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#910 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--54171-- — Sat, 14 Nov 2015 09:26:53 +0000

#848 Estoy de acuerdo en que los propietarios de algo puedan decidir qué hacer con lo que es suyo, sí.

» autor: --54171--

#909 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--109244-- — Fri, 13 Nov 2015 17:21:13 +0000

#908 También.

» autor: --109244--

#908 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

yatoiaki — Fri, 13 Nov 2015 14:44:25 +0000

#906 Yo no tengo ninguna careta, obviamente no soy independentista y respeto la ley.... y tu?

» autor: yatoiaki

#907 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

dreierfahrer — Fri, 13 Nov 2015 14:24:27 +0000

#869 y hay es donde esta la imposición:

No se deja hacer un referéndum para poder IMPONER q todo siga como esta pasando por encima de lo q opine la gente....

» autor: dreierfahrer

#906 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--109244-- — Fri, 13 Nov 2015 13:36:38 +0000

#905 me encanta cuando os quitáis la careta

» autor: --109244--

#905 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

yatoiaki — Fri, 13 Nov 2015 13:18:14 +0000

#904 Hayyyy charneguilllooo como te tienen engañado.... siempre seras un charnego lo quieras o no... aunque te vistas como independentista barato... de todas formas, puedes ser independentista todo lo que quieras, eso no transgrede la ley.... yo soy amante del tagalo como lengua y mira....

» autor: yatoiaki

#904 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--109244-- — Fri, 13 Nov 2015 13:14:28 +0000

#903 yo era independentista cuando Pujol pactaba con Aznar. A mi no me vengáis con monsergas.

» autor: --109244--

#903 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

yatoiaki — Fri, 13 Nov 2015 13:11:52 +0000

#890 No causa daño a nadie ???? que tal a la otra mitad de cataluña....y que tal al resto de los españoles... estas cosas no hay que tomarlas a la ligera, BONO BASURA han dicho las agencias de calificación.. crees que estas cosas son gratuitas, como cuando uno se junta con amiguito ahora si y luego no... seriedad por favor, hay muchas cosas en juego, muchas personas salen perjudicadas, empresa que se deslocalizan, puestos de trbajo que se pierden, gente que tiene que pagar facturas... y todo por la insolidaridad de unos tipos oligarcas (CDC )que se han pasado años saquedando Cataluña con el Pujol a la cabeza y que ven como la justicia se les viene encima ( A estos y a los de la gurtel la de los Eres,,, poco a poco) , seamos limpios en todo,,, fair play... piensa un poco a quien beneficia todo esto, a unos pocos y sabemos quienes son... a ti te beneficia ?

» autor: yatoiaki

#902 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Dr.PepitoGrillo — Fri, 13 Nov 2015 13:10:49 +0000

#884 Entiendo lo que comentas sobre los distintos tipos de nacionalistas, y desde luego es así como dices.

Yo incluiría también otro grupo de políticos (que los hay en todas partes): los que se envuelven con la bandera mientras en lo que están interesados en sacar tajada de algún modo ya sea llenándose los bolsillos u obteniendo poder, que se podrá negar no son pocos.

La gran cuestión es si "vale todo" con tal de lograr la independencia, de hecho se está viendo que los más radicales (que encima son los que cuentan con menos votos) son lo que tienen la sartén por el mango: cada uno tirando para un lado van a terminar rompiendo todo.

Luego depende de cada uno el creerse o no que obteniendo la independencia va a ser la solución para eliminar la corrupción...

Por otro lado recuerda la frase "Nuestro odio contra la vil España ha de ser grande, loco, sublime" dicha por Ventura Gassol (uno de los impulsores del nacionalismo catalán o corrígeme si me equivoco).

No se puede restar importancia a cosas así, ya que gentuza como los de la bandera está claro que sienten y siguen esos dictados... y no son los únicos que lo hacen.

De hecho me atrevería a decir que si te paras a pensar en tu propia vida y la de los que te rodean:

- ¿Te has sentido maltratado o menospreciado como persona en tu tierra?
- ¿Has llevado una vida de penurias debido a la opresión por parte del resto de España? (otra cosa es que pudiera haber un reparto más justo)
- ¿Realmente has visto impedimentos a la cultura y lengua catalanas?

De hecho por lo que comentas tienes amigos que no son nacionalistas... ¿cómo te has sentido al escuchar que dicen de ellos que son "malos catalanes" (como la Focadell entre otros) ?.

¿Cómo te has sentido cuando han dicho de ellos que "no son catalanes sino solo nacidos en Cataluña"? ... dicho encima por uno de los impulsores del nacionalismo (mientras "supuestamente" se ha llenado los bolsillo él y toda su familia).

¿Meterías la mano en el fuego porque esos amigos tuyos serán tratados con total igualdad, si se obtiene la independencia?

Es una realidad que está ahí, no podemos simplemente ignorar lo que no nos interesa como si no existiera y quedarnos sólo con aquello con lo que estemos de acuerdo.

Por mi parte te diré que viví sólo dos años en Cataluña (realmente no salí apenas de Barcelona) y no vi absolutamente ninguna razón para se fomente ese odio a España, no puedo decir que no encontré más que amabilidad y respeto (que fue mutuo) por parte de todo el mundo, aparte de actos de cultura catalana por todos lados, etc.

