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#9:
#5 Este artículo de Baltasar Garzón pretende ser una reflexión más bien de principios. Estoy seguro de que rechaza de plano las barbaridades cometidas por los Mossos d´esquadra. Sin embargo, el texto no pretende ser una mera crítica o análisis de los acontecimientos (además de que hablar sobre los mossos sería un cebo demasiado fácil para los que pasan el día al acecho tratando de desacreditar opiniones) sino una valoración del espíritu y la conciencia social que poco a poco empieza a despertar en una sociedad adormecida por los "caramelos" que los poderosos nos han ido regalando en los últimos años para tenernos callados mientras ellos y sus amigos se hacían de oro.
Ahora se han quedado sin caramelos o, seguramente, han descubierto que después de tanto tiempo manejando el sistema a su antojo y moldeando las legislaciones descaradamente en beneficio propio, ya no les es necesaria una clase media amplia y satisfecha. Ya tienen los medios necesarios para reducirla al mínimo. Pero están jugando con fuego llevando la situación al límite. Y por ello, aunque sea una pena hacerlo a base de bofetadas, las clases medias empiezan a despertar.
Y Baltasar Garzón, por encima de los errores que haya cometido, por encima de los límites legales (muchos de ellos discutibles) que haya intentado cruzar sí ha demostrado una cosa: la independencia del poder judicial respecto del ejecutivo y legislativo ha sido una constante en él. De hecho, ha sido tan independiente que le ha costado su "expulsión" del juego democrático sin que nadie (o casi nadie) se haya puesto abiertamente de su parte desde ninguno de los tres poderes.
Por eso creo que es bueno que un hombre como él, que ha luchado por la justicia y la verdad y cuyo prestigio está reconocido internacionalmente, apoye la indignación de los ciudadanos de a pie y se postula abiertamente como un ciudadano indignado más.
Ahora se han quedado sin caramelos o, seguramente, han descubierto que después de tanto tiempo manejando el sistema a su antojo y moldeando las legislaciones descaradamente en beneficio propio, ya no les es necesaria una clase media amplia y satisfecha. Ya tienen los medios necesarios para reducirla al mínimo. Pero están jugando con fuego llevando la situación al límite. Y por ello, aunque sea una pena hacerlo a base de bofetadas, las clases medias empiezan a despertar.
Y Baltasar Garzón, por encima de los errores que haya cometido, por encima de los límites legales (muchos de ellos discutibles) que haya intentado cruzar sí ha demostrado una cosa: la independencia del poder judicial respecto del ejecutivo y legislativo ha sido una constante en él. De hecho, ha sido tan independiente que le ha costado su "expulsión" del juego democrático sin que nadie (o casi nadie) se haya puesto abiertamente de su parte desde ninguno de los tres poderes.
Por eso creo que es bueno que un hombre como él, que ha luchado por la justicia y la verdad y cuyo prestigio está reconocido internacionalmente, apoye la indignación de los ciudadanos de a pie y se postula abiertamente como un ciudadano indignado más.
#1:
Este artículo de opinión se ha merecido mi meneo. Yo digo sí a un juez opinando sobre el sistema.
#21:
La figura de Garzón ha evolucionado mucho, y creo que para bien, hasta llegar a ser realmente incómodo para el sistema. Es una persona de mucho prestigio sobre todo fuera de España, y su apoyo no suena a oportunismo.
#12:
De acuerdo en casi todo el comentario. Lo voto positivo porque intuyo que en la parte donde escribes: "Y Baltasar Garzón, por encima de los errores que haya cometido, por encima de los límites legales (muchos de ellos discutibles) que haya intentado cruzar..."; incluyes el hecho de que en una ocasión se presentara en una lista electoral del PSOE; que saliera elegido como diputado; y que después abandonase sin muchas explicaciones a "todos los que votaron esa lista electoral porque él figuraba en ella y creían que sería una garantía de limpieza democrática".
Pero yo no olvido que eso ocurrió y que fue un error por su parte meterse en política habiendo sido parte de "otro poder" (las excedencias son válidas en lo laboral, pero no borran la memoria ni la experiencia adquirida, y en esa experiencia ya figuraban asuntos de corrupción política)que se entiende debe estar separado del Legislativo y del Ejecutivo; y otro error, abandonar.
