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#8:
El hombre es el sexo desechable en una sociedad que supuestamente está ideada para beneficiarle.
Se suicida más, muere antes, se jubila más tarde, son la mayoría de indigentes y hace los trabajos más peligrosos.
Algo falla en la teoría del patriarcado.
Se suicida más, muere antes, se jubila más tarde, son la mayoría de indigentes y hace los trabajos más peligrosos.
Algo falla en la teoría del patriarcado.
#21:
#10 el que sobre el hombre carguen 3-4 veces mas responsabilidades por nacer varon, la sociedad te culpe inmediatamente "siempre" de los fracasos matrimoniales, laborales y familiarea, no tener ayudas sociales en caso de ser maltratados por mujeres, y sentir que para hijos, mujeres y gobierno, somos una billetera andante....eso no tiene nada que ver.
Las mujeres se cuidan mas....por eso la tasa de deportistas mujeres es mucho mayor que la de hombres...
Fijate en los contenedores rosa para ayudas al cancer "femenino". Fijate en la ley viogen. Fijate en la publicidad y autobuses de diagnostico itinerantes por toda españa de enfermedades de pecho y utero.... fijate en las leyes de cupos sobre contratacion, fijate en las pruebas fisicas a mediada del genero (y no de la altura, peso o edad) en oposiciones...ahora mira las ayudas y publicidad y autobuses para canceres de prostata y las ayudas que tienes por ser hombre.
Por cierto, tengo entendido esto
150.000 hombres con cancer diagnosticado anual, frente a 98000 mujeres
De los cuales 34.000 de prostata....22.000 de mama...¿Has visto contenedores de recogida de ayuda para hombres? ¿Autobuses publicitando la importancia de diagnosticarte itinerando por pueblos? ¿Campañas del Gobierno o televisiones privadas contra el cancer masculino?
Murieron los mismos hombres que mujeres por cancer de prostata vs mama....pero en total hombres fallecidos 65.000 vs 41.000 mujeres....y nadie se escandaliza. A los hombres no se les ayuda....dan igual. Y eso que la tasa de probabilidad de sufrir un cancer en varones es casi el DOBLE de frecuente que en mujeres. 51% vs 28%.
Por qué te meto esta charla?
Solo quiero que entiendas que veo mal que culpes a los hombres por suicidarse mas por "cuidarse menos".... está a la altura de culpabilizar a la victima.
Hecho demostrado es que IMPORTAMOS MENOS a todos, ONG's, gobiernos, sociedad, asociaciones, prensa, etc etc.
Pero se nos exige mas...y esa presion tiene que salir por algun lado.
Perdona por el tocho....escribí mas, pero borré por no alargarme...y aun así, me queda larguisimo...me dejo mucho en el tintero
Fuentes: http://m.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-cancer-cifras-incidencia-mortalidad-espana-20170204080249.html
Las mujeres se cuidan mas....por eso la tasa de deportistas mujeres es mucho mayor que la de hombres...
Fijate en los contenedores rosa para ayudas al cancer "femenino". Fijate en la ley viogen. Fijate en la publicidad y autobuses de diagnostico itinerantes por toda españa de enfermedades de pecho y utero.... fijate en las leyes de cupos sobre contratacion, fijate en las pruebas fisicas a mediada del genero (y no de la altura, peso o edad) en oposiciones...ahora mira las ayudas y publicidad y autobuses para canceres de prostata y las ayudas que tienes por ser hombre.
Por cierto, tengo entendido esto
150.000 hombres con cancer diagnosticado anual, frente a 98000 mujeres
De los cuales 34.000 de prostata....22.000 de mama...¿Has visto contenedores de recogida de ayuda para hombres? ¿Autobuses publicitando la importancia de diagnosticarte itinerando por pueblos? ¿Campañas del Gobierno o televisiones privadas contra el cancer masculino?
Murieron los mismos hombres que mujeres por cancer de prostata vs mama....pero en total hombres fallecidos 65.000 vs 41.000 mujeres....y nadie se escandaliza. A los hombres no se les ayuda....dan igual. Y eso que la tasa de probabilidad de sufrir un cancer en varones es casi el DOBLE de frecuente que en mujeres. 51% vs 28%.
Por qué te meto esta charla?
Solo quiero que entiendas que veo mal que culpes a los hombres por suicidarse mas por "cuidarse menos".... está a la altura de culpabilizar a la victima.
Hecho demostrado es que IMPORTAMOS MENOS a todos, ONG's, gobiernos, sociedad, asociaciones, prensa, etc etc.
Pero se nos exige mas...y esa presion tiene que salir por algun lado.
Perdona por el tocho....escribí mas, pero borré por no alargarme...y aun así, me queda larguisimo...me dejo mucho en el tintero
Fuentes: http://m.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-cancer-cifras-incidencia-mortalidad-espana-20170204080249.html
#3:
Los motivos que llevan a los hombres a suicidarse son los mismos que llevan a la discriminación de las mujeres en muchas areas de la sociedad: el machisto y la sociedad patriarcal.
De un hombre se espera éxito, toda la sociedad lo espera (tanto hombres como mujeres). El fracaso, en general, en la vida, es una causa habitual del suicidio. Un hombre tiene que estar seguro de si mismo, no tener miedo, proveer para su familia, ser capaz de protegerlos. los hombres con miedos se consideran débiles y son castigados por la sociedad. Esto hace que muchos ante el fracaso o la depresión opten por el suicidio. Porque no se les ha enseñado a pedir ayuda y no se les ha enseñado a lidiar con ese fracaso.
Las mujeres, en cambio, han vivido en una sociedad que les enseña a conformarse, a no ser ambiciosas, a aceptar el fracaso porque no es lo más importante para ellas. Las mujeres no cargan con la responsablidad de mantener a una familia o mantener un estatus social. Además de esto se acepta que sean débiles, que lloren, que pidan ayuda. Por eso son menos propensas al suicidio. Por una parte la frustración y la falta de reconocimiento del grupo es algo a lo que se las acostumbra desde pequeñas. Por otra parte la depresión, la tristeza, es algo que se tolera y tienen más facilidad para pedir ayuda.
Ni las únicas víctimas del machismo son mujeres, ni todas las personas con actitudes machistas son hombres. Más bien nos repartimos el pastel a partes iguales en ambos casos.
