La extrema derecha dio este miércoles el pistoletazo de salida a los actos de conmemoración del aniversario de la muerte de Francisco Franco y José Antonio Primo de Rivera. Y lo hizo por la puerta grande, con la colaboración directa de la Iglesia Católica -a través de la Universidad San Pablo CEU-, el Grupo Intereconomía, y Fuerza Nueva, el partido que fundó Blas Piñar. La excusa para juntarse era la presentación de un libro que asegura que en la construcción del Valle de los Caídos no existieron “ni presos políticos ni trabajos forzados”.
Comentarios
éstas son las consecuencias de desconocer el pasado, el revisionismo aflora.
Pues no estuvo el caudillo echando allí horas todos los fines de semana!!
#6 ¡Vaya! Los domingos madrugaba el hombre, cargaba un pico y una pala en su viejo 600 y ahi que se iba con su señora y cuatro amijos para hacer el agujero entre risas, bocatas de tortilla y cerveza fria
No, echaron agua bendita y surgió todo o llegaron 3 magos de oriente...
#1 Bendita, #3 cavando.
¿Qué esperabais? Son los mismos que disfrutan negando el holocausto dia si, dia también.
#4 Gracias, no suelo escribir demasiadas veces bendita y el word pensaba que me refería a una venda pequeña
#4 día
#11 No creo en los acentos. Los uso lo menos posible
#13 Yo creo en las tildes
#21 pues si de verdad, de verdad de la buena crees en ellas...¿Por qué coñ. no se la pones a la palabra "tílde"?
Lo siento, tenía que hacerlo...
#1 claro la creación del valle de los caidos tienen que ver con el diseño inteligente, un dia no estaba y otro sí, cosas de Dios
claro claro... todos eran "rojos" cavando tumbas, que al final rellenaron ellos mismos para completar el trabajo! LO QUE HAY QUE LEER!
Es una pena que mi abuelo este muerto, pues podria haberles dicho un par de cosas a los impresentables que hacen estas declaraciones.
Tres años estuvo en trabajos forzados levantando ese "monumento" y me contaba como muchos caian por los castigos de los guardias o por lo extenuante del trabajo de esclavos que allí realizaron.
Da verguenza oir a esta gentuza decir lo que dicen y ver como no les estalla un aneurisma o algo ya que son conscientes de la mentira que estan soltando.
Da la "casualidad" de que el Grupo Intereconomía pertenece a Julio Ariza, miembro del Opus Dei y ex diputado del PP.
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=35671
#8 caramba, gracias por tu enlace, esto esque no tiene desperdicio, y no lo sabía:
Acoso a Estíbaliz Gabilondo
La polémica es su especialidad y sus medios ha protagonizado en los últimpos tiempos agresivas campañas promocionales. A modo de ejemplo, sirva recordar el acoso al que sometieron a la reportera de Caiga Quien Caiga, Estíbaliz Gabilondo, para impedir que entrevistara a Carlos Fabra, un oscuro incidente protagonizado por el guardaespaldas que protegió a los dos transfugas del tamayazo. Y ya que hablamos de este golpe de suerte de Esperanza Aguirre, es interesante subrayar que Ariza fue quien organizó, según la SER, la seguridad de los dos ex diputados socialistas, un hecho que él niega. Pese a ello, seis años después, tiene en nómina al antiguo guardaespaldas... ¡como periodista!
tampoco que el tío ese es del opus dei, aunque ya se puede oler por sus acciones quién es afín.....
#0 Pero luego les ha entrado la risa.
De todas formas, ¿negar eso no es delito?
Llegó el Papa y dijo "hágase mi voluntad", y luego Franco añadió "por España!", y el Valle brotó gracias a la combinación de magia cristiana y brillante liderazgo de ultraderecha.
#17 Bueno, al menos en Alemania negar el Holocausto si lo és. Aquí deberían hacer algo similar.
#38 #17 Es que negarlo nos puede condenar a volver a repetirlo.
¿No decían eso de "quien desconoce su pasado está condenado a repetirlo"? En este caso no es desconocer sino negar, lo que es peor porque existe voluntad de querer repetirlo si los dejaramos.
#56 Lo mio era una pregunta retorica.
Joder, #17. ¿Ahora resulta que sí hay ideas que son delito? Vaya. Pues tú y tus amiguitos os quedasteis roncos diciendo lo contrario.
#48 Decir "en el Valle de los Caídos no hubo “ni presos políticos, ni trabajos forzados" no es una idea, es mentira.