Bienvenido al lado de los indignados, de todas formas. A este lado del poder cabemos todos.
Pero yo no olvido que eso ocurrió y que fue un error por su parte meterse en política habiendo sido parte de "otro poder" (las excedencias son válidas en lo laboral, pero no borran la memoria ni la experiencia adquirida, y en esa experiencia ya figuraban asuntos de corrupción política)que se entiende debe estar separado del Legislativo y del Ejecutivo; y otro error, abandonar.
Bienvenido al lado de los indignados, de todas formas. A este lado del poder cabemos todos.
#5:
Hoy, las calles se llenan de indignación, pero de una indignación activa, democrática y pacífica... Totalmente de acuerdo. Un artículo muy completo. Solo hecho en falta una mención a la actuación durísima de los Mossos contra los pacíficios indignados hace unas semanas: jóvenes sentados e indefensos recibieron una tunda de mamporrazos que no debiera quedar impune. Hubiera estado muy bien una mención por parte del juez Garzón en su muy completo escrito.
Comentarios
Este artículo de opinión se ha merecido mi meneo. Yo digo sí a un juez opinando sobre el sistema.
La figura de Garzón ha evolucionado mucho, y creo que para bien, hasta llegar a ser realmente incómodo para el sistema. Es una persona de mucho prestigio sobre todo fuera de España, y su apoyo no suena a oportunismo.
Hoy, las calles se llenan de indignación, pero de una indignación activa, democrática y pacífica... Totalmente de acuerdo. Un artículo muy completo. Solo hecho en falta una mención a la actuación durísima de los Mossos contra los pacíficios indignados hace unas semanas: jóvenes sentados e indefensos recibieron una tunda de mamporrazos que no debiera quedar impune. Hubiera estado muy bien una mención por parte del juez Garzón en su muy completo escrito.
#5 Este artículo de Baltasar Garzón pretende ser una reflexión más bien de principios. Estoy seguro de que rechaza de plano las barbaridades cometidas por los Mossos d´esquadra. Sin embargo, el texto no pretende ser una mera crítica o análisis de los acontecimientos (además de que hablar sobre los mossos sería un cebo demasiado fácil para los que pasan el día al acecho tratando de desacreditar opiniones) sino una valoración del espíritu y la conciencia social que poco a poco empieza a despertar en una sociedad adormecida por los "caramelos" que los poderosos nos han ido regalando en los últimos años para tenernos callados mientras ellos y sus amigos se hacían de oro.
Ahora se han quedado sin caramelos o, seguramente, han descubierto que después de tanto tiempo manejando el sistema a su antojo y moldeando las legislaciones descaradamente en beneficio propio, ya no les es necesaria una clase media amplia y satisfecha. Ya tienen los medios necesarios para reducirla al mínimo. Pero están jugando con fuego llevando la situación al límite. Y por ello, aunque sea una pena hacerlo a base de bofetadas, las clases medias empiezan a despertar.
Y Baltasar Garzón, por encima de los errores que haya cometido, por encima de los límites legales (muchos de ellos discutibles) que haya intentado cruzar sí ha demostrado una cosa: la independencia del poder judicial respecto del ejecutivo y legislativo ha sido una constante en él. De hecho, ha sido tan independiente que le ha costado su "expulsión" del juego democrático sin que nadie (o casi nadie) se haya puesto abiertamente de su parte desde ninguno de los tres poderes.
Por eso creo que es bueno que un hombre como él, que ha luchado por la justicia y la verdad y cuyo prestigio está reconocido internacionalmente, apoye la indignación de los ciudadanos de a pie y se postula abiertamente como un ciudadano indignado más.
#9 "...la independencia del poder judicial respecto del ejecutivo y legislativo ha sido una constante en él..."
Justo lo contrario.
#11 Estoy de acuerdo. Me parece bien el 15m, pero que personajes como éste no nos den lecciones ni se apunten al carro. Como bien dices, Garzón no es precisamente un ejemplo de separación de poderes.
Relaciona la lucha del #15M con la transición a la Democracia, como si la libertad recuperada hubiera sido provocada por un estallido social. Lo de ahora es nuevo, y será viable si se integra a la derecha social.
