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#23:
#3 si me permites un comentario, Ripio, me parece que sería bueno tomar en consideración algunos puntos respecto de las dupes. Si te fijas, aportas dos enlaces que tienen más de cinco años. Uno del 2015 y otro del 2014. Tirar la noticia por ello hace que quienes no estuvieron aquí entonces, queden condenados a desconocer por esta vía "curiosidades" como esta. Tampoco gente joven. ¿no te parece?
Vale evitar duplicidades en periodos cortos de tiempo por motivos fáciles de entender como mejorar la diversidad de los enlaces o evitar mala imagen de descuido o descontrol. Pero esto... la verdad, no me parece de recibo. Son noticias hace años cerradas.
Dicho esto desconociendo el dogma aplicable, naturalmente. Si éste te da la razón, yo diría que hay que reconsiderarlo, ¿no te parece?
Vale evitar duplicidades en periodos cortos de tiempo por motivos fáciles de entender como mejorar la diversidad de los enlaces o evitar mala imagen de descuido o descontrol. Pero esto... la verdad, no me parece de recibo. Son noticias hace años cerradas.
Dicho esto desconociendo el dogma aplicable, naturalmente. Si éste te da la razón, yo diría que hay que reconsiderarlo, ¿no te parece?
#1:
Como complemento
https://elretohistorico.com/idolo-shigir-estatua-madera-antigua/
https://elretohistorico.com/idolo-shigir-estatua-madera-antigua/
Comentarios
#31 Permítame que le corrija.
El final del "serapeum" o biblioteca-hija, pues la primera (la original) se incendió durante la toma de la ciudad por parte de las tropas de Julio César, vino de la mano de los zelotes monofisitas (que no católicos) del obispo Teófilo de Alejandría.
Un saludo
#44 ¿dices que el Obispo no era católico?
¿no recuerdas los sobrenombres como "zelotes" de tres de los apóstoles?
#45 No lo era. Era monofisita o copto (no recuerdo bien, pero en todo caso no eran católicos)
Ese sobrenombre aparece en algunos evangelios, no en todos. En cualquier caso, yo usé el término en sentido general como sinónimo de integrista o radical.
#48 como curiosidad. ¿sabes que el término "integrista" es español y católico?
El movimiento integrista católico surge en el XIX y da origen a subsectas como el opus, los legionarios o los kikos.
#50 Pues no tenía ni idea. Si puedes aportarme alguna fuente o enlace te lo agradecería. Soy un friki de la etimología.
Aunque a mí me gusta más "zelote", que viene a ser lo mismo, pero con más enjundia y raíz griega (como debe ser)
#51 los zelotes eran el conjunto de los grupos judíos que luchaban contra los romanos en pro del integrismo judío. Entre ellos estaban los esenios o los nazeríes.
Ahí te paso datos sobre el integrismo católico
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Integrismo#Historia_del_integrismo_cat%C3%B3lico
#53 Lo encontré también.
Sobre los zelotes o zelotas. Ése es el sentido histórico del término, pero también ha pasado al uso común en el sentido general de radical o sectario.
Para muchos autores, el propio Jesús, hubiera sido un zelote.
#55 de considerarlo como personaje histórico, yo le apuntaría en ese movimiento tambien
#56 Anatema!!!
#57 bueno, ya sabes. Al respecto sólo hay opiniones más o menos doctas, pero evidencias no.
#50 Cierto, acabo de encontrarlo en un estudio sobre fundamentalismo islámico. Parece ser que el término "integrismo" aparece por vez primera en el contexto de las guerras carlistas.
Lo que no he encontrado es su relación con las sectas ultras de las que me hablas.
#52 pues yo lo tengo en la memoria, pero no con datos. Seguro que buscando encuentras
#44 perdón. Tienes razón. Teófilo era Copto. Mi confusión proviene de la intensa correspondencia que mantuvo con papas católicos.
