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#11:
Típico de Cataluña. En lugar de hacer una declaración independentista del estilo "Queda inaugurada esta independencia", nos tendrán meses y meses con la misma cantinela. Y curiosamente cesará después de las Generales.
Puro postureo.
Puro postureo.
#76:
#54 De fácil nada.
¿Un referendum de quién? ¿Todos los españoles o sólo los catalanes? ¿Por municipios? No entiendo muy bien por qué se va a independizar una CCAA creada por la Constitución que no respetan..
¿Con qué mayoría? La mayoría de decisiones importantes se suelen tomar por 2/3. Algo me dice (cof cof) que a cada interesado le iba a valer la mayoría que le interese ¿Qué nivel de participación se considera aceptable?
¿Quién lo paga?
¿Si sale sí cómo dividimos todo? ¿otra vez quién paga?
Salga lo que salga, salvo que sea 90 o + % ¿qué hacemos con el x% de la población descontenta? ¿Qué se jodan? ¿Eso es democracia? ¿O dictadura de la mayoría?
¿Un referendum de quién? ¿Todos los españoles o sólo los catalanes? ¿Por municipios? No entiendo muy bien por qué se va a independizar una CCAA creada por la Constitución que no respetan..
¿Con qué mayoría? La mayoría de decisiones importantes se suelen tomar por 2/3. Algo me dice (cof cof) que a cada interesado le iba a valer la mayoría que le interese ¿Qué nivel de participación se considera aceptable?
¿Quién lo paga?
¿Si sale sí cómo dividimos todo? ¿otra vez quién paga?
Salga lo que salga, salvo que sea 90 o + % ¿qué hacemos con el x% de la población descontenta? ¿Qué se jodan? ¿Eso es democracia? ¿O dictadura de la mayoría?
#51:
#23 El Mas os va a hacer un Tsipras en cuanto le solucionen sus temillas de corrupción y el PP mantenga el gobierno gracias a la bilis anticatalanista que se está creando que os vais a cagar. Y al calvo ese le darán un calvote y a correr.Esto es un teatrillo. Algunos ciudadanos os habéis creído que esto va a en serio pero huele a kilometros que no es mas que humo...fum.
#442:
#424 ¿Qué no os han cedido competencias? Tenéis potestad legislativa y ejecutiva. Potestad en urbanismo, vivienda, ordenación del territorio, educación, sanidad.. Leete el art.148 CE. Y se cumple, no me digas que no que me da la risa. Si ni los funcionarios cobran lo mismo aunque hagan el mismo trabajo, cosa que me parece injustísima.
Tenéis un millón de competencias. Es que lo que pedís no tiene sentido.
Sinceramente, es que hay mucha ignorancia. Es como cuando algunos catalanes se quejan de pagar peajes ¡Coño, que os los ha puesto la Generalitat! (y esto no te lo tomes como un insulto a los catalanes, hay mucha ignorancia en España en general).
"Pero que ni caso: desprecio absoluto. Nos ignoran, no existimos." En esto no estoy en absoluto de acuerdo. Tú piensas eso y yo pienso que estáis hasta en la sopa, hace muuuucho tiempo ya. Así que, ya ves, no es una certeza absoluta, es una opinión y quizá alguno nos equivocamos.
Y bueno, lo siento pero es que no estoy a favor del referendum. O lo hacemos individual. No entiendo exactamente quién decide qué grupo puede hacer un referendum ¿puedo independizarme con mi comunidad de vecinos? ¿por qué no? ¿tengo acaso menos derechos? Y ahora me contaras historias de identidad cultural y sentimientos y tal pero lo siento, no creo en esas cosas, no las comparto y no las voy a defender. Todos somos diferentes, todos deberíamos tener los mismos derechos y deberes, las fronteras son líneas imaginarias y los sentimientos pertenecen al ámbito de lo privado, como las religiones.
Sientete catalán. Sientéte como quieras. Pero por favor, vamos a centrarnos en crear un mundo mejor y dejar de pintar líneas en mapas. Nadie te prohibe nada, es verdad y lo sabes, puedes hablar tu idioma, puedes manifestarte, puedes hacer eventos. Eres libre. Esto no tiene sentido, o de verdad que yo no se lo veo.
Tenéis un millón de competencias. Es que lo que pedís no tiene sentido.
Sinceramente, es que hay mucha ignorancia. Es como cuando algunos catalanes se quejan de pagar peajes ¡Coño, que os los ha puesto la Generalitat! (y esto no te lo tomes como un insulto a los catalanes, hay mucha ignorancia en España en general).
"Pero que ni caso: desprecio absoluto. Nos ignoran, no existimos." En esto no estoy en absoluto de acuerdo. Tú piensas eso y yo pienso que estáis hasta en la sopa, hace muuuucho tiempo ya. Así que, ya ves, no es una certeza absoluta, es una opinión y quizá alguno nos equivocamos.
Y bueno, lo siento pero es que no estoy a favor del referendum. O lo hacemos individual. No entiendo exactamente quién decide qué grupo puede hacer un referendum ¿puedo independizarme con mi comunidad de vecinos? ¿por qué no? ¿tengo acaso menos derechos? Y ahora me contaras historias de identidad cultural y sentimientos y tal pero lo siento, no creo en esas cosas, no las comparto y no las voy a defender. Todos somos diferentes, todos deberíamos tener los mismos derechos y deberes, las fronteras son líneas imaginarias y los sentimientos pertenecen al ámbito de lo privado, como las religiones.
Sientete catalán. Sientéte como quieras. Pero por favor, vamos a centrarnos en crear un mundo mejor y dejar de pintar líneas en mapas. Nadie te prohibe nada, es verdad y lo sabes, puedes hablar tu idioma, puedes manifestarte, puedes hacer eventos. Eres libre. Esto no tiene sentido, o de verdad que yo no se lo veo.
#491:
#23 >Los ciudadanos
>Menos del 50% de los votos
>Un sistema educativo adoctrinador
>Políticos intentando salvarse el culo a la desesperada en Cataluña tirando del independentismo como comodín
>Políticos dando juego al independentismo intentando salvarse el culo a la desesperada en Madrid
>Los ciudadanos
>LOS CIUDADANOS
Un hacendado saludo.