#41 más que Indignados que apoyan a Garzón, necesitamos que Garzón se ponga del lado de los indignados. Soy el primero en criticar los métodos y protagonismo del susodicho, pero comienza a ser necesario que más referentes vinculen los reclamos de la Indignación hacia una renovación del Estado. Si en un principio la fuerza del #15M fue no tener banderas partidistas, sindicales, ni estar al amparo de ningún "famosos", Ahora, con la personalidad más o menos definida vale la pena que gente partidista, sindicalistas y "famosos" se pronuncien, sin reclamar reflectores, pero que impulsen desde sus ámbitos el anhelo de cambio y reforma "quincemayista" (me encantó el término de Sampedro)
#9 Decir que garzon es la personificacion de la independencia judicial tiene pecado. Por definicion, la audiencia nacional no es un organo judicial independiente, esta totalmente bajo la tutela del gobierno vigente.
#33 vaya!! O sea que un juez que ha llevado a cabo varias investigaciones en contra de los intereses del "gobierno vigente" (una de la cuales se convirtió en baza fundamental para el hundimiento del gobierno de Felipe González) sigue siendo sospechoso de estar bajo su tutela??
Yo no he hablado de la Audiencia Nacional. He hablado de Garzón. No tienes más que ver la situación en la que está. Ningún partido da la cara por él y casi ningún medio le apoya. Esto, habida cuenta del estado de corrupción existente hoy en día en los grandes partidos y sus medios de comunicación me parece, cuando menos, bastante revelador.
#9 sí lo hace, que lo condene, el no ha tenido nunca prerrogativas a la hora de condenar el terrorismo y a las dictaduras. Porqué no hace lo mismo con el terrorismo de estado. Impresionante como un tio se gana la bendición de la izquierda de este país por intentar hacer una cosa lógica en su vida. Pero no me valen las cartas de un tio que vive más q nadie del sistema, es más, sí siendo uno de los mayores exponentes leyes de este país y estamos como estamos es sin duda por el silencio q ejercen estos señores de supuesta justicia (eso sí, con su afiliación política siempre en el bolsillo). Pero sí a este tio le soborno Botin con todas las letras. Este tio debe de apellidarse oportunista, la pena es que los oportunistas se nutre de la gente que no recuerda porque mucha gente enfurecida solo se calma cuando el tito Garzón sale a la palestra. Este sólo está ahi para recordarme lo inexistente de la separación de poderes en este estado y es que sí, exactamente igual q los hay de izquierdas los hay franquistas o amigos de camps, pero no por ello deja de ser un justicia tan imparcial como el resto y entendiendo q es una cabeza del sistema judicial y viendo como esta el país en esa tesitura solo puedo rechazar creerme su carta del mundo de yupi y meterlo en el saco de los q no condenan los actos gubernamentales y policiales de está semana.
#42 Primero, por mucho que escriba Garzón, los que estamos hartos de la situación política española no nos vamos a callar y sentarnos en el sofá.
Segundo, y repito, desde hace muchos años muchos políticos y periodistas (según el partido cuyos intereses se viesen afectados por las actuaciones de Garzón) han luchado por apartarlo del sistema. Lo han conseguido.
-Ha investigado los crímenes del Franquismo en un país que, increíblemente, pasó página olvidando a cientos de miles de víctimas causadas por 40 años de dictadura. No convenía llevar adelante la investigación, así que se aprovecharon los errores que cometió para desprestigiarlo y, finalmente, echarlo.
-Ha investigado la trama Gürtel. Quizás, la trama de corrupción más importante de la democracia. Al final han conseguido que quede en "nada" y pagarán sólo un par de cabezas de turco.
-Ha investigado los GAL, uno de los motivos que hundió al PSOE (partido por el que concurrió a las elecciones incluso) en los años 90.
-Ha investigado los crímenes de Pinochet con el presidente Aznar "saltando de alegría" por ello...
Creo que si en el artículo se pusiese a criticar a las fuerzas de seguridad, dado que ya no forma parte del poder judicial español, le habrían caído palos por todos lados. Acaso crees que con todo lo que menciono arriba (y más que hay) es un hombre al que le tiemble el pulso para denunciar o investigar algo tan minúsculo, aunque no por ello irrelevante?
