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El gran cambio que se plantea al sistema de pensiones en España

El gran cambio que se plantea al sistema de pensiones en España

Llevamos unos cuantos días con polémica en el Gobierno respecto a la reforma de las pensiones. Y en su seno parece que hay algunas disputas entre miembros de Podemos y PSOE, sobre todo respecto a la ampliación del periodo de cálculo de la base de la pensión a 35 años. Pero lo cierto es que lo que está planteándose es profundizar aún más en la "reforma silenciosa" de las pensiones, como lo denominan algunos autores. Con esta reforma, gradual, sin mucho anuncio importante y que llevamos viviendo ya unos años.

| etiquetas: pensiones , asistenciales , contributivas , gobierno , reforma
Comentarios destacados:                    
#27 #6 Reflexiones sobre la oclocracia española y el coste de mantenerla.

1.- Algunos creen que en España hay socialdemócratas, conservadores o liberales, se equivocan. El Estado Español es una estructura de saqueo y expolio a las clases medias, con un sistema impositivo cuyo único objetivo es robar todo lo posible a la parte productiva de la sociedad.

2.- El sistema impositivo explota, saquea y roba con un impresionante despliegue técnico, humano y propagandístico. En Hacienda están los mejores profesionales, tienen los mejores ordenadores, el resto de la administración son servicios auxiliares de hacienda.

3.- El dinero recaudado va a dos grupos: una clase dirigente y a una red clientelar de electores que le da soporte.

4.- Esas clases privilegiadas: partidos políticos, sindicatos, altos funcionarios y algunas grandes empresas, tienen por objeto maximizar el expolio mientras que se desprecia y se subestima el propio sistema productivo.

5.- Se desprecia al empresario de éxito, se…...
Yo hace tiempo que pienso que para lo que se llevan de mis ingresos (casi el 50% entre impuestos directos e indirectos), ¿qué me dan? Quieren quitar la seguridad social, quieren quitar las pensiones, quieren que paguemos por las autovias... ¿qué es lo que me dan por mi dinero??
#6 horas de televisión con casos de corrupción que se archivan o prescriben.
#6 es que tú te crees que das mucho, pero se gasta más de lo que hay

No sólo eso, los nuevos sueldos (escasos y con gran nivel de paro) son muy inferiores a las nuevas jubilaciones.

Sin demagogias baratas en economía debe ocurrir lo siguiente:

Ingresos - gastos > 0

CC #7 #12 #16 #18 #22 #26 #27
#30 además todas las estafas piramidales acaban explotando y el sistema de pensiones que tenemos lo es.
#35 completamente.

La gente tiene una educación basada en la protesta y los derechos, pero hace falta tener el nivel de matemáticas de un niño de 12 años para saber que el sistema tal cual está montado es insostenible
#37 por eso no paran de bajar el nivel de matemáticas. Para que el que se de cuenta de que no es sostenible sea el.que cobra y no el.que sostiene
#30
La economía fiduciaria es demagogia barata. Felicidades, has descubierto el capitalismo moderno. La mayor estafa piramidal de la Historia en la que el mundo entero participa.
#43 es demagogia en unos países más que en otros.

Conviene que notes esa diferencia
#58
Bueno, cuando tengas más claro quién ha de contribuir al sistema y no lo hace, tal vez puedas hablar de demagogia.
#81 no sé a qué te refieres

Supongo que estás haciendo, otra vez, demagogia
#84
Será eso.
#6 Depende a quien le preguntes, si preguntas a la triada pepesuna quieren que sigas pagando lo mismo pero no darte nada a cambio para que los mas ricos no tengan que pagar nada, si le preguntas al posoe quieren que pagues mas para que los ricos no tengan que pagar nada y darte migajas. Si les preguntas a los demas, eso es que eres un rojo comunista blablabla...
#12 y si le preguntas a podemos?
#21 Podemos quiere que se paguen pensiones porque lo ponga en el boe.
El problema es que solo saben recaudar subiendo impuestos a las empresas en lugar de atraer otras para generar empleo.
Total que para pagar lo que quieren necesitan pasta. La ue solo te presta si reformas... Y eso es antipodemos. Asi que
A. Te haces el indignado con la plebe en la tele mientras se la chupas a la ue en privado por euros y en la tele te haces el ofendido responsable

