Hace 4 años | Por Duke00 a elpais.com
Publicado hace 4 años por Duke00 a elpais.com

El Instituto Nacional de Estadística pacta con las operadoras realizar un estudio sobre movilidad empleando información anónima. Merced a un acuerdo pionero en Europa con las tres principales operadoras, el instituto estadístico recibirá las posiciones de los números pero no los titulares de las líneas. La información es relevante para averiguar cuáles son los desplazamientos habituales de la población y, por tanto, dónde se deben prestar los servicios públicos y reforzar las infraestructuras. También se sabrá adónde van los españoles de vacaci

Comentarios

D

#6 Si, eso dicen. Pero conociendo a esta gente, ¿tu les crees?

#17 Seguramente no le hace falta tales recursos, le pasará la informacion las operadoras.

D

#18 Si no fuera lo que están anunciando, símplemente no lo anunciarían, y cuando saliera la información ya menguaría el temporal.

D

#6 go to #20

D

#17 efectivamente! eso es lo que digo en #20, que lo que importa no es la información de esos 8 días, es probar la tecnología. Es un tema súper goloso, seguro que hay mas agencias internacionales interesadas en el experimento.

ElTioPaco

#53 no, lo que se está probando es si la administración ya está capacitada para poder hacer uso de esa tecnología.

Que algo este en un congreso, puede significar que hasta dentro de 5 o 10 años no aparece en AAPP, te lo dice uno que ha trabajado unos alegres subcontratado para la administración.

Así que si es aterrador, porque en cuanto vean que ya pueden usarlo, van a empezar las pollas, y no lo vas a leer en prensa.

D

#28 en mi teléfono lo tengo controlado. Depende de mi ese control. No ves la diferencia?

snkarcade

#38 siempre puedes rootear el movi, instalar una rom personalizada sin las gapps y listo.

#90 Y la operadora sabe perfectamente donde estás en cada momento. Exactamente igual que ahora.

Lo que van a hacer ahora es coger los datos que las operadoras ya tienen y durante ocho días agregarlos todos.

D

#95 Pero es que son operadoras de comunicaciones, me parece muy grave que mercadeen con los datos de sus clientes, yo le pago a mi operadora, y espero que mis datos (sobre todo lo relacionado con el porno), sea privado y confidencial.

Esto abre las puertas para otros usos, no tan buenistas como este, desde el control de residencia, de actividad, y lo que les de la gana

apetor

#38 Y con un iphone idem. Y no hace falta que sea google u otras, ni que sea un smartphone, con los ISPs y las antenas ya vale.

masde120

#29 jajaja, controlado dice. Lo dices en serio? Qué atrevida es!

D

#28 No sé Rick, si desconecto el GPS ... ¿el GPS se desconecta? lol

snowdenknows

#70 sí, se ve xq la batería se gasta menos

bitman

#70 yo les trolearía, 8 días todos con el móvil apagado. Lástima que la gente dependa tanto de él.

snowdenknows

#28 En teoría google tiene una opción en ña cuenta de google que puedes desactivar el "rastreo de alta precisión " que es esto. Otra cosa es que se desactive realmente.
Google saca la info del GPS y de los wifis que tiene localizados con los coches, la ip ayuda pero es muy poco precisa. Así que desactivando esas 3 cosas ya estaría.

rafaLin

#83 Tendrías que quitar también la conexión de datos para que no puedan triangularte, no hace falta gps ni internet, los primeros móviles ya se rastreaban sin problema. Usando las antenas consiguen una precisión de decenas de metros, y con el gps de 2 a 10 metros, más o menos.

Duke00

#83 Como bien dice #118, esa opción simplemente te localiza con un poco menos de precisión. Con las antenas de telefonía ya te triangulan sin problema.

vacuonauta

#28 efectivamente, además, tampoco el estado puede hacer nada ilegal con ello. Al menos en la misma forma que Google

#20 diooooos va ha ser que tienes razón

llorencs

#31 Va a ser.

dpdc

#20 Google tiene acceso a tu smartphone aunque no tengas internet contratado, ellos ya lo han reconocido, si no me equivoco..

