Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Muy buen análisis.
"El pacto alcanzado permite financiar el programa de emergencia social anunciado en la investidura: este plan de choque urgente es decisivo política y socialmente. La primera ley que Syriza ha presentado en el parlamento garantizará ayudas para alimentos, electricidad y pagos del alquiler a más de 300.000 personas".
Y aqui los rotativos controlados por el gobierno, vendiendonos que Syriza ha tenido que bajarse los pantalones.
Todo para no trasladar a España los éxitos del gobierno griego.
"El pacto alcanzado permite financiar el programa de emergencia social anunciado en la investidura: este plan de choque urgente es decisivo política y socialmente. La primera ley que Syriza ha presentado en el parlamento garantizará ayudas para alimentos, electricidad y pagos del alquiler a más de 300.000 personas".
Y aqui los rotativos controlados por el gobierno, vendiendonos que Syriza ha tenido que bajarse los pantalones.
Todo para no trasladar a España los éxitos del gobierno griego.
#2:
El equipo negociador de Varufakis ha conseguido eliminar del acuerdo citado el núcleo político de las medidas de austeridad: los recortes y las privatizaciones. No lo olvidemos: el problema no es tanto la deuda sino que ésta se ha convertido en un instrumento disciplinario para imponer medidas de las que se benefician los propios acreedores. Un rescate, recordemos, consiste en ofrecer a los deudores los activos de una economía nacional bajo amenaza de la bancarrota del Estado.
Me parece precipitado considerar esto una victoria, pero no hay duda de que es un importante cambio de paradigma.
Relacionada:
Paul Krugman: "Lo que ha conseguido Grecia"
Lo que ha conseguido Grecia
Me parece precipitado considerar esto una victoria, pero no hay duda de que es un importante cambio de paradigma.
Relacionada:
Paul Krugman: "Lo que ha conseguido Grecia"
Lo que ha conseguido Grecia
#36:
#35 Syriza voto en contra del ultimo prestamo de 100 euros, si le quieres buscar las cosquillas buscaselas a los que tiraron el dinero en un gobierno corrupto (claro que, como le ayudaron a falsear las cuentas va a quedar mal haber soltado millonadas en una trituradora de billetes)
Y Rajoy que fue palla a apoyar las corruptelas del gobierno que aceptaba prestamos impagables
Y Rajoy que fue palla a apoyar las corruptelas del gobierno que aceptaba prestamos impagables
#52:
#51 No es insultar cuando dices la verdad:
Mentir:
2. intr. Inducir a error.
3. tr. Fingir, aparentar
Es mentira que Syriza haya prometido no pagar la deuda. Es un mentiroso
Manipular:
3. tr. Intervenir con medios hábiles y, a veces, arteros, en la política, en el mercado, en la información, etc., con distorsión de la verdad o la justicia, y al servicio de intereses particulares.
Como le hemos pillado en la mentira ha seguido con sus manipulaciones tipicas. Es manipular decir "no podremos pagar la deuda completa" significa "no vamos a pagar la deuda". Es un manipulador
(edit) tambien es manipulador cuando lloriquea con acusarle de difundir bulos (las normas dicen que se merece negativo por ello) cuando solo ha hecho una pregunta. Es manipulacion basica cuando haces una pregunta afirmando algo que es mentira
Pero nada, tu a lo tuyo y que la realidad no fastidie tu argumento
Mentir:
2. intr. Inducir a error.
3. tr. Fingir, aparentar
Es mentira que Syriza haya prometido no pagar la deuda. Es un mentiroso
Manipular:
3. tr. Intervenir con medios hábiles y, a veces, arteros, en la política, en el mercado, en la información, etc., con distorsión de la verdad o la justicia, y al servicio de intereses particulares.
