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Un hijo de la casta franquista: "Nos beneficiamos y no podemos estar exentos de responsabilidades"

Los herederos de la casta privilegiada del franquismo no suelen ver con buenos ojos todo lo que suene a memoria histórica. Por algo será, aunque hay excepciones, como la del catedrático sevillano de Historia del Derecho Bartolomé Clavero, hijo de un destacado jerarca del franquismo, que acaba de publicar 'El árbol y la raíz. Memoria histórica familiar', un libro profundamente autocrítico donde airea sus demonios familiares sin complejos.
etiquetas: franquismo, clavero
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Comentarios destacados:               
#5   Añadir que muchas de las redes mafiosas autoras del saqueo que estamos sufriendo provienen precisamente de las establecidas en los años de dictadura del golpista genocida
#1   Qué honradez:

"¿Ha de respetarse, por presunción irrefutable de inocencia, a quienes seguimos patrimonialmente beneficiándonos de aquella sangre y de aquel dolor?".
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Tahrir Tahrir
#2   Es la primera vez q veo a un "heredero" hablar y exponer su situación con dos dedos de frente y "para mi" sentido común. En los tiempos q corren es raro y de agradecer.
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junior_ab
#29   #2 Es complicado renunciar a las creencias familiares que has vivido desde pequeño. Por muy malos que fueran tus padres fuera de casa, tu tienes una visión de ellos diferente a la del resto de la gente y creo que debe de costar mucho encajarlo.
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vi100 vi100
#3   Queda tan poca gente honrada que emociona.
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Inmental Inmental
#4   Si queremos tener un país que no apeste a podrido y algo que parezca democracia y justicia, habría que hacer algo en la linea de lo que dice este señor. Pero claro eso es imposible en nuestra era postfranquista
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deslicer deslicer
#12   LOS PECADOS, o supuestos pecados de los padres, no pasan a los hijos, por esa regla de 3 podriamos ir tirando para atras, y al final todos tendremos antepasados con algo oscuro; existe el concepto de seguridad juridica; si mi padre roba un banco, pasan 50 años, y yo tengo una buena casa gracias a que él robo un banco, me pueden quitar la casa???
Si un asesinato prescribe, como no van a prescribir los temas economicos???
#4 hacer que??? ponme un ejemplo. Es como el abogado que defiende a un narcotraficante; es ilegitimo porque le paga con dinero de la droga??? no; el ilegitimo es el narcotraficante; el otro no es ilegitimo.
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 *   eulerian
#16   #12 los pecados no pasan pero las herencias sí...
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ElSev
#19   #16 y como saber que esas herencias corresponden exactamente a lo otro? dime cual es el proceso; por ejemplo; un ministro en la epoca de franco; que gana mucho dinero; como saber que parte de dinero es legitimo, y que parte ilegitimo??. ME quieres decir que TODA LA GENTE en españa que era franquista (que habia varios millones), sus descendientes tienen que pagar dinero a quien exactamente???.
Tienen que devolver el titulo los que pudieron estudiar?
Los hijos de los narcotraficantes hay que…   » ver todo el comentario
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 *   eulerian
#27   #19 Eres un demagogo del copón.

Según tu, ¿hay que dejarlo todo como esta? NO. Hay que reescribir la historia y ajustarla a la verdad, desenterrar a las victimas que como poco, yacen anónimas en las cunetas cuando no, con condenas en firme que avergüenzan a sus descendientes.