De un hombre se espera éxito, toda la sociedad lo espera (tanto hombres como mujeres). El fracaso, en general, en la vida, es una causa habitual del suicidio. Un hombre tiene que estar seguro de si mismo, no tener miedo, proveer para su familia, ser capaz de protegerlos. los hombres con miedos se consideran débiles y son castigados por la sociedad. Esto hace que muchos ante el fracaso o la depresión opten por el suicidio. Porque no se les ha enseñado a pedir ayuda y no se les ha enseñado a lidiar con ese fracaso.
Las mujeres, en cambio, han vivido en una sociedad que les enseña a conformarse, a no ser ambiciosas, a aceptar el fracaso porque no es lo más importante para ellas. Las mujeres no cargan con la responsablidad de mantener a una familia o mantener un estatus social. Además de esto se acepta que sean débiles, que lloren, que pidan ayuda. Por eso son menos propensas al suicidio. Por una parte la frustración y la falta de reconocimiento del grupo es algo a lo que se las acostumbra desde pequeñas. Por otra parte la depresión, la tristeza, es algo que se tolera y tienen más facilidad para pedir ayuda.
Ni las únicas víctimas del machismo son mujeres, ni todas las personas con actitudes machistas son hombres. Más bien nos repartimos el pastel a partes iguales en ambos casos.
#6:
#4 Dudo mucho que la mayoría de hombres que se suicidan sea por denuncias falsas. Para decir algo así estaría bien mostrar alguna cifra. Como mínimo el porcentaje de hombres fallecidos por suicidio que contaba con una denuncia por malos tratos (ni siquiera pido detalles sobre si esta era falsa o no).
#10:
Sin embargo, paradójicamente, la incidencia de trastornos mentales es mayor entre las mujeres. Claro que son datos estadísticos de los servicios de salud, es decir, de los pacientes que acuden a consulta médica. Las mujeres acuden al médico con más frecuencia que los hombres. Hay mucha literatura sobre este tema, y se trata de un fenómeno global. Las mujeres presentan una peor salud a partir de indicadores como la frecuencia de vistas al médico, episodios de hospitalización, prevalencia de patologías crónicas, consumo de medicamentos... y sin embargo su esperanza de vida es mayor. Se han propuesto todo tipo de explicaciones a este fenómeno, pero una que tiene mucho peso es que sencillamente, se cuidan más.
#22:
#4 Los suicidios de hombres que he conocido han sido:
- por problemas sentimentales/familiares
- por problemas económicos
- por problemas económicos derivados de problemas sentimentales/familiares (divorcios) y viceversa (cuando el hambre entra por la puerta, el amor salta por la ventana).
- por grave enfermedad
- por problemas sentimentales/familiares
- por problemas económicos
- por problemas económicos derivados de problemas sentimentales/familiares (divorcios) y viceversa (cuando el hambre entra por la puerta, el amor salta por la ventana).
- por grave enfermedad
#12:
#3
"Por eso son menos propensas al suicidio"
No es cierto, las mujeres intentan suicidarse tanto como los hombres, y sobretodo tienen tanta depresión como los hombres (y es en la depresión en lo deberíamos centrarnos para prevenir el suicidio)
A la hora de explicar la gran diferencia de suicidios entre hombres y mujeres la pregunta correcta no es ¿Por qué los hombres se suicidan mas? buscando respuestas como que la socidad trata peor y pone más presión a unos que a otros porque resulta que ambos géneros llegan en números similares al límite de intentar suicidarse. La pregunta correcta es ¿Por qué los hombres lo consiguen más pese que a que ambos lo intentan igual? Y yo creo que la respuesta es que usan métodos para suicidarse diferentes: la mayoría de mujeres que intentan suicidarse lo hacen con farmacos, y este es un método que tarda horas en matarte dejando una ventana muy grande de tiempo para que alguien te encuentre y llamé a la ambulancia (además no es tan fácil calcular la dosis letal, a mi con mis 50 kilos una caja entera de Paracetamol podría matarme, pero a alguien de 65 no, por no hablar de los cambios en el metabolismo de cada persona.. ), mientras que los hombres se decantan por métodos más a agresivos cómo puede ser cortarse el cuello, tirarse por la ventana o ahorcarse, métodos que te matan en pocos segundos y tienen poca solución, y los hombres que usan fármacos son una minoría.
Y no es en este campo en el único en el que se ve una diferencia en la agresividad, en varios cosas se ve que los hombres tienden a usar métodos más agresivos que las mujeres
"Por eso son menos propensas al suicidio"
No es cierto, las mujeres intentan suicidarse tanto como los hombres, y sobretodo tienen tanta depresión como los hombres (y es en la depresión en lo deberíamos centrarnos para prevenir el suicidio)
A la hora de explicar la gran diferencia de suicidios entre hombres y mujeres la pregunta correcta no es ¿Por qué los hombres se suicidan mas? buscando respuestas como que la socidad trata peor y pone más presión a unos que a otros porque resulta que ambos géneros llegan en números similares al límite de intentar suicidarse. La pregunta correcta es ¿Por qué los hombres lo consiguen más pese que a que ambos lo intentan igual? Y yo creo que la respuesta es que usan métodos para suicidarse diferentes: la mayoría de mujeres que intentan suicidarse lo hacen con farmacos, y este es un método que tarda horas en matarte dejando una ventana muy grande de tiempo para que alguien te encuentre y llamé a la ambulancia (además no es tan fácil calcular la dosis letal, a mi con mis 50 kilos una caja entera de Paracetamol podría matarme, pero a alguien de 65 no, por no hablar de los cambios en el metabolismo de cada persona.. ), mientras que los hombres se decantan por métodos más a agresivos cómo puede ser cortarse el cuello, tirarse por la ventana o ahorcarse, métodos que te matan en pocos segundos y tienen poca solución, y los hombres que usan fármacos son una minoría.
