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#4:
#1 #2 El titular es bastante sensacionalista y la noticia también un poco, vale que China está aumentando enormemente su influencia en África en general, vale que están intentando aumentar su capacidad de intervención fuera de sus fronteras a nivel global; pero han enviado una fragata y 4 aviones militares de transporte, no de combate (http://www.google.es/search?rlz=1C1SVEC_enES407&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=IL-76).
Es decir, como los Hércules que envía el ejército cada vez que hay que evacuar españoles con urgencia. Otra cosa sería si los aviones son para "traer cosas" (y para quién) en lugar de para evacuar chinos, pero por lo que dice la noticia, se han enviado a zona rebelde y con esta última misión.
Estamos hablando de que había 32.000 chinos en el país, aunque hayan evacuado a la "inmensa mayoría", dicen que quedan 3.000. No parece descabellado enviar 4 aviones.
También dicen que la fragata está "armada con misiles". Es como decir "soldados armados con fusiles", joder, que estamos en el siglo XXI ¿que quieren que lleve la fragata, catapultas?
#2 "Según estimaciones no confirmadas..." Jajaja, vaya frase (ya se que estás citando). O sea que es una estimación que no esta confirmado que exista ¿o como se come eso? Y lo de la emigración, 30 millones en 5 años... ¿6 millones de chinos emigrando a África anualmente? A corto plazo parece una locura.
En resumen, parece otra noticia alarmista contra los chinos, que personalmente me molestan porque suelen delatar una gran hipocresía.
Es decir, como los Hércules que envía el ejército cada vez que hay que evacuar españoles con urgencia. Otra cosa sería si los aviones son para "traer cosas" (y para quién) en lugar de para evacuar chinos, pero por lo que dice la noticia, se han enviado a zona rebelde y con esta última misión.
Estamos hablando de que había 32.000 chinos en el país, aunque hayan evacuado a la "inmensa mayoría", dicen que quedan 3.000. No parece descabellado enviar 4 aviones.
También dicen que la fragata está "armada con misiles". Es como decir "soldados armados con fusiles", joder, que estamos en el siglo XXI ¿que quieren que lleve la fragata, catapultas?
#2 "Según estimaciones no confirmadas..." Jajaja, vaya frase (ya se que estás citando). O sea que es una estimación que no esta confirmado que exista ¿o como se come eso? Y lo de la emigración, 30 millones en 5 años... ¿6 millones de chinos emigrando a África anualmente? A corto plazo parece una locura.
En resumen, parece otra noticia alarmista contra los chinos, que personalmente me molestan porque suelen delatar una gran hipocresía.
#1:
Ya apuntan maneras, si, ya no hay un buitre sobre Libia, hay dos.
#5:
En realidad lo interesante no es que China haya mandado cuatro aviones de transporte a recoger a sus nacionales, o que haya enviado una fragata al Mediterráneo (fragata que ya estaba actuando en el Indico frente a Somalia).
Lo verdaderamente sorprendente e interesante es que hubiera nada menos que 32.000 obreros chinos trabajando en Libia - casi seguro que en la industria petrolera - cuando el país tiene solamente seis millones de habitantes. En España hay censados unos 150.000, pero nosotros somos más de 45.000.000 y para decirlo suavemente, esto no es Libia...
Lo verdaderamente sorprendente e interesante es que hubiera nada menos que 32.000 obreros chinos trabajando en Libia - casi seguro que en la industria petrolera - cuando el país tiene solamente seis millones de habitantes. En España hay censados unos 150.000, pero nosotros somos más de 45.000.000 y para decirlo suavemente, esto no es Libia...
#2:
Está claro que China es la nueva potencia colonial en África:
"Según estimaciones no confirmadas, las inversiones, los créditos y las ayudas chinas ascienden a un total de 50.000 millones de dólares, aunque nadie lo sabe con certeza." http://www.lavozdegalicia.es/mundo/2009/11/09/0003_8094255.htm
También se prevé que la emigración de chinos a África sea de 30 millones en el plazo de cinco años.
"Según estimaciones no confirmadas, las inversiones, los créditos y las ayudas chinas ascienden a un total de 50.000 millones de dólares, aunque nadie lo sabe con certeza." http://www.lavozdegalicia.es/mundo/2009/11/09/0003_8094255.htm
También se prevé que la emigración de chinos a África sea de 30 millones en el plazo de cinco años.