B. Si mandas como quieres necesitas emitir moneda. Y fuera de la UE.... Miedo me da recordar
#47 podemos también intenta perseguir y acabar con la corrupción (puertas giratorias, etc.) Con eso igual podría pagarse una buena parte de las pensiones.
#50 El importe de la corrupción es inapreciable comparado con las pensiones.
#47 Bravo!!! :roll: coincido contigo 100%
#21 Entonces os toca releer #12 a ti y a pys
#6 Vete a vivir a un país africano y lo podrás comprobar.
#6 policia, para callarte a porrazos el día que te atrevas a quejarte
#6 Una magnífica Casa Real con un Rey muy y mucho preparao, con chorrocientos hijos, sobrinos, primos, tíos... Todos chupando del bote.
Y por encima de todos, un adorable y campechano ancianito que fue Rey y que ahora mantenemos a cuerpo de ídem en Abu Dhabi por no sé qué problemas con unas tarjetas.
#18 tener un rey (o dos) o no es un gasto insignificante comparado con las pensiones. Si el ratio trabajador por pensionista baja, como va a suceder, el sistema no aguanta
#6 políticos y sus asesores, empresas públicas de dudosa utilidad,
funcionaros muevepapeles y calientasillas, subvenciones a empresas amigas.......
#6
Una mierda pinchada en un palo.
#6 Reflexiones sobre la oclocracia española y el coste de mantenerla.

1.- Algunos creen que en España hay socialdemócratas, conservadores o liberales, se equivocan. El Estado Español es una estructura de saqueo y expolio a las clases medias, con un sistema impositivo cuyo único objetivo es robar todo lo posible a la parte productiva de la sociedad.

2.- El sistema impositivo explota, saquea y roba con un impresionante despliegue técnico, humano y propagandístico. En Hacienda están los mejores…   » ver todo el comentario
#27 tienes bastante razón en lo que dices, pero en casi todos los países es así.

Hay unas élites que explotan a los de abajo y que colocan a sus acólitos y allegados en el poder. Incluso en los más ricos, en Estados Unidos, Alemania, UK, todo el norte de Europa, etc

Lo único que no hace sostenible el sistema español con respecto al de los países del norte y que lo diferencia de estos es bajo mi punto de vista lo siguiente:

- un mercado laboral complemente rígido y un despido demasiado caro,
- un sistema de pensiones completamente público e insostenible.

Supongo que en poco tiempo y tras las crisis del covid vendrán esas reformas, y todo seguirá como dices, pero más sostenible
#27 la solución es sencilla. Para curar los chorizos se los cuelga
#27
De los mejores resúmenes que se pueden encontrar.
#52 adelante, cuanto más circule mejor.
#27 curioso que tu historia comience en los 80, cuando los españoles votaron (engañados) por un cambio respecto de una dictadura de 40 años... Se ve que antes no existían élites, o que se volvieron perversas por culpa del Estado.

Por supuesto, la defensa de la propiedad privada no existe porque hay ocupas y los hombres vivimos con miedo a que nos encarcelen por una denuncia falsa.
#27 Muy de acuerdo con mucho de lo que dice, pero me voy a permitir recordarle que llevamos decadas votando a los partidos mas europeistas que hay en España

Es que me sorprende mucho los que defienden a la UE y luego critican a los españoles por votar lo que votan.

La UE esta controlada por Populares y Socialistas, y cualquier país que se salga demasiado del dupolio pasa a ser señalado en el acto. A los griegos aún no les han perdonado que votasen al rebelde Syriza, aunque en realidad Syriza era fiel perro al servicio de la UE.
#27 Lo has clavado, enhorabuena, has puesto blanco sobre negro de la triste realidad de este nuestro pais y es cuestion de tiempo de que explote por algun sitio. Harto ya de no avanzar hacia ningun sitio, de aguantar a esta clase politica de infima calidad, de estos partidos obsoletos y sin ideas, de politicos profesionales sin formacion de ningun tipo que sorprendentemente son los que dirigen el cotarro, es una verguenza lo que sufrimos. Espero y deseo con anhelo que de alguna manera surja algun tipo de plataforma ciudadana o movimiento social que combata esta lacra; tu exposicion de 25 puntos de magistral, gracias por este aporte tan bueno.
#27 pocas veces me he leido un comentario tan largo e interesante en menéame de cabo a rabo
#27 No tienes ni puta idea de lo que hablas. Y aún menos idea de geopolítica para hacer un análisis tan superficial.
Esto no es problema de España, ni de los políticos españoles, ni nada de esto. Desde 1980 lo único que ha hecho España es seguir los dictados que le impusieron desde Europa, y por extensión, de EE.UU. En Europa, desde la caída del muro de Berlín, se está imponiendo el sistema neoliberal, que lleva a lo que hasta cierto punto has descrito. La culpa no es de los políticos, éstos…   » ver todo el comentario
#6 cuando tengas una enfermedad grave lo entenderás. Un familiar cercano pagaría 500€/mes por su mediación y paga cero. Recuerda que nos puede pasar a cualquiera.
#61 Pero es que esos argumento siempre valen, independientemente de lo que haga el estado.