De todas formas te confundes, las ideas abertzales son delito hoy en dia, perseguidas y con carcel.
vamos lo de estos ya no tiene nombre...
según parece están pensando en sacar un cómic elcesiástico: Las aventuras y desventuras de Francisco Francortadelo y Adolfo Hitlerón... si al final eran hasta buenas personas... con sus risas y sus buenas intenciones.
Creo que mi bisabuelo, si levantara la cabeza de su tumba y viera que lo que sus sudor y su sangre ayudó a construir ahora resulta que es obra del espíritu santo, iría a Sálvame a querellarse contra Rouco y sus secuaces.
jajajaja
Por cierto la manifestación del 20N no era ilegal??? Vamos, si lo son las de la izquierda abertxale....
Que en el valle de los caídos no hubo ni presos políticos ni trabajos forzados... Que si Maria tubo a Jesus siendo virgen... Que si Dios existe... Que con Franco se vivía mejor...
¿En qué puto mundo viven esta gente?
“ni presos políticos, ni trabajos forzados"
Ni vergüenza es lo que tienen estos imbéciles.
Sólo sobreviven cuatro. La memoria ha estado secuestrada estos 28 años de democracia. Cautiva del silencio impuesto a los vencidos en aras de la reconciliación nacional. Sólo cuatro de los 20.000 hombres que fueron forzados a construir el Valle de los Caídos siguen vivos. Han pasado tantos años que apenas dos de ellos mantienen los recuerdos nítidos y la lucidez presta para relatarlos. A todos les gustaría poder ver corregido ese canto a la memoria equivocada. Reconciliarse con la historia, reconocerse, dignificarse. No se puede perder tiempo. Los supervivientes no disponen de él. Es urgente convertir el Valle de los Caídos en un museo de los horrores del franquismo.
80.000 metros cúbicos de roca granítica arrancados para excavar la cripta. 30.000 metros cuadrados de explanada cubierta de piedra labrada. 6.000 metros de carretera esculpida en la montaña rocosa. 300 metros de altura desde la base hasta lo alto de la enorme cruz. 19 años de obra. 20.000 obreros, la mayoría presos condenados a trabajos forzados. Más de 1.000 millones de pesetas de las de los años 40.
Casi 30 años después, hasta el nombre es un agravio. Ni Nicolás Sánchez-Albornoz ni Tario Rubio hablan del Valle de los Caídos. Para ambos sigue siendo el destacamento penal de Cuelgamuros.
Esto debería estar en categoría "humor" si no fuera de ser tan hijos de puta...
En próximos episodios: Las Elecciones Generales de 1939 y cómo Alemania copió nuestro sistema electoral en 1940.
...ni X en la casilla de la iglesia un año más.
Bien. Yo creo que no debemos creer ni dar pábulo a la extrema derecha ni a la Iglesia. Y, de hecho declaraciones en ese sentido podrían ser tomadas como incitación al odio y consideradas como delito segun el artículo 510 del Código Penal en su punto 2:
2. Serán castigados con la misma pena los que, con conocimiento de su falsedad o temerario desprecio hacia la verdad, difundieren informaciones injuriosas sobre grupos o asociaciones en relación a su ideología, religión o creencias, la pertenencia de sus miembros a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, enfermedad o minusvalía.
no es delito esto?
Muy bien ahí creando una masa fuerte de fieles negacionistas e incultos...
Esto es como el capitulo de padre de famila cuando dice: "el estado de Arkansas me obliga a dar la version creaccionista".
Aqui es lo mismo la iglesia nos obliga a dar su version de los exos. Todo eran trabajadores felices que recibian vacaciones y pagas extras en navidad, incluso a veces hasta les daban besos. Lo que mas me duele es cuando dice que lo a estudiado mucho. En matematicas se dice que para afirmar una aserccion es necesario explorar todos los casos mientras que para negarla basta uno que no lo cumpla. Aqui tiene uno busque los nacidos en Avila que fueron llevados alli...
Sorry por no poner tildes pero en Uk los teclados no dejan...
No había presos políticos
- “Hay una manía de que eran presos franquistas**, pero yo he estudiado mucho y no he encontrado preso político alguno en tiempo de Franco**. Sí conocí a algún preso de conciencia”.
¡Coño, claro! O estaban en prisión o habían sido asesinados. Así es dificil encontrárselos por la calle, aunque siendo "preso político" es difícil verlos por la calle tranquilamente.
iglesia de este pais es cada vez mas ridicula...
o, si...no hubo presos en Valle...solo el Dios reencarnado en mismissimo caudillo, quien ha hecho este milagro y levanto el monumento...
cierto, que los españoles somos cada vez mas incultos, pero tampoco nos pasemos...