Hay que hacer Justicia. No hace 80 años de lo que se habla, te recuerdo que el enano dictador murió hace "solo" 36 años y muchos de aquellos asesinos, aprovechados o traidores siguen vivos y ocupando puestos de…   » ver todo el comentario
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Juggernaut Juggernaut
#38   #27 SEGUN Yo hay que cumplir la ley; si crees que martin villa ha cometido algun delito, al juzgado y listo, que yo sepa ese señor no tuvo poder ninguno en el franquismo, y tener poder en el franquismo no era delito, sino estarian en la carcel todos los funcionarios, jueces, fiscales, y demas politicos de la epoca. Que franco haya muerto hace 36 años no quiere decir que se estaba robando antes de esa fecha; todo esto que se comenta aqui se remonta a mucho mas que 50 años; o me estas diciendo…   » ver todo el comentario
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eulerian
#52   #38
"se expoliaba a los rojos"
"Respecto a desenterrar a muertos y demas; me importa un pimiento"
"los tuyos han gobernado"

Te retratas tu solo y solo leyendo la primera respuesta, ni me molesto en leer la segunda.
Me repito, hay que reescribir la historia y poner a cada uno en su sitio, hacer justicia con los represaliados y limpiar o deslustrar los apellidos que haga falta entre otras muchas cosas.

Una medida ejemplar, seria despojar a la familia Franco (y demás familias "ilustres"), de todos los bienes que obtuvieron a partir de la guerra civil. Y mira, como tu dices, me importa un pimiento si se quedan bajo un puente.
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 *   Juggernaut Juggernaut
#55   #50 los descendientes no estan obligados a pagar si no quieren, pueden rechazar la herencia, o aceptarla a titulo de inventario (es decir, se ve lo que hay y luego deciden).
Ya estamos hablando de otras cosas que no tienen que ver con el hilo. EL HECHO ES QUE en nuestro ordenamiento juridico todo prescribe; ASI QUE SUPONIENDO que hace 80 años o hace 50 años alguien adquirio algo ilegalmente; pues esta todo prescrito; y es mucho suponer....
#51 y que tiene que ver la deuda del estado con la…   » ver todo el comentario
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 *   eulerian
#56   #55 qué poco vale la sacrosanta propiedad privada en algunos ámbitos...
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malditopendejo
#57   #56 vale hasta un limite, la seguridad juridica no puede permitir que tu puedas reclamar un bien pasados 50,60,70,80 años, entonces esto seria el caos mas absoluto....
Osea, prescribe un asesinato a los 20 años, y la adquisicion "ilegal" de un bien no?? Es que por eso ni discuto si es legal o ilegal; para toda esa gente todo lo que se consiguio en el franquismo fue ilegal, asi que les admito la mayor; pero por otra parte, a ver como me rebaten el argumento de la prescripcion.
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 *   eulerian
#60   #57 honestamente, la prescripción de los delitos es un cachondeo...
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malditopendejo
#61   #60 pues depende de los delitos, y depende del tiempo de prescripcion, si tu pretendes que puedas denunciar un robo a tu abuelo hace 120 años, pues no le veo mucha logica juridica....
Ahora bien, si se descubren pruebas de un asesinato a unos niños pasados 21 años, pues tampoco veo logico no procesar al asesino si encima éste tiene por ejemplo en la actualidad 40 años...
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eulerian
#62   #61 de ahí lo del cachondeo..
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malditopendejo
#39   #27 "Gracias a las "redes" de amigos y contactos, muchos de los hijos de aquellos, siguen y se aprovechan de ellas para llevar un tren de vida que NO les corresponde"

Se me habia olvidado de responderte a eso; y no se que pretendes decir exactamente; pero pareces indicar que los hijos o nietos de los franquistas deberian sufrir algun escarnio o pena.....no se si pretendes decir eso; yo simplemente digo que estamos en una democracia y cualquier persona legalmente tiene…   » ver todo el comentario
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eulerian
#20   #16 mas aun; te pongo otro ejemplo peor; yo hoy mismo robo un banco; me compro un coche; se lo regalo a un amigo, en el plazo de una semana. Ese amigo lo tiene legitimamente; hice el traspaso, y por tanto es suyo; aunque venga de un dinero robado; segun nuestra legislacion yo podre haber cometido un delito, o varios; pero el que al final tiene el coche nadie se lo podra quitar....ha tenido gratis algo que viene de un robo. Y DUDO MUCHO que puedas conseguir ejemplos asi con el franquismo; de un robo; mas encontraras de haber conseguido cosas por estar en puestos de poder; que no es lo mismo.
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 *   eulerian
#21   #12 las deudas nunca prescriben
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David82
#24   #21 como que no???
alabogados.blogspot.com.es/2013/03/cuando-prescriben-mis-deudas.html