Y no es en este campo en el único en el que se ve una diferencia en la agresividad, en varios cosas se ve que los hombres tienden a usar métodos más agresivos que las mujeres
#27:
#8 Te va a gustar: la píldora roja
#35:
#28 Datos no pero es una explicación usada de forma muy habitual. El artículo de wikipedia en inglés por ejemplo lo cita (https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_differences_in_suicide). Y este es un artículo bastante viejo pero muy citado en el asunto https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0010440X98900578 Para descargarlo Sci Hub. Hay mucha investigación que parte de ese artículo y apunta en la dirección que te comento. También hay investigaciones que apuntan en otras direcciones. Por ejemplo este artículo de the Guardian (https://www.theguardian.com/science/2015/jan/21/suicide-gender-men-women-mental-health-nick-clegg) cita estudios que atribuyen la mayor tasa de suicidio en hombres al hecho de que los hombres tienen más éxito al suicidarse pero que el número de intentos es el mismo. Parecería ser que las mujeres optan con formas no violentas como medicamentos que son menos efectivas.
#9:
#7 No estoy en contra de lo que dices, y no creo que ese movimiento debería ser diferente al movimiento feminista. No me atribuyas opiniones que yo no he mostrado. La mayor parte del feminismo de hoy en día me da asco. Yo soy más del feminismo de Simone de Beavoir, la lucha por la emancipación y por los derechos laborales y sociales. A mi el foco actual en la violencia doméstica no me gusta nada. Ni tampoco la defensa de la custodia de los hijos por parte de la mujer. Las grandes feministas de la historia lucharon para que se nos considerara algo más que madres. Yo creo que tanta responsabilidad sobre los hijos (y tantos derechos) tiene un padre como una madre.
Comentarios
El hombre es el sexo desechable en una sociedad que supuestamente está ideada para beneficiarle.
Se suicida más, muere antes, se jubila más tarde, son la mayoría de indigentes y hace los trabajos más peligrosos.
Algo falla en la teoría del patriarcado.
#8 Te va a gustar: la píldora roja
#27 quería contestarte en #67
#26 Lo único que sucede es que las mujeres tienen tratos de favor por parte de los hombres y gracias a ello sobreviven mejor. Muchos hombres son sencillamente descartados. Completamente ignorados por la sociedad.
lee a #8, que lo describe infinitamente mejor que yo.
#30 Gracias!
#30 ¿Lo único? Las estadísticas de la OMS muestran con toda claridad que en el mundo contemporáneo, en todas las sociedades del planeta (casi todas), las mujeres viven más que los hombres. Hay algo más complejo detrás de estos resultados que esa visión sesgada y simplista que tu propones.
#8 Cobra más, llega a trabajos más valorados, sufre menos violencia, no es cosificado permanentemente, no es juzgado por su intención de procrear, etc... Ejemplos hay de los dos casos, que listes 4 ejemplos (que el hombre muera antes no entro ni a valorarlo) no te hace tener razón.
#61 lo de que sufre menos violencia lo dirás de coña, no?
#61 ¿que el hombre sufre menos violencia, enserio? ¿Que no es juzgado por su intención de procrear?
Por lo que cuenta #8 yo diría que ya lo ha visto. Yo lo vi la semana pasada, una vez lo ves, no hay vuelta atrás.
Si no me equivoco lo de hombre desechable lo explica Jordan Peterson en alguno de sus coloquios.
#8 Creo que no falla; al menos como teoría. Su existencia fáctica tampoco parece cuestionable, al menos en ciertos lugares.
El patriarcado es básicamente un sistema de poder, que puede ser sostenido tanto por varones como mujeres.
Un requisito para detentar el poder en el patriarcado es el de ser varón, pero el solo hecho de ser varón no te otorga poder necesariamente. En realidad, el patriarcado utiliza a los varones como recursos para mantenerse como un sistema de poder; así los usa como soldados o trabajadores de riesgo para perpetuar el sistema. Así como usa a las mujeres para otras funciones: domésticas, reproductivas y sexuales.
Los motivos que llevan a los hombres a suicidarse son los mismos que llevan a la discriminación de las mujeres en muchas areas de la sociedad: el machisto y la sociedad patriarcal.
De un hombre se espera éxito, toda la sociedad lo espera (tanto hombres como mujeres). El fracaso, en general, en la vida, es una causa habitual del suicidio. Un hombre tiene que estar seguro de si mismo, no tener miedo, proveer para su familia, ser capaz de protegerlos. los hombres con miedos se consideran débiles y son castigados por la sociedad. Esto hace que muchos ante el fracaso o la depresión opten por el suicidio. Porque no se les ha enseñado a pedir ayuda y no se les ha enseñado a lidiar con ese fracaso.
Las mujeres, en cambio, han vivido en una sociedad que les enseña a conformarse, a no ser ambiciosas, a aceptar el fracaso porque no es lo más importante para ellas. Las mujeres no cargan con la responsablidad de mantener a una familia o mantener un estatus social. Además de esto se acepta que sean débiles, que lloren, que pidan ayuda. Por eso son menos propensas al suicidio. Por una parte la frustración y la falta de reconocimiento del grupo es algo a lo que se las acostumbra desde pequeñas. Por otra parte la depresión, la tristeza, es algo que se tolera y tienen más facilidad para pedir ayuda.
Ni las únicas víctimas del machismo son mujeres, ni todas las personas con actitudes machistas son hombres. Más bien nos repartimos el pastel a partes iguales en ambos casos.
#3 El problema de los hombres es la gente que piensa como tú, de los que se suicidan durante casos de divorcio, después de divorcios, tras denuncias falsas, tras perder su puesto de trabajo por ello, tras no dejarles ver a sus propios hijos, etc. etc. etc. etc.
#4 solo conozco dos suicidados. Ambos hombres y ambos por divorcios. No me vengas con mierdas.
#5 Yo "solo" conozco 4 casos de suicidio, los 4 hombres, y cada uno con una historia diferente. Uno tras un divorcio (sin hijos, sin denuncias), uno "felizmente casado" y con hijos pero desempleado, otro soltero de 45 años y el último un chico muy joven, con un buen trabajo, sin novia del que sinceramente no se mucho porque no comunicaba mucho con el resto de gente de la empresa así que no sabiamos mucho más de él.
#5 ¿Dónde quedaba aquello de que una sola muerta por violencia de género era demasiado?
#42 Queda en que cuando los que mueren son los hombres, son "cifras insignificantes".