Sólo una bofetada: “No hubo malos tratos en el Valle. Bueno, sólo uno. Un día, un Guardia Civil dio una bofetada a un recluso. Al día siguiente, (el Guardia) estaba destinado en Palma de Mallorca”. INCREIBLE!!!
Un pequeño apunte. Cuando uno conoce al actual rector de la CEU San Pablo, Don Rafael Sánchez Saus, no se extraña de que pasen estas cosas. En Cádiz se le conoce bien porque fue Decano de la Facultad de Filosofía y Letras. Allí vetó al grupo Leviatán, un colectivo anarquista formado por estudiantes. Por diferencias ideológicas, suspendió unas jornadas sobre Cádiz que organizó dicho grupo. El día de la suspensión, la charla programada la daba un miembro de la asociación Pro Derechos Humanos de Andalucía. Era sobre la inmigración en la provincia de Cádiz. Pero claro, para un ex-militante de Falange era demasiado. Él se encuentra más cómodo con negacionistas y gentuza como Blas Piñar.
Luego, incluso mandó una circular a los departamentos de la facultad insinuando que los miembros del grupo eran, cómo no, pro-etarras.
Esto tiene dos vertientes, una positiva y otra negativa. La positiva es que, por fortuna, vivimos en una Democracia y se concede la libertad de expresión.
La negativa es que esa misma libertad de expresión, a veces, dé pie a insensateces* como ésta.
Qué miedo, altos cargos universitarios...
* donde digo "insensateces", que cada uno meta lo que quiera entre las comillas
Todo fue muy bonito y hermoso, todo entre hermanos, con florecillas y canciones alegres sonando de fondo mientras todos trabajaban codo con codo como hermanos.
El caso es repetir una mentira mil veces, porque siendo el caso de la historia se podría convertir en mentira en los libros, miente miente que algo queda...
no se lo creen ni ellos!!
Luego les llamas cabrones revisionistas y se enfadan. Desde luego, son más raros...
Qué cachondos
por cosas como esta la ley de la memoria histórica tiene sentido
"La excusa para juntarse era la presentación de un libro que asegura que en la construcción del Valle de los Caídos no existieron “ni presos políticos ni trabajos forzados”.
Un poco más y el Valle de los Caídos tampoco habrá existido nunca.
...Y no hubo guerra civil sino un glorioso alzamiento nacional. Y los que trabajaron allí construyeron el valle de los Caidos de buen rollo. Jo, que equivocado estaba!
Supongo que el PP considerará que estas declaraciones ahondan en el tema de las dos españas... o no?
Esta es la peor cara de una parte de la iglesia...pero esta minoría se tiene que enterar que la iglesia es de todos...que no se apoderen de lo que no es suyo...
A alguno se le han olvidado hasta los mandamientos, porque me parece que hay uno que dice: no mentirás.
Lo dirán porque estaba lleno de sindicalistas.
Cada día me queda más claro que hay ideas que no son respetables.
y porque esto no esta penado en españa?? en algunos paises negar el holocausto es pecado.
#24 ¿pecado o delito? porque si es pecado voy a negarlo.
Viniendo del Plural...
Que hubiera trabjados forzados, no se niega, pero creo que se exagera. Siempre habia tenido en consideracion estas declaraciones de Paco Rabal - comunista de PRO - , sobre el valle.
"Todos los Rabal estuvimos en el Valle de los Caídos, todos pasamos por allí en un momento u otro. El padre, la madre, los hijos, las nietas... Durante un tiempo, largo, fue algo así como la sede familiar... y en el principio, al comienzo de las obras cuando aún no había nada allí, o casi nada. . .
...
Mi padre había encontrado allí un trabajo, aunque aquel trabajo en la piedra, dentro del túnel contribuyera a agravar su silicosis... A poco de estar nosotros allí, de los pueblos vecinos, como Peguerinos, El Escorial, Guadarrama, donde escaseaba mucho el trabajo, empezaron venir los primeros obreros. Eran obreros libres; los presos vendrían más tarde... Venían allí con siete pesetas diarias de salario. Algunos, muy pocos, volvían a sus pueblos por la noche. Los más se quedaban allí toda la semana, hasta el sábado; entonces volvían al pueblo para regresar el lunes. Así fue como empezaron a improvisarse otras chabolillas por allí por el monte...