>Menos del 50% de los votos
>Un sistema educativo adoctrinador
>Políticos intentando salvarse el culo a la desesperada en Cataluña tirando del independentismo como comodín
>Políticos dando juego al independentismo intentando salvarse el culo a la desesperada en Madrid
>Los ciudadanos
>LOS CIUDADANOS
Un hacendado saludo.
#415:
#11 Que no te quepa la menor duda, esto es una pantomima orquestadisima, pues mientras se hable de cataluña no se habla de la corrupción, si ambas mafias ganan sin lugar a dudas hay un pacto detrás para no hacerse daño mutuamente, el país entero esta secuestrado por criminales, cuanto antes nos demos cuenta y hagamos algo mejor
#344:
#74 Creo que hay un gran % de españoles que lo que queremos ya es que se piren los catalanes de una puta vez y dejen de dar por el culo, asi podremos centrarnos en otros problemas de mayor calado como el paro, la pobreza, la corrupción, etc. Que ya esta bien de bailarle el agua a las mismas chorradas cada 2 meses. Que les dejen hacer el referendum en paz y acaten lo que digan las urnas, tanto unos como otros.
Un saludo.
Un saludo.
#16:
Alguien más piensa que empezaron de farol, para ganar votos, para tapar corruptelas y tener una posición más ventajosa a la hora de negociar... y van a terminar independizandose de verdad???
Comentarios
Típico de Cataluña. En lugar de hacer una declaración independentista del estilo "Queda inaugurada esta independencia", nos tendrán meses y meses con la misma cantinela. Y curiosamente cesará después de las Generales.
Puro postureo.
#11 Mejor resumen imposible.
#11 Correcto. Le viene de puta madre al Mas, al Pujol, al PP y a todos los putos chorizos de este país. Con el rollo este entreteniendo al personal, sus problemillas de corrupción ya no interesan a nadie. Y despues de las elecciones, ya tal...
#41 Antes de esto, Rajoy ya tendria que haber sido juzgado por el escandalo Barcenas y ahi lo tienes.
#41 Como te comenta #55 el corrupto del reino es el rey padre y el presidente del estado.
Campan a sus anchas por Madrid, van por radios y teles
y los apañoles les paran para pedirles autografos
#41 exacto. Venía a comentar lo mismo. Esta le va a venir de puta madre a Rajoy. Incluso me huele mal. Todo este royo justo antes de las elecciones y lo bien que le viene esto a todos estos chorizos. Joder, ni que lo hubiera planeado el mismísimo Rajoy en el palacio de la Zarzuela
#41 Y no hablemos de la CUP, tan consecuentes, tan firmes en sus declaraciones, tan resolutivos y veremos como se venden por una vicepresidencia para la generalitat "autonómica". Otros bocachanclas de cuidado.
#11 tipico de españa: en lugar de reconocer que siguen adelante, y ya veremos lo que pasa, te tragas tu propia baba al empezar la frase con el ofensivo 'tipico de'.
#43 Son nuestras costumbres y hay que respetarlas.
#46 después no neguéis que el insulto y la ofensa contínua nl está ahí desde siempre.
#53 Yo soy partidario de la independencia. Creo que a Castilla sólo nos añadís victimismo y un historial de oscuros manejos de vuestras oligarquías que nos han hundido y mermado econonómicamente.
No tengo ganas de sostener un enganche de reproches y victimaciones. Estamos muchísimo mejor separados. Y eso que nos ahorramos en analgésicos para cefaleas.
#65 Como "castellano" te digo que nuestro enemigo es común, y es el que nos azuza a unos contra otros y disfruta viendo pelearnos mientras sigue a lo suyo. Pero oye...
#65 Castilla? Hostia te has dejado el reino de Navarra, los vascuenses, Aturias y el reino de Granada. Me dejo alguno?
#65 tu eres partidario de la independencia, pero posiblemente votas a partidos que no lo son, así que me arriesgo y diré que vas de farol, que en realidad eres totalmente contrario a la independencia.
#65 Holaaa solo venía a decir que España no es Castilla, que hay más.
#53 No sabes escribir.
Ale, ya puedes decir que el insulto hacia ti está ahí desde siempre, y que no lo neguemos ¡no olvides incluirlo en todos tus debates!
#11 la prueba la tienes en que CDC se presenta a las elecciones generales del país del que pretende independizarse para, literalmente[1], ampliar su base electoral.
[1]: http://convergents.cat/premsa/pascal-cdc-democrates-i-reagrupament-concorrerem-junts-el-20d-eixamplar-la-base-electoral-i
#11 Y digo yo...¿no tienen una Comunidad Autónoma por gestionar? Los hospitales, colegios, carreteras, asuntos sociales...¿nada? ¿Sólo indapandansia?
#11 Lo has clavado, indepes y antidepes son los pilares que sustentan la corrupción del 3% y los sobres.
#11 O sea que si se hace una DUI despotricáis, y si no se hace también.
Algunos sois de lo más cómico.
#11 es que lo de ¡Gibraltar español! ya no calaba en las masas como antes
#11 Que sería para ti lo opuesto al postureo? Qué tendría que hacer Cataluña? No es retórico, siento curiosidad
#11 Que no te quepa la menor duda, esto es una pantomima orquestadisima, pues mientras se hable de cataluña no se habla de la corrupción, si ambas mafias ganan sin lugar a dudas hay un pacto detrás para no hacerse daño mutuamente, el país entero esta secuestrado por criminales, cuanto antes nos demos cuenta y hagamos algo mejor
#11 Bueno, típico de España, mejor dicho. Todo esto sirve para entretener y tapar pésimas gestiones, tramas de corrupción y para ganar votos. De un lado y de otro. En Madrid y en Barcelona. Es la cortina de humo perfecta que han usado los políticos de España desde el siglo XIX.
Mientras hablamos de independencia/unidad el debate de las autonómicas y las generales se centra en eso y no en resolver los problemas reales de los ciudadanos. Y lo están centrando los protagonistas de la crisis. Les ha funcionado perfectamente.