Como le hemos pillado en la mentira ha seguido con sus manipulaciones tipicas. Es manipular decir "no podremos pagar la deuda completa" significa "no vamos a pagar la deuda". Es un manipulador
(edit) tambien es manipulador cuando lloriquea con acusarle de difundir bulos (las normas dicen que se merece negativo por ello) cuando solo ha hecho una pregunta. Es manipulacion basica cuando haces una pregunta afirmando algo que es mentira
Pero nada, tu a lo tuyo y que la realidad no fastidie tu argumento
#29:
#27 Neolengua la tuya. Creo haber encontrado la manera de explicartelo:
Vaso sin agua - vacio
Vaso con agua - vaso lleno
Vaso mitad agua mitad aire - aqui hay debate en si se debe decir medio vacio de modo pesimista o medio lleno en modo optimista. Tu te saltas el debate, para ti es vacio aka no pagar
Vaso sin agua - vacio
Vaso con agua - vaso lleno
Vaso mitad agua mitad aire - aqui hay debate en si se debe decir medio vacio de modo pesimista o medio lleno en modo optimista. Tu te saltas el debate, para ti es vacio aka no pagar
Comentarios
Muy buen análisis.
"El pacto alcanzado permite financiar el programa de emergencia social anunciado en la investidura: este plan de choque urgente es decisivo política y socialmente. La primera ley que Syriza ha presentado en el parlamento garantizará ayudas para alimentos, electricidad y pagos del alquiler a más de 300.000 personas".
Y aqui los rotativos controlados por el gobierno, vendiendonos que Syriza ha tenido que bajarse los pantalones.
Todo para no trasladar a España los éxitos del gobierno griego.
El equipo negociador de Varufakis ha conseguido eliminar del acuerdo citado el núcleo político de las medidas de austeridad: los recortes y las privatizaciones. No lo olvidemos: el problema no es tanto la deuda sino que ésta se ha convertido en un instrumento disciplinario para imponer medidas de las que se benefician los propios acreedores. Un rescate, recordemos, consiste en ofrecer a los deudores los activos de una economía nacional bajo amenaza de la bancarrota del Estado.
Me parece precipitado considerar esto una victoria, pero no hay duda de que es un importante cambio de paradigma.
Relacionada:
Paul Krugman: "Lo que ha conseguido Grecia"
Lo que ha conseguido Grecia
Lo que ha conseguido Grecia
sinpermiso.info#13 ¿esperar que pueda pagar la totalidad de la deuda significa no pagar la deuda?
ZASCA REQUETEZASCA, eres un mentiroso y un manipulador compulsivo
#18
Si no pagas parte de la deuda no pagas la deuda: pagas parte de la deuda.
Pensaba que debatía con alguien que comprende castellano
#20 #22 NO PAGAR PARTE DE LA DUEDA significa PAGAR GRAN PARTE DE LA DUEDA
si es que tus
argumentosmanipulaciones son tan inutiles que sorprenden#23
depende de la parte ¿ no crees ?
#24 A ver si te lo explico a tu nivel...
Decir mentiras es mentir
No decir la verdad NO tiene por que ser mentir
Pagar parte de la deuda es pagar
No pagar la deuda es NO pagar
¿Ves las diferencias? Tu asumes que no pagar parte de la deuda es NO pagar y en ningun caso puede ser eso
#25
Tu asumes que no pagar parte de la deuda es NO pagar y en ningun caso puede ser eso
WTF !
La neolengua ataca de nuevo
#27 Neolengua la tuya. Creo haber encontrado la manera de explicartelo:
Vaso sin agua - vacio
Vaso con agua - vaso lleno
Vaso mitad agua mitad aire - aqui hay debate en si se debe decir medio vacio de modo pesimista o medio lleno en modo optimista. Tu te saltas el debate, para ti es vacio aka no pagar
#29 Si te debo 100 euros, y te digo que solo te quiero pagar 20, ¿como ves el vaso?
#30 Si te debo 100 euros y te digo que no creo que te los pueda devolver enteros... ¿tu que haces? ¿acusar de que NO TE VOY A PAGAR o buscas maneras de ver cuanto y cuando te puede pagar lo mas posible?
Eso es lo que pide Syriza y lo que esta consiguiendo y no las manipulaciones que se sueltan por meneame
#32 Quiero mi dinero, de escusas no como.
#33 Pues no tienes ni idea de negociar, (edit) lo que si iba en el programa electoral de Syriza, negociar
#34 El que tiene que negociar es el que debe, no el que ha dejado el dinero. Ya debías 100 euros más y se te perdonó, ahora pagas o asumes las consecuencias.
