Este viernes, en Bruselas, los países del euro abordan el futuro de Grecia con dos certezas: la primera es que Atenas está dispuesta a ceder algo en sus pretensiones y de nuevo ha dado un paso más que lo demuestra. Después de la carta donde el gobierno griego pide la extensión del préstamo, ahora Tsipras ha decidido retirar la ley de desahucios, uno de los principales enfrentamientos con Alemania.
#4:
Esta UE defendiendo a los banqueros, tirando a las familias a la calle y aumentando la injusticia social.
Y pronto nos colarán el TTIP. Va a ser mejor estar fuera que dentro.
#1:
Pues que justo les parezca mal a los del eurogrupo que se proteja a los ciudadanos, controlando el tema de los desahucios que es una vergüenza, dice mucho de quienes nos dirigen a nivel europeo y de para quien gobiernan realmente (aunque muchos ya somos conscientes de que para los obreros no).
#2:
#1 Que los de la Troika son unos hijos de puta, ya era conocido por todos. Pero tengo entendido que la genté votó en masa a Tsipras porque era el que aseguró hasta la saciedad que no cedería al chantaje de la UE hasta las últimas consecuencias. No creo que le votaran para negociar mejor.
1) ¿El euro es un timo? No. Si te remontas a 1970, verás como los países estaban como locos por crear una moneda única tras el desligue que hizo EEUU del valor del dolar al del petróleo. Eso provocó una inestabilidad de precios en Europa imposible de controlar sin un proceso de integración económica primero y una moneda única.
2) No, no me sorprende que Reino Unido no se adhiera. Su economía es francamente fuerte y puede subsistir por sí sola. Además, es un país en mi opinión fascista, que nunca ha creído en el proceso de integración europea, ni desde el punto de vista económico ni en el social. Eso sí, bien que se adhiere a algunas propuestas de la UE que sí le interesan. Por culpa de UK, la UE tuvo que reinventarse creando el concepto conocido como "Europa a la Carta".
3) Con respecto a tu conspiranoia, la verdad no sé ni qué decirte. Que es absurdo, es lo único que se me ocurre.
#138:
Creo que la SER se ha hecho la picha un lio.
Es decir, lo que ha hecho Tsipras es retirar la ley que permitía los desahucios de primera vivienda, no retirar la ley que impedía los desahucios. El redactor de la SER se ha hecho un lio y, o no se ha enterado, o se ha explicado como el culo.
Esto explicaría que esta noticia solo salga en la SER y no en ningún otro medio. Porque la noticia no existe, es una mala redacción de la SER.
Errónea
#73:
#4 Yo quería un podemos AntiUE. Entiendo que la gente no quiera ver encarecidas las importaciones por devaluación de moneda. Entiendo que asuste no tener iPhones, o no poder importar Piscinas de Grafeno para ricos. Pero un buen gobierno que no puede regular su economía poco dista de no tener gobierno. Distribuir la miseria que los bancos te permiten no es gobernar. Me remito a la frase de un ancestro de los actuales dueños de la tierra.
''Permítanme hacer y controlar el dinero de la nación y no me importará quién escriba las leyes'' Mayer Amschel Rothschild
1-Grupo Prisa miente sistematicamente sobre el pulso Troika Vs Grecia
Hasta ahora ninguno de los titulares que ha dado han resultado ser ciertos
No es que solo manipule, es que directamente miente.
El pulso sigue exactamente igual, solo que Grupo Prisa y el resto de grupos mediaticos, no saben que hacer ya.
2- Grave problema democratico la dependencia de estos Grupos Mediaticos para conocer nuestra propia realidad
¡Es que directamente nos cuentan lo contrario de lo que esta sucediendo!
Este es otro de los aspectos que va a haber que reformar,
2-Como redactaria Grupo Prisa el resultado de la Batalla de Waterlooo
De ser favorables a la victoria de Napoleon
"Napoleon impone en Waterloo un severo correctivo a las tropas de la Septima Coalicion y se retira a la Isla de Elba a descansar, a la espera de que los ejercitos vencidos de dicha colacion, le presenten la claudicacion total y sin condiciones "
De hecho, es que los titulares de prensa de la epoca y la guerra de desinformacion, era exactamente la misma
#32:
#13 Sí, seguro que es mucho mejor un segundo mandato del PP, sabiendo que históricamente el primer mandato es el “moderado” y el segundo es donde se hacen todas las putadas…
Además seguro que es estupendo que sigamos con los sobres, que se rescaten las autopistas, que los toros sean obligatorios, que la caza sea la niña mimada de las actividades naturales, que la sanidad se termine de privatizar, que los costes de la educación se tornen prohibitivos y que los sueldos sigan en caída libre.
Seguro que todo eso es preferible, antes de que un político Español intente negociar mejores condiciones.
#14:
Cojonudo. Así que que un gobierno retire una ley que obliga a la gente a vivir debajo de un puente para que un bankero no pierda pasta por haber vendido hipotecas por encima de sus posibilidades es dañina para "el Eurogrupo".
Claro, es que si los bancos no pueden echar a la gente que les debe pasta de las mismas hipotecas que ellos les vendieron, gente que les debe pasta porque el Gobierno ha aprobado una serie de medidas que intentan salvar el culo de los bancos (austeridad, funcionarios a la calle, subidas de impuestos...), ¿cómo van a venderles los tochitos de barro cocido sobrevalorados a fondos buitre para intentar recuperar pasta de la inversión fallida?
La gente sigue necesitando coches, teléfonos móviles, neveras, frutas y hortalizas, carne, ropa y servicios. Trabajo... hay de sobra. No es una crisis "de la gente" o una crisis "del sistema". Es sencillamente que estamos gobernados por gente como Josef Ackermann que les dice a psicópatas como Merkel lo que tienen que hacer con nosotros. Donde dice Josef Ackermann pon Ana Botín y donde dice Merkel pon Mariano.
#6:
Grecia va a acabar cediendo a todo lo que le imponga la Troika, no parece que tenga otra salida. Da la sensación de que lo único que puede sacar de todo esto es una mejora de las condiciones, que la UE le afloje un poco el nudo de la soga, pero desde luego no una reformulación del sistema o una victoria helena.
#19:
#2 el 37% del electorado no es votación en masa. A veces se nos olvida el % de voto que tanto esgrimimos cuando son otros partidos
#86:
#76 Pues a ver si va a ser un malentendido por parte de la Cadena Ser y estamos llamando cobardes a Syriza e hijos de puta a Merkel y Schauble por nada.
#65:
Esto en el fondo le esta empezando a dar la razon al KKE.
#46 El gobierno aleman defiende los intereses de los propietarios de la banca alemana, no de los alemanes. En el fondo no es un conflicto de nacionalidades sino de clases.
#72:
#50 Te equivocas si crees que es sólo Alemania la que no está a favor del acuerdo. Pregunta por Finlandia, Holanda, Bélgica, Estonia...
Las decisiones se toman por mayoría.
#83:
#19: Lo mismo digo de las minorías en anteriores legislaturas.
Es curioso, cuando gana el PPSOE el 100% de los ciudadanos quiere PPSOE (ley hipotecaria leonina, regalar dinero a los bancos, AV€, ley mordaza, TIPP...) en cambio si gana un partido minoritario, entonces ahora si, hay un 100-X% de la gente que no quiere políticas alternativas.
Esta UE defendiendo a los banqueros, tirando a las familias a la calle y aumentando la injusticia social.
Y pronto nos colarán el TTIP. Va a ser mejor estar fuera que dentro.
#4 Yo quería un podemos AntiUE. Entiendo que la gente no quiera ver encarecidas las importaciones por devaluación de moneda. Entiendo que asuste no tener iPhones, o no poder importar Piscinas de Grafeno para ricos. Pero un buen gobierno que no puede regular su economía poco dista de no tener gobierno. Distribuir la miseria que los bancos te permiten no es gobernar. Me remito a la frase de un ancestro de los actuales dueños de la tierra.
