Hace 5 años | Por pert0 a elconfidencial.com
Publicado hace 5 años por pert0 a elconfidencial.com

Según una encuesta los que siguieron el debate por la radio dieron ganador a Nixon. Los que lo hicieron por tv a Kennedy. En la muestra radiofónica solo 178 oyentes eligieron candidato, lo cual no parece muy representativo (en 1960 vivían, ejem, 180 millones de personas en EEUU). "La encuesta era fallida y en esencia inútil para determinar cómo los oyentes reaccionaron al debate. Pese a ello, sigue siendo citada hoy día para afianzar la creencia de que televidentes y radioyentes tuvieron impresiones drásticamente diferentes"

Comentarios

GatoMaula

#3 A mi también me gustó más "Dirty" Zizek que "Nifty" Paterson 😅

D

#10 Es que hablaron de su tema.

Varlak

#3 Ese es un tema cultural que me flipa, en el sur de europa es muy habitual el desconfiar de los trajeados, mientras que en el mundo anglosajon y el resto de europa (en mi experiencia) es exactamente lo contrario. Mis compañeros ingleses flipan cuando les digo que los trajes, a mi, me generan desconfianza, pero es que casi toda persona que se dedica a timar profesionalmente lleva traje.

d

#1 Eso es obvio, no vas a hacer negocios con un tío que no tiene ni idea por el mero hecho de llevar traje.
Eso está claro, lo que se plantea es que harías con dos personas de exactamente las mismas capacidades y uno vestido de traje y el otro como un pordiosero como dices tú. He aquí la cuestión.

balancin

#1 #2 b2b o b2c ?
Le decisiones de empresa tienden a ser más racionales. Las de público abierto mucho menos.

Tú ejemplo es b2b y el artículo b2c

Lo de preferir al pordiosero o al de traje, es un tema subjetivo, tal como lo debatis.

Si se trata de un escenario de negocios, el problema con el pordiosero, no es que lo sea. Es que si no se esforzó por tener una buena imagen, ¿porqué se iba a esforzar en el trabajo? (si se esforzó, puede que yo escoja al pordiosero también). De ahí que ir un mínimo de bien a un primer encuentro tenga sentido.

PD: por lógica de debate, "traje" lo interpreto "bien vestido". Que alguien venga "overdressed" me genera mucha desconfianza también

skaworld

#36 Si mi mecánico me atiende en traje y corbata sin el mono azul lleno de grasa desconfio.

Repito, para la puerta fria funciona, para los 10 primeros minutos, yo me pongo guapete para las primeras reuniones o cuando estamos presentando ofertas, a partir de ahi, para la segunda reunion ya no.

balancin

#37 quiere decir qué te basas en él principio de "te engaño el primer día y luego me tiro las bolas al hombro"?

Bueno, aunque es lamentable si partimos de ese principio, hay multitud de opciones. Una persona inconsistente tampoco me da confianza y aunque no lo detecte a la primera, en cuanto haya posibilidad, o recula o se larga, dependiendo de cómo trabaje y cómo haya sido él cambio de vestimenta.

DeepBlue

#4 Lo más ridículo de esa falsa imagen que da llevar traje es que puede ir hecho una mierda, como me contaba un amigo que trabajó en el cortinglés hace un montón de años: tenía dos trajes baratos que iba alternando, pero como había que llevarlos al tinte se podía tirar con ellos un par de meses. Varios de sus compañeros hacían lo mismo.

D

#4 basta ver la moda ridicula de no llevar calcetines aunque haga frio y con los pantalones por encima de los tobillos

pedrobotero

#1 todo lo que va después de "cansina" sobra

themarquesito

#1 ¿Te has encontrado a mucho Alberto Fuckingcrack?
http://mundowdg.com/blog/2014/06/18/superstar-i/

skaworld

#8 Soy consultor... nado en un mar de ellos lol

themarquesito

#14 Pero el BOFH-Zen es fuerte en ti

carcadiz

#1 Eso por ejemplo, lo veo superado en alemania en el mundo del desarrollo. En espanya trabajando en una consultorcilla, todos de traje para picar código. Aquí en alemania te contratan BMW vayas como vayas vestido a la entrevista. A mí me cuesta quitarme eso de encima, pero mi jefe me contaba que estuvo en una reunión de personal para contratar a un candidato que iba con vaqueros, camiseta cualquiera, cascos enormes al cuello que no se quitó en toda la entrevista. Los companyeros vienen a trabajar con vaqueros, o pantalones cortos cualquiera en verano, camisetas... Hay quien le gusta ir con pantalón arreglado y camisa también. Mucha libertad en general.