De hecho una vez por aquella época estuve hablando con un chaval nacionalista y era de lo más respetuoso también.

Y eso que que fui acojonado allá puesto que coincidió con la emisión de un famoso documental que pusieron en Telemadrid sobre Cataluña.

Yo por mi parte lo tengo claro: los políticos se han aprovechado de la crisis para sacar tajada tocando la vena del sentimiento a la gente.

Pero es solo mi opinión, no voy a cambiar nada con eso.

Un saludo !

» autor: Dr.PepitoGrillo

#901 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--371029-- — Fri, 13 Nov 2015 12:59:17 +0000

#900 si se saltan la ley es lo lógico ir a la cárcel. No contestas a lo que te digo sino lo que te parece... te estoy diciendo que aunque se hiciese eñ referéndum tampoco valdría por esos puntos, siempre habría un hilillo del que seguir tirando.
Y por último es que no beneficia ni a catalanes ni al resto de españoles.

Algunos os habéis olvidado que la constitución puede y debe cambiarse ese es el cauce democrático para que la ley refleje la voluntad popular no saltarsela cuando interese a una minoría.

» autor: --371029--

#900 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--491159-- — Fri, 13 Nov 2015 12:54:31 +0000

#899 Para que veas que yo respondo a tus preguntas a pesar de que ya respondes tu por mi para ahorrarme el trabajo, que majo.

¿un % minimo?
Por consenso de las cortes generales, del mismo modo que se ha decidido que % hace falta para modificar el 135 o cualquier otro articulo de la constitución "INTOCABLE" que tenemos.
¿una pregunta y no otra?
De toda la vida de dios la pregunta la elije quien propone el referéndum. Realmente te has informado seriamente?

"Pero bueno si insultando te sientes bien. Yo te aconsejo que aprendas a escuchar."
No no, si yo no soy quien tiene que aprender a escuchar, quien tiene que aprender a escuchar es el gobierno central que hasta ahora poco ha escuchado a los demás.
Quien tiene que aprender a escuchar es también que dice ya de primeras, A LA CÁRCEL, por querer anteponer una ley a lo que pide un pueblo. Algunos os habéis olvidado de que la democracia es que las leyes se promulguen para satisfacer a los ciudadanos y no que los ciudadanos tengan que satisfacer una ley. Esa es la diferencia entre lo que debería de ser la España del 2015, y lo que fue la España que se acabó(supuestamente) en el 75.

» autor: --491159--

#899 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--371029-- — Fri, 13 Nov 2015 12:42:24 +0000

#898
Vamos a ver.
El debate no se basa en hechos reales se miente por sistema.
La independencia a priori es negativa tanto para catalanes como para españoles.
¿El referendum tampoco iba a contentar a nadie porque quien pone las condiciones?
¿un % minimo? ¿una pregunta y no otra?
El dialogo sin referendum implica dar beneficios fiscales para cataluña lo cual es injusto para el resto.

Ya me diras.
Pero bueno si insultando te sientes bien. Yo te aconsejo que aprendas a escuchar.
El cauce legal para la independencia pasa por madrid, no puedes ponerte a patalear y romper la legalidad porque no tienes esa parte del poder cedida desde el estado, lo que tienes que hacer si eres un democrata y eres inteligente es ir a las elecciones generales al lado de quien si te permita hacer ese referendum, por ejemplo podemos, o una coalicion en toda españa de gente pro-independentista/nacionalista.
Pero ni inteligencia ni democracia. Se exige algo para lo que no se tiene competencias.

» autor: --371029--

#898 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--491159-- — Fri, 13 Nov 2015 12:36:55 +0000

#897 Respecto a mi primera pregunta, que no se le conceda a Catalunya un referendum para decidir su soberania es culpa de los catalanes porque no se lo conceden? Joder, yo pensaba que el gobierno central tenia algo que ver.

"Y si claro que lo digo enserio"
Perdona por hacerte perder el tiempo, pensé que hablaba con alguien maduro y no con un pseudotroll.
Les llamaré ahora mismo y les diré que te consulten a ti, por lo visto tu te informas con mucha seriedad.

» autor: --491159--

#897 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--371029-- — Fri, 13 Nov 2015 12:04:23 +0000

#896 porque no le sale de los cojones, no al gobern, que no puede declarar la independencia, si no a las fuerzas politicas catalanas que quieren la independencia, de seguir los cauces legales.

Y si claro que lo digo enserio, la gente cree que va a tener mas dinero con la independencia, esa es la base, y es la gran mentira por que de primeras va a haber una crisis economica bestial.
Pero es asi con todo, europa dice que fuera de europa, los lideres dicen, ¿como vamos a estar fuera de europa, vaya disparate? y es asi en cada cuestion. No se afronta con seriedad, y tampoco se informa con seriedad.

» autor: --371029--

#896 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--491159-- — Fri, 13 Nov 2015 11:54:09 +0000

#895 No has respondido a mi pregunta. Quizas no la planteé bien.
¿Porque el Gobern está haciendo una independencia unilateral en lugar de llevarla a un referendum?