D

#34 recolectaran información que enviaran una vez que te conectes en algún wifi. Si les dejas hacerlo. Puedes perfectamente bloquear el acceso a internet a cualquiera de sus apps, o usar alternativas que no sean de google, que las hay. Lo que no puedes hacer es dejar de usar una SIM, no hay alternativas.

skatronic

#20 Bueno, y para que el INE pueda seguir tu móvil también tienes que tener eso, un móvil.
Aparte, por mucho que controles tu smartphone las operadoras conocen tus desplazamientos igual igual.

NoEresTuSoyYo

#20 Lo que hay que leer ... de verdad te crees lo que dices? lol lol lol estamos en constante localización porque hoy día quien no tiene un smart phone conectado ? vas a decir que tú si ? lol lol lol

D

#62 Pues yo no tengo internet en el movil y la mayoria de los dias se queda en casa (casi ni lo uso) incluso hay veces que se agota la bateria pasados unos dias y es cuando la vuelvo a cargar.Conmigo solo sabran que se queda fijo varios dias (asi que aduivinaran que es mi casa) sin moverse, poca informacion obtendran de mi y cuando estoy de vacaciones ni siquiera lo llevo.

Estijo

#20 Pes ya sabes a la próxima mani todos con walkies roll

Naiyeel

#20 Es el eterno dilema de siempre, seguridad vs privacidad, hasta que punto es admisible que por ejemplo guarden todas nuestras llamadas telefónicas, si de esta manera pueden interceptar ataques terroristas o salvar a victimas de secuestros...??

Yo no tengo nada que ocultar y me importa una mierda si Google pasa todas mis fotos por su algoritmo de IA para "analizarlas", y tampoco tengo nada que ocultar porque no voy a estar en la calle tirando piedras a la policía... no se si me captas?

Si no quieres pertenecer a la sociedad moderna con sus cosas buenas y sus cosas malas, es fácil irse al campo y sino te gusta el aire limpio y el olor a kaka de vaca, siempre puedes tirar todos tus dispositivos electrónicos y decirles a tus amigos que te mandan cartas o te llamen al portero si quieren quedar para tomar algo.

D

#20 Solo un detalle. Si eso se va a hacer de forma pública ahora, es porque probablemente se puede hacer desde 5-10 años por la tecnología que hay..

Katsumi

#6 La otra ENORME diferencia es que el INE va a trabajar con datos anónimos (y por tanto sin riesgos en cuanto a tratamiento de datos personales), mientras que Google sabe perfectamente quién es cada uno.

#40 Google también tiene que respetar la ley europea de protección de datos y tiene que usar datos anonimizados para hacer cosas similares. Es decir, que no puede usar datos personales para sus productos ni ninguna otra combinación de datos (como pueda ser de búsquedas y geolocalización) que de alguna forma les permita deducir que eres tú. Otra cosa es que Google o las operadoras puedan mostrarte la información que tú has generado, como el historial de posicionamiento o el consumo de datos, pero no la pueden usar con nombres y apellidos, para que me entiendas.

Katsumi

#52 Google comercia con tus datos, sin anonimizar, porque cuando aceptas sus condiciones de uso les estás dando permiso. Y no tienes ni idea de lo que hacen con esos datos.

r

#40 Y quién corrobora que los datos sean anónimos? o que luego esos datos no se vendan?

Katsumi

#57 Los mismos que te corroboran que no lo están haciendo ya.

geralt_

#6 No seas malvado.

r

#6 Y porque lo hace Google, entonces está bien? Pues nada, que vendan los datos, no? así el INE obtiene pasta extra...

chemari

#56 Quien va a comprar esos tristes datos a al INE pudiendo comprarlos a Google o Facebook directamente, con ademas mucha mas información sobre tu edad/sexo/intereses?