Varlak

#12 Yo a las entrevistas siempre voy con la chupa de cuero. Así si el curro da demasiada importancia a la imagen, me ahorro que me contraten, si a la empresa le interesa lo que hay en mi cabeza en vez de lo que llevo puesto, entonces quiero trabajar ahí.

carcadiz

#31 Hombre, por desgracia en Espanya hay mucha gente que no puede permitirse cribar tanto, pero me parece una buena iniciativa, sí.

Varlak

#40 Soy consciente de que soy un privilegiado, no me ha faltado trabajo desde que acabé la carrera, no digo que lo haga todo el mundo.

Darknihil

#13 Pues puede que te equivoques. En el curro anterior de mi pareja, gestionando la informatica de una gestoria llenita de comerciales, estaba obligado a ir de traje si o si "por si le veia algun cliente por los pasillos". Le despidieron por pedir que le pagaran el tinte de los trajes ya que por su trabajo se veia obligado a tirarse por el suelo y meterse en sitios llenos de mierda para alcanzar los cables. Y casi que hasta mejor que lo hicieran.
No te puedes fiar de nada.

yemeth

#50 Claro pero mi primera idea si veo a un tío de traje es que no se ha tirado por el suelo para alcanzar un cable en la vida (que siempre puede pasar que le obliguen como lo que planteas, claro).

No te digo que no corrija esa idea después de la primera impresión que como todo solo dura hasta que se abre la boca, pero es solo que para mí el prejuicio funciona más bien al revés. Puede inducirme a pensar por ejemplo que en vez de un perfil técnico es un comercial.

a

#50 lo mismo ocurre (o al menos ocurría) con los técnicos de informática subcontratados en los edificios de la Xunta de Galicia. Todos trajeados por si algún alto cargo se| cruza con ellos, y todo el día por el suelo tirados.

D

#1 el tema que esa es tu visión y manera de juzgar. Pero aquí no hablamos de ti, sino de cómo juzga la mayoría. Y la mayoría se centra en la imagen si esta no cubre expectativas y desoye el mensaje, da igual lo que diga la persona. Si la imagen es elegante, limpia.. entonces se lo creen más.

Así es por desgracia.

marcamo

#23 Depende.

Si te presentas trajeado (o en vaqueros) en un banco pidiendo que cancelen tu cuenta, sin cobrarte comisiones, con una sonrisa amable es muy posible que te toreen y que te digan que es imposible...

Si lo intentas desnudo y untado en heces (preferiblemente recientes) es muy posible que lo hagan sin que te pidan que hagas fila y esperes tu turno...

Esto lo puedes ver en cualquier hospital: al educado le toca esperar durante horas que sea su turno y al que grita, altera, amenaza se le suele atender por la vía rápida.

Darknihil

#23 yo por ejemplo si trabajo con peña de almacen o lineas de montaje jamas voy en traje, los curritos se cortan y apenas te tratan porque te ven como un estirado de oficinas.