"Me pregunto si declaro independiente mi casa, ¿podre saltarme la legalidad española sin que me molesten?
Yo ya te digo que ni consulta-
-es una consulta falsa en la que la gente vota desde la ignorancia"
Todo esto lo dices en serio?

» autor: --491159--

#895 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--371029-- — Fri, 13 Nov 2015 11:34:25 +0000

#894 ¿porque pasan de tratar de cambiar el estado al que pertenecen y pretenden hacerlo todo ya aprisa y mal?

Es sencillo, coalicion de todos los nacionalistas guays y tal y como se ha hecho hasta ahora, se consige pacto para gobernar a cambio de permitir referendums o concesiones varias, si es que encima tienen ventaja.

Pero bueno, deciden saltarse por sus cojones la ley y el gobierno de españa. Me pregunto si declaro independiente mi casa, ¿podre saltarme la legalidad española sin que me molesten?
Es que el "pueblo" catalan no es soberano.
Echa un vistazo a irlanda del norte.

Yo ya te digo que ni consulta, por el motivo de que todo son pajaros no hay un debate en la sociedad sobre la realidad que implica la independencia, es una consulta falsa en la que la gente vota desde la ignorancia, ni concesiones fiscales lo cual es una injusticia para el resto de españoles.
Y es más, ya llevan saltandose la ley unos cuantos años, la supresion de autonomia es lo justo y lo logico, yo si me salto la ley voy a la carcel. Aunque estoy en contra de la carcel y no dudes que creo que habria amnistia y que yo estaria a favor, pero esto es una tomadura de pelo y un mal ejemplo para otras regiones como euskadi.

Y lo de siempre, con algunos la ley vale, con otros no, ahora mismo al gobierno catalan se le han pasado un monton de cosas... como desatacar sentencias del tc.
Hazlo tu a ver que te pasa.

» autor: --371029--

#894 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--491159-- — Fri, 13 Nov 2015 11:28:34 +0000

#893 Y porque lo están haciendo así? Me lo puedes explicar?

Pdta: Fíjate tu como están las cosas, que ahora que van realmente en serio, ya sale alguno del bando del NO diciendo que hay que hacer una consulta para demostrar que hay catalanes que quieren pertenecer en España. Que cosas, tu, ahora si piden dejar hablar al pueblo.

» autor: --491159--

#893 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--371029-- — Fri, 13 Nov 2015 11:27:53 +0000

#892 crear un nuevo estado rompiendo uno existente

» autor: --371029--

#892 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--491159-- — Fri, 13 Nov 2015 11:26:24 +0000

#874 Tu ganas, las elecciones y referéndum se ganan contando a la mayoría silenciosa.
Y el tema del independentismo se acaba metiendo en la cárcel a los dirigentes catalanes.
Algo mas que deba saber?

"Y para hacer algo así debería ser una amplia algo mayoría. No ni el 50% del 77%"
Por cierto que es eso de "algo así"? Hacer un referéndum?

» autor: --491159--

#891 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--442253-- — Fri, 13 Nov 2015 10:40:48 +0000

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» autor: --442253--

#890 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--109244-- — Fri, 13 Nov 2015 10:36:40 +0000

#889 Matizo: a mi no me importa que mi gobierno transgreda la ley si se ha demostrado que no hay más opción y no se causa daño a nadie. sí que tiene un nombre, sí: revolución pacífica.

» autor: --109244--

#889 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

yatoiaki — Fri, 13 Nov 2015 10:34:35 +0000

#877 En resumen, que a ti no te importa transgredir la ley,,, eso tiene un nombre y tu lo sabes.... julito

» autor: yatoiaki

#888 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Fri, 13 Nov 2015 09:50:10 +0000

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» autor: --492510--

#887 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Gotnov — Fri, 13 Nov 2015 09:42:17 +0000

#886 Te tomo la palabra Don Naftalino!

» autor: Gotnov

#886 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Fri, 13 Nov 2015 09:29:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#885 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--109244-- — Fri, 13 Nov 2015 08:13:23 +0000

#880 lenguajeadministrativo.com/toponimos/

» autor: --109244--

#884 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--109244-- — Fri, 13 Nov 2015 08:11:24 +0000

#836 a ver, no generalices con lo de la bandera, por favor. No puedes calificar políticos, asociaciones civiles y 2 millones de personas por la acción puntual de un política. Menos cuando ha sido ampliamente criticada desde dentro.

Respecto a los políticos, para mi una de las cosas menos importantes es el dinero. Te remito a este comentario para ampliar tu visión sobre lo que pasa en catalunya (www.meneame.net/story/govern-critica-amenazas-rajoy-seguira-adelante-p)

Respecto a lo de no votar a partidos que falten al respeto, en España lo tienes jodido: todos los grandes partidos (a excepción a ratos de Podemos) han despreciado los dos millones de independentistas, en declaraciones abiertas y a través de sus actos. suerte para el 20D

» autor: --109244--

#883 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Gotnov — Fri, 13 Nov 2015 07:36:32 +0000

#879 No es nuestro problema. Que se proponga desde España una manera de hacerlo de forma legal. Mientras no la haya, sólo hay UNA manera de cumplir el mandato popular que surgió del 27S. Dile a tu presi que no sólo acepte, sino que promueva un referéndum vinculante en lugar de estar aquí intentando hacer cambiar de opinión a indepes