#35 Syriza voto en contra del ultimo prestamo de 100 euros, si le quieres buscar las cosquillas buscaselas a los que tiraron el dinero en un gobierno corrupto (claro que, como le ayudaron a falsear las cuentas va a quedar mal haber soltado millonadas en una trituradora de billetes)
Y Rajoy que fue palla a apoyar las corruptelas del gobierno que aceptaba prestamos impagables
#29 ahora vas al banco y les cuentas que no les vas a pagar toda la hipoteca, pero que tu sigues viendo el vaso medio lleno, porque eres un optimista. Pero que estás dispuesto a debatir si tu deuda con ellos está medio pagada o no... ya verás que risas...
#41 Vete tu a ese mismo banco y les pides cobrar un cheque, si te cobran 1,5€ de comision les empiezas a recriminar que no pagan, que tu has ido a cobrar un cheque de mil euros y te dice el banco que no te paga...
Ya veras que bien te lo vas a pasar esa noche en el calabozo
#25 si debatieras sin insultos, lo mismo hasta te votaba positivo alguna vez
#44 Has roto el cinismometro:
A ver si te lo explico a tu nivel...
Te resulta un insulto que demuestra que no me merezco un positivo. Sin embargo es en un debate con otro meneante que poco antes habia dicho
Pensaba que debatía con alguien que comprende castellano
pero esto no te parece un insulto por que el positivo se lo has cascao
#49 justo antes de eso le soltaste un "mentiroso y manipulador compulsivo". Algunos se defienden cuando les insultan. Así empezaste a "debatir", cosa que no seguiré haciendo contigo.
#51 No es insultar cuando dices la verdad:
Mentir:
2. intr. Inducir a error.
3. tr. Fingir, aparentar
Es mentira que Syriza haya prometido no pagar la deuda. Es un mentiroso
Manipular:
3. tr. Intervenir con medios hábiles y, a veces, arteros, en la política, en el mercado, en la información, etc., con distorsión de la verdad o la justicia, y al servicio de intereses particulares.
Como le hemos pillado en la mentira ha seguido con sus manipulaciones tipicas. Es manipular decir "no podremos pagar la deuda completa" significa "no vamos a pagar la deuda". Es un manipulador
(edit) tambien es manipulador cuando lloriquea con acusarle de difundir bulos (las normas dicen que se merece negativo por ello) cuando solo ha hecho una pregunta. Es manipulacion basica cuando haces una pregunta afirmando algo que es mentira
Pero nada, tu a lo tuyo y que la realidad no fastidie tu argumento
#52 lo admito, eres mucho más listo que yo y tienes mucho más tiempo libre que yo. Me rindo. Gracias por abrirme los ojos a mi ineptitud diccionario de la RAE en mano.
Con eso ya vale, no? Pues eso.
Ah, espera, que te voto positivo también.
#54 Cuando tengo tiempo libre me vengo a meneame, por eso nunca tengo casi nada de karma, a saber las horas que le echas tu...
Hazte la victima despues de decir que insulto defendiendo a uno que insulta en casi todas las noticias llamando ignorante al que discrepa, gracias por hacerte llamar UnoCritico y ser un "paja en ojo ajeno" de libro
#58 compenso el positivo que te di por error antes. Sigue iluminándome, me haces mejor persona con tus enseñanzas e insultos. Cuanto más tiempo te haga perder aquí, menos tendrás para desahogarte por ahí.
Espero ansioso tu siguiente comentario con el que tratarás de hacerme ver tu superioridad intelectual a base de insultos.
Echo de menos una cita al Diccionario de la RAE o a la Enciclopedia Británica.
Ilumínanos, por favor.
#60 Te lo concedo.
Me encanta cuando alguien se queda sin argumento y recurre al sarcasmo pero la que me estas haciendo tu de que te respondo al sarcasmo con argumentos y volver a recurrir al sarcasmo empieza a aburrir ¿no sabes variar un poco?
Mas vale estar callado y parecer tonto que abrir la boca y demostrarlo
#61 no sé variar, necesito más insultos y eso que tú consideras argumentos y que te sirven para justificar tus improperios.
Se ve que estás disfrutando, sigue, por favor, que te retratas en cada comentario (lo sabias, no?)