#46 Perdona, te respondí antes de leer esto
Como complemento
https://elretohistorico.com/idolo-shigir-estatua-madera-antigua/
#1 Es duplicada:
El Gran Ídolo de Shigir datado como la escultura de madera más antigua del mundo (ING)
El Gran Ídolo de Shigir datado como la escultura d...
siberiantimes.comEste ídolo podría ser la escritura más antigua de la Historia
Este ídolo podría ser la escritura más antigua de ...
labrujulaverde.com#3 si me permites un comentario, Ripio, me parece que sería bueno tomar en consideración algunos puntos respecto de las dupes. Si te fijas, aportas dos enlaces que tienen más de cinco años. Uno del 2015 y otro del 2014. Tirar la noticia por ello hace que quienes no estuvieron aquí entonces, queden condenados a desconocer por esta vía "curiosidades" como esta. Tampoco gente joven. ¿no te parece?
Vale evitar duplicidades en periodos cortos de tiempo por motivos fáciles de entender como mejorar la diversidad de los enlaces o evitar mala imagen de descuido o descontrol. Pero esto... la verdad, no me parece de recibo. Son noticias hace años cerradas.
Dicho esto desconociendo el dogma aplicable, naturalmente. Si éste te da la razón, yo diría que hay que reconsiderarlo, ¿no te parece?
#23 No, no me parece.
Ademas, te informo ya que eres "nuevo":
TODOS los envíos TODOS se cierran pasado un mes.
Si el enlace está roto, es otra cosa, pero no es el caso.
En otro orden de cosas, si te buscas a otro para hablar, te lo agradecería.
La verdad es que me molestas.
Resultaría mas edificante que hagas un articulo contándonos tu experiencia con el strike.
#32 que tu fe te salve y descuida.
#33 Que Monesvol sea contigo.
#23 Tienes toda la razón.
#69 concretamente empezó en el pentateuco, con una frase muy clara: "no beberás del árbol del conocimiento".
Luego, en el nuevo testamento, lo corroboró literalmente: "no vine a cambiar ni un punto ni una coma".
Respecto de tu apreciación sobre la supuesta mayor profundidad y realismo de la secta católica respecto de las sectas protestantes... suena como a "mal menor", con independencia de resultar muy discutible. Lo cierto es que el propio origen del protestantismo se fundamenta en el individualismo capitalista clerical.
#70 pues eso, que en el fondo estás cambiando el concepto más global del catolicismo por el individualismo egoísta del protestantismo, todo ello disfrazado de ateismo, claro.
#71 es risible lo que afirmas. Que el clericalismo empujado colectivamente es estupendo
#72 quién dice que sea estupendo, solo digo lo que digo. Qué manía con buscar la perfección en las ideas, hay que buscar la verdad, por fea que sea y eso, digo lo que digo.
#73 la verdad es que el individualismo protestante ha sacado a occidente de la edad media y nos llevó a la ilustración.
No hubiéramos salido del feudalismo con los católicos.
Claro que el punto fundamental no fueron los protestantes, sino el clima que ellos originaron lo favoreció
#74 la verdad es que no, eso es pura propaganda, los reinos alemanes permanecieron en el medievo y con leyes feudales hasta mediados de siglo XiX, en los actuales territorios alemanes se quemaron en la hoguera mas de 35 mil "brujas", la mujer quedó completamente vendida durante 300 años (repudio válido y muerte en la indigencia, si no se portaba bien)...
Eso sí, venden su pasado con una limpieza y una pulcritud, pasando por encima de masacres e irracionalidad de una forma que a una persona de cultura católica se le caería la cara de vergüenza.
#75 entiendo. La leyenda blanca de la leyenda negra.
¿eres apologista profesional o solo has ido a la universidad católica?
#76 la realidad sólo se entiende si se compara. No puedes decir que malos los míos por qué no actúan como yo 400 años después y al mismo tiempo creerte la leyenda rosa del protestantismo, como tú haces.
Creo que te ahorro mucho trabajo, como ateo, diciéndote que el ateísmo está muy cerca del monoteísmo (simplemente es una decisión de si o no, siempre opinable) y ese monoteísmo extremo, que no acepta nada más que Dios lo representa el protestantismo y todas sus subnorsectas y el islamismo. El catolicismo es un monoteio visible con un politeísmo disfrazado o sutil, mucho más rico y profundo. Igual que el induismo es un politeísmo visible que esconde un monoteísmo sutil.
Lo importante es considerar si es más real una idea del todo es uno o una idea de la multiplicidad de cosas diferentes que se encuentran unidas.
Por cierto, ese ad hominen ha sido un poco cutre.