Como currita de buzo azul te digo que me la pela como vengas mientras seas majo y agradable. Lo que tira para atras es que vengan "trajeados" al taller y que solo hablen con el encargado de pantalon y camisa y miren a los "buzos" por encima del hombro y con la nariz encogida.

skaworld

#51 ¿Hasta que punto dirias que te miran realmente por encima del hombro o tienes la percepcion de que te miran por encima del hombro por el traje y la corbata? No se tia, yo al menos siento que si me bajo a almacen en vaqueros y camiseta la gente no me ve como una "amenaza", si voy en traje el trato es mucho mas frio y distante y cuando tienes que estar al lado del tipo y fijarte en que hace y como el que se relaje y "baje la guardia" es importante


Y además, me siento muy ridiculo lol

Darknihil

#53 Si relees lo que he dicho, no es solo el "ir trajeado" es "ir trajeado y solo hablar con los que no llevan buzo", quiza he debido especificar un poco mas y decir que no porque los curritos les ignoremos, si no porque "Uy por dios como voy a rebajarme a darle la mano al proletariado".
No es que sean muchos, pero en cada visita institucional (es lo malo de trabajar en una imprenta de la administracion) siempre hay alguno asi.

Por otro lado y también hablando de apariencias, es curioso el fenomeno que se da también con la edad. Cuando se nos jode alguna maquina de tal manera que no la puedo arreglar y vienen los tecnicos, siempre empiezan a dirigirse a mi compañera, que es 30 años mayor que yo, ignorandome. La cara que ponen a los 10 minutos cuando se dan cuenta que la que sabe soy yo y no ella, no tiene precio. (Yo llevo ya 13 años ahi, ella 5 y de rebote, que antes picaba el BOTHA y conocimientos de taller de imprenta, los justos para sacarse el modulo sin las horas de máquinas)

skaworld

#54 Sobre edad: yo tengo 38, con traje aparento más, siempre te da el rollo de señor, de "sport" siempre aparentas menos (o eso quisiera pensar por favor no me hundas lol )

Los curritos de almacen suelen ser chavales, ojo suelen, el caso es que si tengo que hablar con ellos u observar su mecanica de trabajo o explicarles algo prefiero que me vean mas cercano que lejano, obviamente tendre que hablar con ellos y que me cuenten su vida y al menos mi percepcion (que no sera tu caso) es que, en regla general, el traje ahi sobra (que ademas es una puta estupidez, pa que coño llevo un traje incomodo y manchable a un entorno de trabajo mecánico y en el que voy a tener que hacer tareas manuales... absurdo)

Darknihil

#55 Hombre, vestidos de "señor" siempre se aparenta mas, pero en mi caso, tanto vestida de calle (vaqueros y camiseta) como con el buzo del taller y sin maquillar (nunca jamas me maquillo para trabajar, no puedo estar a la guillotina y al rimmel y puedo manchar con demasiada facilidad el papel) tengo cara de cria. Para que te hagas una idea, hace 2 meses me pidieron el DNI en el Alcampo para comprar cerveza. (no veas la ilusion que hace que con 32 te pidan el DNI para comprar alcohol, mas que el dia en el que cumples 18 y lo llevas en la boca para pasar la caja lol)

Mira, en mi comunidad se da tambien una cosa curiosa, es mas comun ir en camiseta/camisa y vaqueros que en pantalon de vestir y camisa o traje. Incluso la gente mayor. hasta mi padre con sus 70 y tantos va en vaquero y camisa. Independientemente de tu trabajo o tu estrato social. En otras comunidades esa vestimenta es de "pobres proletarios" y van casi todos en pantalon de traje y camisa. Y creo que también es una cosa importante para que luego cuando te viene alguien a algo, no le des tanta importancia a si lleva traje o no.

Y desde luego y tal como dices, un traje en un taller, no pinta un carajo.

skaworld

#56 Bueno, el ir vestido de payaso pa currar es curioso (las epocas donde curro para banca o seguros que son sectores mas "tradicionales" en este aspecto toca ir haciendo el canelo) porque se da la doble vida, por un lado si por cualquier casual te encuentras con algun colega de fuera del curro saliendo de la oficina se va a descojonar de ti, y funciona exactamente igual al reves, si te encuentras con alguien del trabajo fuera mas de lo mismo.