Después ya se hicieron las casas para obreros, los barracones para los presos, la iglesia; se montó el economato y más tarde se improvisó el campo de fútbol. El equipo (de fútbol) estaba formado tanto por presos como por libres. Jugaban uno contra otro los equipos de las distintas empresas: Agromán, Banús, San Román; o bien contra los equipos de Guadarrama, El escorial u otros pueblos próximos... Yo (Francisco) entonces subía todos los sábados a Cuelgamuros. Habían hecho allí esas casas y ya nuestra madre se había ido también a vivir allí... Al año o así sube mi mujer( Damián) , en el 42 nacen las gemelas ya la tercera, Conchita, la bautizamos allí, en la iglesia aquella. Ya habían subido mi madre y la hermana. Y más tarde iría también a trabajar allí otro tío nuestro, casado con una hermana de nuestra madre...
Aquello empieza a organizarse cuando se hacen casas medianamente habitables para los empleados, que es cuando suben también las mujeres y viene ya más gente a trabajar...Cuando empiezan a ir las mujeres de los presos a verlos, la mayoría de ellos vivían en casa de nuestro padres. Allí dormíamos hacinados en el suelo unos y otros...Yo (Damián) de sanitario, paso a ser barrenero. Porque al llegar más gente, mi padre me llama y me dice: " A ver si van a creer que tú estás aquí de señorito". Y estuve con una perforadora hasta que me llamaron al servicio militar, porque a mí me movilizaron otra vez, después de haber pasado la guerra...
Nosotros podemos decir que al proceso de ensanchar la cripta (que empezaría siendo un túnel de 2 metros de alto por uno y medio de ancho) y de levantar la bóveda, así como de construir detrás el monasterio, etc., ya no asistimos sino como visitantes de fines de semana. Ya para entonces habían llegado las máquinas, y se imponía un sistema de trabajo mucho más racional. Y habían llegado los presos por supuesto... Al principio, los funcionarios de prisiones eran bastantes rigurosos con ellos. Allí había un director de prisiones y varios funcionarios, como en una cárcel... Al principio hubo bastante rigor; incluso ha habido malos tratos: alguna vez le han dado alguna bofetada a algún preso, eso me consta. Pero luego la gente libre... llamaban la atención de los funcionarios de prisiones en el sentido de que no podían extremar el control, que aquello no podía ser un campo de concentración. Algunos funcionarios se encontraban de repente con que los obreros libres les afeaban la conducta de tal manera que se encontraban marginados... Allí se formó en seguida una relación muy estrecha entre los libres y los presos. Muchos matrimonios ( de reclusos trabajadores) se hicieron amigos nuestros, una amistad que siguió luego de padre a hijos... Nuestra casa todas las noches estaba llena. Cuando los oficiales hacían el recuento y faltaba alguno., ya sabían que estaba tranquilamente en nuestra casa; oyendo, a veces, una de aquellas radios antiguas que tenían mis padres... Yo tengo que decir, no en beneficio del sistema, que no tiene ninguna disculpa, sino en el de la gente que de alguna manera manejaba aquello, que la condena allí era mucho más suave que en las prisiones. Todos procurábamos echar una mano, eso es cierto, porque, la verdad, los presos no eran útiles para aquella clase de trabajo; se lesionaban, no sabían ni podían. Muchos iban solos al Escorial o a Guadarrama y no se fugaban sino que volvían. Además, podían tener allí a sus mujeres; ellas iban y ya se quedaban aunque fuera antirreglamentario...
Nuestra presencia en el Valle de los Caídos dura hasta el momento del retiro de nuestro padre, muy castigado ya por la silicosis, que le venía de antiguo, claro, del trabajo inhumano de las minas de plomo de la Unión y de toda la parte de Cartagena. Debió ser hacía el año 1955, cuando Paco estaba ya trabajando de actor, y yo (Damián) estaba metido en el mismo campo del cine..."
#52 El mejor comentario de toda la noticia y ni un solo voto positivo. Un comentario con un testimonio de primera mano sobre alguien que estuvo allí y nadie lo vota positivo porque se parece demasiado a los comentarios de la iglesia que tanto están criticando.
Mucha gente de aqui si parece un poco a los muertos del sexto sentido "solo ven lo que quieren ver" y solo leen lo que quieren leer.
Iba a decir que lo del valle de los caídos es típico de república bananera, pero no, es una obra como las que mandan hacer de vez en cuando los dictadores africanos, o sea todo el país hecho una ruina y como eres el puto amo haces que planten una pirámide en medio de la selva.
viva el confeti!!!
...la iglesia tampoco trató mal a galileo, fué justa y magnánima.
¿¿Porque esta mierda no es ilegal??
No, sólo rojos ¿no te jode? Que hijos de puta.