#33:
#30 #31 yo estoy de acuerdo en que siempre hay personas que salen beneficiadas de que las aguas estén revueltas y por supuesto no se van a oponer a ello (e incluso lo favorecerán si pueden). Otra cosa es que tengan la capacidad de provocar levantamientos como los del Norte de África. Un levantamiento popular no es algo que pueda orquestar una persona, es algo que surge de una gran cantidad de variables y cuya causa última es que la población está hasta los mismísimos de todo. Si hay alguien que se puede decir que orquestara esto sería el mismo Gadafi (en el caso de Libia), porque es quien ha provocado gran parte de las situaciones que han llevado a la gente a estar harta, y precisamente él no creo que deseara esto.
Sobre China y su imperialismo económico, yo lo veo cada día ya que el Sudeste asiático, que es por donde yo me muevo, está totalmente controlado por ellos. Y francamente, tiemblo sólo de pensar en cuando ejerzan el mismo control en el resto del mundo. Tendría que escribir mucho para explicarlo, pero van a acabar anulando cualquier otra economía. Yo no creo que haya simbiosis, lo que hay es control férreo de una economía en la que los locales trabajan para chinos (se da también con los imperialismos de EEUU y Europa, pero creo que el potencial que tiene China es muchísimo mayor, será imposible competir con ellos).
Sobre China y su imperialismo económico, yo lo veo cada día ya que el Sudeste asiático, que es por donde yo me muevo, está totalmente controlado por ellos. Y francamente, tiemblo sólo de pensar en cuando ejerzan el mismo control en el resto del mundo. Tendría que escribir mucho para explicarlo, pero van a acabar anulando cualquier otra economía. Yo no creo que haya simbiosis, lo que hay es control férreo de una economía en la que los locales trabajan para chinos (se da también con los imperialismos de EEUU y Europa, pero creo que el potencial que tiene China es muchísimo mayor, será imposible competir con ellos).
Comentarios
Ya apuntan maneras, si, ya no hay un buitre sobre Libia, hay dos.
#1 #2 El titular es bastante sensacionalista y la noticia también un poco, vale que China está aumentando enormemente su influencia en África en general, vale que están intentando aumentar su capacidad de intervención fuera de sus fronteras a nivel global; pero han enviado una fragata y 4 aviones militares de transporte, no de combate (http://www.google.es/search?rlz=1C1SVEC_enES407&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=IL-76).
Es decir, como los Hércules que envía el ejército cada vez que hay que evacuar españoles con urgencia. Otra cosa sería si los aviones son para "traer cosas" (y para quién) en lugar de para evacuar chinos, pero por lo que dice la noticia, se han enviado a zona rebelde y con esta última misión.
Estamos hablando de que había 32.000 chinos en el país, aunque hayan evacuado a la "inmensa mayoría", dicen que quedan 3.000. No parece descabellado enviar 4 aviones.
También dicen que la fragata está "armada con misiles". Es como decir "soldados armados con fusiles", joder, que estamos en el siglo XXI ¿que quieren que lleve la fragata, catapultas?
#2 "Según estimaciones no confirmadas..." Jajaja, vaya frase (ya se que estás citando). O sea que es una estimación que no esta confirmado que exista ¿o como se come eso? Y lo de la emigración, 30 millones en 5 años... ¿6 millones de chinos emigrando a África anualmente? A corto plazo parece una locura.
En resumen, parece otra noticia alarmista contra los chinos, que personalmente me molestan porque suelen delatar una gran hipocresía.
#8 "Supongo que es sólo una demostración de fuerza..."
Más que una demostración de fuerza (no estamos hablando de una flota, es sólo una fragata), yo diría que es una sutil declaración de intenciones. Algo así como decir 'ya no sois vosotros solos, también nosotros estamos aquí y tenemos algo que decir'
cc/ #4
En realidad lo interesante no es que China haya mandado cuatro aviones de transporte a recoger a sus nacionales, o que haya enviado una fragata al Mediterráneo (fragata que ya estaba actuando en el Indico frente a Somalia).
Lo verdaderamente sorprendente e interesante es que hubiera nada menos que 32.000 obreros chinos trabajando en Libia - casi seguro que en la industria petrolera - cuando el país tiene solamente seis millones de habitantes. En España hay censados unos 150.000, pero nosotros somos más de 45.000.000 y para decirlo suavemente, esto no es Libia...
#5 Lo de los aviones no es tan difícil. Llegarán al aeropuerto a por la gente, repostarán y se irán. Pero lo de la fragata si es un despliegue inédito para los chinos. La logística que implica mantener un barco en el otro lado del mundo es más complicada de lo que parece. Pero que mucho más.
#5 Como bien dices, Libia, no es España. Libia tiene un petroleo y un crecimiento economico que no tiene España. Y no, esos trabajadores chinos no estaban trabajando exclusivamente en el sector energetico, sino más bien en infraestructuras.