''Permítanme hacer y controlar el dinero de la nación y no me importará quién escriba las leyes'' Mayer Amschel Rothschild
Pues que justo les parezca mal a los del eurogrupo que se proteja a los ciudadanos, controlando el tema de los desahucios que es una vergüenza, dice mucho de quienes nos dirigen a nivel europeo y de para quien gobiernan realmente (aunque muchos ya somos conscientes de que para los obreros no).
#1 Que los de la Troika son unos hijos de puta, ya era conocido por todos. Pero tengo entendido que la genté votó en masa a Tsipras porque era el que aseguró hasta la saciedad que no cedería al chantaje de la UE hasta las últimas consecuencias. No creo que le votaran para negociar mejor.
#19: Lo mismo digo de las minorías en anteriores legislaturas.
Es curioso, cuando gana el PPSOE el 100% de los ciudadanos quiere PPSOE (ley hipotecaria leonina, regalar dinero a los bancos, AV€, ley mordaza, TIPP...) en cambio si gana un partido minoritario, entonces ahora si, hay un 100-X% de la gente que no quiere políticas alternativas.
1-Grupo Prisa miente sistematicamente sobre el pulso Troika Vs Grecia
Hasta ahora ninguno de los titulares que ha dado han resultado ser ciertos
No es que solo manipule, es que directamente miente.
El pulso sigue exactamente igual, solo que Grupo Prisa y el resto de grupos mediaticos, no saben que hacer ya.
2- Grave problema democratico la dependencia de estos Grupos Mediaticos para conocer nuestra propia realidad
¡Es que directamente nos cuentan lo contrario de lo que esta sucediendo!
Este es otro de los aspectos que va a haber que reformar,
2-Como redactaria Grupo Prisa el resultado de la Batalla de Waterlooo
De ser favorables a la victoria de Napoleon
"Napoleon impone en Waterloo un severo correctivo a las tropas de la Septima Coalicion y se retira a la Isla de Elba a descansar, a la espera de que los ejercitos vencidos de dicha colacion, le presenten la claudicacion total y sin condiciones "
De hecho, es que los titulares de prensa de la epoca y la guerra de desinformacion, era exactamente la misma
#15 No hablamos de tener a familias en la calle, sino de no mantenerles la vivienda que no pagan. Que luego eso provoque que se queden en la calle o con una deuda es una cuestión a solucionar, pero nada tiene que ver con la ley antideshaucios.
#27 PRIMERO se soluciona el hecho de que los tiren a la calle, y luego ya veremos en solucionar el problema de los que YA ESTABAN en la calle. ¿O es que vamos a tirar miles de familias a las calles y "luego ya lo solucionamos"?ç
Lo que te han dicho, empatía poca.
#40 Perdón, quería decir quitando la ley antidesahucios
Si permites que vayan a la calle, tienes otro problema que solucionarlos. Sacarlos de las calles. Y eso sin contar con que ya hay gente en la calle.
¿De verdad estás entendiendo lo que hablamos? Que antes me he liado hasta yo
#15 Las familias en la puta calle es la "ley y sus trabas" y hoy en día eso de tener empatía o no es indiferente para los que siguen la ley y sus trabas a rajatabla. A día de hoy se mira mucho el: que salve su propio culo, sobre todo cuando se trata de pagarle algo a alguien desconocido como pudiera ser su alquiler aunque nos coste 20 céntimos de euro a cada trabajador al mes.
La verdad duele y la mentira no hasta que se descubre, por ello este comentario te duele.
#53 Hombre, yo se que la sociopatia existe, y que no es algo que se deba apoyar.
También te digo que lo que dices es cierto, aunque tiene muchos peros, uno de ellos es que la gente necesita una cierta de seguridad de que la persona a la que ayuda es en verdad una necesitada, y no una "vaga"
#42 Ley de segunda oportunidad como las empresas + ayudas sociales(vivienda en este caso) para que todo el mundo esté protegido por ejemplo.
Por una parte te quitas la deuda si eres deudor de buena fe, y por otro lado no te quedas en la calle.
#1 Vamos a ver. El Eurogrupo de lo único que se preocupa es de tener gente que se encargue de defender los intereses de su propio estado, yo ni siquiera diría de sus propios ciudadanos. Que en Grecia o en cualquier otro país dejen a la gente tirada en la calle no les supone un problema mientras consideren que eso protege sus propios intereses.
Me parece a mi que hace ya bastante tiempo que ha quedado claro que la Union Europea no va de buscar el bien común.
Cojonudo. Así que que un gobierno retire una ley que obliga a la gente a vivir debajo de un puente para que un bankero no pierda pasta por haber vendido hipotecas por encima de sus posibilidades es dañina para "el Eurogrupo".
Claro, es que si los bancos no pueden echar a la gente que les debe pasta de las mismas hipotecas que ellos les vendieron, gente que les debe pasta porque el Gobierno ha aprobado una serie de medidas que intentan salvar el culo de los bancos (austeridad, funcionarios a la calle, subidas de impuestos...), ¿cómo van a venderles los tochitos de barro cocido sobrevalorados a fondos buitre para intentar recuperar pasta de la inversión fallida?
La gente sigue necesitando coches, teléfonos móviles, neveras, frutas y hortalizas, carne, ropa y servicios. Trabajo... hay de sobra. No es una crisis "de la gente" o una crisis "del sistema". Es sencillamente que estamos gobernados por gente como Josef Ackermann que les dice a psicópatas como Merkel lo que tienen que hacer con nosotros. Donde dice Josef Ackermann pon Ana Botín y donde dice Merkel pon Mariano.
Grecia va a acabar cediendo a todo lo que le imponga la Troika, no parece que tenga otra salida. Da la sensación de que lo único que puede sacar de todo esto es una mejora de las condiciones, que la UE le afloje un poco el nudo de la soga, pero desde luego no una reformulación del sistema o una victoria helena.
#6 Ese es el tema... a mi me duele que lo que se supone que era una unión de paises, se ha demostrado que no lo es, las decisiones no se consensúan, las toma los paises X o Y, el resto solo acatan. y con eso ya mal vamos.
Como tu dices a Grecia no va a tener otra salida, pero el tema es que parece que no quieren que la tenga, aunque todos sabemos que hay otros caminos, otras soluciones y otras alternativas, para que Grecia pueda recuperarse como nación y saldar las deudas que deba saldar, no la dejan, y visto lo visto no la van a dejar, así de triste.
Europa era lo que fue gracias a la solidaridad europea de antaño y a los sistemas sociales que están desmontando a toda prisa hoy.
#9 Pero es que lo que dicen los que prestan dinero es que son solidario (porque lo han sido y en cantidad) con alguien que no hace nada para aportar a los demas, que se puede ser solidario durante un tiempo, pero no con alguien que solo quiere recibir y no trabajar como todos.
#18 Precisamente si consiguen algo es porque la situacion de Grecia habia mejorado (en serio, la macro estaba mejor) por los otros gobernantes y se lo iban a dar de todas formas. Ahora les estan humillando porque no pueden permitir que siquiera parezca que Syriza ha conseguido algo, no vaya a ser que el populismo se instale en toda Europa.
A los griegos les esta haciendo mas daño Pablo Iglesias que Merkel, aunque no lo creais ni os guste oirlo.
#6 Pero por poco que consigan ¿en qué lugar quedan entonces los anteriores mandatarios?, aquellos que habían renunciado a luchar por mejorar las condiciones de su país (y que no olvidemos, recibían apoyo de nuestro gobierno).
#6 La cuestión es q otros paises en situación similar a grecia llegaran a tiempo de tener gobiernos antitroika. Si se sumaran por ejemplo españa y portugal ya supondría el 20% aprox del pib de la CEE, y tendrían que ceder y renegociar sus deudas.
#56 Esa sería la solución. Lo malo es que no va a suceder, porque los gobiernos de los otros países, como España y Portugal, no están interesados en la justicia social.
#6 Estas cuestiones no son de un solo día. El problema lo tiene. Pero también tiene un gobierno con otro planteamiento para Europa. Este planteamiento de cambios puede ir también incorporándolo a otros países de Europa. Al no poder finiquitarse toda esa deuda en un periodo corto de tiempo, también es cuestión de tiempo de dar una nueva de modificación a Europa.