Ánimo, Estoy seguro que puedes seguir justificando tu justicia a base de insultos.
En Podemos tenemos claro que ganaremos nuestra primera batalla en Grecia; es importante que los Medios españoles no abandonen la cobertura, porque cada minuto de Syriza en TV es medio minuto de Podemos en TV.
Eso si: si Grecia se va al carajo en estos meses, Grecia no es España! (si salió bien con Venezuela, país del que cobró Monedero hasta hace 60 días, y ahora no queremos saber nada, ¿por qué no con Grecia?)
#1 La diferencia es que si en Grecia funcionan las politicas de Syriza, nos enteraremos los cuatro que hay en Meneame, pero si Grecia se va al carajo, ya se encargará la propaganda y panfletada del régimen de divulgarlo para que se enteren todos los españoles de bien.
#9 Welcome to spain.
Syriza es la herramienta del capitalismo para frenar el ascenso del fascismo (Amanecer Dorado) y del comunismo (PKK). Como lo fue el PSOE en los 80 parando al PCE y como lo está siendo Podemos.
La socialdemocracia vuelva a ganar, nenes.
#10 Puede ser, pero si para hacer funcionar esta herramienta el capital tiene que recurrir a movilizar a los "muertos de hambre", a politizarlos y a otorgarles una victoria política que signifique confianza y desarrollo de la consciencia de clase, aún eso sería positivo.
Pues que se lo expliquen a este señor que parece no estar de acuerdo: http://www.eldiario.es/economia/economico-Syriza-critica-acuerdo-Eurogrupo_0_360814385.html
#8 De eso habla el segundo parrafo:
No han faltado voces desde la izquierda que han secundado con entusiasmo tal discurso y han acusado al gobierno heleno de traición a la clase obrera; no sabemos si por las dificultades de entender el griego o por la incapacidad de apreciar las decisiones tácticas de un gobierno, el de Tsipras, que prima la radicalidad de los hechos frente a la espectacularidad de los discursos.
#11 No creo que el jefe económico de Syriza tenga dificultades para apreciar las decisiones de Syriza o para entender el griego, pero algunos quieren ser más papistas que el Papa.
#38 Siguiente parrafo:
Concluir que ha renunciado a sus ambiciosas propuestas por firmar un acuerdo con el Eurogrupo para cuatro meses que evita la asfixia económica es, sencillamente, absurdo.
Abre la noticia, la lees y luego hablamos, ok?
#39 No hay nada que hablar, a ti te parece bien lo que dice un señor de El Diario que no se quien es y yo prefiero quedarme con lo que dice el jefe económico y dos altos cargos de Syriza
"El jefe económico del partido izquierdista griego Syriza, Yanis Miliós, criticó hoy el acuerdo alcanzado con el Eurogrupo al considerar que renuncia a muchos de los objetivos marcados al inicio de las negociaciones"
http://www.eldiario.es/economia/economico-Syriza-critica-acuerdo-Eurogrupo_0_360814385.html
#13 "No sé si podré pagar" es bastante diferente a "Prometo que no voy a pagar". Estás pidiendo a gritos que te hagan un test de Voight-Kampf.
#19
Joder, que aquí estaba diciendo que NO IBA A PAGAR PARTE DE LA DEUDA
http://www.lamarea.com/2015/01/04/syriza-propone-cancelar-parte-de-la-deuda-y-nacionalizar-servicios-basicos/
Si es que no hay mas ciego que el no quiere ver.
Os haciais pajas cuando lo decía y ahora renegais de él. Amos, no me jodas
#22 Claro, y como lo dijo lamarea, tú fuiste y te lo creíste, con toda tu buena fe.
Si ni siquiera te leiste el artículo, campeón.
Por cierto, tenemos los resultados de tu Voight-Kampf. Ha dado positivo. Pasa a la sala de al lado, que un señor te va a explicar unas cosas.
De momento mi equipo va bien : Grecia 1 Resto CEE 0. Aunque falta mucho "partido" por jugar, el desgobierno anterior mostraba poco o nada interés por los griegos de Grecia, le interesaba mas el GRIEGO en BRUSELAS...