#6 #10 #11 China tiene un presupuesto militar de 100,000 millones de dolares anuales, convirtiendose en la segunda en cuanto a presupuesto militar en el mundo. España tiene un presupuesto militar de solo 19,000 millones de dolares anuales.
#15 La diferencia con Estados Unidos en gasto militar sigue siendo grandísima, gastan 650.000 millones.
Que España tenga casi un 20% del gasto militar de China que nos supera en habitantes un 30000 %...
Francia (que solo gasta 10.000 millones menos) y España unidos gastan mas que China. No se... El ejercito chino esta muy verde, tienen poquísimo gasto y la logística tiene que ser malísima. Que, en apenas un año, puedan superar el capital militar de Estados Unidos... pues si, pero no creo que Estados Unidos se lo permitiera ni la economía china pudiera superar ese palo sin entrar inmediatamente en guerra.
Puede que dentro de 10 años sea un adversario terrible, pero ahora mismo no lo es.
#17 Nada más que con la población que tiene, que puede ser toda militarizada, ya ganan de calle
Está claro que China es la nueva potencia colonial en África:
"Según estimaciones no confirmadas, las inversiones, los créditos y las ayudas chinas ascienden a un total de 50.000 millones de dólares, aunque nadie lo sabe con certeza." http://www.lavozdegalicia.es/mundo/2009/11/09/0003_8094255.htm
También se prevé que la emigración de chinos a África sea de 30 millones en el plazo de cinco años.
#2 "Está claro que China es la nueva potencia colonial en África"
Y en América, y en Europa, y en...
#9 Y en todos sitios, tienes razón. China es el futuro, vayamos haciendonos a la idea.
ahora si que vamos a ir conociendo a la nueva china
#30 #31 yo estoy de acuerdo en que siempre hay personas que salen beneficiadas de que las aguas estén revueltas y por supuesto no se van a oponer a ello (e incluso lo favorecerán si pueden). Otra cosa es que tengan la capacidad de provocar levantamientos como los del Norte de África. Un levantamiento popular no es algo que pueda orquestar una persona, es algo que surge de una gran cantidad de variables y cuya causa última es que la población está hasta los mismísimos de todo. Si hay alguien que se puede decir que orquestara esto sería el mismo Gadafi (en el caso de Libia), porque es quien ha provocado gran parte de las situaciones que han llevado a la gente a estar harta, y precisamente él no creo que deseara esto.
Sobre China y su imperialismo económico, yo lo veo cada día ya que el Sudeste asiático, que es por donde yo me muevo, está totalmente controlado por ellos. Y francamente, tiemblo sólo de pensar en cuando ejerzan el mismo control en el resto del mundo. Tendría que escribir mucho para explicarlo, pero van a acabar anulando cualquier otra economía. Yo no creo que haya simbiosis, lo que hay es control férreo de una economía en la que los locales trabajan para chinos (se da también con los imperialismos de EEUU y Europa, pero creo que el potencial que tiene China es muchísimo mayor, será imposible competir con ellos).
#33 no creo en manos en la sombra, pero a Gadafi le tenían ganas hace más de 20 años, EEUU no puedo con él en su día. Quizá ahora se ha llegado al momento apropiado de poder meterle mano al petroleo libio, al que, parece ser podía acceder Europa, cada vez más China, pero a las compañías estadounidenses se le estaba vetado.
La política exterior y los servicios secretos forman parte de los gobiernos de los distintos estados. ¿Quién puede negar que hayan detectado una oportunidad en el descontento de la gente, en las ganas de cambio de muchos de los habitantes libios?
¿Es posible una lucha entre la 1ª potencia mundial y la aspirante al trono? ¿No es eso geopolítica?
No afirmo, busco opiniones
Espero que su próxima maniobra sea utilizar opio como moneda de cambio en Londres(Paris) y en caso de que se nieguen les bombardeen.
Venganza, dulce venganza.
Hay una película estrenada hace pocos meses donde China conquista Australia para comerse todos sus recursos naturales.
Con el tiempo acabaran haciéndose con todo el planeta por la vía económica.
#27 ¿Qué peli es esa, tengo curiosidad por verla?
#29
http://www.peliculasyonkis.com/pelicula/tomorrow-when-the-war-began-2010/
#42 ¡Gracias!
#43 Dámelas después de verla, por que igual te parece una mierda. A mi me ha entretenido, pero me hubiera gustado mas otro enfoque.
Europa como no tiene potencia militar para quedarse con el petroleo y el gas...
pues al menos se ha quedado con las mijagas de bloquearle las cuentas a Gadafi en bancos suizos.
