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#2:
Lo más fácil es que dejen a Irlanda del Norte elegir entre independencia o anexión a Irlanda
Que hable el pueblo como les gusta decir a los brexiters
Que hable el pueblo como les gusta decir a los brexiters
#21:
#15 Según creo yo, y llevo tiempo muy interesado en el tema del Brexit:
1.- Brexit duro sin acuerdo significa que no hay acuerdo económico ni político con la UE. Es decir, las importaciones y exportaciones se harían según las reglas de la Organización Mundial del Comercio, que son bastante feotas. Vamos, que de haber comercio libre 100% a tener que pasar TODO por aduana, y prácticamente todo con aranceles altos.
2.- Brexit duro sin acuerdo significa que en teoría los ciudadanos de la Unión Europea que quieran trabajar allí pasarían de ser tratados como ciudadanos nacionales británicos a ser tratados como si fuesen de Burkina Faso.
El acuerdo al que llegó Theresa May era un brexit duro pero suavizado. Lo que está forzando Boris Johnson es un brexit SIN acuerdo, o ese camino lleva. Dice que quiere acuerdo, pero sus maniobras van en un sentido que la UE no puede aceptar sin bajarse los pantalones, y todos sabemos que eso es muy improbable. BoJo lo sabe también. Pero quiere culpar a la UE de que no haya acuerdo.
La famosa salvaguarda (o Backstop en inglés) es lo único lógico en caso de un brexit duro, ya sea solo para Irlanda del Norte o para todo el Reino Unido:
1.- Irlanda del Norte debe estar en el mismo tipo de regulación de bienes y servicios que la República de Irlanda, para evitar que haya puestos aduaneros entre ambas.
2.- Si Boris Johnson insiste en que Irlanda del Norte va a seguir el camino de todo el Reino Unido significaría que según las leyes internacionales debería haber aduanas y frontera dura con República de Irlanda, PERO eso sería dinamitaría el Acuerdo de Viernes Santo, que ha llevado la paz a Irlanda del Norte durante 21 años.
Así que lo que dice BoJo es una insensatez injusta y más falsa que un billete de 3 euros. No puede poner frontera sin romper el Acuerdo de Viernes Santo, y no puede dejar la frontera abierta sin incumplir leyes de comercio internacional.
La postura del Primer Ministro británico es: "no me gusta la realidad porque la lógica dice que debo ceder, así que la UE debe dejarme ganar o no juego y encima echo la culpa a la UE de que yo haya quebrado las normas".
1.- Brexit duro sin acuerdo significa que no hay acuerdo económico ni político con la UE. Es decir, las importaciones y exportaciones se harían según las reglas de la Organización Mundial del Comercio, que son bastante feotas. Vamos, que de haber comercio libre 100% a tener que pasar TODO por aduana, y prácticamente todo con aranceles altos.
2.- Brexit duro sin acuerdo significa que en teoría los ciudadanos de la Unión Europea que quieran trabajar allí pasarían de ser tratados como ciudadanos nacionales británicos a ser tratados como si fuesen de Burkina Faso.
El acuerdo al que llegó Theresa May era un brexit duro pero suavizado. Lo que está forzando Boris Johnson es un brexit SIN acuerdo, o ese camino lleva. Dice que quiere acuerdo, pero sus maniobras van en un sentido que la UE no puede aceptar sin bajarse los pantalones, y todos sabemos que eso es muy improbable. BoJo lo sabe también. Pero quiere culpar a la UE de que no haya acuerdo.
La famosa salvaguarda (o Backstop en inglés) es lo único lógico en caso de un brexit duro, ya sea solo para Irlanda del Norte o para todo el Reino Unido:
1.- Irlanda del Norte debe estar en el mismo tipo de regulación de bienes y servicios que la República de Irlanda, para evitar que haya puestos aduaneros entre ambas.
2.- Si Boris Johnson insiste en que Irlanda del Norte va a seguir el camino de todo el Reino Unido significaría que según las leyes internacionales debería haber aduanas y frontera dura con República de Irlanda, PERO eso sería dinamitaría el Acuerdo de Viernes Santo, que ha llevado la paz a Irlanda del Norte durante 21 años.