#13 Acabas de demostrar tu mismo que eso que vas diciendo de que Syzira prometió no pagar la deuda es un bulo
Mirusté... ¡Grecia va biennn!
Tras alertar durante meses del peligro que suponía Syriza y anunciar corralitos inminentes acompañados de imperiosas salidas del euro, la prensa promercados ha cambiado de estrategia.
http://www.europapress.es/internacional/noticia-varoufakis-no-descarta-referendum-euro-si-ue-rechaza-propuestas-grecia-20150308120402.html
La prensa puede que si, pero Grecia no... vuelve el fantasma de querer salirse del euro.
#14 Aqui dijo en 2013 como salirse del euro y como usar el miedo a salirse del euro en beneficio de la eurozona:
No al chantaje, y punto. Hay muchas agencias y bancos que se han puesto las botas con la economía maltrecha de los países a costa de los ciudadanos. Y por supuesto, esa economía maltrecha a cargo de políticos que se han dejado untar.
Luego también está la población que los ha votado continuamente, pero supongo que no por eso hay que permitir que todo un país se vaya al traste, con la población en la miseria y que paguen justos por pecadores. Que seguramente si esa gente supiera realmente cómo o de dónde salían las ayudas y beneficios que obtenían hubieran tomado la correspondiente decisión en las urnas.
Yo diría que van empatando y pidiendo la hora, pero, en fin, la política es asín.
"Pero si nos dejamos llevar por el pesimismo impuesto, si les permitimos convencernos de que no hay alternativa, no estaremos comprometiendo el éxito del gobierno griego, sino la posibilidad de que nazca la Europa democrática que se abre paso desde el Egeo" OLE!!!
préstamo puente no subordinado a medidas de austeridad
Ya, por eso tuvieron que presentar su lista de reformas a la Comisión Europea para que la prórroga del rescate se aceptase.
Menudo panfleto.
No será en cuanto al pensionazo.
#37 ¿Qué pensionazo? ¿El que os acabáis de sacar de la manga?
#53 Tal cual lo dijo el millonario Warren Buffet: "Hay guerra de clases, por supuesto, nostros la empezamos. Y vamos ganando".
#55 ¿Y ese señor es algún intelectual?
#56 El tercer hombre más rico del planeta. Pero llámale tonto si eso te hace feliz.
#57 No digo que sea tonto. Solo digo que su opinión es solo eso.
De todos modos, ¿quienes "vamos" ganando?
#46 ¿Te suena aquello de la "guerra de clases"? Pues a los que hasta ahora iban ganando sí.
#48 Y van a seguir ganando. ¿O es que te piensas que Syzira no entraba en sus planes?
De todos modos eso de "ganando" y "perdiendo" me parece una forma bastante pueril y polarizada de ver la cosas
¿ Pero va a pagar la deuda que prometió no pagar en campaña electoral ?
Si va a pagar ya nadie le atacará
#4 Tú no dejas de contar bulos por aquí ni aunque paguen la deuda 7 veces.
#6
He hecho una pregunta y tu dices que suelto bulos. Algunos terminasteis demasiado pronto el colegio
#4 #7 es un bulo que Syriza prometia no pagar la deuda
#12
El principal portavoz de Economía de Syriza, Euclides Tsakalotos, ha reiterado este martes en una entrevista en la BBC que "no es realista" esperar que Grecia pueda pagar la totalidad de su deuda
http://www.rtve.es/noticias/20150127/syriza-dispuesta-renegociar-primera-vez-solucion-justa-viable-beneficio-mutuo/1087700.shtml
ZAS
#4 Veamos ... que opciones tenía en campaña: 1º Decir que va a pagar la deuda -> entonces estaría atado a pagar el 100% de la deuda. 2º Decir que no va a pagar la deuda (y continuar matizando a partir de esta posición de confrontación) entonces tendría capacidad de negociación para pagar desde el 0% hasta el 99% de la deuda.
Siryza comenzó a preparar la negociación desde que estaba en campaña con mensajes y acciones.
Hay mucha presión para simplificar el análisis a "Van a pagar? Sí o No" ... realizar esta pregunta en esos términos me parece caer en el ridículo más absoluto renunciando a todo análisis mínimamente útil.