#77 lo importante es que consigas probar que existe el alma y que existe algún dios.
Mientras sigas sin conseguirlo, en nada se diferencia tu alegato de una opinión infundada
#78 Claro, no deja de ser una intuición, lo tonto es tener esa intuición y negartelo por qué has leído no sé que de no sé quién.
Y eso da vértigo.
#79 y esa "intuición" que te indica que te vigilan, "que hay algo"...
¿sabes que la ciencia habla de que se trata de un atavismo paranoico-esquizoide?
Nuestros ancestros que corrían ante un ruido, un movimiento o una sombra, tenían más posibilidades de transmitir sus genes que los que se quedaban a mirar y eran devorados por un tigre.
Y de ahí parte el animismo y la historia evolutiva de las religiones que, hace sólo 4000 años da origen al "monoteísmo" de Ahura Mazda que da lugar al monoteísmo judío vía el mesías Ciro tras la liberación de las dos tribu de babilonia.
#80 si crees que esa intuición es paranoia, vale, pero ese argumento tiene poca base científica, es una hipótesis mecanicista sin ninguna prueba, igual que la existencia del alma o el espíritu. Ahora solo queda en la intuición de cada cual creer que es verdad y ser sincero en ese "acto de fe".
Paranoia o espiritu o alma.
#19 "Te callabas y ya está"
Entre 50.000 y 75.000 procesados por la Inquisición Romana de los cuales 1200 fueron ejecutados. Estás blanqueando una de tantas tiranías teocráticas asesinas que la historia nos ha dado. Al nivel de cualquier estado islámico actual.
En cuanto a la filosofía católica, la podemos poner junto a la música militar. No puedes encontrar oro si buscas donde no hay.
#30 no se cuándo la religión católica quiso destruir la ciencia, exactamente, el catolicismo te habla de una forma platónica al decir que no todo es uno y hay diferentes cosas que son las más importantes y se encuentran unidas, pero no son una, esas son: el universo (padre), el hombre y sus pensamientos (hijo, Jesús) y el espíritu, esencia o ese algo intangible más profundo que nuestras conversaciones interiores (el espíritu Santo).
A partir del renacimiento, la revolución francesa (aunque empezando por Descartes) y la filosofía posterior protestante; pusieron al hombre como centro de todo y como medida de todo, cosa que no deja de ser una idea filosófica que a mí entender se encuentra bastante lejos de la realidad y es más un deseo egoísta.
La idea católica del mundo, a parte de profunda es bastante más realista y nosotros como católicos culturales, tenemos esa intuición de manera más clara.
CC. #21 #26 #25 #43
Lo mejor del artículo es cuando compara Gobekli tepe con un totem, como si requiriera la misa cantidad de gente trabajando coordiandamente, la misma capacidad técnica o los mismos años.l
#17 supongo que se refiere a que hay una evidente similitud entre esta y otras estatuas que se han rescatado en las poblaciones del entorno y época de ese sorprendente conjunto de templos.
#35 tribalismo. Algo inherente a la sociedad sin la que no somos.
Efectivamente se trata de erradicar el "los otros": el patrioterismo, el clasismo, el racismo, el machismo, la homofobia, el clericalismo...
Para ello está cristalizando el nexo común de unión en torno a la declaración universal de los derechos humanos y los convenios internacionales y jurisprudencia internacional de estos como la medida común del bien y del mal, de la ética y de la moral, así como la realidad definida desde la evidencia científica.
Si todos tenemos claros éstos valores, el futuro es esperanzador. Pero obviamente obliga a intolerar a "los otros", aquellos que niegan o combaten los derechos humanos y/o la evidencia científica. ¿no?
#37 Correcto. No se puede tolerar que se nieguen derechos humanos ni evidencia científica. Estamos de acuerdo en ello.
Hay Göbekli Tepe (aunque sea de rebote), hay meneo.
Edito.
#2 Pos vale.
#65 no dije que un sueño sea un recuerdo guardado. Digo que mientras dormimos el cerebro archiva las experiencias y las archiva por asociación. En el momento de abrir ese cajón, surgen en amalgama y junto la última experiencia todo lo archivado y ahora eso lo llamamos sueños. No es aventurado considerar que esos días fueron momentos sentidos y compartidos... que generaron esos días sueños.