Sigo pensando, y a lo mejor me equivoco, que el artículo no es más que una reflexión en apoyo de quienes nos hemos cansado de ver cómo funcionan las cosas y criticarlas mientras comemos, cenamos o vemos el telediario en familia y hemos decidido alzar nuestra voz y salir a la calle.
#44 es necesario q lo condene...en esas situaciones q citas siempre tenía el apoyo de uno de los dos lados... el GAL no hundió al Psoe, fue una aguja en un pájar de mentiras y malas gestiones. En esta situación se ve más cobarde porque dentro del poder judicial se lo quieren merendar y sí le dan la excusa desde el gobierno y la oposición está vez nadie dentro del sistema le defenderá. En una palabra... Panismo.k
#9 yo creo que la reflexión de #5 es oportuna
quién mejor que un juez de la Audiencia Nacional, que de hecho ha utilizado todas las herramientas del Estado para resolver conflictos sociales y políticos latentes (recordar la interminable lista de ordenes de aprehensión previo a las Olimpiadas 1992, caso Terra Lliure), ese mismo Juez es el que mejor nos puede dar una opinión sobre el grotesco sistema de manipulación e "inteligencia" que poseen los cuerpos y fuerzas de seguridad
Dado lo que hemos aprendido este último mes, yo propondría en asambleas y acampadas incluir un nuevo punto de acuerdo, en los mínimos o consensos, la revisión de los mecanismos de seguridad y las "competencias" que tienen el CIN, Brigadas de Información y otras élites, que se suponen que están para prevenir males mayores pero se dedican a criminalizar reclamos sociales
Si queremos mejorar la Democracia también tenemos que controlar el Leviathan, si no, el animal seguirá actuando de la misma manera con otras normas (ley electoral, transparencia de gastos, etc.)
Y luego aun vemos a personajes como el señor Bono por la televisión diciendo que no va a tolerar que se cuestione la democracia.
No han entendido nada
Estamos cuestionando la democracia, un 16% no puede gobernarnos a todos Cómo hackear las elecciones 2a parte
Cómo hackear las elecciones 2a parte
solosequenosenada.comDe acuerdo en casi todo el comentario. Lo voto positivo porque intuyo que en la parte donde escribes: "Y Baltasar Garzón, por encima de los errores que haya cometido, por encima de los límites legales (muchos de ellos discutibles) que haya intentado cruzar..."; incluyes el hecho de que en una ocasión se presentara en una lista electoral del PSOE; que saliera elegido como diputado; y que después abandonase sin muchas explicaciones a "todos los que votaron esa lista electoral porque él figuraba en ella y creían que sería una garantía de limpieza democrática".
Pero yo no olvido que eso ocurrió y que fue un error por su parte meterse en política habiendo sido parte de "otro poder" (las excedencias son válidas en lo laboral, pero no borran la memoria ni la experiencia adquirida, y en esa experiencia ya figuraban asuntos de corrupción política)que se entiende debe estar separado del Legislativo y del Ejecutivo; y otro error, abandonar.
Bienvenido al lado de los indignados, de todas formas. A este lado del poder cabemos todos.
Cuando veo las efemerides que compartimos con el 19J, se me ponen los bellos de punta. Encima si quien lo recuerda es alguien con la razon y altura moral del Juez Baltasar Garzón, entonces muchacho tengo suficiente para sentirme fuerte, seguro y acompañado de los mios.
Cada vez mas gente apoya el 15M
Garzón ha sido una víctima mas como Strauss-Kahn o Assange que cuando fueron molestos para el sistema los han borrado del mismo. A nosotros nos intentaron borrar esta semana y hoy vamos demostrar que no lo han conseguido.
Veo muchos comentarios intentando desprestigiar a Baltasar Garzon. Me resulta curioso. En todo caso la verdad es la verdad la diga Agamenon o su porquero. El analisis es muy certero y todo lo que dice me parece bastante certero, especialmente esto:
Hoy más que nunca ha quedado evidenciado que la participación ciudadana, la democracia real, no puede ni debe circunscribirse a la mera consulta electoral cada cuatro años. Todos debemos asumir que el mundo ha cambiado, que el siglo XXI ha revolucionado para siempre los viejos mecanismos de participación política.