#5 nadie se suicidia "por un divorcio"
La depresión es una enfermedad compleja, gente con vidas "perfectas" se suicida y gente con vidas durísimas lucha por salir adelante
#43 vaya afirmación. Claro que hay gente que se suicida por un divorcio, igual que se suicidan por un deshaucio o un despido.
Es como decir que las mujeres no se mueren por el machismo sino por el cuchillo.
#53 se suicidan porque caen en una enfermedad!
#89 una enfermedad provocada por un divorcio, que de no existir dicho divorcio no existiría dicha enfermedad. Saca las conclusiones, pero parece que los argumentos pueden retorcerse hasta que tus prejuicios coincidan.
#53 hay millones de desempleados en España. Se han suicidado? No
Estar desempleado puede ayudar a caer en una depresión? Seguro que sí...millones de personas están desempleadas y no se suicidan. Por tanto solamente el paro, sin valorar muchos otros aspectos de la personalidad del sujeto no tiene sentido
#43 https://es.wikipedia.org/wiki/Las_penas_del_joven_Werther
https://es.wikipedia.org/wiki/Los_amantes_de_Teruel
https://es.wikipedia.org/wiki/Romeo_y_Julieta
Es un tema recurrente en la cultura Occidental. En la Oriental más todavía, aunque por razones algo diversas.
#43 nadie se suicida "por un divorcio"
¿De donde te sacas eso? Como tu dices la depresión es una enfermedad compleja, y la gente se deprime por temas que para otras personas son tonterías, y viceversa.
#75 Pues nada, habrá que prohibir el divorcio para evitar suicidios, va así?
#88 Que respuesta más agresiva, ni que te hubiera atacado yo a ti. No he propuesto prohibir el divorcio, así que no tienes por qué intentar rebatirme en eso. Simplemente te he expuesto un hecho, que la depresión ocurre por todo tipo de factores. De hecho he utilizado tu propia segunda frase para explicar que la primera no es correcta.
#90 si el divorcio puede ser causa, con no divorciarse evitamos una enfermedad? Ese es el argumento que entiendo
Yo creo que nadie se quita la vida "por un divorcio" si quizás por una enfermedad llamada depresión y ésta puede desencadenarse por un divorcio? Pues también...pero una persona con un divorcio jodido pero fuerte, segura, optimista...tendrá más recursos para afrontarlo...
Uno puede acabar con una depresión por ejemplo por no poder tener hijos (los procesos para inseminarse que acaban sin éxito son duros), no tener hijos provoca suicidio? No, millones de personas sin hijos no enferman.
#43 que te dejen en la ruina y te quiten los hijos después de haberte puesto los cuernos no es un factor clave... Está al mismo nivel que el ascenso que no te han dado en el trabajo, ¿no?
#76 un divorcio no es lo mismo que la ruina o que "te quiten a los hijos". Son situaciones diferentes, en este caso no se espefifica o acaso todos los divorcios que conocen acaban así?
#82 un divorcio siempre es más favorable para la mujer cuando te mete una buena viogen. Total, aunque se descubra que ha mentido no le pasará nada... Y de no haber pruebas, su palabra es suficiente.
Nos hemos cargado el estado de derecho, las víctimas son los nuevos verdugos; los corderos comen lobos y todavía llevan su misma piel de cordero... ¿Soy lo bastante explícito?
#93 demasiado ... Pensé que el tema era el suicidio y no "todas las mujeres son malas" . A esa discusión ni entro, buenas noches
#5 ¿Por qué la teoría de #3 es una mierda? ¿Acaso un divorcio no puede verse como un fracaso y quitarse la vida por eso? ¿Por qué las mujeres no tienen esas tasas de suicidio tras un divorcio, tras perder a los hijos o quedarse en el paro?
Creo que su respuesta ha sido coherente y lógica. El patriarcado, machismo o convencionalismos sociales de género (llámalo como quieras, porque se ve que algunos tenéis problemitas con la palabra patriarcado) nos afectan y nos joden a todos, tanto hombres somo mujeres.
#4 Dudo mucho que la mayoría de hombres que se suicidan sea por denuncias falsas. Para decir algo así estaría bien mostrar alguna cifra. Como mínimo el porcentaje de hombres fallecidos por suicidio que contaba con una denuncia por malos tratos (ni siquiera pido detalles sobre si esta era falsa o no).
#6 Factores de riesgo de la conducta suicida. Artículos académicos.
https://scholar.google.es/scholar?q=suicidio+y+divorcio&hl=es&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart
#4 pues en Rusia debe haber unas leyes de protección a la mujer acojonantes y toneladas de denuncias falsas aprovechando esas leyes tan espléndidas con ellas
#14 Y en Japón ni te cuento
#14 ¿Has visto cómo están las rusas? Se tiran un pedo y ya tienen a 5 tíos detrás oliéndolo. Tienen fácil cambiar de vida.
#24 Salvo por el hecho de que "todas" están igual (con lo que no hay ventaja competitiva) y de que hay bastantes más mujeres que hombres (con lo que no hay hombres para tantas mujeres, aunque es verdad que la diferencia se nota sobre todo a partir de los 50-60 años).
Aún así, creo que tu afirmación es correcta. Lo único es que les sale a cuenta salir del país, porque los rusos son tremendamente machistas y podrán cambiar de vida, pero no necesariamente para mejor.
#4 No acabo de entender por qué crees que el problema de los hombres es la gente que piensa como Genara.
Que haya un desequilibrio en las leyes en contra de los hombres no quita nada de lo que ha dicho, al revés, creo que es causa. A los hombres se los considera fuertes y a las mujeres débiles, hasta el punto de que hayan hecho una ley sesgada a favor de ellas. Me parece que tiene relación.
#4 Los suicidios de hombres que he conocido han sido:
- por problemas sentimentales/familiares
- por problemas económicos
- por problemas económicos derivados de problemas sentimentales/familiares (divorcios) y viceversa (cuando el hambre entra por la puerta, el amor salta por la ventana).
- por grave enfermedad
#4 Vaya falacia.
Mira, puestos a decir tonterías aquí te pongo una otra :
El problema que lleva a los hombres a suicidarse es que se medican menos.