» autor: Gotnov

#882 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Gotnov — Fri, 13 Nov 2015 07:34:15 +0000

#878 No sé Naftalino, ayer me tomé dos tazas de frustración por la noche pero no consigo frustrarme, es grave? :(((

» autor: Gotnov

#881 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

d0r14n — Fri, 13 Nov 2015 07:21:59 +0000

#846 Claro, por eso descartaban la independencia unilateral ¿no? www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201509/27/independentistas-catalanes

» autor: d0r14n

#880 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--58493-- — Fri, 13 Nov 2015 06:43:14 +0000

#293 Los topónimos se rigen por el uso. Usamos Río de Janeiro pero decimos Londres. Conca y Lleó no lo sé, pero de toda la vida de dios en castellano se ha dicho Cataluña y no Catalunya. Y a mí Gerona ya me suena raro y digo Girona. Pero qué sentido tiene cambiar la grafía en Cataluñ/nya?

» autor: --58493--

#879 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--442253-- — Fri, 13 Nov 2015 01:30:32 +0000

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» autor: --442253--

#878 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Fri, 13 Nov 2015 00:51:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#877 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--109244-- — Thu, 12 Nov 2015 22:12:41 +0000

#870 tu haz lo que quieras. Y exige a los políticos que votes que hagan lo propio. A mi me parece de puta madre lo que hacen JxSí y la CUP. A la primera sentencia contra la inmersión lingüística deberíamos habernos pirado sin pedir nada.

» autor: --109244--

#876 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Da40 — Thu, 12 Nov 2015 21:34:06 +0000

#111 cierto! En ambos casos ha sido sin querer

» autor: Da40

#875 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Gotnov — Thu, 12 Nov 2015 21:30:04 +0000

#873 La catalana también estará referendada.

» autor: Gotnov

#874 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--371029-- — Thu, 12 Nov 2015 21:19:05 +0000

#864 es innegable que el apoyo a la independencia es del 47% del 77% te pongas como te pongas.
Muy alejado de la mitad de los catalanes.
Y para hacer algo así debería ser una amplia algo mayoría. No ni el 50% del 77%

» autor: --371029--

#873 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--442253-- — Thu, 12 Nov 2015 21:12:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#872 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

BodyOfCrime — Thu, 12 Nov 2015 20:23:00 +0000

#871 Yo la respeto y por tanto estoy en contra del movimiento que intenta dividir el territorio, ahora bien, yo tengo poder de decision nulo en este asunto

» autor: BodyOfCrime

#871 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--149313-- — Thu, 12 Nov 2015 20:12:29 +0000

#865 no me ha quedado claro si vosotros sí la respetáis, o si en cuanto Cataluña no la respete vosotros tampoco la respetaréis.

» autor: --149313--

#870 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

yatoiaki — Thu, 12 Nov 2015 20:11:40 +0000

#818 ahhhh, vaya, una derrota en el congreso, pues asi es la politica... Pujol consiguio mucho con Gonzalez y Arnar politicamente hablando (de lo otro mejor ni hablamos).... quiza hay que hacerlo de otra manera, las cosas se consiguen con conviccion, no con pataletas y dando golpes de estado a las bravas...

» autor: yatoiaki

#869 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--473832-- — Thu, 12 Nov 2015 19:59:19 +0000

#867 Los que quieren cambiar las cosas son los del si, y por lo tanto son ellos los que deben conseguir un apoyo mayoritario y consistente, superior al 50% (dicho por Mas, por la CUP y por el Estatut de Cataluña; que no me lo invento). Dejar las cosas como están no es imposición; simplemente no se han logrado los objetivos y deben replantearse.

» autor: --473832--

#868 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Gotnov — Thu, 12 Nov 2015 19:58:38 +0000

#863 Constitucionalidad y legitimidad no son sinónimos.

» autor: Gotnov

#867 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

dreierfahrer — Thu, 12 Nov 2015 19:57:15 +0000

#838 lo curioso es q a ti el porcentaje al q se le IMPONE seguir con la misma nacionalidad te suda el pennis...

» autor: dreierfahrer

#866 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Gotnov — Thu, 12 Nov 2015 19:53:22 +0000

#862 Ostras naftalino, no me digas eso, que no estoy preparado para un mundo tan malo

» autor: Gotnov

#865 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

BodyOfCrime — Thu, 12 Nov 2015 19:49:33 +0000

#825 No, si son los que se saltan la Constitucion a la torera quienes dicen luego que la Constitucion española dice que siempre seran españoles, vamos lo que viene siendo un sin sentido demagogico

» autor: BodyOfCrime

#864 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--491159-- — Thu, 12 Nov 2015 18:37:44 +0000

#646 "De segundas, se habla de la voluntad del pueblo catalán, cuando han votado el 77% y solo han votado por el si un 48%."
Te recomiendo la película Don R que R de Martinez Soria... Te lo repito, te guste o no, las urnas dan legitimidad.