"Y porque lo hace Google, entonces está bien?" No. Eso te lo has sacado tu de la manga.

snowdenknows

#6 y si está relacionado con lo de Cataluña ?

C

#6 A google le puedo decir que no, no así al INE. Qué datos recaban? de qué forma se van a presentar? Supongo que desgranarán los datos por barrios, pero alguien, ¿quién? tendra acceso a datos más precisos. ¿Con quién se va a compartir la información? ¿Quién la va a procesar? y por encima de todo... ¿por qué cojones no piden permiso?

Duke00

#84 ¿Ah si? ¿Y cómo le puedes decir a Google que no si me lo puedes explicar?

Sobre el resto de tus preguntas, lee el artículo del meneo...

dreierfahrer

#6 ya veras cuando lleguen los Vox-boys al poder y les empiecen a sobrar separatistas, rojos y ateos lo facil q lo van a tener.

ElTioPaco

Aterrador...

D

#10 Quizá algunos nos fiamos más de Google que de nuestro Gobierno.

D

#10 Yo como usuario de Android le he cedido mis datos a google, al Ine no le he cedido nada.

SavMartin

#10 Y desde cuando ,lo que haga Google valida que cualquiera pueda hacer lo mismo y tengamos que tragar... ???

D

#13 O 30

ninyobolsa

#1 que casualidad justo en elecciones

r

#32 Y quién comprueba que los datos son anónimos?

D

#32 no es anónimo si luego puede adivinarse el propietario, aunque no se guarde con los datos el propietario.

squanchy

#65 para lo cual basta con saber en qué casa te despiertas por la mañana y a dónde vas a trabajar

Arcueid

#2 No parece muy "ético", puesto que no se ha solicitado petición explícita. Quizá (posiblemente) haya un acuerdo que no hayamos leído al contratar el servicio con la tele operadora.

Nosotros también "obtenemos" (mejor dicho tenemos acceso a) datos de usuarios que son tanto "anónimos" (en tanto que no podemos o no queremos identificar quién genera esos datos, o quién hace qué) y algunos otros son agregados, lo cual también hace el procesamiento de los mismos difícil o un engorro; en caso de que alguien quisiese encontrar el origen del tráfico de datos de cada persona.

Por otra parte, estos datos que se pueden obtener, al menos en nuestro caso, están documentados y el usuario sabe cuáles son antes de comenzar a usar el servicio. El consentimiento, idealmente explícito también para datos anónimos, parece razonable.

ochoceros

Ya hicieron firmar a todo el mundo con móvil, incluso a los de prepago; el número de teléfono dejo de ser anónimo hace tiempo.

earthboy

#3 Comprado en España.

santim123

#3 como dice #14 mi número móvil portugués prepago que he pillado en un estanco por 3 euros creo que sigue siendo anónimo.

Paracelso

#96 ¿Eso se vende legalmente en España?

mtdla

#14 Todo número de teléfono contratado en España debe tener un DNI asociado. Si usas un contrato de otro país de la UE el roaming gratuito creo que solo son unos pocos meses.

GanaderiaCuantica

Lo usarán para poner los carteles electorales en los mejores lugares. Eso es cada vez más relevante dado el aumento de citas electorales que hay en los últimos años.

#82 No es espionaje masivo de las comunicaciones porque no ven el contenido de las mismas. Las operadoras tiene que saber con quién te comunicas porque si no no pueden dar su servicio. Al menos que destinatario de llamada o a que servidor mandas un paquete de datos. Si el contenido va cifrado ya no es cosa tuya.

Saben en que ubicación estás porque para mandarte una llamada no la mandan a toda la red, sino a la central de acceso que atiende a la celda en la que te encuentras. Saben como te mueves durante una llamada porque vas haciendo romaming de una celda a otra. Y ya sabe donde duermes, o al menos en que celda lo haces.

He dado soporte al sistema que utiliza una operadora para optimizar la potencia de sus equipos de radio de la red de acceso móvil para no dejar zonas sin cobertura ni que se solapen (mucho) las celdas. Es una información que las telecos ya tienen.