por supuesto que prescriben; si prescriben los asesinatos, como no van a prescribir las deudas????
Existe incluso en nuestro derecho la capacidad de quedarte algo que no es tuyo si pasa un tiempo. Se llama prescripcion adquisitiva; buscalo.
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eulerian
#26   #24 gracias por la corrección, alguna vez había leído eso en algún sitio
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David82
#5   Añadir que muchas de las redes mafiosas autoras del saqueo que estamos sufriendo provienen precisamente de las establecidas en los años de dictadura del golpista genocida
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deslicer deslicer
#6   En todas partes hay gente sensata. Ni todos buenos, ni todos malos.
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FutreTheGreat FutreTheGreat
#7   Titular alternativo:"Un hijo de la noble estirpe franquista proclama que se ha pasado al bando de la ETA"
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Cerdopolla Cerdopolla
#15   #7 no, sería "Un adoptado mediante Sor María rebela su condición natural y traiciona a su familia de alta cuna con ideales rojos trasnochados", junto con pruebas i-rre-fu-ta-bles de que realmente sus padres biológicos se dedicaban a la prostitución y la zoofilia.

Señor Clavero, mis respetos si lee esto y disculpas por utilizar su caso para reírme de La Razón, realmente con leer sus portadas habituales ya me desorino.
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ElSev
#8   No me puedo creer que todavía quede gente honesta en la derecha sociológica....  media
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Milkhouse Milkhouse
#10   #8 ¿Alguna vez subirás alguna foto que no hayas subido antes unas 2.856 veces? xD