Las mujeres duplican a los hombres en consumo de antidepresivos
http://www.noticiasdenavarra.com/2018/01/14/sociedad/navarra/las-mujeres-duplican-a-los-hombres-en-consumo-de-antidepresivos
Las mujeres duplican el autoconsumo de antidepresivos frente a los hombres
https://www.eldiario.es/eldiarioex/sociedad/mujeres-duplican-autoconsumo-antidepresivos-hombres_0_764674382.html
Mujeres duplican a los hombres en consumo de medicamentos psicotrópicos
https://www.diariolaprensa.cl/actualidad/mujeres-duplican-a-los-hombres-en-consumo-de-medicamentos-psicotropicos/
A las mujeres se les recetan más psicofármacos con menos motivos
https://www.cuerpomente.com/salud-natural/terapias-naturales/mas-psicofarmacos-menos-diagnosticos-para-mujeres_1046
La gente común desde los 15 hasta los 70 consume más somníferos y tranquilizantes en tiempos de crisis. Los hipnosedantes se han convertido en la tercera droga más utilizada en el país, mientras descienden alcohol, tabaco y cannabis. El abuso de somníferos e hipnosedantes en España se ha disparado en los últimos años.
El uso de este tipo de fármacos tiene especial incidencia entre las mujeres -a diferencia del resto de sustancias-, cuyo porcentaje de consumo duplica a los hombres (15, 3% frente a 7, 6%, respectivamente). Esta diferencia es mayor cuanta más edad hasta alcanzar el máximo de un 27% de consumo en mujeres entre 55 y 64 años.
https://ssociologos.com/2013/02/20/la-factura-de-la-crisis-aumentando-del-consumo-familiar-de-somniferos-drogas-y-tranquilizantes/
#4 Por qué? No entiendo tu respuesta
#4 Lo que dices no tiene ningún sentido. ¿Seguro que querías responder a #3?
#3 El razonamiento de copiar/pegar para autojustificarte tus ideas no son pruebas ni argumentos.
Incluso aunque fuera verdad, necesitarías demostrarlo, no solo decirlo y creértelo "porque suena como si tuviera sentido".
Y si fuera verdad, nos dejaría con la pregunta en el aire de, si reconocemos que los hombres sufren discriminación hasta el punto de morir por ello, y el feminismo monopoliza la lucha contra la discriminación, pero se niega a atender la que sufren los hombres. Entonces, lo que estarías demostrando es que hace falta un movimiento que luche por los derechos de los hombres.
#7 No estoy en contra de lo que dices, y no creo que ese movimiento debería ser diferente al movimiento feminista. No me atribuyas opiniones que yo no he mostrado. La mayor parte del feminismo de hoy en día me da asco. Yo soy más del feminismo de Simone de Beavoir, la lucha por la emancipación y por los derechos laborales y sociales. A mi el foco actual en la violencia doméstica no me gusta nada. Ni tampoco la defensa de la custodia de los hijos por parte de la mujer. Las grandes feministas de la historia lucharon para que se nos considerara algo más que madres. Yo creo que tanta responsabilidad sobre los hijos (y tantos derechos) tiene un padre como una madre.
#9 Tú no has leído a Simone de Beavoir
#17 Que te hace pensar que no he leído a Simone de Beauvoir? Dime algo en mi comentario que contradiga sus ideas.
#9 ¿Es posible que las mujeres acudan más al psiquiatra o psicólogo que los hombres? Me refiero como hábito. ¿Es posible que no se detecten patologías mentales en los hombres porque no tienen la costumbre de acudir a un profesional? Tendría sentido con el hecho de decirles que han de ser fuertes: no pueden mostrarse débiles.
#23 efectivamente, los hombres acceden a ayuda psicológica en una medida mucho menor que las mujeres, especialmente los hombres jóvenes (precisamente la franja en la que hay más suicidios). Te puedo dar al menos tres estudio que concluyen eso.
#9 Estoy totalmente en contra del feminismo hegemónico de tercera ola y coincido plenamente con lo que has expuesto. Me parece que algunos por aquí no comprenden lo que escribes.
#7 Hablas del feminismo como un ente homogéneo, cuando cada feminista es de su madre y de su padre. No todos los feministas son como las feminazis (radfem, como se llaman ellas).
Lo coherente es asumir que es una lucha de todos, puesto que todos estamos afectados por esa mierda de los roles de género. Hay que acabar con las "cosas de chicos" y las "cosas de chicas". Ni la mujer es mejor madre que el hombre, ni el hombre tiene que ser más fuerte ni exitoso.
#3
"Por eso son menos propensas al suicidio"
No es cierto, las mujeres intentan suicidarse tanto como los hombres, y sobretodo tienen tanta depresión como los hombres (y es en la depresión en lo deberíamos centrarnos para prevenir el suicidio)
A la hora de explicar la gran diferencia de suicidios entre hombres y mujeres la pregunta correcta no es ¿Por qué los hombres se suicidan mas? buscando respuestas como que la socidad trata peor y pone más presión a unos que a otros porque resulta que ambos géneros llegan en números similares al límite de intentar suicidarse. La pregunta correcta es ¿Por qué los hombres lo consiguen más pese que a que ambos lo intentan igual? Y yo creo que la respuesta es que usan métodos para suicidarse diferentes: la mayoría de mujeres que intentan suicidarse lo hacen con farmacos, y este es un método que tarda horas en matarte dejando una ventana muy grande de tiempo para que alguien te encuentre y llamé a la ambulancia (además no es tan fácil calcular la dosis letal, a mi con mis 50 kilos una caja entera de Paracetamol podría matarme, pero a alguien de 65 no, por no hablar de los cambios en el metabolismo de cada persona.. ), mientras que los hombres se decantan por métodos más a agresivos cómo puede ser cortarse el cuello, tirarse por la ventana o ahorcarse, métodos que te matan en pocos segundos y tienen poca solución, y los hombres que usan fármacos son una minoría.
Y no es en este campo en el único en el que se ve una diferencia en la agresividad, en varios cosas se ve que los hombres tienden a usar métodos más agresivos que las mujeres
#12 Lo que cuentas es muy interesante. Yo todo lo que he escrito o he estado leyendo durante los últimos años y he terminado aceptandolo como verdadero pero lo que dices es bastante interesante. Revisaré mis fuentes y buscaré nuevas.