Tu padre pudo producir esos golpes. Con la silla o la cama, moviéndose.
Tu madre y hermana tenían muy presente el embarazo y la muerte. Abrieron similares cajones.
Naturalmente que las sugestiones flotan en todo esto. Y los espíritus sabes que no existen. ni las almas.
#59 es tu potestad.
Y no hablo de los hechos, sino de la interpretación que hace tu cerebro de ellos.
Como científico, te debes a investigar, no a descartar la ciencia y ahora suplirla con fe.
#60 si quieres te cuento una de las historias, es personal, pero llegados a este punto, eres un anónimo de internet
#61 si lo deseas, adelante. He tenido ocasión de escuchar testimonios de fe de cristianos, musulmanes, budistas, espiritistas y de varias otras creencias.
También fui durante varios años secretario general de una fundación para determinada condición neurológica y entre mis cometidos estaban la coordinación y contratación de neuropsicologos y psiquiatras, entre otros especialistas.
Sin embargo dispones de una cosa aquí que permite los contactos privados, aunque nunca la he usado
#62 Tampoco creo que me lea nadie más que tú. En todo caso estas cosas en mi opinión merecen ser contadas al que quiere escucharlas. Te cuento en ese caso,
Primero te pongo en contexto. Mi madre (profesora) siempre fue muy religiosa y muy creyente de la virgen de Guadalupe (Extremadura). Mi hermana (profesora de universidad) también, aunque de otra forma. De pequeña tuvo muchos terrores nocturnos y eso le marco bastante. Mis padres siempre nos encondieron el tema de la muerte. Tanto que de pequeños nos ocultaron el fallecimiento de mi abuelo hasta que pasaron varias semanas. En este contexto mi hermana "rezó" a un santo que mi abuela le dijo que supuestamente te avisa con tres golpes secos la madrugada antes de la muerte de un familiar.
Evento 1) Prácticamente despreciable. Fallece mi abuela hace años y estando mi hermana en otro país mi madre decide no avisarla. Yo decido llamar a mi hermana y antes de decírselo ella lo adivina porque se había levantado escuchando esos golpes. Siempre desprecie este evento porque el hecho de que llame a mi hermana ya le avisó de que algo grave sucedía y pudo ser una correlación casual de eventos. Aunque mi abuela gozaba de muy buena salud física y mental, era mayor.
Pasamos a la actualidad. Mi mujer y yo llevábamos 3 años intentando tener hijos sin resultado.
Hace 1 año y medio mi madre es diagnósticada de un cáncer fulminante. Evento 2) 6 meses después fallece, las noche antes de ponerse peor mi hermana y mi mujer (que no sabía nada de la historia de mi abuela) escuchan los tres golpes de nuevo.
A los tres meses, en todos los santos, vamos a Guadalupe por mi madre, hacemos promesa de que si mi mujer se queda embarazada y es niña se llamará Guadalupe y se bautizará allí.
Evento 3 Un mes más tarde mi mujer sueña con mi madre. En el sueño mi me se despide de todos y a ella le dice que lo único que lamenta es no conocer a su nieta, mi mujer le responde que no está embarazada y mi madre le dice que sí lo está y que será una niña. Pactamos estar tranquilos y esperar que llegue la falta que quedaba una semana porque al fin y al cabo, es un sueño. Se lo cuento a mi hermana, ella un par de días antes había soñado que estaba viendo fotos de mi madre, en una de ellas mi madre le saluda, se da la vuelta y saca de una cuna una niña y se la enseña.
Y aquí estoy, un año más tarde con mi Guadalupe.
Todo es explicable como una suma de casualidades, de hecho incluso sugestiones. Pero que haya ocurrido después de tanto tiempo intentándolo, justo el mes después de hacer la promesa. Que tanto mi hermana cómo mi mujer tuviesen el sueño premonitorio... Llamame tonto o irracional, pero elijo pensar que al menos es posible que haya algo que nos haya echado una mano y que es posible que mi madre sea donde sea que esté nos haya ayudado
#63 me estás hablando de espíritus. De almas.
¿qué te puede animar objetivamente a considerar que tales voluntades etéreas existen?