Me hizo mazo de gracia la madre de un colega, que curraba en una optica cerca de mi casa y me fui a hacerme unas gafas y luego a la que pasaba todos los dias de vuelta del curro y nah pos saludaba a la señora y tal y un dia me viene mi colega descojonandose que su madre le habia visto conmigo en fotos del facebook y le solto "Ay... y yo que pensaba que por fin tenias un amigo normal y decente" lol

Darknihil

#59 Mas que doble vida... yo lo considero "ropa del curro". Vaya, como mi buzo pero en pijo lol

Lo de la madre de tu colega pasa bastante mas a menudo de lo que puedas creer lol

yemeth

#20 También depende del público al que te dirijas. Si PIT se hubiera disfrazado de traje sus parroquianos estarían entre la incredulidad y el descojone.

Asumir que la mayoría -en particular la mayoría de izquierdas- va a considerar elegante un traje que es una antigualla que en 2019 utilizan principalmente los comerciales y los empleados de banca, es mucho asumir.

I

#25 No estoy de acuerdo en absoluto. Si PIT tuviera el outfit (como se dice ahora) de Alexis Tsipras tendría más votos no menos.

Un traje es un uniforme de presentación. Le dice a los demás que te importan y que quieres darles buena imagen y primera impresión. No hace milagros pero en mi opinión tampoco hace daño.

Varlak

#1 Yo hago lo contrario, las impreras impresiones intento dar la impresión más erronea posible. De esa forma es más facil que la persona tenga que repensar su opinion sobre mi, y generará una "segunda primera impresión", pero esta vez después de oirme hablar.

Barquero_

#1 De hecho los clientes en la milla de oro de cualquier ciudad van con chándal y oros, mientras los mileuristas de tecnocasa van de yuppies.

Xtampa2

#1 Yo sigo la máxima de no fiarme de alguien que lleva traje y corbata, ha elegido vestir incómodo, así que algo de provecho tiene que sacarle al asunto.

D

Lo de ganar y perder los debates me parece a día de hoy algo irreal. Cuando escuchamos el debate lo hacemos con un claro sesgo ideológico que hace que parezca que lo que dicen los candidatos más afines o el más afín a nuestra forma de pensar es más contundente y está mejor argumento que los contrarios. Donde, aún que objetivamente el argumento del contrario sea de más calidad e incluso se acerque más a la realidad, debido a los perjuicios previos con que los que lo escuchamos, nuestra percepción hace que, incluso tratando de ser objetivos, los veamos cómo discursos más pobres. Es que además, está todo tan encorsetado y estudiado, que realmente es difícil encontrar un candidato que destaque inequívocamente sobre los demás en estas pugnas.

#5 No es tan difícil encontrar a un candidato que destaque del resto. Hay que tener juicio crítico, aunque obviamente nuestros prejuicios cuentan. Por eso hay que tener conocidos de otras ideologías.

No sé si mi caso es especial porque llevo viendo debates desde que disfrutaba de los encuentros de la liga de debate universitario. Después casi me caso con un politólogo que analizaba debates políticos y que incluso era su afición principal. Sus colegas eran de ideologías ddistintas y habían desarrollado una metodología para analizar debates. y discursos.

Lo importante es es que la metodología no la puede desarrollar uno solo, porque efectivamente nuestros sesgos harán que según nuestro criterio la opción política de nuestra preferencia salga mejor valorada. Al final hay que hacer el análisis como si se lo fueras a vender al ABC o se lo fueras a vender a el Diario, al departamento de análisis del PSOE, al del PP y a todo el que quiera pagarla y que no sientan que es un análisis manifiestamente injusto. Y el método debería ser aplicable adiscursos o debates del pasado, de la actualidad y del futuro, tanto a nivel local como más grande, en distintos lugares.

Es complicado hacerlo bien, y desde luego las empresas de la prensa, que solo llegan a sus propios lectores no lo son.

Adson

#19, llámalo reivindicación o piano de cola. En esta casa, publicitar un artículo propio es spam. Y hacerlo de manera tan insistente es flood. Si tu artículo es lo suficientemente bueno obtendrá votos orgánicamente, interferir en ello va contra las normas.