#13
De todas formas, no digo que lo que cuentas no sean causas de suicidio de hombres (aunque creo que falta mucha investigación en el tema de las causas de suicidio), podrían serlo y que las mujeres tengan otras más frecuente. Solo digo que en mi opinión una mayor presión de la sociedad sobre un género no explica correctamente la diferencia de muertes por suicidio según el género.
También creo que es muy importante identificar correctamente todas las causas de esta diferencia, porque por ejemplo si sabemos que los hombres sobreviven con mucha menos frecuencia al primer intento de suicidio que las mujeres quizás en los hombres con ideas suicidas abordajes más agresivos dan mejores resultados que con las mujeres (exactamente igual que en los cánceres según la probabilidad de muerte se usan abordajes diferentes, algunos más agresivos que otros, buscando siempre el máximo beneficio con los mínimos efectos secundarios).
#12 La explicación científica difiere bastante. Dice que muchas mujeres no intentan de verdad suicidarse sino expresar angustia con los intentos de suicidio.
Y no lo intentan igual, las mujeres lo intentan muchiiiiisimo más
#20
"La explicación científica difiere bastante. Dice que muchas mujeres no intentan de verdad suicidarse sino expresar angustia con los intentos de suicidio"
¿La explicación cientifica? Jajajajaja ¿Que estudios científicos o datos oficiales dicen eso?¿Tienes algunos? Porque no puedes aludir a la ciencia y luego no dar datos, y a mí desde luego en clase de psiquiatría no es lo que me han contado
Que realmente no es un tema en el haya consenso, hay varias teorías cada una con ciertos datos que las apoyan ( yo he dado la teoría que a mí más me encaja) pero nunca he visto ningún estudio o dato que soporte la teoría de que la diferencia se debe a que las mujeres no quieren suidarse realemente y tampoco me la mencionaron en clase (aunque en Menéame si lo he oído más de una vez). Así que por favor, si tú tienes datos que indiquen que muchas de las mujeres que intentan suidarse no quieren suidarse sino llamar la atención pásamelos, que de verdad me interesan.
Yo te puedo pasar los porcentajes de que método usa para suidarse cada género para que puedas ver como más del 50% de las mujeres se decantan por los fármacos y que métodos suelen usar los hombres (que los fármacos tardan mucho más en actuar dejando mucho tiempo de que te encuentren me parece un hecho muy obvio pero también te lo puedo buscar). También la tendencia de los hombres a usar métodos más agresivos que las mujeres para muchísimas cosas está ampliamente documentada y no me contará encontrarte información (por ejemplo a la hora de asesinar es más probable que una mujer use un veneno a que lo haga un hombre)
#29 Mientras que los hombres son más propensos que las mujeres a morir por suicidio, las mujeres son dos veces más propensas a intentar suicidarse.
La mayoría de los intentos de suicidio no terminan en muerte. Muchos de estos intentos se llevan a cabo en una forma en la que el rescate sea posible. Estos intentos a menudo representan una llamada de auxilio.
Algunas personas intentan suicidarse de una manera que sea menos probable de ser fatal, como envenenamiento o sobredosis. Los hombres tienen mayor probabilidad de escoger métodos violentos, como dispararse. Como resultado de esto, los intentos de suicidio en los hombres tienen mayor probabilidad de terminar en muerte. https://medlineplus.gov/spanish/ency/article/001554.htm
#29 Sinceramente creo que los dos tenemos razón. La diferencia es tan brutal que no creo que pueda ser atribuida a un solo factor.
#12 Las mujeres son mucho de intentos de suicidio que se curan con un lavado de estómago, siendo ellas mismas quienes avisan a alguien de lo sucedido. Les gusta llamar la atención. He conocido personalmente dos casos así. Si alguien se quiere suicidar de verdad, tiene muchas maneras de hacerlo sabiendo que no van a fallar.
#12 #25 Que recuerde ahora, he conocido a 4 hombres que se han suicidado, todos a la primera y sin llamar la atención.
Por otro lado, al menos 5 mujeres que cada cierto tiempo se intentan suicidar pero acaban avisando a alguien al momento. Básicamente, attention whores.
#54
Vale, pero las experiencias personales no valen para nada a la hora de explicar diferencias poblacionales.
#25 Eso es cierto y está documentado con estadísticas reales.
#25
"Las mujeres son mucho de intentos de suicidio que se curan con un lavado de estómago, siendo ellas mismas quienes avisan a alguien de lo sucedido. Les gusta llamar la atención"
¿Tienes algún dato oficial o estudios que aporten evidencias sobre que las mujeres que se intentan suicidar realmente lo que quieren es llamar la atención?¿O es tu opinión personal basada en nada (porque lo siento pero la experiencia personal en ciencia no vale de nada)?
Si tienes datos me interesaría mucho poder verlos, si no los tienes me parece muy atrevido y peligroso decir que gente que intenta suidarse solo queire llamar la atención
"Si alguien se quiere suicidar de verdad, tiene muchas maneras de hacerlo sabiendo que no van a fallar"
Cuando se elige un método para suidarse se le pasan varias cosas por la cabeza, por ejemplo qué es indoloro, o por ejemplo que la gente con depresión suele tener la capacidad de planificación muy limitada (algunos no pueden levantarse de la cama) y estirar el brazo para alcanzar el bote de antidepresivos de la mesilla es lo más fácil.
Pero ee, seguro que sabes a la perfección lo que se pasa por la cabeza de todas las personas que se quieren suicidar de verdad...
Además no es sólo en el tema del suicidio, en varios temas los hombres tienen a usar métodos más agresivos que las mujeres. Por ejemplo si una mujer quiere cometer un asesinato es más probable que use un veneno a que lo usé un hombre (y también es más probable que falle un veneno a un tiro en la cabeza ¿Dirías también que una mujer que envenena para matar no quiere matar realmente porque sino elegiría un método infalible?)
#64
¿Estadísticas reales?¿Podrías por favor enseñarme las estadísticas (o datos oficiales o estudios) que aporten pruebas sobre que las mujeres que intentan suidarse y no lo consiguen era porque solo querían llamar la atencion?
Si las tienes de verdad me interesan.
#12 Es que somos más mejores haciendo el brutote que las mujeres.