#6 Creo que, con otro planteamiento, podrían haber conseguido:
- una moratoria de intereses y capital, siempre que la hubiesen justificado con un programa viable de crecimiento; es decir, si me dejas 5-10 años sin pagar nada, con estas reformas, al final de la moratoria estaré tan boyante que podré ir devolviéndote lo que te debo sin problemas
- una quita, aunque ni mucho menos de > 51 % como pedía SYRIZA, considerando que ya se le hizo una hace 3 años; no sé, un 5 %, un 10 %, un 15 % ... entre 15.000 y 50.000 millones de €
lo que habría facilitado mucho al gobierno griego sacar al país del hoyo.
En lugar de eso, fueron pidiendo quita de más del 50 %, moratoria (sin definir cuánto tiempo), vincular pago de deuda a crecimiento (lo que podía significar en la práctica no pagar nunca, si la inflación superaba al crecimiento bruto), monetización de deuda, dinero a fondo perdido ... y la bofetada en la cara de pedir el pago de una inexistente deuda histórica de la Alemania nazi. En otras palabras: creo que Varoufakis y Tsipras han negociado con el culo.
#6 Es que no hay mucho margen para negociar cuando aún dependes económicamente de aquellos a los que les debes dinero. Si Grecia tuviese una industria fuerte que le permitiese seguir adelante sin ayuda externa, pues si, se manda a los bancos alemanes a freir espárragos (que no a Alemania, que con la tontería esa se está extendiendo una xenofobia estúpida hacia los alemanes), que ya vendrían ellos llorando para que les diesen unas migajas. Pero Grecia sigue dependiendo económicamente del exterior, y no puede permitirse el lujo de ponerse gallitos, porque la alternativa es la quiebra total, o endeudarse con China y Rusia. Y no se que es peor.
Desgraciadamente, los bancos alemanes tienen cogido el toro por los cuernos. Se puede negociar una mejora de las condiciones del préstamo, pero ponerse gallitos no va a funcionar.
#64 oye y lo de los 3 o 5 segundos de 'Undo Vote' en los comentarios no es factible?, aunque haya que solucionar bien el de los móviles me parece una solución que ahorraría disgustos.
#75 Yo creo que mejor que un Undo Vote sería mas interesante que preguntase un motivo como en las noticias, además tendríamos un bonus de saber si te votan negativo por spam, insulto o por ideología
#76 Pues a ver si va a ser un malentendido por parte de la Cadena Ser y estamos llamando cobardes a Syriza e hijos de puta a Merkel y Schauble por nada.
1) Suiza no tiene el euro porque su política fiscal y económica de carácter oscurantista le obligaba a adoptar criterios de convergencia que le desmontaba el chiringuito, un chiringuito que les hace ser tremendamente millonarios.
2) Noruega es uno de los principales productores y exportadores de petróleo del mundo. Su integración europea en el ámbito social es total pero no lo es en el ámbito económico. Es lógico. Son ricos y no quieren compartir. Pero son buena gente y han adoptado sin problema Schengen o la Carta de Derechos Humanos de la UE. Pero la pela es la pela y hay que entenderlos.
3) Croacia no está en el Euro porque los que ya estamos en el Euro no queremos. Su economía es débil y como muy bien sabes (porque voy a dar por hecho que lo sabes, aunque no lo sabes), todos los países aspirantes deben cumplir durante dos años seguidos cinco criterios de convergencia. A saber: deuda con respecto al PIB, déficit anual, estabilidad de precios, tipos de interes y fluctuación en el cambio de su moneda con respecto al Euro.
Croacia aún no lo cumple y por eso no entra, pero ellos sí quieren.
4) Suecia acabará entrando en el Euro.
5) Dinamarca, por lo mismos motivos que UK, no quiere.
#70 No, me refiero a que Dinamarca es un país económicamente muy fuerte sin necesidad de unir fuerzas con nadie. Al revés, saldría perdiendo si lo hiciera, en virtud del principio de solidaridad económica que reina entre los países de la UE a través del pilar de la Cohesión Económica y Social.
Cuando digo que UK es fascista me refiero a la integración social, que es otro pilar distinto al que te acabo de describir y que versa sobre avanzar juntos en aspectos relacionados como la eliminación de fronteras interiores, libre circulación de personas, servicios, capitales y mercancías; políticas de inmigración comunitaria, cooperación entre fuerzas de seguridad...
#74 Pues entonces Dinamarca será comparable a Suecia, no al Reino Unido. La principal fuerza d elos británicos es que la libra esterlina sigue siendo una divisa importante y que su sector financiero es de los más fuertes del mundo. Que no es el caso de la corona danesa.
Y lo siento, pero sigo sin ver el fascismo en oponerse a la integración europea, aunque sea algo más que integración económica. Si se trata de querer conservar la soberanía nacional en temas importantes, se puede presentar como nacionalismo. Imagino que es el caso británico. Pero no renuncian a la democracia, ni al liberalismo económico. De eso tienen tanto o más como en la Europa del euro.
#81 No, Dinamarca es comparable a Reino Unido, no a Suecia.
Y esto es porque tanto Dinamarca como UK tienen explícitamente una cláusula de exclusión de su entrada del Euro, algo que no tiene Suecia, que tendrá que entrar en el Euro tarde o temprano.
#17 No, Alemania es fuerte ahora. Pero el proceso de integración europea en el ámbito económico comenzó en 1990 para ellos y entonces Alemania era un mojón pinchado en un palo, destrozada por la II Guerra Mundial, dividida por los ganadores de dicha contenienda y lastrada por la pobreza del comunismo socialista. Por ello, también estaba como loca por entrar y olvidarse del marco alemán para abrazar un euro capitalista y principal impulso del crecimiento y regeneración de su nación destrozada.
Esto viene a demostrar una cosa (atentos fans de Podemos) ... que no importa lo justa o injusta que sean las reglas : no se pueden prometer cosas que no se pueden cumplir para ganar votos si no tienes la certeza de poder llevarlas a cabo.
Si a los griegos Syriza les hubiera dicho : Nos gustaría una ley antideshaucios pero no la podremos hacer, y nos gustaría no pagar la deuda pero pasaremos por el aro, no creo que hubieran tenido tantos votos
Y aunque moralmente puedo tener una opinión sobre la ley de deshaucios y la protección de la ciudadanía, hay unas normas en la economía que han de servir para todos, porque si hacemos política a gusto de cada uno entonces no hay Unión Europea. ¿Que no nos gusta esta Unión Europea? Pues entonces hay que presentarse a las europeas, y conseguir una mayoría para hacer propuestas y cambiar las leyes ... igual que pasa en las elecciones de cualquier ais.
#43 Al menos se están partiendo la cara para conseguirlo, y condicionando la opinión pública mundial para los que ellos son los héroes, y la Troika los malos. A resultas de dejarse la vida estas dos semanas se encontrará una solución que, obviamente, será más satisfactoria para el amo de la caja, pero que a la larga será mejor que lo que había para todos. Que Syriza tendrá un revés entre el electorado griego? Acaba de empezar una legislatura, me rio de las corrientes de opinión a 4 años vista de las elecciones (totalmente de acuerdo con el PPSOE en eso).
La política es voluntad y tiempo... sobretodo lo segundo (#13, la de veces que podrás comerte esas palabras y volverlas a soltar).
#43 veo bien lo de las normas de la economía, pero... Sólo para unos pocos (los de siempre) donde dejamos lo de dejar quebrar bancos privados y no rescatarlos con dinero público? Ah, vale que si caía bankia venia el apocalipsis, claaaro, porque son el único banco de el mundo? De Europa? De España? De Madrid? Bueno lo dejo porque seguro que hay millones de razones para que un pobre tenga que pagar de sus impuestos el rescate de un banco, pero ese mismo banco no pueda evitar echar de su casa a ese pobre si no puede pagar la usura de su préstamo hipotecario.
Extrapolad los que podáis la situación a grecia, y decidme que clase de Europa prefiere blindar los beneficios de una banca que creció a costa de la usura que lleva a echar a sus ciudadanos a la calle...