Tres golpes. En fin. Supongo que comprendes que un viento, un gato en el tejado, la calle, el asentamiento estructural del inmueble... los sueños... como sabes solo son el instante en el que archiva tu cerebro los recuerdos del día en "cajones" asociados.
#64 ¿Que probabilidad hay de que mi hermana y mi mujer sueñen con que mi madre les enseña una niña? En la misma semana. ¿Cuando mi mujer apenas llevaba 2 semanas de embarazo?
Cuando hablo de 3 golpes no estoy hablando de 3 golpecitos. Estoy diciendo que yo no los escuché porque estaba con los cascos puestos pero mi hermana se le desencajo la cara y mi mujer salió corriendo porque creía que a mi padre le había pasado algo en la habitación de al lado. Estamos hablando de golpes muy fuertes, secos y con cadencia.
Se las probabilidades que hay de que esos eventos sean debidos al azar. Es muy muy baja pero la hay. Pero no me uses esos argumentos de mierda para desmentirlo, hombre. Decir que un sueño es un recuerdo guardado. Cuando mi madre si de algo peco fue de no decirnos nunca nada en ese sentido....
#64 perdona que te responda a este comentario, pero no estoy hablando de espíritus. Estoy de hablando de cosas que han ocurrido. Que yo, por mi concepción del mundo y mi educación y herencia judeocristiana lo contextualizo así. No sé si lo que ocurrió es algo más que una buena historia. Pero los hechos son así y no pueden atribuirse de ser profecias autocumplidas ni siquiera a sugestiones
#43 quizá la neurociencia y la psicología puedan explicarte tus testimonios
#47 Como he dicho, las probabilidades de explicación pudieran existir son remotas, no es imposible, pero remoto. Por lo menos en la actualidad. Entiendo 1, la estupidez de creer en una religión verdadera, temiendo en cuenta que es una cuestión meramente circunstancial. De tiempo y zona. Y 2, que en esos casos y dados los hechos y el contexto, he elegido creer.
#19 la ciencia investiga esa "intuicion" y aporta que se origina en un atavismo animal proviniendo en la necesidad de estar alerta ante un ruido, una sombra, un movimiento... y poder salir corriendo ante la posibilidad de ser devorado. Naturalmente la evolución ha favorecido que los supervivientes de esos ataques tuvieran más probabilidad de transmitir sus génesis y así aquellos más curiosos la palmaban y sobrevivían los más paranoico-esquizoides. De ahí surge el animismo (dotar de ánima, de voluntad) a las cosas como árboles, cuevas o montañas y de esta corriente van surgiendo las creencias hasta el monoteísmo hace cuatro mil años. Naturalmente también el ateísmo.
Hace 11000 años no había civilizaciones, había culturas.
#12 desconocimiento, ¿es muy grande la diferencia? ¿Por qué en este caso no decimos civilización?
Lo que siempre me ha llamado la atención es la presencia de la religión desde los inicios de la civilización... 10.000 años antes y ya había adoraciones a dioses...
#5 no es casual que coincida con la carencia de conocimiento científico
#6 No tenían carencia de conocimiento científico, sólo la falta de un sistema científico.
#8 ergo, no tenían conocimiento científico, las razones de ello ya las imaginamos
#14 En la Italia de Galileo podías elegir entre ser católico o combustible.
Lo de las mentes preclaras.... en fin. Es como decir que hoy por hoy las mentes más preclaras se dedican a la política.
Coincido con #6 en que la espiritualidad viene del desconocimiento de la naturaleza y añado que las religiones organizadas vienen de la gente que supo aprovechar el nicho de negocio.
#16 no tenías que elegir, te callabas y ya está, la cuestión es que era católico de verdad, lo pensaba y se sentía católico.
No, por qué eran los filósofos de la época, no eran los políticos de la época, su filosofía buscaba la "verdad" y se discutía sobre esos temas con bases aristotélicas y platónicas.
Los políticos son sofistas, no buscan ninguna verdad, solo ganar una conversación.
La espiritualidad en el ser humano existe desde el principio de los tiempos y son sensaciones de que hay algo más, de que tu pensamiento y lo más profundo que hay en ti es algo diferente, puedes llamarlo una intuición que tienen todos los seres humanos. El negar esa intuición por qué existe la ciencia cuando la ciencia ni intenta buscar una solución mecanicista a esa intuición, es sólo ideología, no ciencia.