#11 Te has salido.
#11 No veo por qué tiene que cesar después de las generales cuando ya llevamos 5 o 6 años así. No nos vendrá de unos añitos más. Y ten en cuenta que sómos los más interesados en terminar cuanto antes.
#11 Wow, conciso y claro. Son unos bocazas. Cuando haya un par de ceses no queda ni el tato dando la cara. Y los únicos realmente engañados serán los catalanes indis, que les han dado el voto a esta panda de bocachanclas, que verán y sentirán cómo los han toreado al "natural".
#1
#2
Lógico, es lo que decía la declaración aprobada, son coherentes, #1 ahora...
#6 Ahora la pelota está en manos del Gorbierno!
#6 Hasta aquí lo que era totalmente previsible. A partir de ahora serán decisiones cada vez más difíciles por las dos partes.
#39 Yo creo que son más delicadas para el gobierno español, que está en una situación complicada, si se pasa de frenada puede crear mártires y alimentar el victimismo de los independentistas. Ambas partes se han metido en un buen lío, con lo fácil que habría sido convocar un referéndum...
#54 ayyy qué equivocado.. la ciudadanía está pidiendo que se restablezca el orden con todas las medidas que sean necesarias, cada paso en la desobediencia creará más unidad de los españoles y más comprensión con el gobierno que se vea obligado a ejecutarlas. Es que ya no se teme el victimismo, los mártires ya estamos pisando terreno serio muy serio, veremos cuánto aguantan la burguesia catalana.
#74 ¿Pero en esos "españoles" estás incluyendo a todos los catalanes?
#74 Pero es que las medidas "de restablecer el orden" son limitadas. Cuando se les acaben, que va a ser bastante pronto, ¿entonces qué?
No les quedará otra que entrar en una escalada de barbaridades que puede acabar con todo. Decir que puede acabar con España es quedarse corto.
Cuanto más tarden en negociar, más difícil todavía a ser ponerse a negociar. El independentismo tiene todas las de ganar, porque la solución de implantar una dictadura, me temo que no existe.
#74 Creo que hay un gran % de españoles que lo que queremos ya es que se piren los catalanes de una puta vez y dejen de dar por el culo, asi podremos centrarnos en otros problemas de mayor calado como el paro, la pobreza, la corrupción, etc. Que ya esta bien de bailarle el agua a las mismas chorradas cada 2 meses. Que les dejen hacer el referendum en paz y acaten lo que digan las urnas, tanto unos como otros.
Un saludo.
#74 La burguesia catalana? Crees que la burguesia catalana quiere la independencia?
#54 De fácil nada.
¿Un referendum de quién? ¿Todos los españoles o sólo los catalanes? ¿Por municipios? No entiendo muy bien por qué se va a independizar una CCAA creada por la Constitución que no respetan..
¿Con qué mayoría? La mayoría de decisiones importantes se suelen tomar por 2/3. Algo me dice (cof cof) que a cada interesado le iba a valer la mayoría que le interese ¿Qué nivel de participación se considera aceptable?
¿Quién lo paga?
¿Si sale sí cómo dividimos todo? ¿otra vez quién paga?
Salga lo que salga, salvo que sea 90 o + % ¿qué hacemos con el x% de la población descontenta? ¿Qué se jodan? ¿Eso es democracia? ¿O dictadura de la mayoría?
#76 Pues por eso mismo habrá que negociarlo, hasta ahora era un tema tabú y de esos polvos estos lodos.
#86 ¿Y lo negocia quién? ¿Y quién paga el tiempo "perdido"?
Yo sólo veo lo de negociarlo si se ofrecen a correr con TODOS los gastos, salarios incluidos.
El que algo quiere algo le cuesta.
#86 Negociar que? Que todo lo que recauden en cataluña se quede en cataluña ? a la postre ese el mensaje que ha calado, y no hay nada menos glamuroso en el mundo que reclamar una independencia argumentando que el resto nos roba, eso si que es un insulto y el resto del pais tiene que tragar... ya se lo dijo aquel periodista en la TV de Inglaterra a Romeva, ... ustedes son unos insolidarios.... da asco escuchar que el argumento que sustenta todo esto es que pagan mucho y que nos culpen al resto de ciudadanos...
#76 para estos casos son 2/3 y ahora mismo tienen un 48%.
Aún están lejos de decir que es lo que quieren los catalanes.
#76 Yo supongo que si ellos por su cuenta quieren hacerlo nosotros no tendremos que pagar los sueldos de sus políticos, ni pensiones a los catalanes, ni sanidad, ni educación (total para que no enseñen español en los colegios), ni desempleo, etc.................................................... ¿o también nos querrán obligar a ello ya que nosotros no tenemo "derecho a decidir"?
Y todo esto pasándose por el forro a la otra mitad de los catalanes (que como sucedió con el nazismo sucede que son "malos catalanes").
Pero la culpa de todo esto no la tienen los políticos si no la población que mira a otro lado y calla por miedo a represalias.
#76 solo los catalanes. En conjunto. Pq no respetamos la constitución, básicamente, y pq el estado español y los partidos no están por la labor de negociar.
50%+1, como explico en #303. La participación que haya. Quien no quiera votar NO CUENTA, como en cualquier elección.
Nosotros. Gustosamente.
Se negocia a posteriori entre los dos gobiernos. La transición no es immediata y hay casos en que ha sido beneficiosa para ambas partes.
Ojo no te dispares en el pie con la última pregunta. Ahora mismo tenéis más de un 48% CÓMO MINIMO de la gente descontenta. MUY descontenta.
#76 La CCAA de Catalunya no la creo la constitución. Fue creada el 29 de Septiembre de 1977, con el real decreto 41/1977, reestableciendo una región/organismo histórico disuelto por Franco. La constitución fue aprobada el 29 de diciembre de 1978, más de un año mas tarde!. Basta ya de mentidas !
#76 Lo del 90% por cierto es una parida como una catedral es tan válio como decir "¿Y si no es el 90% el que quiere quedarse dentro de España el resto qué que se joda?