Si las telecos les pasan la información al INE poniendo como clave única en lugar del número de teléfono un índice único diferente que no esté obtenido a partir del mismo el INE no puede saber a quien corresponde cada número.

A menos que vivas en una casa en el campo sin nadie a kilómetros a la redonda no te pueden identificar.

D

La pregunta es. Sabrán hacer los políticos buen uso de esa información. Servirá realmente para los fines que en un principio se pensaron. O como me temo, no servirá para nada porque no le ven utilidad y al final será, como muchas otras cosas, un montón de dinero a la basura.?

D

#7 lo que importa no es la informacion, sino saber que la tecnologia funciona. Ya despues cuando declaren toque de queda como en chile, resultara que la tienen lista para la represion. Chorprecha!!

O la usaran desde las cloacas y listo.

perrico

#23 A las manifestaciones sin móvil y listo.

L

#7 ¿Dónde está la pregunta?

D

#76 no escuchas el pitido.??

Da40

¿Seria buena idea que esos datos fueran públicos? , no solo para lo publico, sino para todos, por ejemplo publicandolo en una web en tiempo real.

Si esos datos estan anonimizados wuizas fuera buena idea. Asi uno por ejemplo sabria de antemano donde esta la gente y si quieres ir o no. A un centro comercial, de vacaciones, etc. Dónde montar un negocio. Etc

Ademas en las manifestaciones se conocería el numero de asistentes ..

Buenos días!

Arcueid

#45 Así se puede identificar donde se aglomera más gente. Ideal para un ataque. Quizá hasta para mejorar la captación de carteras en la ciudad. Y dado la vuelta, interesante saber cuándo hay menos gente por los barrios; de modo que haya menos posibilidades de que te vean entrando a robar.
También muy bueno para grupos de presión en huelgas, de modo que identifiquen por dónde se escabulle la gente para poder esquivar los bloqueos forzados de transporte (sin ir más lejos, aquel lunes en Barcelona donde bloquearon aeropuerto y parte de los accesos al mismo).
Más usos interesantes... Captación de socios para ONGs, testigos de Jehová y otros. Así mejoran la eficiencia de dónde ponen su stand y sus equipos.

Seguro que hay muchos más casos de uso, algunos fascinantes.

Conste que entiendo el potencial impacto positivo de estos datos, pero creo que el negativo es más pernicioso aquí. Aunque sea por parte de "manifestantes", ladrones y vendedores/captadores.

Da40

#67 bueno, seguro que hay soluciones ante esos casos. Lo malo es que por desgracia desconfiamos de su implementación.

Duke00

#5 Interesante, parece que la idea que tenían hace 3 años era otra. O eso o lo de este meneo es solo el anticipo de lo que puede pasar con respecto al censo.

I

Así podrán saber el número de asistentes y quienes son los que han ido a una manifestación para acusarles de sedición o directamente mandarlos al paredon y una zanja cómo en otros tiempos.
La única diferencia es que ya pueden prescindir de la clásica figura del chivato.

Potopo

A mi lo que me escama de la noticia es ¿Tiene el INE recursos suficientes como para hacer eso con todos los móviles del país?

Kalikrates

#17 Lo hará a traves de las tres principales compañías, de las que obtendrá un muestreo que considera representativo. O sea, que los recursos son de las compañías, que por supuesto sí los tienen.

D

#19 como que por supuesto si los tienen? Sabes el tipo de computo y análisis necesarios para sacar semejante informacion? o la cantidad de información en bruto que hay que guardar si se quiere analizar y procesar a posteriori? (si es un muestreo no, claro, sino de toda la población)

f

#26 No estamos hablando de cómputo ni de analisis: las operadoras van a poner el espacio de disco, y el INE va a hacer el analisis de los datos (que, previsiblemente, no será ni en tiempo real).