Así que lo que dice BoJo es una insensatez injusta y más falsa que un billete de 3 euros. No puede poner frontera sin romper el Acuerdo de Viernes Santo, y no puede dejar la frontera abierta sin incumplir leyes de comercio internacional.
La postura del Primer Ministro británico es: "no me gusta la realidad porque la lógica dice que debo ceder, así que la UE debe dejarme ganar o no juego y encima echo la culpa a la UE de que yo haya quebrado las normas".
#23:
Los hijos de la gran Inglaterra son capaces de quemar su puto pais antes de dar su brazo a torcer de que todo esto fue la gran cagada fruto de una mala noche en el Pub...
Los que estamos aqui seguimos flipando dia a dia de que esto este ocurriendo realmente... Pero lo mejor de todo, y que no se habla, es que la mayor parte de los que queiren irse son hijo de inmigrantes, primera generacion, que dicen que los inmigrantes de ahora vienen a quitarles el pan... Como el gordo de VOX ayer mismo...
Esto es un chiste... Lo peor es que de un pais perfectamente funcional, estan a punto de hacer una jungla de la que todo el mudno escapa como puede...
Los que estamos aqui seguimos flipando dia a dia de que esto este ocurriendo realmente... Pero lo mejor de todo, y que no se habla, es que la mayor parte de los que queiren irse son hijo de inmigrantes, primera generacion, que dicen que los inmigrantes de ahora vienen a quitarles el pan... Como el gordo de VOX ayer mismo...
Esto es un chiste... Lo peor es que de un pais perfectamente funcional, estan a punto de hacer una jungla de la que todo el mudno escapa como puede...
#11:
#2 Irlanda del Norte no puede votar la anexión a Irlanda porque no depende de ellos. Lo que pueden votar es:
A. Seguir en UK
B. Independencia
Y si sale B, lo que podrían hacer sería un referéndum sobre su anexión a Irlanda pero luego el resultado dependería de lo que dijese o bien el pueblo irlandés en referéndum o bien el parlamento irlandés.
A. Seguir en UK
B. Independencia
Y si sale B, lo que podrían hacer sería un referéndum sobre su anexión a Irlanda pero luego el resultado dependería de lo que dijese o bien el pueblo irlandés en referéndum o bien el parlamento irlandés.
Comentarios
#4 En Irlanda del Norte, no mandaban policias, mandaban al ejercito y no tenian policias, sino algo mas siniestro, el Royal Constabulary.
Y no partian la crisma, directamente mataban.
#6 serán los golpistas, pero como dice #4 y #13 son sus costumbres y es lo que vinenen haciendo históricamente.
De esto que Irlanda este pelín mosqueada, lo han vivido en las carnes de sus abuelos, y los cementerios dan fe de esta circunstancia.
#17 ya le jodiste el argumento a #4 ... si es que de donde no hay no se puede sacar más.
Lo más fácil es que dejen a Irlanda del Norte elegir entre independencia o anexión a Irlanda
Que hable el pueblo como les gusta decir a los brexiters
De eso nada #2 si lo hacen hay que enviarles a 10.000 policias para partirles la crisma por golpistas y asunto solucionado
#4 te equivocas. En este caso los golpistas son los brexiters como acaba de demostrar Johnson.
#2 Excelente idea. Aunque supongo que te refieres a unirse a Irlanda o quedarse con UK.
#5 lo de quedarse en UK se puede descartar por absurdo ya que contraviene los acuerdos de paz.
#2 Que hable el pueblo, así les va, con esos conceptos tan populistas
#2 Irlanda del Norte no puede votar la anexión a Irlanda porque no depende de ellos. Lo que pueden votar es:
A. Seguir en UK
B. Independencia
Y si sale B, lo que podrían hacer sería un referéndum sobre su anexión a Irlanda pero luego el resultado dependería de lo que dijese o bien el pueblo irlandés en referéndum o bien el parlamento irlandés.
#11 seguro que los irlandeses ni están encantados de reunificarse
#24 La mayoría si está a favor, por un simple "chupate esa UK".
#11 estas100% equivocado. El acuerdo de Belfast tiene una cláusula que permite al pueblo norirlandés decidir por sí mismo si quieren unificarse con la republica o permanecer en Reino Unido.