Google está lleno de imágenes nuevas y diferentes que te sorprenderían.
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 *   Cerdopolla Cerdopolla
#34   #10 Pues que las siga subiendo, cada vez que sea necesario. Sino soportas el calor, sal de la cocina.
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--341241--
#13   #8 derecha sociológica ??? Todavía són las 14h. Tu que te metes?
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carolmich carolmich
#9   El arrepentimiento vende mucho.
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Jointhouse_Blues Jointhouse_Blues
#33   #11 Creo que este ha sido el peor comentario que jamás haya leído en Meneame.
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Cabre13 Cabre13
#53   #33 Gracias...todo sentimiento expresado en palabras.
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carolmich carolmich
#17   Ciertos paralelismos me han recordado a este meneo: www.meneame.net/story/mujer-vengo-che-guevara-1
Le hora mucho tal objetividad moral e intelectual.
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 *   --330905--
#18   Muchos ex-ministros socialistas son hijos de altos cargos franquistas, no hay porque sorprenderse
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celestial celestial
#35   #18 .... y muchos de "nosotros", también pasamos por la OJE...... ¿Recordais? Camisa azul, boina roja, campamentos de verano, etc......
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--341241--
#23   torrent alguno?
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Artagnan Artagnan
#25   Y se gradeceria cuando un besugo ponga negativos por comentarios con los que no esta de acuerdo (es decir, eso seria incumplir las normas de meneame, ya que los negativos son para comentarios spam, insultos, etc etc), POR LO MENOS me responda razonando que le parece mal. Los negativos me importan un pimiento, pero no entiendo el concepto de poner negativo y no querer responder argumentando......besuguismo posiblemente...
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eulerian
#28   Pues aquí en Euskadi, debería de tomar nota de esa tendencia, y de paso pasar a limpio oscuros pasajes de pequeñas aldeas, carreteras, barrancos y cunetas,navarras, ahora que cuenta con tiempo, el hijo del fascista y franquista, Felipe Arzallus Aizmendi, el mismo que en definia repugnante y cínicamente como chicos de la gasolina, a los sicarios, extorsionadores y narcotraficantes de eta
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Kalorro Kalorro
#31   Habría que preguntarse entonces en qué países las familias ricas han heredado de generaciones anteriores una fortuna sin tacha y obtenida honradamente. Quizá en el país de la piruleta.
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Zoorope Zoorope
#32   1 de cada 10.000
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PeterDry PeterDry
#36   "entre la mayor parte de su amplia familia numerosa no ha sentado nada bien la publicación de su libro, especialmente a su hermano Javier -"ejemplo de desmemoria y negacionismo"- pese a que en los años 90 este llegara a ser director general en uno de los Gobiernos de Felipe González. "
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anor anor
#37   **
i eres de familia franquista pero nunca te apropiaste de lo ajeno, puedes estar tranquilo, que no te van a pedir que devuelvas el sueldo que cobraba tu abuelo como funcionario público.
**
El caso es que si alguien roba dinero público por ejemplos con sobornos a contratos o contratos hinchados o se hinchan las viviendas ficticiamente y se quedan cantidades alguna gente o se defrauda a hacienda o se reciben sobornos por contratos con dinero público, etc. El dinero robado es "a…   » ver todo el comentario
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suzudo
#40   #37 MENTIRA; si alguien roba un banco, al estado, estafa a quien sea; y durante todo ese tiempo, regala cosas, o las pone a nombre de otro; segun nuestra legislacion esa persona habra cometido los delitos que tu quieras, robo, estafa, alzamiento de bienes; pero los legitimarios propietarios de esos bienes no los puedes ni tocar; mientras ellos no hayan sido participes de esos delitos...
Los hijos de los narcotraficantes que estan en las carceles viven como reyes....y poco puedes hacer....…   » ver todo el comentario
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 *   eulerian
#41   *
#40 #37 MENTIRA; si alguien roba un banco, al estado,
*
Estooo. Lo de * era lo de otra persona a la que contestaba
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suzudo
#44   #41 #42 si, PRESCRIBE, por supuesto, prescribe absolutamente todo, excepto los crimenes de lesa humanidad; algo no aplicable pq hablamos de cosas y de dinero. Tu respuesta iba a otro, pero el otro me contestaba a mi; de todas maneras, lo mismo es.
En nuestro ordenamiento juridico, prescriben los asesinatos; luego no es tan dificil de entender que prescriban las deudas; ya he dado el link antes donde lo explica todo.
Es decir, si una persona roba en una sede publica; pasan X años, pues el…   » ver todo el comentario
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eulerian
#47   **
#44 #41 #42 si, PRESCRIBE,
*


¿prescribe una hipoteca, por ejemplo que es del mismo estilo?


Si la puedes dejar en herencia ...



Pues la deuda pública generada por los delitos contra el erario público al prescribir estos evidentemente NO prescribe.

Se ha de pagar cuando vence. A menos que el estado o lo que sea (particular, empresa, estado) se declare en bancarrota y haga suspensión de pagos

Este es el problema central de la cuestión en los métodos de saqueo del…   » ver todo el comentario
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suzudo
#49   #47 si, LA HIPOTECA tambien prescribe; a los 20 años, todo prescribe; REPITO, si prescriben los asesinatos, como no va a prescribir una deuda?? Lo que pasa es que tienen que pasar esos 20 años sin que te lo reclamen. El tiempo cuenta desde que se deja de hacer la accion para reclamarlo.

"Pues la deuda pública generada por los delitos contra el erario público al prescribir estos evidentemente NO prescribe. "

CLARO QUE PRESCRIBE!!! por ejemplo, los 4 millones de euros de messi prescriben a los 4 años!!!