Para entrar en la Otan de 29 millones de españoles, solo votaron a favor 9 millones, el resto o voto no, o no fue a votar. Según tu regla, no Estamos dentro de la Otan, porque las mayorías silenciosas, al igual que para Rajoy(que raro, no?) cuentan. Es mas recibió mas apoyo la constitución europea que votamos a favor(la mayor prueba de que un Español no sabe votar por si mismo).

Repito, un referéndum, te guste o no se gana o se pierde únicamente con los votos, no con el silencio de:
Como no soy independentista me quedo en casa y no voy a votar...

Pero bueno, quizás la pregunta debería de ser:
Está usted a favor de seguir en España? Y quien se abstenga pasa a dar su voto automáticamente al No.

Y si no? podemos hacer como tu dices, meter en la cárcel a un gobierno y a todos los que le apoyen, seguro que dejaran de hablar, ya se vio durante el franquismo, que meter en la cárcel o matar a alguien hace que la gente se quede en silencio y no proteste. Sarcasmo. Como metan a Mas en la cárcel hasta Manolo el del Bombo se hace independentista.

» autor: --491159--

#863 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--442253-- — Thu, 12 Nov 2015 18:17:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#862 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Thu, 12 Nov 2015 17:46:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#861 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Thu, 12 Nov 2015 17:44:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#860 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--484360-- — Thu, 12 Nov 2015 17:14:46 +0000

#840 ¿O quizás el registro que pretendían hacer de "buenos y malos catalanes" no es para tales fines?

Que melodramáticos sois, eso es para la solución final.

www.youtube.com/watch?v=JaoRycpXHGs

» autor: --484360--

#859 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--484360-- — Thu, 12 Nov 2015 17:06:50 +0000

#858 que es una forma de aguantar sin resolver el problema.

» autor: --484360--

#858 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 17:02:31 +0000

#857 Hombre, si lo quieres llamar así, me parece mejor "pasar la pelota a los tribunales" que pasarse la justicia por el forro o tomarse la justicia por tu mano..

» autor: zilvika

#857 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--484360-- — Thu, 12 Nov 2015 16:59:50 +0000

#93 No negarás que el PP le ha pasado la pelota a los tribunales.

» autor: --484360--

#856 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Gotnov — Thu, 12 Nov 2015 16:46:45 +0000

#844 Ay Don naftalino, qué cosas dices.

» autor: Gotnov

#855 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Gotnov — Thu, 12 Nov 2015 16:45:16 +0000

#843 a ver, don naftalino, tu a mi me llamas catalanazi. Me reconocerás que naftalino es mucho más gracioso

» autor: Gotnov

#854 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

thingoldedoriath — Thu, 12 Nov 2015 16:42:03 +0000

#656 No, no has entendido nada. Mi argumento no alienta el autoritarismo, combate al autoritarismo!! mi argumento no defiende respuestas traumáticas ni a tiros, porque se que en Cataluña no se da el caso!! mi argumento no parte de ningún prejuicio sino de la experiencia!! Si hubieses vivido la dictadura y la Transición lo entenderías; de esa experiencia parte mi argumento. En aquella época si estábamos oprimidos por un régimen autoritario y como estábamos oprimidos de verdad, no como lo que tu defines como opresión en Cataluña; oprimidos por cuerpos policiales que espiaban, perseguían, torturaban, encerraban y a veces hacían desaparecer a personas que no estaban de acuerdo con el Franquismo y el Nacionalcatolicismo. Aquello era opresión!! no me consta que nada de eso esté ocurriendo en Cataluña; pero si ocurriese, justificaría una revolución, claro que la justificaría.

Por eso escribí que hay mucho lloro, por nada. Y veces pienso que algunos políticos en Cataluña parece que buscan respuestas autoritarias por parte del Gobierno del Estado (sobre todo de este Gobierno conservador), para justificar una desobediencia que con el clima actual no tiene mucho sentido, más allá del "queremos más dinero, queremos un concierto como el vasco o el navarro".

Cuando escribí lo de emigración no me refería a un exilio forzoso; pero tengo claro que si más de la mitad de la población (con derecho a voto) no vota a favor de la independencia; entre esa gente hay demasiadas personas que no quieren vivir en un estado como Portugal (pero al este), y no sería algo extraño que decidieran irse a otra parte.
Muchas personas se desplazaron de Andalucía a Cataluña en otros años para tener un futuro diferente (y mejor); que tiene de extraño que haya otro movimiento de Cataluña hacia el suroeste?? En España los ciudadanos tienen libertad para fijar su residencia donde les parezca.

A ver por qué demonios el futuro de los catalanes lo tiene que decidir un señor de Galicia. Yo nací en Galicia y conozco a mucha gente allí que estarían encantados de votar SI en un referéndum sobre la independencia de Cataluña (yo entre ellos). Y muchos por algo que parece escapar a tu comprensión: una vez que ese referéndum autorizase la independencia de Cataluña, ellos estarían preparando un proceso similar para la independencia de Galicia.
A mi no me da ningún miedo vivir en un estado confederal y creo que si se reformase la CE y España se convirtiese en un estado confederal, en Cataluña, no el 48% sino el 90% estaría de acuerdo en esa solución, más que con una República que tendría muchas más dificultades para salir adelante tal y como está el panorama internacional.