No claro que no. Lo hacían trabajadores excelentemente pagados que ¡oh, casualidades del destino! eran todos excombatientes republicanos. Será que sacaron la obra a concurso y ganaron ellos: oye que dicen de hacer esto ¿qué precio les hacemos? y dijeron los rojos todo contentos: gratis gratis lo hacemos gratis y sin vacaciones ni nada.
Está clarísimo, no hubo ni presos políticos ni nada por el estilo, qué va...
"... lo que había eran presos forzados y trabajos políticos".
Claro, la hicieron por el amor al arte...
Por si alguno quiere investigar sobre los presos políticos y los trabajos forzados que no existieron:
Desafectos. Esclavos de Franco en los Pirineos
Primera parte Documental Ezkaba Iñaki Alforja
Si, hombre, y al jesucristo no lo crucificaron , lo fusilaron con lanzas ¡No te jode!
Y como todo el mundo sabe... los elefantes vuelan
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=32047
No deben asustarnos que otros pongan en cuestión algo que todos asumimos como cierto, de lo contrario podemos matar posibles Copernicos.
Ahora, eso sí, negar algo de hace menos de 50 años es una absoluta estupidez porque existen hasta testimonios vivos de lo que se hizo en ese valle.
Relacionada Veintiocho iglesias y catedrales reconocen sin complejos que rendirán honores este 20-N a Franco
Veintiocho iglesias y catedrales reconocen sin com...
elplural.comYa estamos con la misma mierda de todos los años.
A ver si dejamos de ver las cosas como política y las empezamos a ver como HISTORIA. Aunque no nos guste es la historia de este país, pero que quede claro que me cago en la iglesia y en los putos extremistas de derechas. Si dejásemos de hacerles caso la cosa cambiaría.
Los curas y fachas que propagan estas mentiras deberían estar en la cárcel por canallas.
Hace falta que se explique nuestra historia reciente en las escuelas para que los jóvenes sepan que aquello no fue una suave dictadura, sino un régimen genocida.
Y Franco fue una hermana de la caridad, no te jode
A ver si me aclaro, un G. Civil le dio un bofetón a alguien y le envían a Mallorca... como castigo. Creo que se le fue la mano con el castigo.
lo que hay que leer y como dejan a esta panda de hijos de puta suelta por ahí?
Y también había una noria y un puesto de algodón de azúcar donde podías pedir gratis tantas veces quisieras... ¡que no sabéis nada de historia!
¡Como me alegro de no pertenecer a ese club llamado "Iglesia Católica"! Se me caería la cara de vergüenza si tuviese que justificar, disculpar u obviar cosas como esta para poder seguir siendo "socio".
jajjajaja con dos cojones!!!
Para que contar la verdad si lo que han echo siempre es mentir. Ya se les da bien.
NOMAEP
Cada vez que Menéame publica un artículo de So-pena Dios mata un gatito
#41 ¿No te gusta que hablen mal de los tuyos?
Pues los "voluntarios" que la hicieron, que la reparen ahora.
El Valle de los Caídos se derrumba
El Valle de los Caídos se derrumba
elmundo.esPues nada, nos ha engañado toda la vida, eso de que Dios creó en mundo en 6 días y el 7º descansó es mentira el 7º día hizo el Valle de lo Caidos.
No claro y media España no esta llena de fosas comunes de republicanos, no se fusilo a Garcia Lorca, Miguel Hernandez jamas estuvo en la carcel y todos los que mandaron a los campos de exterminio de los nazis se fueron por que quisieron.
No me jodas es que ya es el colmo. Ademas de remoras de la sociedad, caraduras con sotana y habito, encima mentirosos. Pero que les vamos a pedir cuando un cerebro esta tan podridro de mentiras, que encima se creen, no podemos pedir mas que una cosa, que se callen la boca de una puta vez que cada vez que la abren es para cagarla y faltar al respeto a miles de españoles.
Como pueden tener tanta cara y negar lo que todo el mundo sabe que ha pasado? Era para darles latigazos en la lengua a ver si aprendian a no mentir tanto y tratar a los demás de tontos
Y en el PP son todos honrados, ¡no te jode!.
Si claro, y lo de franco no fue una dictadura, sino un regimen democrático un poco estricto...
todos sabemos que el valle de los caidos lo hizo dios desde los cielos como regalo a franco por convertir pacificamente a los no creyentes.
en fin, viniendo de la iglesia, uno ya esta acostumbrado a oir este tipo de gilipolleces.
Para todos los que comentais sin tener ni idea de lo que hablais. Desde la noticia se puede acceder a una noticia sobre como se contruyo el valle de los caidos "versión de izquierdas" y resulta que coincide con lo que dicen los de intereconomia.
Eso sí, los titulares son totalmente distintos.