#54 Bueno, bueno, pero aparte de las islas Turcas y Caicos, Monserrat, Vírgenes, Bermudas, Anguila, Man, las islas del canal, las Islas Caimán, la City y Gibraltar, ¿qué ha hecho UK por sus paraísos fiscales? ¿eh? ¿ehhhn?
#31gallir deberia solucionar eso. ultimamente hay una gran proporcion de comentarios hablando sobre dedos como morcillas, meneame funciona bastante mal en los moviles...
Parece que hay muchísima gente que está pasando algo por alto. Lo primero es que los políticos están para negociar no para robar, así que si Grecia está negociando es que están haciendo su trabajo y no como los anteriores que a todo decían que sí.
Segundo, que la situación en Grecia está muy mal y que cualquier cosa que consiga este nuevo gobierno es una victoria, la alternativa seria seguir con los anteriores y no conseguir nada o perder más aún.
#23 Creo recordar que el anterior gobierno quiso hacer un referendum para ver si la gente aceptaba las condiciones del rescate y lo acabaron interviniendo y poniendo a una comisión gestora a dirigir el país, normal que los tecnócratas dijesen a todo que si
¿Donde quedó aquello de "un ciudadano, un voto"? ¿Alemania debe tener más poder de decisión por encima de otros países sólo por tener más dinero? Pues oye, si no les gusta como funciona la democracia que se salgan de la UE.
#50 Te equivocas si crees que es sólo Alemania la que no está a favor del acuerdo. Pregunta por Finlandia, Holanda, Bélgica, Estonia...
Las decisiones se toman por mayoría.
Estaba claro que Crecía acabaría cediendo. Lo mas probable es que la retire ahora y cuando pille financiación intente recuperar la idea, aunque solo sea para las próximas elecciones. Política...
#84 Si usas el discurso populista tienes que ser consecuente con el. Está claro que no se va a Corea del Norte porque está preparando la siguiente matanza de paracuellos.
Vete tú a una isla desierta si tanto te gusta el egocentrismo indivitualista... no?
Más que nada porque parece que el que tiene el teclado fácil para mandar a alguien a Cuba, ante la diferencia de opinión, eres tú.
Es muy gracioso, a la vez que curioso, ver como hay gente que en seguida radicaliza tergiversa y satiriza el discurso de su interlocutor, negando así el término medio, sin darse cuenta de que el único hecho que niega el termino medio es el propio acto de poner al interlocutor en un discurso que realmente no tiene. Eso, o eres Dios y lo sabes todo sobre una verdad totalizante de la cual solo tú eres creador y conocedor.
#95 Una persona habla de romper la baraja y las reglas de la Unión Europea. Califica a gobiernos elegidos democráticamente como mafiosos y resulta que el radical soy yo.
Si no le importa continúo con mis quehaceres. Que le vaya bien.
#96 Si a mi lo que digas sobre eso me parece bien: es tu opinión. Otros tienen la suya también. Te la podría rebatir, pero no me apetece.
Mi comentario no va por ahí. Sino para darte un punto de vista de reflexión sobre tu actitud hacia la gente que no piensa como tú, a la que mandas a Corea del Norte, precisamente por no pensar como tú, negando así el punto de vista intermedio entre la visión del otro y la tuya. Es un mero mecanismo de defensa el hecho de satirizar la visión del otro al extremo absurdo en un infinito imaginario en las antípodas de tu sesgo cognitivo, poniendo una barrera totalizante y radical entre tu pensamiento (centrado en ti) y el pensamiento de otros, como si ese pensamiento central y las ideas vecinas que son permitidas fueran la verdad y el resto todo lo mismo y falsas.
De ahí que yo, en un razonamiento inverso, te mande a una isla desierta.
Desde ese punto de vista sí, tu pensamiento parece radical. Radicalmente tuyo y sin cabida para un término medio con un interlocutor al que desprecias.
El problema no es el Euro. Es el concepto de Unión Europea. Los alemanes defienden los intereses de los alemanes ( sus bancos, su población, su nivel de vida..etc). Los franceses los intereses de los franceses, los españoles de los españoles y los griegos de los griegos. Ni somos ni seremos jamás una unión de verdad, donde al que corre menos se le da la mano y se le ayuda a levantarse. Donde el que corre menos intenta mejorar en lugar de dejarse llevar...
Esto en el fondo le esta empezando a dar la razon al KKE.
#46 El gobierno aleman defiende los intereses de los propietarios de la banca alemana, no de los alemanes. En el fondo no es un conflicto de nacionalidades sino de clases.
Alemania, favoreciendo el crecimiento de los nazis una vez más.
Perdón por el Godwin, pero es que es la verdad. Obligar a Syriza a rendirse tendrá esa consecuencia.
Lamento que el gobierno griego dé marcha atrás, creo que llegados a este punto hubiera sido mejor aguantar hasta el final. No sé si la UE tendría el valor de afrontan un hecho así; no sólo se juegan recuperar el dinero: la caída de Grecia podría desatar una tormenta por culpa de productos financieros como las CDS que podría desestabilizar mucho al sistema.
Ya veremos cómo acaba, al final entiendo que habrá un acuerdo, esperemos que no cedan en mucho más.
El Euro es un timo y hay que salirse de él de una puta vez. Todo esto estaba planificado de antemano. No sé si seré malpensado, pero ¿no os sorprende que Gran Bretaña no tenga el euro como moneda?. Yo creo que todo esto es un complot que viene de EEUU y con la connivencia de los Alemanes, que sabían que a ellos no les iba a pillar el toro.
1) ¿El euro es un timo? No. Si te remontas a 1970, verás como los países estaban como locos por crear una moneda única tras el desligue que hizo EEUU del valor del dolar al del petróleo. Eso provocó una inestabilidad de precios en Europa imposible de controlar sin un proceso de integración económica primero y una moneda única.
2) No, no me sorprende que Reino Unido no se adhiera. Su economía es francamente fuerte y puede subsistir por sí sola. Además, es un país en mi opinión fascista, que nunca ha creído en el proceso de integración europea, ni desde el punto de vista económico ni en el social. Eso sí, bien que se adhiere a algunas propuestas de la UE que sí le interesan. Por culpa de UK, la UE tuvo que reinventarse creando el concepto conocido como "Europa a la Carta".
3) Con respecto a tu conspiranoia, la verdad no sé ni qué decirte. Que es absurdo, es lo único que se me ocurre.
#11 El segundo punto me parece flojo. UK es fuerte, pero fuerte es alemania, una de las propulsoras de la idea. Yo creo que UK tiene mercado suficiente, no necesia a la UE. Alemania, por el contrario, se asegura un mercado "interno" con la UE.
#11 Creo que lo de UK tiene más que ver con sus concesiones corsarias a los centros financieros propios, que son un pequeño paraíso fiscal. Léase Gibraltar o el centro financiero de la City.
#11 Suiza, Noruega(aunque no UE), Dinamarca, Croacia, UK, Suecia, etc. etc. no tienen el euro, que me cuentas de imposibilidad de controlar cosas? Si han sobrevivido hasta ahora sin problemas, es que no era/es tan imposible... Para qué sirve el euro?
#11 Creo que la idea de una moneda única no es un timo, lo que es un timo es cómo está montado el Euro, empezando por el cachondeo con los criterios de convergencia (que, por ejemplo, debieron impedir que Grecia entrase en el Euro).
#7 Claro que nos la metieron doblada con el euro, pero ya es demasiado tarde para España. Salir del euro sería como firmar nuestra sentencia de muerte.
Se acabó el sueño. las palabras de Syriza se las ha llevado el viento. Creo que no merece la pena votar a Podemos. Los PIGS solo tienen poder para dar risa.
#13 Sí, seguro que es mucho mejor un segundo mandato del PP, sabiendo que históricamente el primer mandato es el “moderado” y el segundo es donde se hacen todas las putadas…
Además seguro que es estupendo que sigamos con los sobres, que se rescaten las autopistas, que los toros sean obligatorios, que la caza sea la niña mimada de las actividades naturales, que la sanidad se termine de privatizar, que los costes de la educación se tornen prohibitivos y que los sueldos sigan en caída libre.