#76 llamar dictadura de la mayoría a la democracia es lo más gañan que he leído en Internet en mucho tiempo.
Por no hablar del resto de tu comentario, ¿Un referéndum por la independencia en el que voten todos los españoles? ¿estamos tontos o qué?
#76 Hubiera sido más fácil que solucionar el lío que tenemos ahora. Con un refderéndum en el 2009 no hubieramos llegado hasta aquí.
De quién: de los catalanes sólo, claro. Es a quienes afecta y quienes lo piden.
La constitución se ha respetado siempre. A quién no se respeta (desde esta semana) es al tribunal constitucional, politizado, injusto y parcial.
2/3, claro. En eso te doy la razón.
Se paga como se pagan todas las elecciones. Más dinero se gasta en otras chorradas.
Sobre dividir, ya hay un plan definido. Léetelo.
Y si, la democracia es la dictadura de la mayoría, es así como funciona.
#76 ¿Cuando dices "creada" te refieres a que antes de la Constitución del 78 donde ahora está Cataluña no existía nada? qué había ¿un abismo infinito?
¿El problema es decidir si es suficiente un 50% o 2 tercios de la población, o el problema es que no se quiere ni permitir votar? En Escocia valía con un 51%.
Unas elecciones cuestan unos 6 millones al gobierno. No creo que sea un problema. Lo catalanes pueden asumirlo.
Si te refieres a la deuda española Cataluña estaría dispuesta a asumir su parte.
La democracia funciona así. En 2011 el PP obtuvo 10.830.693 de votos de un total de 24.590.557 de personas llamadas a votar. Y todos los españoles se han tenido que comer su mayoría absoluta. Esto es democracia. De todas formas los partidos independentistas ya han dicho decenas de veces que la gente podría mantener su nacionalidad española si así lo desean, y que el español será lengua cooficial por razones históricas y sociales.
#76 Solo el 33,2% de gente que podía votar en las elecciones generales votó al PP, que tiene mayoría absoluta. Basta ya de la gilipollez del descontento de una parte de la población. Si dos tercios de la población podemos aceptar que nos gobierne una fuerza a la que no le hemos mostrado nuestro apoyo expreso, se pueden acepotar muchas otras cosas.
#39 #54 El tema es complicado de por sí pero aun se pondrá más negro si la Guardia Civil se lleva a toda la cúpula política catalana.
La verdad es que tengo curiosidad por ver cómo solucionan este asunto.
#54 La verdad es que sí. Y el independentismo catalán no tenía mala posición: mayoría autonómica y posibilidades de un buen resultado en las generales que les diera un buen número de escaños. Con unas cortes fragmentadas tan fragmentadas como se supone, podrían dar su apoyo a cambio de un referendúm vinculante... y si no saliera la cosa, haber empezado con este paripé.
Lo que no entiendo es el porqué de estas prisas, cerrando las puertas al referéndum y metiéndose en un camino de enfrentamiento de donde no va a salir nada bueno.
#54 Lo que yo me temo es que se han metido en un jaleo que les queda grande.
#54 si encarcelan a mas, el pp saca mayoria absoluta.
#54 En un pais democrático lo del referendum era la solución evidente. SSe hizo en Canadá, se hizo en UK y problema solucionado. Pero eso solo es posible en un país democrático, no para el régimen.
Por lo que ahora se van a ver con un problema que no van a poder solucionar.
#54 Exacto. A la británica. Ahora ya es tarde. Levantas una piedra y hay 500 independentistas. Mano izquierda que tiene Rajoy...
#6 Si, la incoherencia puede ser muy coherente, Tejero fue coherente consigo mismo pero no con la ley, era un golpista como estos....
#1 Tienes para mi? Esto se pone interesante.
Humo everywere
#24
#48 Quieres fanta?
#1 ÚLTIMA HORA: El general Estrada Morante irrumpe en el parlamento de la Generalitat
El general Estrada Morante se ha personado por la fuerza en la sede de la Generalitat de Cataluña con la brigada de paracaidistas del ejército de Tierra.
ÚLTIMA HORA: El general Estrada Morante irrumpe en el parlamento de la Generalitat
ÚLTIMA HORA: El general Estrada Morante irrumpe en...
youtube.com#1 pues yo estoy esperando que saquen la Constitución catalana o yo que se, tendrian que tenerlo planeado.
Vamos, que ya tendria que estar hecha o casi hecha, sería ver de verdad lo que quieren y caeran caretas
#1 Al final, como siempre, no pasará nada, así que puedes cambiar la película que ya te he contado el final. Recuerda las precuelas llamadas "referendums y consultas ciudadanas catalanas" o la versión Griega de "Cuasi Exit Grecia".
Alguien más piensa que empezaron de farol, para ganar votos, para tapar corruptelas y tener una posición más ventajosa a la hora de negociar... y van a terminar independizandose de verdad???
#16 No, los ciudadanos, que somos los que empezamos a tirar del carro, nunca fuimos de farol.
#23 El Mas os va a hacer un Tsipras en cuanto le solucionen sus temillas de corrupción y el PP mantenga el gobierno gracias a la bilis anticatalanista que se está creando que os vais a cagar. Y al calvo ese le darán un calvote y a correr.Esto es un teatrillo. Algunos ciudadanos os habéis creído que esto va a en serio pero huele a kilometros que no es mas que humo...fum.
#51 ¿Quién es el calvo?
#51 No se tu, pero yo no tengo nada contra los catalanes.
#51 Por supuesto que Rajoy estaría encantado de poder acusar a Mas de mil cosas y ofrecerle el perdón a cambio de "lo otro", pero es que no depende de Mas.
Este concepto parece que cuesta, pero no es Mas, ni los partidos, ni el parlamento quién está moviendo esto.
#51 Puede ser. Pero hay que recorder que el Mas se subió al carro de la independencia porque veía que éste subía como la espuma (y por lo tanto Mas podría aprovecharse de él para mantenenerse en el poder). No al revés.
#51 Esto lo afirmas porque conoces bien la situación, o sólo estás expresando un deseo?
#51 Los ciudadanos indepes no nos creemos nada. Sómos los que empujamos.