#31 hasta donde yo sé, el acuerdo de Viernes Santo tiene una cláusula referente a la posible nacionalidad irlandesa o británica de los norirlandeses pero no contempla esa posibilidad que tú dices. En cualquier caso, cuesta creer que Irlanda pusiese alguna traba a la unificación. Lo difícil será que la mayoría de norirlandeses quisiera abandonar el UK (la última mostraba un apoyo bajo)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_Ireland
#41 hasta donde tú sabes.
The Good Friday Agreement states that consent for a united Ireland must be “freely and concurrently given” in both the North and the South of the island of Ireland. This is widely interpreted to mean that future border polls must be held in Northern Ireland and the Republic of Ireland at the same time.
#42 lo dicho entonces, que la reunificación no depende exclusivamente de los norirlandeses y que los irlandeses también tienen que dar su aprobación (aunque sea un referéndum simultáneo)
#43 claro el border poll seria a los dos lados, pero no está en manos del Reino Unido sino principalmente de los norirlandeses. Los irlandeses de la republica no se opondrán, lógicamente. Las encuestas dicen que más del 85% apoyan la reunificación.
#49 en Irlanda sí pero en Irlanda del Norte históricamente han sido mayoría los opositores. Claro que Irlanda era pobre y UK rico y eso está invirtiéndose. Y el Brexit puede acabar por inclinar la balanza.
#52 las ultimas encuentas dicen que entre un 55 y 64% de norirlandeses estan a favor de la unificacion con la Republica... la cosa ha cambiado mucho. Irlanda del norte voto a favor de permanencer en la Union. Ademas han visto como los ultraconservadores unionistas han derrumbado el gobierno de unidad y han clausurado la asamblea norirlandesa durante los ultimos 3 anyos. Se sienten que hasta el parlamento de Dublin vela mas por sus intereses que el propio de Westminster.
#2 "Que hable el pueblo" solo se usa cuando me conviene a mí. También tengo el comodín de usar la carta de la reina para cerrar el parlamento y hacer lo que se me venga en gana como se me venga la gana, sin interferencias molestas.
#39 La mayoría de los norirlandeses son pro-británicos. Que hable el pueblo no soluciona nada.
La reina no es un comodín, son las normas del parlamento. La reina se ha limitado a hacer lo que hace siempre y lo que hacen todos los monarcas en las monarquías democráticas: obedecer al poder civil.
#46 O no.... Creo recordar que fue el meapilas de Bélgica que se negó a firmar una ley, no sé si de aborto o divorcio.....y no la firmó. Bélgica fue una república durante unas horas y después reinstauraron la monarquía.
Si la vieja se negase a firmar ese golpe de estado, ya se buscarían la forma de buscar la manera.
Cuando lo hace Venezuela, es república bananera, si lo hace el reino unido....es obedecer al pueblo??....
#54 No me cuentes películas de horario infantil.
#46 Es que si no lo hace la que lía es parda. Ten en cuenta que aquí se dice que el rey reina pero no gobierna, pero en GB la reina gobierna. Boris es el "primer ministro del gobierno de su majestad". Es la reina la que gobierna a través del representante elegido (o en este caso no se) por el pueblo a través del parlamento. Si prescinde de Boris (aunque lo que planteó fue una cacicada) estaría volviendo al absolutismo. A parte de que supondría de facto cargárselo, porque si la reina le dice "no" Boris no tendría más remedio que dimitir inmediatamente.
#59 Es puro protocolo: en las monarquías democráticas los reyes representan a la nación nada más, no tienen poder real de gobiermo. Aquí se dice eso de que el rey "propone" presidente del gobierno al Congreso, pero todos sabemos que "propone" lo que le han dicho que proponga y punto.
Los hijos de la gran Inglaterra son capaces de quemar su puto pais antes de dar su brazo a torcer de que todo esto fue la gran cagada fruto de una mala noche en el Pub...
Los que estamos aqui seguimos flipando dia a dia de que esto este ocurriendo realmente... Pero lo mejor de todo, y que no se habla, es que la mayor parte de los que queiren irse son hijo de inmigrantes, primera generacion, que dicen que los inmigrantes de ahora vienen a quitarles el pan... Como el gordo de VOX ayer mismo...
Esto es un chiste... Lo peor es que de un pais perfectamente funcional, estan a punto de hacer una jungla de la que todo el mudno escapa como puede...