#38 Cuando el PSOE arrasaba en las elecciones, no deciais eso, ahora que perdéis, es que esta democracia no vale.
#39 disculpa, no se donde has leido que "esta democracia no vale". De momento es la que tenemos, me guste mas o menos, asi que si, me vale. Lo que dice Garzon y yo suscribo es que es mejorable (como todo) y que a dia de hoy, tenemos herramientas para dotarnos de un sistema mas participativo y tambien, mas transparente. Es tambien por lo que se, una de las reclamaciones que mas suena con motivo de este movimiento del 15M. Y no creo que ser del PSOE me inhabilite para pensar asi, ¿tu si lo crees?
#50 Para mí sí, ahora que perdéis es cuando no os gusta el sistema.
Es decir, mientras tengo el poder me quedo en mi casa, y cuando lo voy a perder hago la Marcha sobre Roma.
Patético.
#54 Pues nada, ya te ire pidiendo permiso para cuando quiera opinar de algo.
(y aprende a leer, queda fatal ir llenando esto de tus propios prejuicios)
Todos debemos asumir que el mundo ha cambiado, que el siglo XXI ha revolucionado para siempre los viejos mecanismos de participación política. Lo estamos viendo en varios países y lo veremos en muchos más, en los que la fuerza de la comunicación a través de la red está siendo fundamental, otorgando una nueva dimensión a la fuerza política de los movimientos reales que no se puede obviar con el mantenimiento de mecanismos burocráticos de interposición que dificulten la relación bidireccional entre los ciudadanos y sus representantes. Baltasar Anon lol
Puteó a Pinochet.
Los jueces, aunque nos gusta lo que digan, deben ser imparciales y no deberian hacer declaraciones públicas de opiones personales.
Es mi opinión
#25 Este juez está retirado de sus funciones desde hace tiempo... Ahora es un ciudadano más (pendiente de un juicio para enchironarlo por molestar a la vieja guardia heredera de otros tiempos)... Puede decir lo que quiera...
#27 Pero existe la posibilidad de que luego vuelva a ejercer no? Si lo hace, digo yo que no deberia juzgar nada relacionado de lo que habla su artículo no? Sería poco ético.
Con declaraciones como este se posiciona políticamente (claro que ya lo hizo cuando quiso ir en las listas del PSOE y no pasó nada de nada )
http://es.wikipedia.org/wiki/Baltasar_Garz%C3%B3n#Carrera_pol.C3.ADtica
Los indignados envejecerán algún dia y recordarán esta aventura como el momento mas bello de sus vidas Hoy no son todavía lo que serán ni lo que querrian ser, pero no volverán a ser lo que eran.
Es parte de un artículo de Matias Vallés, periodista de Diario de Mallorca. Espero que no se moleste por haberlo reproducido pero me pareció precioso.
Garzón es el Sistema.
No, no, no nos pararán.
Seguramente cuando le pidió dinero a Botín le mostró su profunda indignación.
creo qeu esta clar que cada vez la cosa avanza...es un domino!
Otro rayo de luz. Lucharemos por ver el dia.
Garzon no es de interes ni para el mismo. Tiene descredito paranoide. Lo que escriba o deje de escribir es solo lectura para sus hooligans, su comportamiento le ha definido ya suficentemente. Una pena la deriva de este hombre.
Vamos a ver: si hay "indignados" que apoyan a Garzón, entonces es que esta "revolución" es un fracaso rotundo. Porque Garzón forma parte de las cosas que hay que cambiar en esta sociedad.
Totalmente de acuerdo con #41
Garzón forma parte del problema, nunca de la solución, que no se ponga ahora delante de la pancarta.
Ha promocionado y usado su cargo políticamente. Incluso cuando lo necesitó, pidió ayuda a los bancos para que 'colaboraran' desinteresadamente con su retiro espiritual en EEUU.