#23 uf me da que eso es lo que ellos quieren que se crea, que los ciudadanos empezaron el movimiento, la realidad parece ser bien distinta, bajo mi punto de vista se parece más a lo que ha dicho #16
#64 Pues tu "realidad" no coincide con la realidad de los que lo estamos viviendo en primera persona.
#72 ya, y tu realidad y la de los que no votan a los mismos que tu también será distinta por eso he puesto desde mi punto de vista...
#72 yo lo vivo en primera persona y veo mucha polarización. Igual vivo en la dimensión desconocida.
#23 los ciudadanos solo son borregos, nada mas hay que ver el gobierno de cataluña, y el resto de autonomías y como no el central.
Si os parece normal lo que tenemos de gobernadores es por lo borregos que somos.
Y lo del independentismo catalan, es de traca que es un fracaso.
Te parece normal que esta la discusión de si ha ganado el si o el no, y aun asi, se quieren declarar independientes?
Absurdo, yo aceptaría que se estudie la independencia con mas 75% pero es que ni la mitad.
#83 ¿75%? ¿El voto de un unionista tiene que valer el triple que el de un independentista?
#83 Unos vinitos antes de cenar? Ve para casa que te espera bronca.
#23 primer comentario coherente entre tanto escocido.
#84 Entre tirar del carro e ir encima del carro, no se quien son los listos.
#84 el primer comentario escocido entre tanto coherente.
#23 El movimiento nacional socialista aleman tambien tenia un carro movido por los ciudadanos que por algún motivo se creian superiores al resto y tenian unos gobiernos que se lo aseguraban ademas de unas organizaciones del estado que se preocupaban en realizar estudios que asi lo garantizaban. Misteriosamente en 1945 cuando obligaron a los ciudadanos Alemanas a observar los campos de concentración y las atrocidades no habia ni un nazi. A mi como independentistas de verdad solo respeto ya lo que digan los de la CUP que son los unicos que demuestran tener unas ideas claras de lo que quieren (aunque no coincida con sus orientaciones) JXS son unos descafeinados comparados con la CUP.
#23 Que manía de arrogarte la voluntad de todo el pueblo catalán.
Te recuerdo que lo que tu llamas "los ciudadanos" no sois ni la mitad.
#23 Los ciudadanos españoles ni pedimos independencia ni nos interesa independencia y tampoco vamos de farol, estimado amigo.
#23 Anda mira tu, un inocente que piensa que toda la historia independentista la han movido los ciudadanos. Me has hecho sonreir y todo.
#23 Tu no eres todos los ciudadanos.
Me gustaría saber de ese 47% que votaron al Jx3% y a la CUP cuantos son independencistas realmente, porque me parece a mi que muchos lo que pretendían era forzar a Madrit la cesión del cupo.
Muchos que votaron a Jx3% lo hicieron completamente engañados ¡si hasta les dijeron que tendrían pensiones dobles, una de España y otra de Cataluña!
#23 >Los ciudadanos
>Menos del 50% de los votos
>Un sistema educativo adoctrinador
>Políticos intentando salvarse el culo a la desesperada en Cataluña tirando del independentismo como comodín
>Políticos dando juego al independentismo intentando salvarse el culo a la desesperada en Madrid
>Los ciudadanos
>LOS CIUDADANOS
Un hacendado saludo.
#23 el 47% de los ciudadanos?
#23 Esperemos que la otra mitad de los ciudadanos empiecen a tirar del carro tambien, parece que nadie les tiene en cuenta. A veces parece que solo hay esteladas y macromanifestaciones y que todos los socios del barcelona son independentistas, pero ahi queda la otra mitad de la poblacion catalana que por no querer meterse en problemas, calla.
#16 No contaban con el potencial negociador del gran estadista que es Rajoy.
#16 Es como salir "de tranqui"...
#61
#16 de farol empezaron y de farol seguirán.
#16 no han elegido ni presidente, para que veas como se lo están tomando en serio. Otros 4 años de victimismo cuando gane ppsoe.
#16 No. Yo solo pienso lo primero. Así les va bien.
#16 Yo creo que empezaron de farol, al menos el sector Mas, como una de tantas ideas que los políticos lanzan al aire sin creérselas demasiado, y al ver que los dos bandos más opuestos se picaron y la cosa empezó a ponerse en plan "vamosaverquiénlatienemásgrande", el orgullo (además de la presión de la urnas) y la corriente los arrastró hacia adelante. Entre el afán de protagonismo de unos políticos y la habilidad para fabricar independentistas a escala exponencial de otros, espero que esto no acabe en un berenjenal que acaben pagando los ciudadanos.
#16 Hay cosas que se sabe como empiezan, pero hasta el final no se sabe como terminan.
#16 Ahí están mis mensajes del principio. Yo lo pensé. Nunca creí que fueran a llegar hasta aquí.
#16 Yo creo que empezasteis creyendo que era de farol, para ganar votos, porque es lo que os dijeron por la tele...
En serio, planteatelo...
¿Por qué ponen Cataluña con "ny"?
Qué manía oye. En cambio nunca ves "London" ni "France"
#59 me jode lo mismo escuchar "Conca" o Lleó" en tv3 que leer "Cataluña" en los medios españoles.
A decir verdad, me jode más lo primero. Deberíamos predicar con el ejemplo.
La comparativa con los otros países no me sirve. No tenemos los mismos "problemas" que aquí.
#59 Tu eres de los que veranea en Rio de Enero, en lugar de Rio de Janeiro
#59 En cambio sí se escucha eso de que este verano estube en la City o fuí a cenar a Parri
#59 Es que lo más revolucionario que llegan esos trileros es el usar la ny en vez de ñ cuando se dialoga en español.
Se creen antisistema por eso y lo único que muestran es que son unos iletrados de tres al cuarto y que muestran nula seriedad con solo eso, por decirlo de alguna manera suave.
#59 Para algunos de nosotros es un drama escribir la ñ con un teclado extranjero.
Gente preocupadísima porque otros escriben "Catalunya" que acompañan sus mensajes con "LOL": #59
El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista/c547#c-547
Ése es el nivel.