#13 El problema para Europa tal vez no se tanto el control del petróleo y el gas Libio, sino la avalancha de refugiados si el conflicto se alarga.
Desde el comienzo de este conflicto lo que me llama la atención es el juego ambiguo que están haciendo los medios de comunicación en España que en vez de hablar de "refugiados" dicen "emigrantes". Creo que la diferencia es grande.
Tal vez me equivoco, pero según los acuerdos internacionales de Naciones Unidas a un emigrante ilegal lo podrás expulsa, pero a un refugiado lo tendrás que acoger.
Estoy ansioso por ver el desenlace de esta historia.
Supongo que es sólo una demostración de fuerza, China no tiene necesidad de políticas imperialistas; lo cual es, si no me equivoco, bastante novedoso entre las potencias que ha habido a lo largo de la Historia. Es la primera gran potencia que funciona por simbiosis económica.
Como esos aviones chinos sean como sus "ultima generacion" licenciados de los rusos, pero que no saben construir bien y que fallan mas que una escopeta de feria quiza harian bien en fletar un avion civil europeo que funcione con garantias
La pregunta aquí es ¿ cual de los dos "bandos" está detrás de todas las revueltas ?
#18 un comentario inteligente, siempre hay que buscar el culpable entre los beneficiados porque estas cosas no pasan por casualidad.
#18 #19 ¿Quizá el mismo que organizó la Revolución Francesa? ¿Tiene que haber siempre una mano en la sombra?
#21: Claro que tiene que haber una mano en la sombra, los moros no son capaces de organizarse solos ni luchar por su libertad o sus derechos.
Nótese la ironía.
#24 Pues no la noto, no.
De todas maneras estoy de acuerdo contigo. Cada vez que me doy un paseo por la Alhambra me doy cuenta de lo desorganizaos y zotes que debían ser.
#21 Sorpresa! En la revolución francesa había manos en la sombra. Y en el 2 de Mayo.... Siempre hay gente a la que le interesa que haya río revuelto, que si bien pueden no ser la causa directa aprovechan la mínima para beneficiarse. se llama política internacional.
#30 ...Ergo no hay avance humano que haya nacido de nuestro propio potencial... todo son conspiraciones. ¿es eso?
Anda ya... no sabéis diferenciar causa de efecto y así os va, viendo illuminatis debajo de cada cama...
Temblad, el dragón chino ha despertado.
Esto es, la dictadura de las dictaduras.
Como llegue al poder en China un desiquilibrado, mete al Mundo en la tercera guerra mundial.
Para quien entienda Francés, hay un vídeo (1:15:38) muy bueno que explica que hacen los chino en África.
Yo lo que veo es que China no dice ni mú acerca de lo que hace Gadafi, mientras que los países occidentales, e incluso Rusia (Labrov, ministro de exteriores, en la Comisión de DDHH de la ONU en Ginebra) se manifiestan en contra de Gadafi y en la necesidad de hacer algo, y de hecho los países occidentales lo hacen empujando el procesamiento de Gadafi, y bloqueando sus posesiones en el extranjero... lo que está muy bien. Pero mientras Gadafi no sólo no parece que caiga sino que parece que resiste y que contraataca... Mi previsión es que Gadafi recupera el control, y China bloquea cualquier decisión contra Gadafi en el Consejo de Seguridad, para luego hacerse cliente preferente, del petroleo de Libia. Pinta mal. Y mientras el dictador Chávez defendiendole.
He manchado los pantalones
A China le falta operatividad a distancia, en eso creo que les ganamos.
#10 Hasta ayer era así. Nunca habían tenido unidades de flota destacadas tan lejos. Salvo para visitas. Hoy parece que la cosa está cambiando.
Está claro que EEUU no es ya, ni será la primera potencia mudial, pero China tampoco, vivimos la transición hacia un nuevo reparto de poderes. Esto no es fútbol, no tiene que ganar uno, de hecho lo deseable es que no gane nadie (qué manía con personalizar paises).
Ya están aquííííííííííííí´.....
(/humor off)
China va a esperar que EEUU arrase primero, despues ellos van detras, no estan por la labor de tirar municion.
Inédito despliegue militar
¿Los despliegues militares se editan?
#22 inédito, ta.
(Del lat. inedĭtus).
1. adj. Escrito y no publicado. U. t. c. s.
2. adj. Dicho de un escritor: Que aún no ha publicado nada.
3. adj. Desconocido, nuevo.
En mi tierra hay muchos más Africanos que Chinos, pero ves más Chinos que Africanos, por que en cada esquina hay una tienda regentada por un Chino, en todos lados ves chinos menos dentro de un banco y en un entierro , raro raro raro