Y el Sr. Garzón dio una conferencia en NY que costó 250.000 dolares que le pagó su "querido amigo" Emilio Botín. La beca de su hija en NY tb se la paga Botín. ¿¿Y ahora es un indignado?? JÁ
#37 Efectivamente, parece mentira lo que les cuesta a muchas personas identificar al enemigo. Garzón es parte del problema y muchos no queréis verlo. Todos aquellos que, como Garzón, traten de infiltrarse o ponerse de lado del movimiento 15-M son peligrosos para la consecución de nuestros fines. Ni él ni el diario que reproduce sus palabras son de los nuestros.
Garzón pidiendo el respeto que el no tenía con los detenidos y nunca investigaba las denuncias de maltrato.
Pero si Baltasar Garzon es el Juez mas trepa que ha visto Espana en 50 anos.
Primero con el PSOE, luego con el PP, luego con el PSOE. Por favor...
Es que una parte de esa indignacion se debe a gente que se cree por encima de la ley, en este caso Garzón.
tl;dr;captain obvious agrees, aproves and nods
Estoy de acuerdo con sus opiniones, pero un juez que hace públicas sus opiniones está perjudicando el ejercicio de su profesión.
Si franco extendiese su brazo izquierdo a la izquierda, garzon estaria justo ahi, a medio metro del otro.
Es curioso como empiezan a arrimarse algunos políticos, jueces, periodistas... No lo hacen gratis, se quieren apropiar del movimiento.
No me creo nada de los jueces, ni de los políticos, ni de los banqueros, ni de los periodistas, ni por supuesto de los ex-jueces&ex-politicos
Estoy a favor del 15M pero quiero saber quien lo maneja y quien se va a las próximas elecciones por que tiene que haber unos dirigente que rijan los destinos de esta masa social si no es así todo esto no nos va a servir de nada, que sean unos dirigentes coherentes con el programa que presenta el 15M
El artículo, según mi opinión es bastante populista. Me hace gracia cuando dice están llamados todos los demócratas que tanto lucharon por recuperar una democracia secuestrada durante 40 años de dictadura.
Esos que encabezaron la lucha contra el franquismo son los que han estado montando durante más de 30 años el chiringuito que hay ahora para llevárselo crudo y controlarlo todo (justicia incluida).
Aparte de eso mezcla bastantes temas y habla del absolutismo, de los fascismos... cosas que no tienen nada que ver, además criticarlo todo cuando ya no formas parte del sistema es muy fácil, lo interesante fue que hubiera planteado cosas como las que dice cuando fue por ejemplo candidato socialista o delegado del gobierno.
Este tio es uno de los mayores fachas que ha existido nunca. Cuando "ejercia" en la audiencia nacional, fue uno de los principales impulsores del "todo es ETA" y no dijo ni mu sobre las denuncias de torturas de los detenidos que pasaban por su despacho (y vamos, que si te torturan, se suele notar).
Ha encarcelado injustamente a cientos de jovenes sin ninguna prueba o con pruebas circunstanciales y ha dado rienda suelta a las FSE.
Despues, antes de "retirarse", empezo a limpiarse la cara un poco con lo de las victimas del franquismo, que nunca salio adelante (el plan era que no saliese adelante, que quedara en un mero gesto).
Y desde que se ha retirado, dedica su vida a estas mierdecillas, no se si para redimirse o porque es mas hipocrita de lo que parece.
Vamos, un autentico hijo de puta (en mi opinion).
#30 Claro, Garzón es un facha y Franco un rojo...
#30 Ezkerrik asko Garzon epailea. Su compromiso con la democracia y su tolerancia cero han ayudado mucho a acabar con la lacra nazistoide de ETA. Como vasco estoy muy sinceramente agradecido, a él y a otros como él.
P.d.- No serás tú el facha?
Ahora como no les gusta lo aran desaparecer tambien
#3 ¿Como tú la h?
#4 perdona pero se me fue el deo al negativo... te lo arreglo por ahí!
#3
¿cómo tú la tilde de la o?
Me la pela lo que diga un juez corrupto.
#7 Me la pela lo que diga un juez corrupto. ¿Y lo de Camps fueron tres trajes a que si majete?
#10 Te he votado negativo demasiado rápido. Sorry.
#7 Simplemente:
http://tinyurl.com/4cabg6y
#7 positivo para ti. El "sistema" no me deja.