#23 ¿Cómo está el ambiente?, tengo la sensación de que aquí se pone mucho foco en las manifestaciones, pero me pregunto si es tema de conversación habitual en los pubs o la gente pasa.
#27 mal, pero para todos. Los que somos británicos y los que no!
#27 Hace un año se discutía en los pubs y todas partes. Ahora están en estado de shock y se ha vuelto casi tabú el hablar de ello, sobre todo en las empresas.
#36
#44 Es el primer paso, todos sabían qué era lo mejor par RU y todos tenían una solución mágica. Los bares y pubs están llenos de expertos en fútbol, economía, geopolítica, historia, tecnología nuclear...
#50 Planificar no es discutir, evidentemente que algo se tiene que planificar. Tu sabras como es en tu empresa pero en la mia esta prohibido hablar del Brexit, sobre todo en Slack.
Y admito que no salgo mucho a los pubs pero mis compañeros de trabajo hace un año estaban mucho mas dispuestos a discutirlo con unas cervezas. Y la mayoria (incluso los remainers) estaban convencidos de que Irlanda no era ningun problema y que aunque hubiesen preferido quedarse saldrian ganando con el Brexit. Ahora ponen mas cara de resignacion y vergüenza.
#48
#51 no se han valorado bien las consecuencias ni se ha informado correctamente a los votantes de lo que suponían ambas opciones.
En lugar de eso han hecho como hacemos siempre, escuchar cada uno a los suyos y polarizar cada vez más las posturas.
#53 Yo creo que los brexiters ahora estan con la mosca detras de la oreja (que ya era hora) y esa confianza en que era todo cuestion de actitud y chuleria (y faroles por parte de la UE) se va desmoronando por minutos.
Al menos es lo que veo, remainers resignados y esperando ya un futuro negro y brexiters empezando a buscar agujeros donde meter la cabeza y rezar por que ocurra un milagro.
#44 se habla en todos lados a todas horas. En mi empresa hasta hemos tenido que hacer reuniones específicas para planear el impacto en nuestros proyectos. En lo que sucedió entre otoño de 2016 y finales de 2018 sí que estaba todo muy callado. En los últimos 10 meses o así es un sinvivir.
#27 Pues teniendo en cuenta que el 90% de la plantilla de mi empresa es de fuera de Uk (europa y resto del mundo) y que todos vana tener que empzar a aplicar por nuevas visas, y toda esa mierda...
Que de la nada se montara la manifestacion que se monto el otro dia es un indicativo de lo rapido y mucho que se habla; y de lo cabreada que esta la gente con esto.
Ayer tomando unas pintas en el Pub de al lado del curro, me di cuenta que Espanoles, italianos, franceses , americanos.. hasta los indios, no hablaban de otra cosa....
La gente no pasa, eso te lo aseguro.
Una de los postulados mas populistas del Brexit es lo de que el Reino Unido es el paradigma de un estado democratico, con siglos de historia. En cambio, la UE es una institucion anti-democratica y excesivamente burocratica regida por las elites en la que los ciudadanos no tienen ni voz ni voto. Por lo que, los hard-brexiteers van con la historia de que ellos quieren un deal (a good one), pero es la intransigente UE con su anti-democratico backstop la que los estan forzando a salirse sin acuerdo. Es por ello que la UE tiene que mostrarse minimamente flexible, para que el cuento de Boris Johnson y los suyos sea poco creible.
La realidad es que UK no tiene una alternativa -que se sepa- real al backstop. Por lo que las posibilidades de alcanzar un nuevo acuerdo son minimas. Toda accion de la oposicion dirigida a parar el no-deal brexit sera vendida al pueblo como un atentado al resultado democratico del referendum, y que los colaboracionistas han traicionado al pueblo ingles.
En definitiva, todo este teatro lo estan montando para que en las proximas elecciones Boris Johnson salga elegido con una clara mayoria y haga lo que le de la gana. Para entonces, seguramente se hayan quitado a muchos de los diputados conservadores disidentes, habiendo sido sustituidos por fieles al líder.
¿Tan difícl fue tener un plan real para el Brexit a fecha de hoy? Vaya vergüenza...
#1 No dejes que la realidad te joda la diversión. La realidad es algo que ha estado ausente en todo este tema desde el comienzo.