Se ve que hace 10 años, cuando el gasto público era 10 puntos porcentuales menor, no había ni carreteras, ni sanidad, y la gente se moría por las calles.
¿Por que lo llaman cambio cuando quieren decir recorte?
#5 porque si los menores de 55 años se enteran que van a cobrar una cuarta parte de lo que están cobrando los actuales pensionistas el sistema se va a la mierda
#11 estamos tan atontados que aun sabiendolo iran a votar a sus verdugos.
#15 Y que político va a tener los bemoles de limpiar el sistema de temas como Cástor, Autovías, los miles de cargos de confianza a dedo, la corrupción política, las prejubilaciones antes de los 60, los contratos encordados de favor, que cargos políticos públicos se jubilen con pocos anos de servicio y muchos con secretaria, chófer, coche etc pagado por el estado y....

Pienso que con eso se podría aligerar bastante la carga de las pensiones.
#15 El problema es que la mayoría de la gente no lo sabe porque no entiende cómo funciona el sistema. Todavía hay mucha gente que piensa, por ejemplo, que lo que recibes de pensión es de lo que has cotizado. En plan como si el Estado te guardara el dinero en una hucha y luego te lo devolviera.
#74 Es así como dices, lo tengo comprobado: Cada vez que escribo Sistema de Pensiones Español = Estafa Ponzi la gente me hincha a negativos, cuando es un Ponzi de libro: Tu pagas con la esperanza que el que venga detrás te pague a ti más!
xD
#11 Cuarta parte, que optimista.
#5 porque gobiernan los buenos
#5 Es un cambio, no un recorte. Consiste en alzar las pensiones mínimas y bajar las máximas. Puedes estar de acuerdo o no, eso es otra cosa.
#62 pero tiene razón en que es un cambio de sistema el hecho de romper la relación entre lo.cotizado y lo que vas a cobrar.

A mí personalmente me parece una aberración incluso si estuviera a favor de subir la mínima y bajar la máxima por lo siguiente.

Si se baja la máxima y se sube la mínima los trabajadores mejor pagados están pagando un impuesto adicional. Muchos me dirán que les parece justo.

Ok, vamos a suponer que eso es justo. ¿ Y es justo que los que no son trabajadores no lo paguen?…   » ver todo el comentario
El gran timo...que alguien ponga el meme de its a trap!!
#1 Aqui lo tiene:  media
#9 muchas gracias
#1 El gran timo, quitándole los adornos consiste en: Los que están, se mantiene o se mejora la pensión. Los que vengan, que se coman la deuda, y que espabilen para cotizar más.

Un hachazo más claro al pacto intergeneracional es ya negarle la pensión a las siguientes generaciones, no queda mucho más.