#6 Bueno, esa construcción no es posible sin conocimiento cientifico
Aquí o en la barra de un bar todos sabemos hacer de todo
#5 Mide 5.3 metros. Es un "Dios" altísimo.
#5 Ya había chamanes mucho antes, casi 300 mil años antes ya enterraban con sus cosas a los caídos, y creían que necesitaban adorar figuritas para ser fértiles.
#9 es que el ser humano actual tenemos tempocentrismo, creyendonos los mejores de la historia solo por tener tecnología... sin pararnos a pensar que el Homo sapiens sapiens lleva más de doscientos mil años sobre la tierra... gente como nosotros que además no tenía distracciones del mundo actual... Y su único quehacer era cazar y recolectar y mirar el fuego y las estrellas... Y nos extrañamos de que tuviesen conocimientos astronómicos avanzados o realizasen magnificas obras artísticas o de ingenieria... pero si no tenían más que hacer! Y además vivían tanto como nosotros, pero tenían mucha mortalidad infantil por lo que el dato de la esperanza de vida es totalmente engañoso.
#9 esa interpretación es controvertida. Yo soy ateo, y en una ocasión me tocó enterrar un perro que fue mi compañero durante 14 años. Murió en sábado y yo tenía costumbre de hacer cocido los sábados y siempre le daba un determinado hueso de este que era de su predilección especial. Aquel día lo enteré con su hueso. Por cariño, no por ninguna religiosidad. Porque era suyo.
Esas venus que indicas bien podían ser el recuerdo de una matriarca de la tribu en una época claramente matriarcal y no una diosa de la fertilidad.
#5 la superstición la tenían casi desde el inicio del habla o antes incluso. Diría que la civilización y adorar a dioses no van relacionados, adorar a dioses precede con mucho a la urbanización.
Una cosa que me pareció curiosa haciendo un trabajo para Economía en la prehistoria es que el uso de lácteos se dio desde el principio de la domesticación. Más o menos en esas fechas (9.000 ac)
Y no es necesaria una civilización para hacer esa talla...
#10 #5 corrección. Donde pongo ane tendría que poner BP (before present) y dónde pone ac (antes de cristo) ane (antes de nuestra era)....
Diría que se han confundido entre decir antes de cristo y antes del presente. Porque en el 9000 ane (11000 BP) ya no había glaciación. Aunque claro si es Rusia a lo mejor varían las fechas.
#5 Desde el mismo momento en el que son conscientes de que el Sol les daba calor y vida, empiezan las adoraciones. Un fenómeno que se da en absolutamente todas las civilizaciones.
A partir de ahí, todo lo demás iba rodado.
#15 No entiendo la relación que estableces entre el Sol y las adoraciones, creo que está cogida con pinzas. También los volcanes producían calor y, que yo sepa, ninguna religión los adoraba.
#29 Pues sí, sí había civilizaciones que adoraba a los volcanes, como los maoríes en Nueva Zelanda. Y los romanos tenían un dios del fuego, Vulcano, cuyo nombre deriva de volcán.
#29 Pues hombre, bastante simple: el sol era el que les daba calor y protección ante las inclemencias, la oscuridad, etc... y además, cuando había temporadas de mucho sol había muchos más frutos para comer, además de facilitar la caza.
Lo contrario era el frio y la oscuridad, que solo les daba problemas, sobre todo basados en el hambre y la facilidad de las presas para escapar o para ser devorados por las mismas.
Todas las civilizaciones empezaron adorando al sol.
La adoración a otros entornos de la naturaleza vino muchísimo después, con la idea de la adoración convertida casi en religión. Con las religiones primitivas ya asentadas, surgen más tarde todo tipo de filosofías y también "espabilados" que se hacen dueños y hacedores de las mismas, mostrándose como los que más saben.
#5 Seguramente sea cierto. Aunque también es cierto que, a todo lo que no sabemos para que servía, acabamos asignándole usos religiosos.
Pues si, parece que la espiritualidad forma parte intrínseca del ser humano, incluso Galileo era católico.
Y cuando hay espiritualidad, después viene organizar esa espiritualidad de la manera más lógica y racional (y así llegan las religiones organizadas). En el caso del catolicismo, siempre eran las mentes más preclara las que discutían sobre los temas religiosos.