#48 estamos hablando de particulares; un estado no es un sujeto susceptible de cometer delitos ni de enjuiciarlo ni de llevarlo a la carcel. El hijo se refiere a los beneficiados PARTICULARES
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eulerian
#50   **
#49 #47 si, LA HIPOTECA tambien prescribe; a los 20 años, todo prescribe; REPITO, si
**

Pensaba en hipotecas a 40 años que si no paga uno pagan los descendientes.. pero bueno

Todo el rato estoy hablando no de prescripción de particulares sino del ESTADO

**
no es un sujeto susceptible de cometer delitos ni de enjuiciarlo ni de llevarlo a la carcel.
**

Por eso es completamente libre y soberano de cualquier poder que no sea sus ciudadanos. Y yo soy...

NO. Si yo me refería que se…   » ver todo el comentario
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suzudo
#45   #43 "a sabiendas" es el matiz; si se adquirio legalmente no. No se habla de objetos robados ademas, sino de objetos y cosas adquiridas con dinero "ilegitimo", Ahi no hay nada que hacer.
ADEMAS, incluso aunque sea robado, y sepas que es robado, da igual, prescribe tarde o temprano, te puedes quedar hasta una casa que no es tuya. Se llama prescripcion adquisitiva, si pasa mucho tiempo y el dueño legitimo no la reclama, es tuya....
#41 #42 #43 FIJAROS si prescriben las…   » ver todo el comentario
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 *   eulerian
#43   #40 Aceptar objetos robados a sabiendas es delito.
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Ousdog
#42   **
0% fiables de quien te lo ha robado, da igual, no puedes hacer nada, ni reclamar un centimo....asi que imagina si pasan 50 años.....
**
No me has respondido (ni era la otra persona, ni a mí). Lo que pregunto es si prescriben o debería (más bien) la deuda creada en la sociedad. Uno roba pero de dinero público conseguidocon deuda pública que se ha de devolver. El delito prescribe, vale. ¿la deuda o esta se ha de pagar igualmente?
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suzudo
#48   ¿cuando prescriben las deudas de un estado soberano?

Si se han generado mediante fraude que prescribe, las relacionadas con el mismo ¿no deberían prescribir entonces? ¿acaso no se han de pagar en los plazos sí o sí?

no hay reciprocidad ni equidad así que...
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suzudo
#51   **
"Pues la deuda pública generada por los delitos contra el erario público al prescribir estos evidentemente NO prescribe. "

CLARO QUE PRESCRIBE!!! por ejemplo, los 4 millones de euros de messi prescriben a los 4 años!!!
**

con deuda pública me refiero todo el rato a DEUDA DEL ESTADO. Es que me he casado de señalar al deudor y al creditor una y otra vez en el tema y me contestas a la inversa todos los comentarios con afirmaciones categóricas

¿Y A MÍ QUÉ TODAS TUS RESPUESTAS?…   » ver todo el comentario
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suzudo
#58   **
#51 y que tiene que ver la deuda del estado con la deuda de un particular? o los posibles bienes adquiridos ilegalmente.
**

O hablo en chino o aquí ocurre algo. En fin... Déjalo

Ahora no se me ocurre como explicar por enésima vez LO MISMO total para esto...
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suzudo
#59   **
#51 y que tiene que ver la deuda del estado con la deuda de un particular?
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Me refería a particulares que han robado al estado mediante diferentes tretas, particulares que podrán prescribir lo que han hecho pero el estado va a pagar el dinero que debe por SU CULPA. Es decir, lo vamos a pagar todos. Mientras esa gente puede usar el dinero para pagar privatizaciones y comprar más deuda pública. Vamos que es un sistema bastante desequilibrado y ocurre lo que ocurre.
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suzudo
#54   La editora de Lumen,Esther Tusquet, también contó lo suyo hace tiempo,
elpais.com/diario/2007/11/18/domingo/1195361559_850215.html
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Qnofalte Qnofalte
#63   España es eso: asesinos ladrones impunes y descendientes que llevan su sangre.
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Zibi Zibi
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menéame