Seguro que todo eso es preferible, antes de que un político Español intente negociar mejores condiciones.
#32 "Sí, seguro que es mucho mejor un segundo mandato del PP, sabiendo que históricamente el primer mandato es el “moderado” y el segundo es donde se hacen todas las putadas…"
En realidad no. El PP cuando más dañino resulta es cuando tiene mayoría absoluta (aka dictadura de 4 años) pues pueden gobernar a golpe de decreto. Con Ansar coincidió en su segunda legislatura, con Marianico el corto ha sido en la primera.
Comentarios
Esta UE defendiendo a los banqueros, tirando a las familias a la calle y aumentando la injusticia social.
Y pronto nos colarán el TTIP.
Va a ser mejor estar fuera que dentro.
#4 Yo quería un podemos AntiUE. Entiendo que la gente no quiera ver encarecidas las importaciones por devaluación de moneda. Entiendo que asuste no tener iPhones, o no poder importar Piscinas de Grafeno para ricos. Pero un buen gobierno que no puede regular su economía poco dista de no tener gobierno. Distribuir la miseria que los bancos te permiten no es gobernar. Me remito a la frase de un ancestro de los actuales dueños de la tierra.
''Permítanme hacer y controlar el dinero de la nación y no me importará quién escriba las leyes'' Mayer Amschel Rothschild
#73: Yo no soy antiUE, sino anti ESTA UE. Tendríamos que luchar por una UE centrada en los derechos de todos y no en los privilegios de unos pocos.
#73 Hay que unirse más, no volver al pasado.
Hace falta un gobierno europeo que se vote a razón 1 ciudadano 1 voto, unión fiscal, etc.
Si en EEUU el TTIP les perjudicara ¿a quién culparían? A Obama y su partido, ¿y aquí? ...
#4 Que que aquí haya
mierda por todos ladosmuchas cosas mal, no quiere decir que no se pueda estar (mucho) peor. Mira de Gibraltar para abajo...#94 Primero de Asustaviejismo.
#4 Mala noticia para Podemos, que quería ésto en su programa y sabe que ya no lo podrá conseguir.
Pues que justo les parezca mal a los del eurogrupo que se proteja a los ciudadanos, controlando el tema de los desahucios que es una vergüenza, dice mucho de quienes nos dirigen a nivel europeo y de para quien gobiernan realmente (aunque muchos ya somos conscientes de que para los obreros no).
#1 Que los de la Troika son unos hijos de puta, ya era conocido por todos. Pero tengo entendido que la genté votó en masa a Tsipras porque era el que aseguró hasta la saciedad que no cedería al chantaje de la UE hasta las últimas consecuencias. No creo que le votaran para negociar mejor.
#2 el 37% del electorado no es votación en masa. A veces se nos olvida el % de voto que tanto esgrimimos cuando son otros partidos
#19: Lo mismo digo de las minorías en anteriores legislaturas.
Es curioso, cuando gana el PPSOE el 100% de los ciudadanos quiere PPSOE (ley hipotecaria leonina, regalar dinero a los bancos, AV€, ley mordaza, TIPP...) en cambio si gana un partido minoritario, entonces ahora si, hay un 100-X% de la gente que no quiere políticas alternativas.
#2 políticos...
#2
1-Grupo Prisa miente sistematicamente sobre el pulso Troika Vs Grecia
Hasta ahora ninguno de los titulares que ha dado han resultado ser ciertos
No es que solo manipule, es que directamente miente.
El pulso sigue exactamente igual, solo que Grupo Prisa y el resto de grupos mediaticos, no saben que hacer ya.
2- Grave problema democratico la dependencia de estos Grupos Mediaticos para conocer nuestra propia realidad
¡Es que directamente nos cuentan lo contrario de lo que esta sucediendo!
Este es otro de los aspectos que va a haber que reformar,
2-Como redactaria Grupo Prisa el resultado de la Batalla de Waterlooo
De ser favorables a la victoria de Napoleon
"Napoleon impone en Waterloo un severo correctivo a las tropas de la Septima Coalicion y se retira a la Isla de Elba a descansar, a la espera de que los ejercitos vencidos de dicha colacion, le presenten la claudicacion total y sin condiciones "
De hecho, es que los titulares de prensa de la epoca y la guerra de desinformacion, era exactamente la misma
#1 Precisamente lo que se quiere es proteger a los ciudadanos, por eso las leyes antideshaucios hay que eliminarlas.
#10 Tener a familias enteras en la puñetera calle protege?????
#15 No hablamos de tener a familias en la calle, sino de no mantenerles la vivienda que no pagan. Que luego eso provoque que se queden en la calle o con una deuda es una cuestión a solucionar, pero nada tiene que ver con la ley antideshaucios.
#16 "Que luego eso provoque que se queden en la calle o con una deuda es una cuestión a solucionar"
No te ofendas pero... ¿tu tienes empatia?
#21 Sí, por eso digo lo de solucionar.
#27 PRIMERO se soluciona el hecho de que los tiren a la calle, y luego ya veremos en solucionar el problema de los que YA ESTABAN en la calle. ¿O es que vamos a tirar miles de familias a las calles y "luego ya lo solucionamos"?ç
Lo que te han dicho, empatía poca.
#33 Claro, hay que solucionar el hecho de que se queden en la calle. Eso he dicho.
#37 ¿Y cómo piensas solucionarlo manteniendo la ley antidesahucios?
#39 No hay que mantenerla, hay que quitarla.
#40 Perdón, quería decir quitando la ley antidesahucios
Si permites que vayan a la calle, tienes otro problema que solucionarlos. Sacarlos de las calles. Y eso sin contar con que ya hay gente en la calle.
¿De verdad estás entendiendo lo que hablamos? Que antes me he liado hasta yo
#27 Si, pero hablas de solucionarlo después de dejarlos en la calle, no antes.
#35 No, tiene que solucionarse antes.
#38 alguna sugerencia sobre como hacer eso?
#47 Goto #45
#16: Cuando un rico no paga, le perdonan la deuda o se la refinancian, cuando un pobre hace lo mismo, le quitan la casa.
Esa es la diferencia.
#92 No existe tal diferencia.
#15 Las familias en la puta calle es la "ley y sus trabas" y hoy en día eso de tener empatía o no es indiferente para los que siguen la ley y sus trabas a rajatabla. A día de hoy se mira mucho el: que salve su propio culo, sobre todo cuando se trata de pagarle algo a alguien desconocido como pudiera ser su alquiler aunque nos coste 20 céntimos de euro a cada trabajador al mes.
La verdad duele y la mentira no hasta que se descubre, por ello este comentario te duele.
#53 Hombre, yo se que la sociopatia existe, y que no es algo que se deba apoyar.
También te digo que lo que dices es cierto, aunque tiene muchos peros, uno de ellos es que la gente necesita una cierta de seguridad de que la persona a la que ayuda es en verdad una necesitada, y no una "vaga"
#10 desarrolla tu respuesta
#42 Ley de segunda oportunidad como las empresas + ayudas sociales(vivienda en este caso) para que todo el mundo esté protegido por ejemplo.
Por una parte te quitas la deuda si eres deudor de buena fe, y por otro lado no te quedas en la calle.
#1 Vamos a ver. El Eurogrupo de lo único que se preocupa es de tener gente que se encargue de defender los intereses de su propio estado, yo ni siquiera diría de sus propios ciudadanos. Que en Grecia o en cualquier otro país dejen a la gente tirada en la calle no les supone un problema mientras consideren que eso protege sus propios intereses.
Me parece a mi que hace ya bastante tiempo que ha quedado claro que la Union Europea no va de buscar el bien común.
Cojonudo. Así que que un gobierno retire una ley que obliga a la gente a vivir debajo de un puente para que un bankero no pierda pasta por haber vendido hipotecas por encima de sus posibilidades es dañina para "el Eurogrupo".
Claro, es que si los bancos no pueden echar a la gente que les debe pasta de las mismas hipotecas que ellos les vendieron, gente que les debe pasta porque el Gobierno ha aprobado una serie de medidas que intentan salvar el culo de los bancos (austeridad, funcionarios a la calle, subidas de impuestos...), ¿cómo van a venderles los tochitos de barro cocido sobrevalorados a fondos buitre para intentar recuperar pasta de la inversión fallida?