#59 Este comentario es un ejemplo claro de una de las razones por las que nos queremos independizar.
Catalunya va con "ny" porque así se escribe en catalán. El catalán es aún un idioma de España (con ñ). Si España es plurinacional, entonces acepta el catalán como una lengua más del país. Gran Bretaña no lo es, asi que no escribimos "London", sino Londres.
Pero si no consideras España plurinacional entonces no vamos a solucionar esto nunca. No aceptáis nada que no sea el español: ni el vasco, ni el gallego, ni astur. ¿Cómo quieres que nos sintamos parte de ese país?
#59 Pq es su idioma....
Que casualmente debieras considerar como tuyo si de verdad creyeras que catalunya es españa. De modo que para un español debiera ser, tambien, 'su' idioma.
Y esa es una de las razones por las que, con buen criterio, se quieren independizar...
Vamos de sorpresa en sorpresa, primero el TC y ahora esto.
#7 balla, no me lo experaba.
Esto parece una competición de "no hay huevos" nacional (o internacional, según lo veas). A ver quién se arruga antes.
#3 Tal cuál, con el añadido de que por el camino van recogiendo votos y ocultando corrupción, todo un win-win vamos.
#25 y alimentando el odio. Lo que pagaremos tarde o temprano. No todo es win-win.
#91 Los comentarios te dan la razón... puta vida
#25 Mas bien los van perdiendo, solo que esto evita que los pierdan mas rápido al no hablarse de corrupción.
#26 Te llamas opositor, pero dices lo mismo que el gobierno. Hola Pdr Snchz.
Pdta: No todo se arregla con ley y cárcel, o dime, como meterías a la mitad de los catalanes en prisión?
#3 Ya te digo yo quién se arrugará antes...
Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:
...
5.º Declarar la independencia de una parte del territorio nacional.
...
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html
Edito: parece que el delito de rebelión implica pegar tiros, la verdad es que no sé qué delito sería proclamar la independencia "pacíficamente", sedición o vaya usted a saber. El caso es que alguien va a acabar en el truyo, y está claro de qué bando...
#52 ¿y eso beneficia a quién?
#52 ya te digo yo que no va a hacer falta pegar tiros para que se lleven a unos cuantos. Si no, siempre hay formas de provocar altercados. ¿o a caso no los provocan cuando les viene en gana para llevarse por delante a unos pocos en las manifestaciones?
Aquí la custión va a estar en el modo en que reaccionen los ayuntamientos y demás instituciones, funcionariado, ejército y demás fuerzas del orden. Cataluña da ordenes y España da ordenes. Las instituciones son las que deben posicionarse y acatar unas u otras. Aquí es donde realmente se puede liar y sobre todo ¿a quienes van a obedecer las fuerzas del orden? Porque imagino que igual que el TC ha dado órdenes de arestar a quienes quieran romper la unidad de España, Cataluña dará órdenes también de que obedezcan sus leyes. Y hay muchos ayuntamientos en Cataluña gobernados por partidos no nacionalistas. No tengo muy claro como se va a solucionar ésta cuestión.
#3 Algunos no se arrugarán porque cualquier acción de cualquier institución estatal les dará la oportunidad de aparecer como víctimas de la represión estatal.
El problema llegará cuando a unos cuantos no les ingresen la nómina a final de mes o cuando los funcionarios (los que lleguen tan lejos...) les pregunten cosas como: "si el Gobierno de España me sanciona y deja de pagarme me pagará la Generalitat??".
Falta un poco para ese tipo de cosas, pero cuando lleguen y eso parece que va a llegar, porque ya no se va a tratar de "dejarle a una ONG las llaves del colegio"; el sentimiento independentista se resentirá mucho.
#62 Pareces no ser consciente de que el grifo se puede cerrar en ambos sentidos, y entonces no será Catalunya la que pierda.
Me resulta cómico ver gente que cree que el estado español nos está regalando algo.
#3 Pués como catalan indiferente con el tema de la independencia te diré que a mi parecer van bien cogiditos de la mano el sr Mas i el sr de las barbas de madrid. Cada vez que la lian tanto unos como otros resulta en mas votos para el PP... a este ritmo ganan las elecciones otra vez y como eso pase igual si se llega a los 2/3 que tanto claman algunos.
#3 "No hay huevos a..." = Marca España
El TC dejó de ser una institución seria y acatable cuando el PP lo utilizó para hacer "política", es un órgano político del Estado y del PP.
Adéuuuuuuuuuuuuu España.
#20 ¿ein?
Era de cajón que esto es inconstitucional. No veo que lo utilice políticamente el PP
¿Esperábais un besito por parte del TC?
#93 No veo que lo utilice políticamente el PP
Qué va.
#93 El PP tiene medio TC a sueldo y da buenas demostraciones de ello. Por ejemplo anulando artículos de un Estatut de Catalunya que fueron incorporados íntegramente y sin problemas al Estatuto de Extremadura, sólo porque joder a los catalanes al PP le da votos.
Pero esto no se reduce al tema catalán, el PP SIEMPRE ha utilizado al TC para tratar de ganar en los tribunales lo que no gana en las urnas.
#93 https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006
No, no lo utiliza políticamente. Tienes toda la Razón(el periódico claro, solo así se explica semejante comentario).
#93 No negarás que el PP le ha pasado la pelota a los tribunales.
#20 Adiós independentistas!! Bon vent i barca nova allá donde os vayáis! La otra mitad de catalanes nos quedaremos en nuestra tierra!
#20 chao a ver si os vais rapidito ya cansa tanto paripé
#20 Empieza por irte a Meneame.cat.
#20 Cuando hace 6 meses, el Constitucional anulaba una ley por recurso de CiU o ERC, entonces era justícia, no era política, ¿No?
Fascistas catalanes de mierda.
Que raro, van a desobedecer el tribunal que dijeron que desobedecerían en la resolución independentista. ¡No me lo hubiese esperado nunca!
Ahora mismo un montón de los que votaron a Junts x sí creyendo que se negociaría para conseguir algo coherente se han dado cuenta de como le han dado las llaves del solar a estos idiotas.