W

¿Solo en España? Lástima, quería mandarles un mensaje.

p

lo que quieren saber es a cuantos le pueden clavar peajes en las autovías de toda españa, que sus sueldos no se pagan solos.

r

"el instituto estadístico recibirá las posiciones de los números pero no los titulares de las líneas"

Claro, como es imposible que luego queden esos datos almacenados y que luego se haga una petición de a quién pertenecen esos números, o que esa base de dato la "compartan" con otros organismos o empresas, etc...

De verdad los que defendéis que "no hay problema, Google lo hace y no pasa nada" no véis algo tan simple?

Espero leer algún artículo donde un abogado especialista "me" desdiga, pero a mí me parece un atentado a la privacidad muy importante.

chemari

#60 "y que luego se haga una petición de a quién pertenecen esos números"
Eso ya se puede hacer, las teleoperadoras ya almacenan tus datos y tus historial de conexiones a la red. Solo hace falta que un juez de el visto bueno. Si la policía te busca pueden ubicarte bien rapidito y saber donde has estado los ultimos meses sin problema.

D

¿Y para que necesitan los números de teléfono?, si solo quieren ver los movimientos que se producen esa información es totalmente prescindible, además de que tira por tierra todo el anonimato pretendido.

Katsumi

A mí me parece una idea cojonuda y creo que será tremendamente útil para todos, al permitir planificar mucho más eficazmente los servicios públicos.

Antes se leían por aquí opiniones interesantes, es una pena que Menéame haya quedado reducido a un ejército de

r

#42 Por contra están los que se fían de todo... y así está el estado de la privacidad en el mundo.

M

#42 Pues llamame paranoico , pero si es solo por saber como nos desplazamos con colocar cámaras inteligentes en autovías y principales calles urbanas (que ya los hay) y controlar billetes de avión y tren (que ya lo hacen) les debería de bastar.

Esto parece más algún tipo de experimento de un sistema de control de movimiento de personas, que pudieran utilizar luego en situaciones de crisis.

ContinuumST

¿Esto es legal? ¿Totalmente legal? Hmmm...

C

#43 Pues no sé que hay de anónimo si saben dónde paso la noche, de dónde a donde me muevo y dónde paso el día trabajando. Esto es espionaje masivo de las comunicaciones sin orden judicial. Esto es una barbaridad.

mtdla

#82 Tu sabes que todos los hoteles mandan a la policía, diariamente, una lista de las personas pernoctando, ¿verdad?
Yo conozco a uno que no lo sabia y se metió en uno y a las 3 de la madrugada tenia a la guardia civil tocándole la puerta.

D

#82 no lo publican.
El ine tiene el censo, sabe mucho de ti. La administración pública, en general, sabe tu vida. Tiene que ser así, que luego quieres un pasaporte o una homologación de título y alguien te la tiene que dar.
En este caso no trazan con tu nombre.

Poignard

#4 algunas compañías de antenas de telefonía ya lo usan para la información del tráfico si no me equivoco

D

Un error usar el numero de movil como el identificativo.

Si es para mejorar los servicios publicos para que identifican con un numero que identifica a un dni?

"No os preocupeis que el numero no identifica a la persona", por cierto, quien es 555341256?"

Imposible identificarnos.

Si fuera anonimo. Hubiesen generado un identificativo nuevo que valiese solo para lo que se supone que conseguir datos y separarlos con un Numero random que no enlazase con nadie (es irrelevante para este caso) para poder tratarlos.

D

No me parece mala idea. Ya tienen un montón de información dicte nosotros. Ésto no parece que vaya a afectar más negativamente.

D

#9 que la gente ignore como puede "afectar negativamente" semejante tecnología no la hace inofensiva, sino mucho mas peligrosa.

D

#24 Eso es sensacionalismo, no hay argumento alguno en ese comentario.

b

#64 Es un aforismo, no requiere argumentos.

dpdc

Leído tal y como está redactado, suena muy bonito. Pero, si te paras a pensar, deja tantas dudas..