La gente sigue necesitando coches, teléfonos móviles, neveras, frutas y hortalizas, carne, ropa y servicios. Trabajo... hay de sobra. No es una crisis "de la gente" o una crisis "del sistema". Es sencillamente que estamos gobernados por gente como Josef Ackermann que les dice a psicópatas como Merkel lo que tienen que hacer con nosotros. Donde dice Josef Ackermann pon Ana Botín y donde dice Merkel pon Mariano.
Grecia va a acabar cediendo a todo lo que le imponga la Troika, no parece que tenga otra salida. Da la sensación de que lo único que puede sacar de todo esto es una mejora de las condiciones, que la UE le afloje un poco el nudo de la soga, pero desde luego no una reformulación del sistema o una victoria helena.
#6 Ese es el tema... a mi me duele que lo que se supone que era una unión de paises, se ha demostrado que no lo es, las decisiones no se consensúan, las toma los paises X o Y, el resto solo acatan. y con eso ya mal vamos.
Como tu dices a Grecia no va a tener otra salida, pero el tema es que parece que no quieren que la tenga, aunque todos sabemos que hay otros caminos, otras soluciones y otras alternativas, para que Grecia pueda recuperarse como nación y saldar las deudas que deba saldar, no la dejan, y visto lo visto no la van a dejar, así de triste.
Europa era lo que fue gracias a la solidaridad europea de antaño y a los sistemas sociales que están desmontando a toda prisa hoy.
#9 Pero es que lo que dicen los que prestan dinero es que son solidario (porque lo han sido y en cantidad) con alguien que no hace nada para aportar a los demas, que se puede ser solidario durante un tiempo, pero no con alguien que solo quiere recibir y no trabajar como todos.
#18 Precisamente si consiguen algo es porque la situacion de Grecia habia mejorado (en serio, la macro estaba mejor) por los otros gobernantes y se lo iban a dar de todas formas. Ahora les estan humillando porque no pueden permitir que siquiera parezca que Syriza ha conseguido algo, no vaya a ser que el populismo se instale en toda Europa.
A los griegos les esta haciendo mas daño Pablo Iglesias que Merkel, aunque no lo creais ni os guste oirlo.
#68 No estoy en desacuerdo contigo, pero donde dices populismo, no querías decir política en beneficio del pueblo y no del capital, verdad?
#6 Pero por poco que consigan ¿en qué lugar quedan entonces los anteriores mandatarios?, aquellos que habían renunciado a luchar por mejorar las condiciones de su país (y que no olvidemos, recibían apoyo de nuestro gobierno).
#6 La cuestión es q otros paises en situación similar a grecia llegaran a tiempo de tener gobiernos antitroika. Si se sumaran por ejemplo españa y portugal ya supondría el 20% aprox del pib de la CEE, y tendrían que ceder y renegociar sus deudas.
#56 eso sólo ocurrirá en los sueños más húmedos de Monedero.
#59 Y en los mios, y en los de cualquiera que aspire a una vida digna de todo el mundo, es decir, a la justicia social.
#56 Esa sería la solución. Lo malo es que no va a suceder, porque los gobiernos de los otros países, como España y Portugal, no están interesados en la justicia social.
#6 Estas cuestiones no son de un solo día. El problema lo tiene. Pero también tiene un gobierno con otro planteamiento para Europa. Este planteamiento de cambios puede ir también incorporándolo a otros países de Europa. Al no poder finiquitarse toda esa deuda en un periodo corto de tiempo, también es cuestión de tiempo de dar una nueva de modificación a Europa.
#6 Creo que, con otro planteamiento, podrían haber conseguido:
- una moratoria de intereses y capital, siempre que la hubiesen justificado con un programa viable de crecimiento; es decir, si me dejas 5-10 años sin pagar nada, con estas reformas, al final de la moratoria estaré tan boyante que podré ir devolviéndote lo que te debo sin problemas
- una quita, aunque ni mucho menos de > 51 % como pedía SYRIZA, considerando que ya se le hizo una hace 3 años; no sé, un 5 %, un 10 %, un 15 % ... entre 15.000 y 50.000 millones de €
lo que habría facilitado mucho al gobierno griego sacar al país del hoyo.
En lugar de eso, fueron pidiendo quita de más del 50 %, moratoria (sin definir cuánto tiempo), vincular pago de deuda a crecimiento (lo que podía significar en la práctica no pagar nunca, si la inflación superaba al crecimiento bruto), monetización de deuda, dinero a fondo perdido ... y la bofetada en la cara de pedir el pago de una inexistente deuda histórica de la Alemania nazi. En otras palabras: creo que Varoufakis y Tsipras han negociado con el culo.
#6 Es que no hay mucho margen para negociar cuando aún dependes económicamente de aquellos a los que les debes dinero. Si Grecia tuviese una industria fuerte que le permitiese seguir adelante sin ayuda externa, pues si, se manda a los bancos alemanes a freir espárragos (que no a Alemania, que con la tontería esa se está extendiendo una xenofobia estúpida hacia los alemanes), que ya vendrían ellos llorando para que les diesen unas migajas. Pero Grecia sigue dependiendo económicamente del exterior, y no puede permitirse el lujo de ponerse gallitos, porque la alternativa es la quiebra total, o endeudarse con China y Rusia. Y no se que es peor.
Desgraciadamente, los bancos alemanes tienen cogido el toro por los cuernos. Se puede negociar una mejora de las condiciones del préstamo, pero ponerse gallitos no va a funcionar.
#49 En eso estamos pensando, y@damianvila lo sabe Habrá que mover lo votos y ponerlos en vertical, la línea inferior está ya sobrecargada.
#55 y prohibirle usar meneame a los gordos? no lo habeis pensado? molaria
#49, #55 Si, se buscará una solución que sea adecuada a móviles. Yo también he cascado algún negativo involuntario en la versión móviles...
#64 oye y lo de los 3 o 5 segundos de 'Undo Vote' en los comentarios no es factible?, aunque haya que solucionar bien el de los móviles me parece una solución que ahorraría disgustos.
#75 Yo creo que mejor que un Undo Vote sería mas interesante que preguntase un motivo como en las noticias, además tendríamos un bonus de saber si te votan negativo por spam, insulto o por ideología
#75 Eso ya lo tiene que ver@gallir. Yo solo voy a ver algunos temas gráficos y de maquetación.
#76 Pues a ver si va a ser un malentendido por parte de la Cadena Ser y estamos llamando cobardes a Syriza e hijos de puta a Merkel y Schauble por nada.
¿Otra fuente? En castellano solo he encontrado esta de la SER y en inglés he buscado por "eviction law greece" y no he encontrado nada.
#29 Mmmmmm de hecho en www.ekathimerini.com no pone nada
#29 Yo tampoco...
#41 Por partes:
1) Suiza no tiene el euro porque su política fiscal y económica de carácter oscurantista le obligaba a adoptar criterios de convergencia que le desmontaba el chiringuito, un chiringuito que les hace ser tremendamente millonarios.
2) Noruega es uno de los principales productores y exportadores de petróleo del mundo. Su integración europea en el ámbito social es total pero no lo es en el ámbito económico. Es lógico. Son ricos y no quieren compartir. Pero son buena gente y han adoptado sin problema Schengen o la Carta de Derechos Humanos de la UE. Pero la pela es la pela y hay que entenderlos.
3) Croacia no está en el Euro porque los que ya estamos en el Euro no queremos. Su economía es débil y como muy bien sabes (porque voy a dar por hecho que lo sabes, aunque no lo sabes), todos los países aspirantes deben cumplir durante dos años seguidos cinco criterios de convergencia. A saber: deuda con respecto al PIB, déficit anual, estabilidad de precios, tipos de interes y fluctuación en el cambio de su moneda con respecto al Euro.
Croacia aún no lo cumple y por eso no entra, pero ellos sí quieren.
4) Suecia acabará entrando en el Euro.
5) Dinamarca, por lo mismos motivos que UK, no quiere.