#1 El plan existe, otra cosa es que no nos guste.
#25 el gobierno de Irlanda del norte está compartido por dos partidos, el Sinn Fein que es republicano y de hecho es la segunda fuerza en la republica y el DUP que es el partido unionista británico. Los dos se supone que comparten gobierno de unidad nacional. El problema es que desde brexit la asamblea de Irlanda del norte está suspendida porque el acuerdo de gobierno se rompió. Así que no gay gobierno ni palrmentO sino que gobiernan centralmente desde Westminster.
#25 República de Irlanda no tendría en teoría poder sobre Irlanda del Norte, pero si Irlanda del Norte estuviera dentro de la Unión Europea en temas de bienes y servicios seguramente sería Rep. de Irlanda la que llevaría los temas de bienes y servicios, haciendo que Irlanda del Norte fuese CASI parte de Irlanda.
EL Acuerdo de Viernes Santo dice que si algún día los norirlandeses deciden en mayoría unirse a Irlanda que el gobierno británico lo aceptaría pero mientras tanto los irlandeses deben aceptar que ese territorio sea británico.
Como tanto Irlanda como GB estaban en la Unión Europea la legislación en bienes y servicios se llevaba desde Bruselas y por lo tanto no hacía falta tener una frontera entre ambos países, pero en caso de Brexit Duro esa frontera debería volver a construirse, lo que destrozaría el Acuerdo del Viernes Santo.
El gobierno británico tiene una patata caliente tremenda. ¿Cómo quiere resolverlo? Pasándosela a otro y responsabilizándolo de su propia incompetencia para tomar una decisión política difícil, que sería dejar a Irlanda del Norte en el marco regulatorio de la UE.
El pulso es entre Irlanda y UK, por el acuerdo de viernes santo.
No se que esperan esos britanicos, sugiriendo soluciones star trek, u olvidandose del acuerdo de viernes santo.
Ojala que la republica de Irlanda se ponga muy firme contra esos piratas (mas que ahora)
#25 La diferencia es que en Gibraltar no tienes dos comunidades completamente divididas en las que unos tienen nombres y ancestros españoles, se sienten españoles y quieren pertenecer a España y los otros son británicos.
Además toda Irlanda estuvo sometida durante siglos por Inglaterra, y cuando digo sometida me refiero a esclavizados y tratados como ciudadanos de segunda clase.
#30 Repoblada con protestantes, pero más escoceses y galeses que ingleses
#33 gracias por la aclaración
no problemo, ahora está al mando el monstruo de las galletas, ¿qué podría salir mal?
¿y dónde está la novedad?
Yo no termino de aclararme, necesito que los Simpson hagan un capítulo para desconocedores.
U.K. le está haciendo a Irlanda un Pedro Sánchez-UP
#10 yo diria q es es al reves, hueco sanchez esta copiando las politicas de los britanicas, pero si, el mismo tipo de "propuestas creibles"... lo que no he visto es el puñal britanico muy visible hacia europa, pero a sanchez le he visto una armeria completa y una buena cantidad de puñales ya plantados.
A ver.. una pregunta porque desconozco las consecuencias de todo esto.
¿Que diferencias hay por un brexit duro entre Inglaterra o galés e irlanda del norte?
¿Por qué tanto jaleo con Irlanda del norte si las consecuencias parece que van a ser las mismas para todos?
#15 porque hasta hace 4 días (en 1998 firmaron el acuerdo de viernes santo) aún existía un grupo terrorista que buscaba echar a los británicos de Irlanda del norte, pero sobretodo porque ya hay noticias, de este mismo año, donde atribuyen varios atentados al "nuevo ira".
#21 #18 gracias, no sabía ni lo que era el acuerdo del viernes santo.
Entiendo entonces que el jaleo viene por romper el actual status Quo que trajo el acuerdo este.
Lo que digo sin entender es que poder puede tener Irlanda sobre Irlanda del norte, debe ser sobre algún tipo de acuerdo que llegaran en este acuerdo pero así leyendo por encima no lo veo.
Lo comparo como con Gibraltar, si hay brexit duro la frontera se cierra y ha declarar todos lo bienes, España podría cantar misa pero sería Gibraltar osea el reino Unido quien decide si se sale o no.
Pero gracias por lo menos me habéis aclarado un poco el tema.