#3 Algún dato que soporte lo que dices? o te lo acabas de inventar ahora mismo?
#28 Datos no pero es una explicación usada de forma muy habitual. El artículo de wikipedia en inglés por ejemplo lo cita (https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_differences_in_suicide). Y este es un artículo bastante viejo pero muy citado en el asunto https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0010440X98900578 Para descargarlo Sci Hub. Hay mucha investigación que parte de ese artículo y apunta en la dirección que te comento. También hay investigaciones que apuntan en otras direcciones. Por ejemplo este artículo de the Guardian (https://www.theguardian.com/science/2015/jan/21/suicide-gender-men-women-mental-health-nick-clegg) cita estudios que atribuyen la mayor tasa de suicidio en hombres al hecho de que los hombres tienen más éxito al suicidarse pero que el número de intentos es el mismo. Parecería ser que las mujeres optan con formas no violentas como medicamentos que son menos efectivas.
#3
Cc/ #28
#28 Pues los mismos que tiene #47
#3 Los motivos que llevan a los hombres a suicidarse son los mismos [...] el machisto y la sociedad patriarcal.
Hasta aquí voy a leer. Me asquea esta mentalidad tan simplista de;
Bueno = femenino.
Malo = masculino.
#31 No has entendido el comentario al que respondes.
#63 Ni lo ha leído.
#3 más que machismo, que parece que todo es machismo, yo me fijaría en el propio comportamiento animal. Al hombre no se le enseña a ser fuerte, va en su naturaleza, en la prehistoria el hombre fuerte era quien comía antes y procreaba con las mujeres, lo mismo que sucede con muchos otros muchos animales. Decir que es un comportamiento machista es ocultar la naturaleza humana. Creemos que hemos evolucionado, pero seguimos moviéndonos por nuestros instintos naturales.
#3 claro que sí campeón con dos cojones
#21 No tardará mucho en salir toda esa realidad a flote. Ya he leído antes esos argumentos. Como decía #3 todos somos víctimas de la sociedad que hemos creado. Victimizar sistematicamente a las mujeres y ocultar la presión social que existe sobre los hombres, que es lo que hacen las feminazis las 24 horas el día, les va a acabar explotando en la cara.
#3 claro, porque que te metan una viogen para salir mejor paradas en un divorcio no tiene nada que ver. ¡Anda ya! Alucino con quienes te votan positivo.
#3 ¿Vives en los 70?
Una posible de las causas de suicidio en España sea la "ley de igualdad" . Que por una mínima denuncia aunque sea de maltrato psicológico, se queda sin casa, sin hijos y sin sueldo ya que tiene que pagar pensiones e hipoteca y una orden de alejamiento. Mientras su ex mantiene a su nuevo novio con la casa y la pensión del supuesto maltratador. Unos se suicidan, otros hacen locuras peores y otros sobreviven como pueden.
#87 Las tasas de suicidio del artículo incluyen a 25 países, en casi todos la tasa de suicidio de hombres triplica a la de mujeres, como en España. La ley de igualdad existe en Rusia, Japón, Estados Unidos, Finlandia, Alemania, Portugal....?
Una posible de las causas de suicidio en España sea la "ley de igualdad". Es una posibilidad, entre tantas otras.
#c-91" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3009418/order/91">#91 Solo puse un ejemplo al estilo de # 3 para criticarle, donde daba si visión de las causas de suicidio. Cuando en realidad son múltiples.
Sin embargo, paradójicamente, la incidencia de trastornos mentales es mayor entre las mujeres. Claro que son datos estadísticos de los servicios de salud, es decir, de los pacientes que acuden a consulta médica. Las mujeres acuden al médico con más frecuencia que los hombres. Hay mucha literatura sobre este tema, y se trata de un fenómeno global. Las mujeres presentan una peor salud a partir de indicadores como la frecuencia de vistas al médico, episodios de hospitalización, prevalencia de patologías crónicas, consumo de medicamentos... y sin embargo su esperanza de vida es mayor. Se han propuesto todo tipo de explicaciones a este fenómeno, pero una que tiene mucho peso es que sencillamente, se cuidan más.
#10 el que sobre el hombre carguen 3-4 veces mas responsabilidades por nacer varon, la sociedad te culpe inmediatamente "siempre" de los fracasos matrimoniales, laborales y familiarea, no tener ayudas sociales en caso de ser maltratados por mujeres, y sentir que para hijos, mujeres y gobierno, somos una billetera andante....eso no tiene nada que ver.
Las mujeres se cuidan mas....por eso la tasa de deportistas mujeres es mucho mayor que la de hombres...
Fijate en los contenedores rosa para ayudas al cancer "femenino". Fijate en la ley viogen. Fijate en la publicidad y autobuses de diagnostico itinerantes por toda españa de enfermedades de pecho y utero.... fijate en las leyes de cupos sobre contratacion, fijate en las pruebas fisicas a mediada del genero (y no de la altura, peso o edad) en oposiciones...ahora mira las ayudas y publicidad y autobuses para canceres de prostata y las ayudas que tienes por ser hombre.
Por cierto, tengo entendido esto
150.000 hombres con cancer diagnosticado anual, frente a 98000 mujeres
De los cuales 34.000 de prostata....22.000 de mama...¿Has visto contenedores de recogida de ayuda para hombres? ¿Autobuses publicitando la importancia de diagnosticarte itinerando por pueblos? ¿Campañas del Gobierno o televisiones privadas contra el cancer masculino?
Murieron los mismos hombres que mujeres por cancer de prostata vs mama....pero en total hombres fallecidos 65.000 vs 41.000 mujeres....y nadie se escandaliza. A los hombres no se les ayuda....dan igual. Y eso que la tasa de probabilidad de sufrir un cancer en varones es casi el DOBLE de frecuente que en mujeres. 51% vs 28%.
Por qué te meto esta charla?
Solo quiero que entiendas que veo mal que culpes a los hombres por suicidarse mas por "cuidarse menos".... está a la altura de culpabilizar a la victima.
Hecho demostrado es que IMPORTAMOS MENOS a todos, ONG's, gobiernos, sociedad, asociaciones, prensa, etc etc.
Pero se nos exige mas...y esa presion tiene que salir por algun lado.