Conozco muchas de las propuestas de las CUP. No se alejan casi nada de las propuestas de otros grupos anticapitalistas que hay por toda España. Proponen y parecen perseguir un mejor reparto de los recursos de todos, salir de la OTAN (otros proponen eliminar el ejercito); hablan de atender las necesidades de la parte más débil de la sociedad; y muestran una estética asamblearia y próxima al marxismo. La única gran diferencia es que las CUP con poco más de 300.000 votos han quedado en situación de decidir quien será el próximo presidente (y quienes no van a estar en el próximo gobierno de la Generalitat...). Otros grupos políticos de similar ideología en otras regiones de España, con ese porcentaje de votos no pueden más que formar un grupo parlamentario y patalear en un parlamento autonómico; se trata de una diferencia coyuntural... si la fuerzan (y por eso no lo harán) y van a otras elecciones, pueden salir los resultados de ahora o no!! Por eso Más amenaza con convocar elecciones de nuevo y por eso los de las CUP le aceptarán como presidente, porque en unas hipotéticas nuevas elecciones puede que no consiguieran 300.000 votos o que consiguieran más pero no se diese la coyuntura que se da ahora y otros grupos pudiesen formar gobierno sin contar con ellos.

No me fío de los medios de comunicación de aquí (entre otras cosas porque trabajé en alguno de ellos durante años). Para enterarme de lo que pasa por España prefiero usar medios de comunicación que no viven del dinero de las instituciones españolas. Que no te caiga bien o no te guste un comentario mío no significa que sea estúpido. No estamos de acuerdo, es así de sencillo.
Si dejas de utilizar insultos puedo seguir debatiendo contigo.

» autor: thingoldedoriath

#853 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

strider — Thu, 12 Nov 2015 16:41:06 +0000

#245, sin duda ese "vosotros" me incluye en algún grupo al que no creo pertenecer.

Lo único que digo es que si acabas de proclamar que dejas de someterte a la autoridad de las instituciones del Estado español, no me parece muy coherente querer seguir formando parte de la institución más representativa de ese estado. A no ser que todo sea un farol.

» autor: strider

#852 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--484360-- — Thu, 12 Nov 2015 16:35:55 +0000

#851 www.youtube.com/watch?v=s0dsrHI2T5M

» autor: --484360--

#851 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--473832-- — Thu, 12 Nov 2015 16:15:23 +0000

#849 ¿Pero que tienes tú con las niponas?

» autor: --473832--

#850 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--149313-- — Thu, 12 Nov 2015 16:06:00 +0000

#847 es anómalo que un partido residual en Cataluña gobiuerne por encima del parlamento catalán. Si esto ocurre es porque ciudadanos que no viven en cataluña deciden por los que sí viven en cataluña, lo cual es otro sinsentido.

» autor: --149313--

#849 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--484360-- — Thu, 12 Nov 2015 16:02:37 +0000

#838 www.youtube.com/watch?v=XusWMlJH178

» autor: --484360--

#848 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 15:51:27 +0000

#834 O sea, que tú estás de acuerdo en que por ejemplo, destrocen la fachada de un edificio histórico porque a los vecinos les apetece pintarla de rosa. Pues vale.

» autor: zilvika

#847 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Thu, 12 Nov 2015 15:50:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#846 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--149313-- — Thu, 12 Nov 2015 15:48:14 +0000

#830 porque estaba en su programa electoral

» autor: --149313--

#845 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--149313-- — Thu, 12 Nov 2015 15:47:38 +0000

#839 me cuesta aceptar que una fuerza como el pp que es marginal en Cataluña tenga que decirnos a los catalanes qué podemos hacer y que no, es como una anomalía

» autor: --149313--

#844 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Thu, 12 Nov 2015 15:44:04 +0000

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» autor: --492510--

#843 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Thu, 12 Nov 2015 15:37:59 +0000

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#842 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Gotnov — Thu, 12 Nov 2015 15:34:00 +0000

#841 Con esos aires de grandeza también sueño algún día, don naftalino.

Por cierto, por qué no tengo el mismo derecho que alguien de castilla, ¿de ser atendido en mi lengua materna en todo el estado?

Iguales para todos my ass, naftalino.

» autor: Gotnov

#841 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Thu, 12 Nov 2015 15:27:47 +0000

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» autor: --492510--

#840 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Dr.PepitoGrillo — Thu, 12 Nov 2015 15:13:12 +0000

#835 ¿Te refieres a las acciones que contempla la Ley para evitar que se la salten (incluyendo las propias del parlamento catalán)?

¿O quizás el registro que pretendían hacer de "buenos y malos catalanes" no es para tales fines?

¿O frases como la del venerable y "siempre limpio" Pujol no las contienen también?: "Usted no es catalán, usted solo ha nacido en Catalunya"

» autor: Dr.PepitoGrillo

#839 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Thu, 12 Nov 2015 15:10:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#838 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--473832-- — Thu, 12 Nov 2015 15:02:54 +0000

#832 Ni excusas ni hostias; estamos hablando de un porcentaje bastante significativo, casi la mitad, a los que les quieren IMPONER cambiar de nacionalidad, ya que hablas de imposiciones. Y como veo que también repites mucho la palabra "democracia", te recuerdo que sin el respeto a las minorías, especialmente a las minorías significativas, no hay democracia, sino dictadura de la mayoría. Buena suerte con eso de querer montar un país con casi la mitad de la población en contra.