#14 el primer ateo del que tenemos constancia documentada vivió hace 2.700 años. Es obvio que la "religiosidad" no es inherente al ser humano, sino un constructo social fundamentado en la superstición. En el miedo.
Definir las religiones como algo "lógico y racional" no resulta ni lógico ni racional. Al respecto puedes leerte el mismo catecismo católico (bien diferente del catecismo color pastel que te enseñaron en el colegio y que tienes en el web del Vaticano vatican.va ) o la biblia o el coran o cualquier "libro sagrado".
Respecto de que siempre eran "las mentes más preclaras" las que discutían sobre los temas religiosos, baste recordarte la pérdida de Bizantino ante los Otomanos mientras esas mentes preclaras se dedicaban al debatir sobre el sexo de los ángeles o los sesudos debates de la santa inquisición.
#21 #14 Sí y no. Realmente en el tema religioso siempre ha habido de todo. Ha habido genios que se han metido a religiosos por que era lo que les dejaba tiempo para desplegar su curiosidad, ya sea filósofos, astrónomos, naturalistas... y ha habido auténticos burros que se han metido por tener la vida resuelta o por que les metieron obligados de pequeños. Al final pasa como con la política, con la que está muy relacionada, tienes una muestra de la sociedad donde se desarrolla.
Sí es verdad que en Europa durante mucho tiempo la cultura quedó restringida a los monasterios y prácticamante todo aquel que no era analfabeto o era religioso o le había dado clase un religioso, conservaron la cultura y la tuvieron a buen recaudo en tiempos de barbarie, pero como todo en la humanidad, existe una dualidad, somos capaces de lo mejor y lo peor y la misma organización que conservó los escritos de Platón y sufragó el arte e incluso muchas ciencias, acabó luchando contra ello e intentando destruirlo cuando empezó a quedar sobrepasada.
#30 bastante antes. No olvidemos que el final de la biblioteca de Alejandría vino de la mano de los católicos de la diócesis de Antioquia, esa misma bajo la que Cirilo mandó despellejar y vejar a Hipatia. Sin embargo el saber clásico si se mantuvo en el mundo islámico, produciendo su edad de oro. No regresó al occidente obligatoriamente cristiano hasta la escuela de traductores de Toledo, dando origen al renacimiento y la ilustración y marcando el fin de la edad obscura. No es un secreto que entonces hasta la biblia estaba prohibida. Incluso la propia biblia lo ordena así: "no beberás del árbol del conocimiento" -nada de manzanitas-)
#31 Lo dicho, como todo en la humanidad. Las misma religiones que crean la Capilla Sixtina y la Alhambra, vuelan los Budas de Bamiyan y queman la biblioteca de Alejandría. Los mismos estudios que permiten que te traten del cancer te llevan a armas que pueden destruir una ciudad. Y ojo, incluso el ateismo que te libera de la esclavitud intelectual de la iglesia puede llevarte a quemar la Capilla Sixtina si se descontrola.
En mi opinión no es la religión, ni tal o cual teoría política, es el odio y el ser excluyente. No debemos creernos nunca con la verdad absoluta ni debemos deshumanizar al prójimo, eso es lo que nos lleva a quemar la biblioteca de Alejandría, a volar Budas o a permitir que millones de personas mueran en un gulag por que no casan con nuestras ideas. Debemos centrarnos en crear más cosas como la Capilla Sixtina, como la Biblioteca de Alejandría o la radioterapia, me da igual si vienen de un sentimiento religioso o laico, mientras contribuyan a un mundo mejor para todos.
#14 estoy de acuerdo contigo. Me considero un hombre de ciencia y sin embargo, en mi corta vida ya he vivido varios eventos inexplicables. Curiosidades demasiado curiosas e improbables. ¿Que es posible simplemente que sean fenómenos naturales que desconocemos? Pues es muy probable. Pero para eso tendríamos que explorar el concepto de Dios y religiosidad. Para los antiguos indies o para la gente que hizo este tótem probablemente seríamos indistinguibles de dioses, al menos en nuestras capacidades.
La madera puede tener cienmil años y ser tallada ayer.
#13 Y la Luna puede estar hecha de queso...