D

#19 Y ese será el gobierno de Rivera, un tipo íntegro y que siempre dice la verdad

D

#21 Ojalá una oportunidad para demostrarlo.

angelitoMagno

Se dice que ganó el debate porqué ganó las elecciones.

p

Para mi estos debates son muy útiles, me confirma a quienes no votar. Me pasa como con la publicidad, ya se que no comprar. Si algo es realmente bueno no necesita publicidad, el boca a boca y los hechos son la mejor publicidad, cuando te intentan vender algo por activa y pasiva, huye. La mitad es mentira y la otra mitad cuando lo compres descubrirás que era también mentira.

placeres

#27 Una forma de democracia teórica pero que según los expertos en teoría de juegos funcionaría muy bien. Es votar de una lista limitada o en segunda vuelta, por quien NO quieres que sea presidente-alcalde, de esa forma sería elegido el que más consenso real tuviera, ya que actualmente un pacto entre dos fuerzas políticas distintas muchas veces traiciona la intención de sus votantes

I

#27 Veo muchas lagunas en tu teoría. Apple mismamente. Sus anuncios son excelentes y sus productos son idolatrados por sus usuarios (con lo que se cubriría el boca a boca).

Meinster

#19 SLAYERTANIC con su "SOCIALISMO ES CORRUPCIÓN!!!" sabía hacerlo mucho mejor, al menos hacía gracia.

El_pofesional

Lo gracioso del tema es cómo las principales televisiones han estado estos días hablando de lo importante de la imagen. Casi como si quisiesen convencernos de ello. Casi como si hubiese un candidato que le diese menos importancia a la imagen.

D

En la muestra radiofónica solo 178 oyentes eligieron candidato, lo cual no parece muy representativo (en 1960 vivían, ejem, 180 millones de personas en EEUU).

Da mucha vergüenza leer frases así. ¿Para qué CI está escrito esto?

Desty

#39 Para el CI de quien no sabe mucha estadística, lo cual no tiene nada que ver con el CI. De todas maneras, esto no quita que la intuición, en este caso, funciona: 178 personas es una muestra insuficiente, aunque no porque en EEUU hubiera 180 millones.

D

#45 Ya me perdonarás, pero aquí 178 no es el tamaño de la muestra.

Desty

#46 No lo sabes, porque en la frase del artículo (que no es la que has puesto tú) no está claro si solo se le preguntó a 178 personas o 178 es el número de quienes respondieron. En cualquier caso, es irrelevante.

D

#47 En la muestra radiofónica solo 178 oyentes eligieron candidato

¿y cuantos no eligieron?

Hay que saber leer.

K

#48 A ver, es cierto, pero supongo que serían más de la mitad. Es decir, me da la impresión de que la muestra debería rondar los 250-300 oyentes. No creo que rondara los millones. Y siendo la muestra unas 250 personas sigue siendo una mierda, tanto entre los oyentes como entre el total de estadounidenses.

D

#57 Mi suposición es que si dicen "solamente" es porque solo una pequeña parte de los encuestados tomaron una decisión, luego la muestra sería mayor.

Desty

#48 Y hay que saber citar. El artículo no dice eso. Dice:

Pero, ¡ay!, la muestra radiofónica tenía más agujeros que un queso de gruyère: solo 178 oyentes eligieron candidato, lo cual no parece muy representativo (en 1960 vivían, ejem, 180 millones de personas en EEUU).


Podrá parecerte una chorrada, pero es bastante diferente. Tal y como está redactado, yo lo que entiendo es que "eligieron candidato" es una frase para evitar decir "respondieron", cosa nada rara siendo un artículo periodístico.

Incluso aunque sea efectivamente el número de los que "eligieron candidato", la deducción que haces abajo me parece errónea: se refiere a que el número de los que respondieron con una opción fue bajo en términos absolutos, no a que fue bajo con respecto a los preguntados.

D

Cinco motivos por los que debería dimitir Pedro Sánchez, aunque sea tarde: https://t.co/fYYGYnAb12

D

#17 ¿Lleva 40 negativos y sólo cinco meneos y aún sigues haciendo spam con el enlace? lol
@boroscq

D

#18 No es spam, es una reivindicación. Si fuera con otro político quizás tuviera 40 positivos y 50 meneos. Necesitamos un gobierno que no nos mienta.