Perdona por el tocho....escribí mas, pero borré por no alargarme...y aun así, me queda larguisimo...me dejo mucho en el tintero
Fuentes: http://m.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-cancer-cifras-incidencia-mortalidad-espana-20170204080249.html
#21 No se porque un buen número de respuestas a mis comentarios se están enfocando como si yo en algún momento hubiera entrado en el tema de discriminación por género contra los hombres. En fin... cada cual con sus obsesiones. Yo soy dueño y responsable de mis palabras, no de las emociones que suscitan.
#10 ¿Es posible que las mujeres acudan más al psiquiatra o psicólogo que los hombres? Me refiero como hábito. ¿Es posible que no se detecten patologías mentales en los hombres porque no tienen la costumbre de acudir a un profesional? Tendría sentido con el hecho de decirles que han de ser fuertes: no pueden mostrarse débiles.
#26 Es muy posible. A los hombres nos cuesta hablar de sentimientos. ¡¡¡Nos cuesta hasta ir al dentista!!! Cuando nos encontramos mal esperamos a ver si se nos pasa. Revisa tu propia experiencia.
Indignante lo de Pakistan.
#1 Coño, no querías igualdad. Pues toma igualdad.
#1 Y lo de China
#1 #41 No sé si estoy leyendo el mapa mal, pero no tiene ningún sentido lo que decís.
En Rusia, 48 de cada 100.000 hombres se suicidan, y 8 mujeres. Eso son 56 de cada 100.000. En Korea del Sur, 29+12=41. India: 18+14=32
En China, 7+8=15, Pakistán: 3+3=6
#65 Nah, yo lo decía en broma porque junto con Pakistán, China es el único país donde se suicidan casi por igual los hombres y las mujeres.
#1 Esas cifras demuestran el maltrato psicológico al que estamos sometidos los hombres. Una persona sometida puede tener un brote violento e inesperado.
#47 En esas cifras no entran los 'suicidios' a la pareja por parte de un asesino antes de pegarse un tiro. El del asesino sí.
Justificar un 'brote violento' me parece horrible.
#69 Pues cuando tengas las cifras las compartes y debatimos sobre el tema. Mientras tanto agradecería que te ciñeras al drama que supone el suicidio, especialmente para el hombre en lugar de tener que llevar la conversación hacia el maltrato a la mujer. Qué ya cansa el tema.
#78 Estoy respondiendo a quién ha sacado el tema de que es la mujer quien somete al hombre y justifica el brote violento hacia ella.
#80 no menciona a las mujeres en su comentario. Tampoco las culpa. Tienes una obsesión patológica por el tema.
#69 Al final siempre lleváis el discurso a vuestro tema y es que claro, hay mucho dinero en juego. Ni más ni menos que mil millones.
#1 la culpa la tiene el hereropatriarcado y tal...
#1 Y de España no te indignas? En España mueren unas 11 personas por cada 100000 habitantes, en Pakistan sólo 6. Algo estamos haciendo mal con respecto a Pakistan.
Veo a las feministas super preocupadas por esta desigualdad..... ah no, que no iban a obtener beneficio alguno y total si ya se les ha visto el plumero, lo que querían son más privilegios
Lluvia de calzadores.
#40 Noticia "calzadowhore"
Yo creo que muchos hombres tienen (tenemos) un problema en cuanto a pedir ayuda.
Es un resumen muy basto que por supuesto es una exageración, pero si una mujer tiene problemas graves, lo hablará con toda su familia, amigos, irá a terapia, se apuntará a sesiones grupales, y en última instancia cometerá 20 intentos de suicidio. Pero un hombre, ante un problema que lo queme por dentro (dinero, trabajo, relaciones, etc.), se lo guardará para sí hasta que día pillará a todos por sorpresa la noticia de su suicidio, como ya he visto en varios conocidos jóvenes y sin aparentemente problemas relevantes (luego se descubre que no superó la ruptura con la novia, haber cerrado su empresa, la muerte de un padre, etc.).
#39 y lo del problema de pedir ayuda ¿no tendrá algo que ver, digo yo, con que somos muy machos y que creemos que tenemos que resolver las cosas solos y tal?
Pregunto.
Pues habrá que hacer algo para conseguir más igualdad, basta ya de tanto machismo.
Recuerdo de crio que varios chicos jovenes de mi entorno, colegio, se suicidaron, mientras en las chicas no se dio ningun caso, yo creo que influye ademas de otras causas, que las chicas tengan menos tiempo libre que los chicos...
#92 Digamos más bien que tienes conocimiento de que algunas feministas han hecho tamañas afirmaciones.
... algunas... entre millones.
Se suicidan por machismo (juro que he leído este argumento).
Lo de los suicidios tiene una fuerte componente de hipocresía:
- Por un lado parece que suicidarse está mal.
- Por otro, hay gente que se empeña en que nuestra vida sea una mierda, y recurrirán a todo tipo de técnicas truculentas para ello, la mayoría de tipo sicológico.
¿En qué quedamos, o es que nos gusta hacer sufrir a la gente y recrearnos en ese sufrimiento?
Bélgica tiene que ser realmente un país de mierda.
en Rusia los hombres deben tratarlos como a basura... recordarme no liarme con una rusa rubia de ojos verdes.
Intento suicida y su relación con el abuso de alcohol.
http://bvs.sld.cu/revistas/abr/v39_2_00/abr03200.htm
Joder con los pollaheridas. Encima de que se suicidan querrań darnos lástima. ¡Feminazimos al poooodeeeer!
Lo mejor es que cuando hablas sobare esto las feministas dicen que es falso y que nos sacamos los datos del sobaco. ¿Os dais cuenta de cómo es el fanatismo de cualquier ideología y color?
#70 ¿Con cuántas feministas has hablado de esto? ¿Cuántas te han dicho que es falso? ¿Intentas demostrar algo con anécdotas personales imposibles de comprobar?
#86 no. He hablado con compañeras del trabajo que se autodenominan feministas e incluso en foros de Facebook... También con algunas amigas. ¿Que eso no demuestra que sea una idea generalizada? ¡Claro que no! Aunque dado que no soy yo el único que lo dice... Digamos que hay muchas mujeres que han hecho tamañas afirmaciones.