#52 ¿"Los mismos motivos que UK" qué quiere decir, que es un país fascista?
No sé lo que quieres decir con eso, la verdad. No veo la relación entre oponerse a la integración europea y la ideología fascista.
Yo casi diría que es al contrario.
¿O te refieres simplemente a "nacionalista"?
#70 No, me refiero a que Dinamarca es un país económicamente muy fuerte sin necesidad de unir fuerzas con nadie. Al revés, saldría perdiendo si lo hiciera, en virtud del principio de solidaridad económica que reina entre los países de la UE a través del pilar de la Cohesión Económica y Social.
Cuando digo que UK es fascista me refiero a la integración social, que es otro pilar distinto al que te acabo de describir y que versa sobre avanzar juntos en aspectos relacionados como la eliminación de fronteras interiores, libre circulación de personas, servicios, capitales y mercancías; políticas de inmigración comunitaria, cooperación entre fuerzas de seguridad...
#74 Pues entonces Dinamarca será comparable a Suecia, no al Reino Unido. La principal fuerza d elos británicos es que la libra esterlina sigue siendo una divisa importante y que su sector financiero es de los más fuertes del mundo. Que no es el caso de la corona danesa.
Y lo siento, pero sigo sin ver el fascismo en oponerse a la integración europea, aunque sea algo más que integración económica. Si se trata de querer conservar la soberanía nacional en temas importantes, se puede presentar como nacionalismo. Imagino que es el caso británico. Pero no renuncian a la democracia, ni al liberalismo económico. De eso tienen tanto o más como en la Europa del euro.
#81 No, Dinamarca es comparable a Reino Unido, no a Suecia.
Y esto es porque tanto Dinamarca como UK tienen explícitamente una cláusula de exclusión de su entrada del Euro, algo que no tiene Suecia, que tendrá que entrar en el Euro tarde o temprano.
#82 Me refiero a los motivos por los que están fuera.
#17 No, Alemania es fuerte ahora. Pero el proceso de integración europea en el ámbito económico comenzó en 1990 para ellos y entonces Alemania era un mojón pinchado en un palo, destrozada por la II Guerra Mundial, dividida por los ganadores de dicha contenienda y lastrada por la pobreza del comunismo socialista. Por ello, también estaba como loca por entrar y olvidarse del marco alemán para abrazar un euro capitalista y principal impulso del crecimiento y regeneración de su nación destrozada.
Vaya por dios, si empiezan a ceder acabaran como el resto, era una ley buena que evitaba dejar sin su principal vivienda a familias. Puta europa.
Preparandome para negativos.
Esto viene a demostrar una cosa (atentos fans de Podemos) ... que no importa lo justa o injusta que sean las reglas : no se pueden prometer cosas que no se pueden cumplir para ganar votos si no tienes la certeza de poder llevarlas a cabo.
Si a los griegos Syriza les hubiera dicho : Nos gustaría una ley antideshaucios pero no la podremos hacer, y nos gustaría no pagar la deuda pero pasaremos por el aro, no creo que hubieran tenido tantos votos
Y aunque moralmente puedo tener una opinión sobre la ley de deshaucios y la protección de la ciudadanía, hay unas normas en la economía que han de servir para todos, porque si hacemos política a gusto de cada uno entonces no hay Unión Europea. ¿Que no nos gusta esta Unión Europea? Pues entonces hay que presentarse a las europeas, y conseguir una mayoría para hacer propuestas y cambiar las leyes ... igual que pasa en las elecciones de cualquier ais.
#43 Solo puntualizar: No es prometer cosas que no se puedan cumplir, es prometer cosas que no se esta dispuesto a cumplir.
#43 Al menos se están partiendo la cara para conseguirlo, y condicionando la opinión pública mundial para los que ellos son los héroes, y la Troika los malos. A resultas de dejarse la vida estas dos semanas se encontrará una solución que, obviamente, será más satisfactoria para el amo de la caja, pero que a la larga será mejor que lo que había para todos. Que Syriza tendrá un revés entre el electorado griego? Acaba de empezar una legislatura, me rio de las corrientes de opinión a 4 años vista de las elecciones (totalmente de acuerdo con el PPSOE en eso).
La política es voluntad y tiempo... sobretodo lo segundo (#13, la de veces que podrás comerte esas palabras y volverlas a soltar).
Aquí, Rajoy puso el culo y ya.
#43 veo bien lo de las normas de la economía, pero... Sólo para unos pocos (los de siempre) donde dejamos lo de dejar quebrar bancos privados y no rescatarlos con dinero público? Ah, vale que si caía bankia venia el apocalipsis, claaaro, porque son el único banco de el mundo? De Europa? De España? De Madrid? Bueno lo dejo porque seguro que hay millones de razones para que un pobre tenga que pagar de sus impuestos el rescate de un banco, pero ese mismo banco no pueda evitar echar de su casa a ese pobre si no puede pagar la usura de su préstamo hipotecario.
Extrapolad los que podáis la situación a grecia, y decidme que clase de Europa prefiere blindar los beneficios de una banca que creció a costa de la usura que lleva a echar a sus ciudadanos a la calle...
#54 Bueno, bueno, pero aparte de las islas Turcas y Caicos, Monserrat, Vírgenes, Bermudas, Anguila, Man, las islas del canal, las Islas Caimán, la City y Gibraltar, ¿qué ha hecho UK por sus paraísos fiscales? ¿eh? ¿ehhhn?
#58 acueductos?
#26 Tengo los dedos como morcillas y escribo desde el móvil. Sorry
#31gallir deberia solucionar eso. ultimamente hay una gran proporcion de comentarios hablando sobre dedos como morcillas, meneame funciona bastante mal en los moviles...
Parece que hay muchísima gente que está pasando algo por alto. Lo primero es que los políticos están para negociar no para robar, así que si Grecia está negociando es que están haciendo su trabajo y no como los anteriores que a todo decían que sí.
Segundo, que la situación en Grecia está muy mal y que cualquier cosa que consiga este nuevo gobierno es una victoria, la alternativa seria seguir con los anteriores y no conseguir nada o perder más aún.
#23 Creo recordar que el anterior gobierno quiso hacer un referendum para ver si la gente aceptaba las condiciones del rescate y lo acabaron interviniendo y poniendo a una comisión gestora a dirigir el país, normal que los tecnócratas dijesen a todo que si
Yanis WTFakis
¿Donde quedó aquello de "un ciudadano, un voto"? ¿Alemania debe tener más poder de decisión por encima de otros países sólo por tener más dinero? Pues oye, si no les gusta como funciona la democracia que se salgan de la UE.
#50 Que alguien te oiga, por dios!
#50 No se si a europa se le puede llamar democracia o es más realista llamarlo cuarto reich como hacen algunos.
#50 Te equivocas si crees que es sólo Alemania la que no está a favor del acuerdo. Pregunta por Finlandia, Holanda, Bélgica, Estonia...
Las decisiones se toman por mayoría.
Estaba claro que Crecía acabaría cediendo. Lo mas probable es que la retire ahora y cuando pille financiación intente recuperar la idea, aunque solo sea para las próximas elecciones. Política...
#5 "Crecía". Veo que tu corrector automático funciona bien
Recordemos los éxitos que lleva la verdadera y auténtica izquierda pata negra en Grecia :
- Privatización del puerto del Pireo.
- Petición a la Troika de una ampliación del rescate.
- Derogar su propuesta de ley anti-desahucios.
A ver que es lo próximo.
#77 Poner a la derecha al frente del ministerio de exteriores. (no digo que sea lo próximo, es que ya ha ocurrido)
Me parecería bien retirar la ley de los desahucios a cambio de instaurar un Hartz IV en Grecia.
La verdad es que me gustaría de verdad que lo propusieran los griegos, pero es algo realmente tan idealista que ni se les pasa por la cabeza.
Me gustaría ver los titulares de periódicos alemanes negando a Grecia lo que tienen para Alemania.
#84 Si usas el discurso populista tienes que ser consecuente con el. Está claro que no se va a Corea del Norte porque está preparando la siguiente matanza de paracuellos.
Vete tú a una isla desierta si tanto te gusta el egocentrismo indivitualista... no?