Les dijeron que iban a montar un país... pero al final van a montar una función circense.
A reirnos. Que salen los payasos.
#37 ya estais por aqui desde hace tiempo
Por lo demás, no creo que salga nada bueno de todo esto...pero al menos parece que se van moviendo. A ver a lo que llegan.
#50 El caso es que esto lo pagamos todos. A mi no me hace ninguna gracia.
#50 a la carcel unos cuantos golpistas con un poco de suerte
#37 En el otro lado tampoco hay muchos lumbreras que digamos...
#37 los que votaron a Junts x sí creyendo que se negociaría para conseguir algo coherente
Cuentanos mas, que controlas de politica catalana.
#37 La pareja circense El calvo y la comadreja (Romeva y Mas) sigue su curso. A ver con que nos deleitan mañana estos trileros de circo.
A la trena con los funcionarios que desobedezcan.
#22 No se debe llevar a los funcionarios a la carcel porque no pierden su condicion ni aunque maten al ministro, lo que mas terror les dá es dejar de ser funcionarios
Un email masivo a tiempo con un formulario haría milagros.
#96 Pues poca broma, estadísticamente sólo habría que cargarse al 50% de los funcionarios, esto al final va a ser un win win.
#22 ¿Trena?
Con no pagarles....
Sigue el circo. Función cuarta.
#95 Desobedeceremos lo que nos de la gana.
Lo que decida la voluntad de nuestro pueblo reflejada en el gobierno y el parlamento.
Como vosotros.
#100 No desobedecen lo que les da la gana, obedecen un mandato democrático. Antes de "desobedecer" esas cosas, necesitaréis estar legitimados para ello.
#100 Jajajajajaja sigues pensando que vais a desobedecer lo que os de la gana ? Jajajajajaja Pues nada, mas tazones de frustración para tiiiiiiiiiiiii
Sabes que se me ha ocurrido a mi ahora ? Que voy a desobedecer la hacienda ahora. La española y la utópica hacienda catalana jajaja. Y voy a empezar a matar a personas, total si somos catalanes no ? A nosotros las leyes nos la bufan, no ?
Mira catalanazi, voy a dedicarte una canción en la que dicen donde deberias irte.
#100 ¿Lo habéis hablado con la comunidad de vecinos también?, porque igual los del bloque de al lado, siguiendo el mismo argumento, considerándose pueblo y unidos, votan en mayoría no pertenecer ni a Cataluña ni a España.
¿Les váis a dar la independencia de Cataluña a los pueblos españoles que se sienten españoles?
#47 De escaños, pero no de votos. No vale eso de quejarse de los errores de representatividad cuando salen unos y cuando salen los nuestros aceptarlos como parte legítima del sistema.
#75 Hay más votos a favor del SÍ a la independencia (JxS+CUP) que en contra (Cs+PSC+PP). Si queréis más precisión montad un referéndum.
#82 Es que eso es lo que habría que haber hecho desde un principio, pero un gobernante en condiciones tendría que exigir ese referéndum no declarar la independencia por sus santos cojones.
Que parece que tuviésemos niños en vez de gobernantes coño ya. Y la ciudadanía pasándolas putas mientras todo el mundo mira el muñeco de la independencia.
#92 Ya lo hicimos, el 9 de noviembre del año pasado.
#92 Si fuese por los independentistas yas se habría hecho ese referendum. En realidad, se hizo, y por eso están imputado Mas y otros miembros de su gobierno.
Aquí el tema es que NO HAY ninguna negociación desde el gobierno español. Cero. Sólo cerrazón y golpes en el pecho. Más de 2 millones de personas piden algo tan serio como autogobernarse y no hay ninguna respuesta.
Parece obvio que va a acabar mal. Y eso no le interesa a nadie.
#92 Desgraciadamente, no veo otra alternativa para hacer ese referendo que ignorar las resoluciones del constitucional, que prohibieron el anterior referendo.
¡Oh vaya, pero si es lo que se está haciendo!
#82 Perdona CSQPT ya ha dicho hoy en la sexta que si les tienen que si tienen que contar con ellos en algún tipo de cuentas con respecto a JXS que les cuenten con un no. Por esa misma suma si se aprueba una ley para matar a todos lo que no sean rubios de ojos azules y sale un 30% que si, un 29% que no un 20% que ns/nc y otro 21% en blanco ¿entonces si se eta legitimado infligendo cualquier ley anterior o superior a matarlos no?
#82 ni tu ni tus hijos van a ver una Cataluña independiente, asúmelo y vivirás más, que las úlceras matan
#75 No se pueden contar los votos. Para eso era el referendum, pero se impidió. Ya no hay votos. Es peor, sin duda, pero los que han causado esta situación son los que van a pringar, así que bien está lo que bién acaba.
#78 al menos a más de la mitad, que silenciosamente están esperando que se acabe la tiranía secesionista.
#88 Sí. Esa gran mayoría silenciosa catalana que se queda en casa como sistema de protesta de lo más efectivo cuando PP y Ciudadanos convocan manifestaciones unionistas a las que acuden 500 personas. Todos, más de la mitad, claro, luchando desde el sofá contra la despiadada tiranía.
#88 Si te crees que en Cataluña hay millones de personas deseando que el independentismo se acabe... ¡qué te voy a contar! Ven a verlo tu mismo/a mientras no te hace falta pasaporte.
Empecemos pues con el impago de pensiones y de salarios de funcionarios.
Si Cataluña ya no es España, pues no tenemos deberes con ellos.
Que se lo paguen ellos solitos, que es lo que quieren.
También empecemos a anular pasaportes españoles en manos de catalanes y negarles asistencia en embajadas y consulados.
Vamos a desobedecer todos.
#89 En ese caso, dejad de recaudar impuestos aquí también.
#89 mmm, eso va contra tu constitución (lo segundo). Lo primero ojo con lo que deseas, si Cataluña no asumiese la parte de deuda española me da que no os va a salir a cuenta tu solución typical-spanish
#89 Que se lo paguen ellos solitos, que es lo que quieren.
Vais bien.
