, yo lo activaría inmediatamente. Cada segundo cuenta, y son nuevos contagios que nos dejarán encerrados en casa otro día más.
#83 este método no va a funcionar a estas alturas, Corea lo hizo con menos de 1000 infectados, tendrías que hacer la prueba a toda la población mínimo 2 veces
#99 entonces cuarentena máxima durante 15 días. Todos encerrados, ni perros ni hostias. Y se acabó el problema.
Pues ya iba siendo hora. Lo que no sé es si llegarán tarde.

Podéis hacer toda clase de soflamas políticas, clamar por encerrar a los madrileños, pero la realidad es la que es. Corea ha conseguido hasta el momento controlar la epidemia, Italia, y me temo que España, tampoco. Sin paralizar completamente la economía, y todo con relaciones mucho más estrechas y cercanas con el foco original, y con un brote inicial más virulento que los nuestros.

Pero allí no tenían miedo de establecer controles…   » ver todo el comentario
En resumen: por App, móvil u otros no deja de ser inmovilidad y aislamiento. Más vigilancia y hacerse. A tener en cuenta la desinfección de espacios, paquetes, alimentos, etc. Más desconfianza en los procedimientos de hacer.

La vida del virus se la damos nosotros. En nosotros se multiplica y nosotros al pasárselos a otros se expande y se vuelve a multiplicar alargando su vida. En superficies el virus deja de existir en tiempos cortos (normalmente en este tipo parece que sobre 3 a 4 días aproximadamente). Con el aislamiento lo que evitamos es la continuidad. Con la desinfección evitamos que llegue a nosotros.
Sí me contagio voy a empezar a jugar con el fakegps.
#65 porque están contando solo muertos de coronavirus, no con coronavirus
#98 Eso es el cómo, no el porqué.
Tienen a los alemanes al lado, que sigan su método, que ya rozan la cantidad de casos de España con apenas unas decenas de fallecidos, si es que son capaces de explicar como hacen ese milagro.. cuadriplican (y subiendo como la espuma al igual que en España) en este momento en casos a Corea, pero tienen menos fallecidos aun que Corea, inexplicable..
#31 la tasa de muertes en Alemania no hay quien se la crea
#54 y por qué mentir sobre eso?
#103 #65 bueno, quizás querrán decir cuando esto termine que ellos lo hicieron más o menos bien porque no murió mucha gente, pero está claro que dan la nota.
Recordemos que en corea del sur llevan más de 250.000 presos desde que empezó la pandemia y ellos mismos reconocen que su método tira mucho de autoritarismo.
#13 No inventes.
#13 creo que eran 250.000 millones, más bien...
#13 pues parece que es hacia donde hay que ir. Mucha gente no quiere entender que por su culpa están muriendo otros. No entienden lo que es una cadena de contagios.
Si no lo entienden, a un campo de concentración temporal; cuatro vallas vigiladas porque no tiene que ser una maravilla arquitectónica.

Por mí mismo, todo esto no me preocupa mucho. Me preocupa más la economía porque no estoy en grupo de riesgo. Aunque es cierto que la saturación en hospitales va a joder a otros enfermos. Si me quedo en casa para no contribuir en el contagio, espero que a los que se lo saltan les canten bien las cuarenta, como se suele decir. Y no una multita de 500 o 1000 euros, o una noche en la comisaría. Eso es ridículo.
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