#18 Asi suena como si por el contrario los protestantes fueran dando besos y abrazos
#15 Según creo yo, y llevo tiempo muy interesado en el tema del Brexit:
1.- Brexit duro sin acuerdo significa que no hay acuerdo económico ni político con la UE. Es decir, las importaciones y exportaciones se harían según las reglas de la Organización Mundial del Comercio, que son bastante feotas. Vamos, que de haber comercio libre 100% a tener que pasar TODO por aduana, y prácticamente todo con aranceles altos.
2.- Brexit duro sin acuerdo significa que en teoría los ciudadanos de la Unión Europea que quieran trabajar allí pasarían de ser tratados como ciudadanos nacionales británicos a ser tratados como si fuesen de Burkina Faso.
El acuerdo al que llegó Theresa May era un brexit duro pero suavizado. Lo que está forzando Boris Johnson es un brexit SIN acuerdo, o ese camino lleva. Dice que quiere acuerdo, pero sus maniobras van en un sentido que la UE no puede aceptar sin bajarse los pantalones, y todos sabemos que eso es muy improbable. BoJo lo sabe también. Pero quiere culpar a la UE de que no haya acuerdo.
La famosa salvaguarda (o Backstop en inglés) es lo único lógico en caso de un brexit duro, ya sea solo para Irlanda del Norte o para todo el Reino Unido:
1.- Irlanda del Norte debe estar en el mismo tipo de regulación de bienes y servicios que la República de Irlanda, para evitar que haya puestos aduaneros entre ambas.
2.- Si Boris Johnson insiste en que Irlanda del Norte va a seguir el camino de todo el Reino Unido significaría que según las leyes internacionales debería haber aduanas y frontera dura con República de Irlanda, PERO eso sería dinamitaría el Acuerdo de Viernes Santo, que ha llevado la paz a Irlanda del Norte durante 21 años.
Así que lo que dice BoJo es una insensatez injusta y más falsa que un billete de 3 euros. No puede poner frontera sin romper el Acuerdo de Viernes Santo, y no puede dejar la frontera abierta sin incumplir leyes de comercio internacional.
La postura del Primer Ministro británico es: "no me gusta la realidad porque la lógica dice que debo ceder, así que la UE debe dejarme ganar o no juego y encima echo la culpa a la UE de que yo haya quebrado las normas".
#21 es una postura muy inglesa la de Boris
#21 es una locura que solo se hable del posible desastre en Irlanda del Norte pero ya te digo yo, que los más preocupados son las islas offshore que pertenecen a UK, esas van a quedar abandonadas incluso por el mismo gobierno británico.
#35 el entramado de blanqueo de dinero y evasión fiscal da muchísimo dinero, poder e influencia a Gran Bretaña. Nunca lo dejarán así como así.
#21 Yo creo que está exagerando su actitud de "estoy muy loco y si digo que RU sale sin acuerdo es que sale sin acuerdo" para tener una posición negociadora que le permita mejorar el acuerdo que consiguió el equipo de Theresa May. Pero creo que ante esta situación la UE debería cerrarse en banda e insistir en que la única negociación posible es la que ya estaba cerrada. El problema con Irlanda lo ha generado el gobierno británico y debe ser él quien lo solucione, mal que me pese para los irlandeses, que no tienen culpa alguna.
Yo no acabo de entender que se permita que Irlanda del norte tenga un trato especial.
Si quieren estar en la UE que hagan un referéndum como en Escocia que parece que los del Reino Unido son muy comprensivos y que se independicen.
#16 El problema, creo yo, es que la mitad de Irlanda del Norte que se identifica como irlandeses votarían masivamente por seguir en la UE o anexionarse a la República de Irlanda, y una parte minoritaria de los que se definen británicos votarían por seguir en la UE, con lo cual creo que ganaría algo que no gusta al gobierno británico. Así que BoJo no creo que permita ese referéndum.
En cuanto a un referéndum sobre si siguen siendo británicos o se unen a República de Irlanda los números no alcanzan aún. Quizá en 20-30 años los pro-irlanda serán mayoría pero aún no. Así que a esos no les interesa un referéndum ahora.
#22 Irlanda del Norte su día fue bastante repoblada con ingleses protestantes, no sé como estarán de % con los católicos