Sobre su uso? Sobre si servirá de algo realmente? Sobre si se usará de forma fraudulenta? Sobre si las compañías van a tener acceso a esto? Sobre quién lo va a analizar?

Que empresa va a estar detrás, dudo mucho que el INE sirva para llevar acabó esto, suena bastante moderno en comparación a lo que están acostumbrados a realizar.. Aunque claro, supongo que las encuestas actuales, esos 150 millones que cita el artículo, ya doy por hecho de que se van a manos de cuatro amiguetes u empresas de jefecillos, typical spanish, no me resta la menor duda.

Dudas, deja tantas dudas..
Que me da un miedo terrible..

painful

Pues del 18 y al 21 de noviembre hagamos una huelga de móviles y dejemoslos apagados en casa.

soundnessia

Ya es 28 ?

Cantro

Ya veo obras de refuerzo en los accesos a algún puti de carretera...

enmafa

con el mio se extrañará, dirá este tio no se mueve de su pueblo

B

Se está desarrollando aquí un debate que seguramente tiene similitudes con el que pudo darse tras el descubrimiento de la polvora. La tecnología no es mala ni buena, pues tal juicio debe hacerse sobre el uso que le damos. Lo que a estás alturas está claro es que el desarrollo tecnológico no se va a detener.

Matrix777

Os he puesto una solución para usuarios de Android.

almoss

#39 no creo, lo que imagino que harán será ver a qué antena se conectan los móviles, y eso no tiene nada que ver con Internet, vale para los Nokias antiguos o anteriores.
La opción que te queda es dejar el móvil en casa o usar el modo avión, para que no pueda conectarse a la red, pero no podrás recibir ni hacer llamadas

vitichenko

#39 el dato se recoge de las antenas, no de los moviles, ya puedes tener android, iphone o un zapatotelefono, que mientras tengas una sim conectada a una antena ya tienen el dato de posición relativa, que es lo que van a usar, si no quieres que el INE recoja datos de tu SIM apaga el teléfono esos días y ya esta.

D

El derecho a la intimidad ya tal.

sillycon

357 días menos que el resto de las fuerzas del orden.
¿Nunca os habéis preguntado nada cuando alguien desaparece y los noticiarios dicen que "los datos de su móvil apuntan a que estuvo en el bar Paquito de Cuenca"?

No hace falta tener un smarfón. Un smallfon también manda su localización aproximada a las celdas de telefonía, es parte del funcionamiento del GSM. No hace falta GPS.

https://es.wikipedia.org/wiki/Localizaci%C3%B3n_GSM


La verdad es que no entiendo para qué quieren hacerlo en tiempo real. Las operadoras guardan los logs de posición durante un cierto tiempo. Sólo tienen que pedir los logs de cualquier período a las operadoras.

C

#85 en esos casos se accede a la información del móvil por autorización judicial. Hay una diferencia importante.

sillycon

#89 Ya, claro. De cara a la galería legal/administrativa. Y me da que gracias a las últimas leyes los criterios para conceder esa autorización son un poco laxos.

Aparte Google te marca los atascos en tiempo real en las carreteras porque también tiene esos datos. Y hace tiempo se vendían aplicaciones para controlar a tu novio/a que también obtenían esos datos. Y sin pasar por el juzgado.

D

PORNO, petemos nuestros moviles y redes de conexion de porno, el PORNO es nuestro aliado, PEtabytes PORNO!!!!

D

buah!! ya me han jodido irme de putas!!

D

Pues que hagan los mismo con los antisistema de Barcelona, mira que facil.

dreierfahrer

#12 veo q has entendido de q va esto:

Control social.

Si son irritantes para el sistema se persiguen, si sirven para reneros a todos como bobos mirando a la luna se os deja odiarles. No hay prisa.

Matrix777

Para Android: Los que tengan Telegram pueden descargar esta App (no la que tienen en la App Store de Google) que impide rastreos y bloquea publicidad y amenazas: https://t.me/ApksVip/1729

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