Respecto a la xenofobia, ¿como llamarías tú entonces al hecho de que me insulten por no ser catalán? Porque no estamos hablando de "pensar diferente", sino de llamar ladrones, parásitos y chupópteros a todo el que no tenga una estelada enrollada en la cabeza.

Así que o aprendeís a ser más respetuosos y a no ir dando lecciones de democracia cuando es evidente que ni sois demócratas ni os interesa, o por mi parte la única independencia que mereceís es la que ya he mencionado: a una puta isla en el Pacífico y ahí daís rienda suelta a vuestros problemas mentales todo lo que queraís, sin molestar.

#837 Dice Sandro Rey que dejes de hacerle la competencia.

» autor: --473832--

#837 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--484360-- — Thu, 12 Nov 2015 15:01:34 +0000

#612 No intentan meter a millones de personas en prisión. Pretenden meter a unos pocos y que el resto coja miedo. Pero ¿y si no se asustan?

Pues eso. El futuro es previsible. Habrá independencia.

» autor: --484360--

#836 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Dr.PepitoGrillo — Thu, 12 Nov 2015 15:00:27 +0000

#833 Me alegra saberlo, así es como se debe ser. El respeto por encima de toda ideología.

Por eso mismo creo que hay que detenerse a observar las acciones de los políticos más que sus palabras.

Y ten en cuenta que aunque a aquellos se les criticase por lo de la bandera... es lo que llevan dentro, y cosas así serán las que harán cuando tengan el poder. Se ha repetido muchas veces en la historia del mundo.

En cuanto a los compañeros de trabajo que tuve te diré que ni conocía su tendencia política, sólo te puedo decir que lo poco que hablábamos de política era para ponerlos a parir A TODOS, porque por nuestro trabajo veíamos en lo que realmente estaban interesados (tanto unos como otros).

¿Crispación contra el gobierno español? si te fijas la verás en todas partes. Estamos todos hartos de corruptos y sinvergüenzas por todos lados... y hasta quizás sea cierto que se pudiera distribuir mejor el dinero, pero no es ése el problema de raíz ya que los políticos catalanes han "mamado" bastante también.

Lo que tengo claro es que nunca jamás voy a votar a un partido con cuya ideología esté de acuerdo, mientras vea que se dedican a insultar y despreciar a los de otros partidos (y por lo tanto a sus votantes).

Yo mismo salvo la primera vez siempre voto en blanco (aunque con estas leyes seguro que termina beneficiando a alguno), pero al menos lo hago por conciencia.

Cuando oigas a alguien decir que hay parte del pueblo "buena" y otra "mala"... de ahí fijo no puede salir nada bueno (y menos cuando hay tanta igualdad entre unos y otros).

Al menos es como yo lo veo. Un saludo !

» autor: Dr.PepitoGrillo

#835 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--484360-- — Thu, 12 Nov 2015 14:59:47 +0000

#196 calla por miedo a represalias

Las únicas amenazas que existen hasta el momento no provienen de dentro de Cataluña.

En el futuro, intenta mentir mejor.

» autor: --484360--

#834 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--54171-- — Thu, 12 Nov 2015 14:22:23 +0000

#827 Que haya muchos casos no quiere decir que sea correcto.

» autor: --54171--

#833 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--109244-- — Thu, 12 Nov 2015 14:17:38 +0000

#831 mira, yo trabajo con dos votantes de ciutadans, dos de unió, otros de podemos, del pp y psc ninguno, pero es casualidad. Buen rollo con todos, hablamos de política, cada día, debatimos sobre la independencia, y he hecho diversas apuestas (me he jugado desayunos) a quien es el próximo presidente de España.
por cierto hablo en castellano con ellos, y ellos intentan hablar en catalán cuando están de humor. Entre catalanes no hay crispación (bueno, algún hooligan habrá). Mi único problema, mi única crispación, es contra el gobierno español.

» autor: --109244--

#832 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

dreierfahrer — Thu, 12 Nov 2015 14:13:47 +0000

#803 Lo que me preocupa es esa mitad de catalanes que no quieren independencia o les importa un comino y no andan con insultos y bravuconerías; sería muy injusto para ellos, considerando además que son una "minoria" bastante representativa.

Excusas para seguir con la imposicion...

Si son minoria que asuman lo que diga la mayoria o trata de cambiar la mayoria con democracia y no con gilipolleces de llamar 'xenofobo' al que no piensa como tu.

» autor: dreierfahrer

#831 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Dr.PepitoGrillo — Thu, 12 Nov 2015 14:11:18 +0000

#824 Compañero, puedes creer lo que quieras (yo no voy a ganar nada por convecerte), a lo me que me refería es que antes no había esta crispación ENTRE EL PUEBLO CATALÁN...

Lo único que te recomiendo es que tengan buen ojito con los políticos a los que votan, porque como os sigan liando vais apañados y terminaréis con una mano delante y otra detrás (y terminaremos perjudicados todos menos ellos y sus amiguetes)...

Pero no me creas, que yo no sé de lo que hablo...