#199 creó que te equívocas con este comentarista. Lee desde #89
#89 A ver si es verdad, ya que dejar de pagar pensiones a los catalanes sería reconocer la independencia. Acabemos ya con esta farsa nacional de bullies franquistas colonialistas y prepotentes, lo que ha sido el desgobierno de España desde hace 80 años.
#89 Brillante. Si quieren independencia (y que me parece muy bien), independencia para todo, para todoooo.
Que ganas tengo de que Cataluña sea independiente de una vez, para que no pueda ser usada como bisagra política entre partidos corruptos de mi país.
Y para que nos dejen de llamar cavernícolas a los españoles de forma gratuita, por culpa de cuatro frikis.
#68 no ofende quien quiere, si no quien puede.
#68 los españoles no sois cavernícolas, pero el sistema político y económico es el de un país que nunca ha llevado a cabo una revolución liberal exitosa y mantiene unas estructuras e instituciones que favorecen el clientelismo y lo convierten casi en norma. De aquí que las regiones con un funcionamiento de la política distinto al del resto del país se vean desfavorecidas a no ser que el partido de manda en dicha región se avenga a apoyar al partido de gobierno.
Si se está donde está es por el inmobilismo, por no querer cambiar el sistema.
Hombre, es que si no sería un poco estupido, por otra parte
Sed libres catalanes, que lo demás no importa nada.
#12 Ya somos libres, todos los españoles.
#71 Ejem, según como lo tomes, es verdad y es ironía. Ah, ni los catalanes lo serían tampoco.
¿Y la europea?
#60 Por qué no se puede entender la UE como España? UK se está planteando salir y nadie le ha amenazado con llevar a los militares, pero si es Cataluña le amenazan con el 155
Porque los vascos están tan callados?... Podrían unirse al club
#98 Porque han pasado de tontos del pueblo proscritos a concejales, alcaldes diputados.. es que no pueden verla más gorda, mejor callarse.
#98 Ah, ¿pero que crees que los vascos quieren la independencia de verdad?
Qué tierno.
#98 Porque aquí el independentismo convencido andará por el 30%...pero que sigan tocando los cojones con la abolición del concierto económico, precisamente artifices de los EREs corruptos y similares y joderiamos el de sustojodidometro de más de un centralista de pacotilla.
#98 espera que alguien toque el cupo.
Ese es el origen.
La paaaaasssstaaaaa.
#98 los vasos comunicantes entre el país vasco y cataluña ni existen, ni han existido, ni seguramente existirán.
#66
#79 Se te ha caído una palomita encima del botón de los negativos.
#34 En realidad tampoco tienen suficiente apoyo democrático para hacer lo que están haciendo, intentar llevar a la independencia a Cataluña sin tener una mayoría absoluta es una tomadura de pelo a todo aquel que no ha votado expresamente un partido independentista.
#45 72 diputados de 135. Eso es mayoría absoluta.
#45 Si quieres contar votos, referéndum. Sin referéndum se cuentan escaños. No quieras poner tú las reglas del juego a tu conveniencia.
#56 El primer paso relevante, se sobre-entiende.
Lo que han hecho es papel mojado, es una simple hoja de ruta. Hasta que no empiecen a aplicarla esto es un simple tanteo. El Parlament ha empezado el peloteo, y el Constitucional le ha devuelto la pelota. Nada que no fuera previsible. Veremos cuando dan el siguiente paso.
No conseguirán la independencia, pero el entrar en el Guinness por llevar el mayor farol de la historia lo tienen asegurado.
Y siguen jugando a la patata caliente.
El primer paso lo tienen que dar los independentistas catalanes, pero están demasiado ocupados eligiendo presidente. Veremos si una vez formado el Gobierno se atreven realmente a aprobar alguna resolución que vaya contra la Constitución y jugársela a 8-10 o 15-20 años de cárcel por sedición o rebelión.
#44 pero si el primer paso ya lo han dado!
Ahora toca el siguiente. Pero hablas como si no hubiesen formulado todavía nada.
#44 A la cárcel no irán porque es crear mártires.
Así es, si tienes el apoyo de parte de la sociedad, puedes hacer lo que te de la gana. Ni DDHH, ni leyes, ni nada. Sólo hay que estar de moda.
Cuando tengan que pedirle dinero al BCE espero que asuman las consecuencias de no ser considerados una nación responsable, especialmente si ya de antemano dicen que van a no cumplir las leyes y no pagar sus deudas. Ideal para atraer inversiones.
Pues a la carcel
#26 ¿Los 2.000.000?
#31 no, solo los que desobedezcan las leyes. No son tanto eh!
#40 Espera y verás...
#31 Venga tazones de frustración para ti tambien
Hanxxs
Y así hasta el 19-D. Luego, ya tal.
Pensaba que estarían mareando la perdiz sin decir si estan cumpliendo o no... y tirarnos meses hasta aclaranos... parece que quieren ponerselo facil a los tribunales.
#9 En Jamaica las cosas se las toman con calma, aquí los tribunales en media ahora te dicen si te lo supenden o no
El Govern... en funciones. Porque en realidad en Cataluña no hay un Govern que merezca ese nombre, no han elegido un presidente que dirija ese supuesto gobierno.
Es todo un poco falto solidez, la verdad.
#32 el gobierno español tambiñen está en funciones
#57 ¿Y? El gobierno español ahora mismo no está haciendo nada fuera de lo normal ni de la ley (en este asunto vaya, no nos metamos en corruptelas y tal).
#57 Por eso el gobierno de España no ha tomado en las últimas semanas ninguna iniciativa de esas que cambian las cosas de forma importante durante años.
Qué menos que estar investido para meterse en una cosa así. ¿O los movimientos de Mas estos días serán una estrategia precisamente para ser investido?
¿Cual es el objetivo principal y cual el secundario?
#63 Y tanto... Precisamente por eso no pueden negar que son españoles al 100%
Y el Rey ha dicho algo? Ehhhh que se te va un cacho de tu reinado! Parece que no se ha enterado.
#19 De hecho el rey es tambien principe de cataluña... https://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Catalu%C3%B1a
Me la has quitado, iba a enviarla
En fin, esto va a ser divertido.