Ahora es los con youtubers, pero cuando el Manolo promedio se entere de la que le están liando, ya veremos cuánta gente aparece diciendo que no le sale de los cojones pagar impuestos.
#14 Ese es el problema. 18 años cotizados, por bastante más del mínimo. De irpf ni te cuento. Mientras tanto, toda la vida viendo como todo el dinero que no es de nadie se desvía a amiguetes o se despilfarra, para al final quedarme sin pensión. Y lo que me ofrecen es un plan de pensiones privado que no es más que un instrumento financiero nefasto para el usuario y de dudosa rentabilidad fiscal.
Mis alternativas políticas son partidos que quieren que sea más solidario para gastar más y endeudarse más o partidos que quieren dar más dinero a sus amigos.
Normal que para alguien que se haya movido un poco empiece a darle lo mismo vivir en Andorra, Chipre o Portugal, lo que quiere es que le dejen de robar.
#23 los fondos de pensiones en España sin una trampa del gobierno por su tributación. Tienes productos mucho más interesantes para asegurarte una pensión.
#23 ¿18 años? O eres un jovenzuelo o un vago redomado.
#40 Tengo 40, y empecé a trabajar con 16. Mis expectativas de cobrar una pensión son bastante nulas.
#42 Pues yo tengo 41, empecé a trabajar después de la universidad y ya tengo 18. No era por bacilarte sio simplemtne que tal como lo has expresado parecía que estuvieras a punto de jubilarte. No vas a cotizar 18 sino 38 y de jubilación nos va a quedar algo asistencial. Eso es lo único seguro.
#49 Claro, 18 es lo que llevo ya en total. Y la impresión de que que de mis cotizaciones cada vez me va a llegar menos crece a pasos agigantados. Normal que me sienta estafado y piense que hay alternativas.
#42 Pues ten en cuenta que nadie ofrece más garantía que un Estado. Si piensas que un fondo de inversión, un banco o una aseguradora te ofrecen mayor seguridad estás muy equivocado.
Y en esos 18 años (y los 16 previos) el estado te ha provisto de educación, sanidad, infraestructuras, seguridad, emergencias, un sistema judicial, etc;
Y sí, la corrupción está muy mal y siempre es demasiado. Pero de forma mayoritariamente abrumadora, tu dinero ha ido invertido a todo lo que te he dicho (además de…   » ver todo el comentario
#14 Después de leer el artículo. ¿El manolo promedio se acerca más a la pensión máxima o a la mínima?
¿Qué es lo que conviene a la mayoría?
¿Estamos hablando del manolo promedio o del meneante medio, que trabaja sentado y tiene un sueldo decente?
#46 Es lo mismo que estaba pensando yo. Se ve claramente de qué cuerda es el autor, pero yo no tengo tan claro que la reforma que se está haciendo sea negativa.
«El Gobierno actual está planteando destopar la base de cotización máxima, lo que haría muy poco cotributivas las pensiones para las rentas más altas. Esto, junto con la congelación de las pensiones máximas y el aumento de la generosidad elevando las pensiones mínimas, acelerará el cambio de sistema de pensiones.»
cc. #41
#0 #1 #14

Las pensiones se pueden mantener claramente y sin problema como están, el problema es que a lo largo de los años se han ido añadiendo cosas a la bolsa de las pensiones que no tiene nada que ver con ella. Ejemplo: Pensiones no contributivas, viudedad, orfandad...

Lo que tendrían que hacer es que esos "pesos muertos" se paguen mediante impuestos a parte no mediante cotizaciones que lo que unico que hacen es maquillar que tienen un gasto inasumible para la sociedad... Que se paguen, SI, sacandola de la bolsa de las pensiones... NO

Eso y dejar de sacar dinero de ella para pagar otras cosas como autopistas, deudas varias...

www.fonditel.es/wp-content/uploads/2018/02/pensiones-contributivas-ene
#14 Así es. El sistema de pensiones tal como lo conocemos hoy en día ya nació con fecha de caducidad.
Como toda estafa piramidal (porque el sistema de pensiones es lo que es) mientras la base de la pirámide va creciendo la cosa funciona. Al final la pirámide se derrumba llevándose a todo cristo por medio, excepto unos pocos de la cumbre que han podido explotar el sistema mientras ha funcionado.

Hay 2 maneras de afrontar el problema:

1-Desmontar la pirámide y migrar a un sistema de…   » ver todo el comentario
#1 el cambio empieza por pri y acaba por vado
#19 te refieres al timo de los planes de pensiones privados? No gracias
Bueno... tenemos a gilipollas como el youtuber presuntuoso y psicópata dando lecciones desde Andorra en un programa de Iker Jiménez. Si... así tal cual.
Si un miserable engreído con delirios de grandeza que cuando ha ganado cuatro duros se cree que ya es del club de los millonarios, es adoptado por una masa de niños mantenidos por sus padres como el nuevo mesías y referente económico (pero papá me compra el móvil) qué se va a esperar de esta sociedad?

El día de mañana en la ducha se encuentra…   » ver todo el comentario
#17 a qué youtuber te refieres? Yo por lo que he visto solo Jordi Wild ha ido a un programa de Iker Jimenez, y no vive en Andorra
#53 Permite que te diga que no tienes ni repajonera idea de cómo funciona la investigación. Esas empresas de las que hablas no son absolutamente nada sin la investigación financiada con fondos públicos. Investigación libre. En la que no hay a priori una aplicación o usabilidad directa. Sólo curiosidad y ganas de generar conocimiento. Un conocimiento en forma de tesis y/o artículo, que otro investigador recogerá, dándole un nuevo uso, y otro, y otro, hasta que un día acaba apareciendo una…   » ver todo el comentario
¡Que las paguen los youtubers! :troll:
Tal y como llevamos la pandemia se van a ahorrar una pasta en pensiones.
¿No veis aquí un non sequitur?


el aumento de la generosidad elevando las pensiones mínimas, acelerará el cambio de sistema de pensiones.