#91 Por lo visto el término medio es algo difícil de asimilar para ti.
#93 Desde luego que no.
La pregunta es: lo es para ti?
Más que nada porque parece que el que tiene el teclado fácil para mandar a alguien a Cuba, ante la diferencia de opinión, eres tú.
Es muy gracioso, a la vez que curioso, ver como hay gente que en seguida radicaliza tergiversa y satiriza el discurso de su interlocutor, negando así el término medio, sin darse cuenta de que el único hecho que niega el termino medio es el propio acto de poner al interlocutor en un discurso que realmente no tiene. Eso, o eres Dios y lo sabes todo sobre una verdad totalizante de la cual solo tú eres creador y conocedor.
#95 Una persona habla de romper la baraja y las reglas de la Unión Europea. Califica a gobiernos elegidos democráticamente como mafiosos y resulta que el radical soy yo.
Si no le importa continúo con mis quehaceres. Que le vaya bien.
#96 Si a mi lo que digas sobre eso me parece bien: es tu opinión. Otros tienen la suya también. Te la podría rebatir, pero no me apetece.
Mi comentario no va por ahí. Sino para darte un punto de vista de reflexión sobre tu actitud hacia la gente que no piensa como tú, a la que mandas a Corea del Norte, precisamente por no pensar como tú, negando así el punto de vista intermedio entre la visión del otro y la tuya. Es un mero mecanismo de defensa el hecho de satirizar la visión del otro al extremo absurdo en un infinito imaginario en las antípodas de tu sesgo cognitivo, poniendo una barrera totalizante y radical entre tu pensamiento (centrado en ti) y el pensamiento de otros, como si ese pensamiento central y las ideas vecinas que son permitidas fueran la verdad y el resto todo lo mismo y falsas.
De ahí que yo, en un razonamiento inverso, te mande a una isla desierta.
Desde ese punto de vista sí, tu pensamiento parece radical. Radicalmente tuyo y sin cabida para un término medio con un interlocutor al que desprecias.
#99 Ti nunca lleva tilde.
#100 Cierto
Si SYRIZA sigue dando pasos atrás, será un punto más para el KKE (Partido Comunista de Grecia). Con la mafia de la UE no se negocia, se rompe.
#80 Si tanto te gustan los países comunistas, ¿por qué no te vas a Corea del Norte? Tienes que estar aquí dando la vara siempre.
#84 argumentos de gilipolllas
#80 Nadie quiere al KKE. Por eso un partido surgió de repente y les comió la tostada.
El problema no es el Euro. Es el concepto de Unión Europea. Los alemanes defienden los intereses de los alemanes ( sus bancos, su población, su nivel de vida..etc). Los franceses los intereses de los franceses, los españoles de los españoles y los griegos de los griegos. Ni somos ni seremos jamás una unión de verdad, donde al que corre menos se le da la mano y se le ayuda a levantarse. Donde el que corre menos intenta mejorar en lugar de dejarse llevar...
Esto en el fondo le esta empezando a dar la razon al KKE.
#46 El gobierno aleman defiende los intereses de los propietarios de la banca alemana, no de los alemanes. En el fondo no es un conflicto de nacionalidades sino de clases.
Alemania, favoreciendo el crecimiento de los nazis una vez más.
Perdón por el Godwin, pero es que es la verdad. Obligar a Syriza a rendirse tendrá esa consecuencia.
Lamento que el gobierno griego dé marcha atrás, creo que llegados a este punto hubiera sido mejor aguantar hasta el final. No sé si la UE tendría el valor de afrontan un hecho así; no sólo se juegan recuperar el dinero: la caída de Grecia podría desatar una tormenta por culpa de productos financieros como las CDS que podría desestabilizar mucho al sistema.
Ya veremos cómo acaba, al final entiendo que habrá un acuerdo, esperemos que no cedan en mucho más.
Me aterroriza ver como la gente omite factores obvios.
- Que no pagan?? Pues a la puta calle, es de lôgica
- Ya, pero eso supone dejar a muchas familias sin un duro y en la calle, además las casas se quedan vacías.
-Ehhh... Para eso ya habra soluciones (mañana, si eso)
Las goteras solo joden cuando estan en la propia casa.
Europa ha muerto.
Maldita Europa.
hay que ser subnormal ir contra el derecho de propiedad
El Euro es un timo y hay que salirse de él de una puta vez. Todo esto estaba planificado de antemano. No sé si seré malpensado, pero ¿no os sorprende que Gran Bretaña no tenga el euro como moneda?. Yo creo que todo esto es un complot que viene de EEUU y con la connivencia de los Alemanes, que sabían que a ellos no les iba a pillar el toro.
#7 Por partes:
1) ¿El euro es un timo? No. Si te remontas a 1970, verás como los países estaban como locos por crear una moneda única tras el desligue que hizo EEUU del valor del dolar al del petróleo. Eso provocó una inestabilidad de precios en Europa imposible de controlar sin un proceso de integración económica primero y una moneda única.
2) No, no me sorprende que Reino Unido no se adhiera. Su economía es francamente fuerte y puede subsistir por sí sola. Además, es un país en mi opinión fascista, que nunca ha creído en el proceso de integración europea, ni desde el punto de vista económico ni en el social. Eso sí, bien que se adhiere a algunas propuestas de la UE que sí le interesan. Por culpa de UK, la UE tuvo que reinventarse creando el concepto conocido como "Europa a la Carta".
3) Con respecto a tu conspiranoia, la verdad no sé ni qué decirte. Que es absurdo, es lo único que se me ocurre.
#11 El segundo punto me parece flojo. UK es fuerte, pero fuerte es alemania, una de las propulsoras de la idea. Yo creo que UK tiene mercado suficiente, no necesia a la UE. Alemania, por el contrario, se asegura un mercado "interno" con la UE.
#11 Creo que lo de UK tiene más que ver con sus concesiones corsarias a los centros financieros propios, que son un pequeño paraíso fiscal. Léase Gibraltar o el centro financiero de la City.
#22 Y las Islas Caimán.
#22 Y las islas del canal
#22 Y las islas Turcas y Caicos, Monserrat, Vírgenes, Bermudas, Anguila, Man...
#11 Suiza, Noruega(aunque no UE), Dinamarca, Croacia, UK, Suecia, etc. etc. no tienen el euro, que me cuentas de imposibilidad de controlar cosas? Si han sobrevivido hasta ahora sin problemas, es que no era/es tan imposible... Para qué sirve el euro?
#11 Los ingleses son unos fachas y xenófobos. Sobre todo en el sur.
#11 Creo que la idea de una moneda única no es un timo, lo que es un timo es cómo está montado el Euro, empezando por el cachondeo con los criterios de convergencia (que, por ejemplo, debieron impedir que Grecia entrase en el Euro).
#7 Claro que nos la metieron doblada con el euro, pero ya es demasiado tarde para España. Salir del euro sería como firmar nuestra sentencia de muerte.
Se acabó el sueño. las palabras de Syriza se las ha llevado el viento. Creo que no merece la pena votar a Podemos. Los PIGS solo tienen poder para dar risa.
#13 Sí, seguro que es mucho mejor un segundo mandato del PP, sabiendo que históricamente el primer mandato es el “moderado” y el segundo es donde se hacen todas las putadas…
Además seguro que es estupendo que sigamos con los sobres, que se rescaten las autopistas, que los toros sean obligatorios, que la caza sea la niña mimada de las actividades naturales, que la sanidad se termine de privatizar, que los costes de la educación se tornen prohibitivos y que los sueldos sigan en caída libre.
Seguro que todo eso es preferible, antes de que un político Español intente negociar mejores condiciones.
#32 "Sí, seguro que es mucho mejor un segundo mandato del PP, sabiendo que históricamente el primer mandato es el “moderado” y el segundo es donde se hacen todas las putadas…"
En realidad no. El PP cuando más dañino resulta es cuando tiene mayoría absoluta (aka dictadura de 4 años) pues pueden gobernar a golpe de decreto. Con Ansar coincidió en su segunda legislatura, con Marianico el corto ha sido en la primera.
#13 te echaba de menos