Si seguimos con esta tendencia llegará un día que dará igual lo cotizado, la pensión para todos será la misma. Esto hará perder apoyo del sistema público de los trabajadores con sueldos más altos y al final la pensión será menos generosa: tendremos un sistema asistencial, con una pensión relativamente escasa para todo el mundo por igual.


¿El aumento de las pensiones mínimas provocará que la pensión sea escasa?
¿O no será que así se conseguirá que sea suficiente para todos?
#41 El "aumento de la generosidad" con los más desfavorecidos hará que la pensión sea "menos generosa" para él y su audiencia, se supone que clase media.
Al final, esos cambios llevan a una menor contribución de todo el que se lo pueda permitir, menor recaudacion y al final, menores pensiones.

Ya lo dice el dicho, más vale un pastel para dos, que una mierda para ti solo.
Eso sera si se les deja.. y parece que reculan... asique no se hagan tantas ilusiones en el blog este :-|
#3 nos lo venderán como una reforma inclusiva con perspectiva de género, de memoria democrática y como el mayor avance social de la historia.
En el fondo si no la sacan están en juego sus sueldos como políticos por qué el sistema no da para más, y antes de caer ellos nos tirarán a nosotros por un barranco.
Opinión impopular: creo que el sistema Beveridge es más lógico, también desde un punto de vista de izquierdas (os lo dice alguien de izquierdas de toda la vida).

El Estado está para garantizar unos derechos a sus ciudadanos, y si acaso, para potenciar la igualdad, no lo contrario.

No veo por qué debe ser tarea del Estado pagar una pensión de 2000 € a alguien porque fue piloto de avión, y 800 € a otra persona porque fue barrendero. "Cuanto más contribuyas, más recibes". ¿Desde cuándo…   » ver todo el comentario
Vaya con el PP....oh, wait!!!
El gran cambio que se plantea al sistema de pensiones en España: acabar con ellas.
Desde hace decadas la deuda española crece 2 euros por cada euro que sube el PIB. El choque contra el muro esta ya muy, muy cerca. El pais lleva tiempo en quiebra tecnica. No hay suficientes remeros para sostener este tinglado de robo sistemico que solo dura porque hay remeros europeos pagando la fiesta.
Mismos recortes que siempre, y eso que gobierna la izquierda... Increible lo callada que está la sociedad ante esto... Aqui se juega al poli bueno / poli malo, pero las hostias las reparten por igual...
#39 poli bueno/poli malo, que manera tan genial de explicarlo
A ver, es un hecho que los jubilados no deberían cobrar más que una persona en activo. Pero hay dos formas de abordarlo, intentar subir/estimular el salario medio de los trabajadores en activo o reducir las jubilaciones. Ya me diréis que resultaría mejor para la economía. :-/
#45 en el punto medio está la virtud.
Bajada de pensiones + bajada de cotizaciones sociales a empresas con obligación de repercutirlas en los salarios = mayor consumo = mayor actividad económica.

Desde la barra de bar obviamente aunque no lo veo tan descabellado para que incrementando el consumo se incrementen los niveles de empleo y redunde en una mayor recaudación.
#45 Esos salarios medianos hubieran subido de forma natural si no los hubieran congelado en la práctica cuando el IPC (que todos sabemos que su subida es menor que el "nivel de vida") ha subido casi todos los años durante los últimos 30, aunque basta coger los últimos 20 para ver que el IPC ha subido un 44% y los salarios medianos han subido en el mejor de los casos 10% (solo he encontrado datos de 2009 a 2017).

Y no dejemos de pensar en que esto es así porque interesa a los de…   » ver todo el comentario
#83 Totalmente de acuerdo, los salarios en España se han quedado atrás y la gente vota como si fuesen equipos de fútbol (la mayoría no razona por qué vota a uno u otro, suelen limitarse a soltar este es rojo y aquel es facha).

El problema ha sido la dirección que hemos tomado con medidas siempre cortoplacistas e invirtiendo en sectores poco productivos y de bajo valor añadido como la hostelería y el turismo. A la mínima que nos topamos con una crisis se tambalea todo.
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