» autor: Dr.PepitoGrillo

#830 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

d0r14n — Thu, 12 Nov 2015 14:07:13 +0000

#817 Pero entonces, si esa no era la pregunta, ¿porque se sienten legitimados a iniciar un proceso de ruptura? Si eran unas elecciones autonómicas normales, no están legitimados, y si era un plebiscito, no ganaron en votos (dejando a un lado que es una barbaridad iniciar un proceso no reversible como es una independencia sólo con el 50% de la población a favor)

» autor: d0r14n

#829 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--268953-- — Thu, 12 Nov 2015 14:02:30 +0000

#800 eres muy simplista, ni hay dos opiniones solamente, ni yo represento a nadie. Lo que digo es que esa imagen de "no somos España" la han cultivado los catalanes independentistas, no los españoles nacionalistas. Así que no tiene sentido culparles a ellos de eso.

Creo que deberíamos darnos todos un descanso y hablar de otra cosa que no sea la independencia de cataluña. Creo que ya estamos todos saturados y que no se puede hacer nada constructivo en este momento.

» autor: --268953--

#828 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Gotnov — Thu, 12 Nov 2015 13:48:20 +0000

#815 ¿La legalidad vigente como se consiguió si antes era un caos y no había la super constitución actual?

Ah sí, un proceso constituyente, vaya, si es lo mismo que queremos hacer pero con aún más participación ciundadana... Qué cosas...

» autor: Gotnov

#827 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 13:40:57 +0000

#821 Pues anda que no hay casos, miles, donde el ayuntamiento dice que no se pinta, porque predomina el interés general...

» autor: zilvika

#826 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--109244-- — Thu, 12 Nov 2015 13:38:03 +0000

#819 cuando lo hemos demostrado? ilústrame.

» autor: --109244--

#825 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--149313-- — Thu, 12 Nov 2015 13:37:43 +0000

#655 pues si a nadie le importa..... Digo yo, que porqué tantas manías no?

» autor: --149313--

#824 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--109244-- — Thu, 12 Nov 2015 13:37:10 +0000

#812 a mi lo del balcón me dio vergüenza ajena. Y la prensa indepe se mostró muy (MUY) crítica con ese momento.
Respecto a las leyes, ¿acaso no hemos agotado todas las vías legales para intentar solucionar el conflicto? ¿qué deberíamos hacer?
Lo de tus amigos lo pongo en duda. Bueno, a no ser que sean del hospitalet, voten a ciutadans y no salgan de su entorno. ¿Pq crees que Artur Mas tuvo que ir virando hacia la independencia? ¿pq lo montó el o pq se le colaban los votantes hacia ERC?

» autor: --109244--

#823 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--149313-- — Thu, 12 Nov 2015 13:36:23 +0000

#582 hazlo no vinculante, o hazlo en toda España. Ah no, que en realidad todo esto son excusas de putos dictadores de mierda, vale, ahora lo capto.

» autor: --149313--

#822 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--473832-- — Thu, 12 Nov 2015 13:34:42 +0000

#820 Tooodo lo que tu quieras, pero en castellano se escribe "Cataluña"

» autor: --473832--

#821 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--54171-- — Thu, 12 Nov 2015 13:34:30 +0000

#798 Si tu comunidad de vecinos tuviese las consecuenciass propias de no pagar impuestos, tu comunidad sería libre de elegirlo. Para mí sería legítimo. Pero aquí no estamos hablando de eso. Estamos hablando de que tu comunidad de vecinos quiere preguntar a la gente si quiere pintar la fachada o no y el ayuntamiento no le deja y dice que no se pinta. Es decir, en España sí se tiene lo que se quiere (no al referéndum), pero en Cataluña no (apoyado por un 80% de la población). Así que, la opinión minoritaria en Cataluña es la que consigue regir cómo se desenvuelve Catalunya. Si te parece que eso no hace que una parte de los catalanes no se sienta a gusto con el encaje en el que están, entonces poco más te puedo decir.

Lo que es ridículo es que cuando una parte de la población se siente maltratada por el Gobierno, a esa gente se le dice que se aguanten y cuando una parte de la población se siente maltratada por la Generalitat a esa gente se le dice que pobrecitos, que los están conduciendo a nosedónde. Si las cosas han llegado a dónde estamos, es porque eso de la ruptura de la que se habla ahora ya se había producido hace bastante o se veía que se iba a producir y, por la irresponsabilidad característica de este país, no se ha querido poner solución, porque lo que funciona aquí es mirar a las siguientes elecciones y sacar todo el rédito político posible.

Y ahora se habla de aplicar la ley y solo la ley, como si eso fuera a dar alguna respuesta a nadie. Todo el mundo sabe que es mejor solución que hacer un referendum y poner las cosas blanco sobre negro y luego actuar en consecuencia.

» autor: --54171--

#820 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

RedShoes — Thu, 12 Nov 2015 13:33:49 +0000

#799
Por aclarar conceptos:

Probablemente (sin falsa modestia) domino mejor el castellano que tú. Te ahorraré los detalles.
Analfabeto es aquel que no sabe ni leer ni escribir. Yo lo sé hacer en 4 idiomas.
Ignorante es aquel que no sabe usar una definición correctamente.
Inculto es aquel que no acepta conocer o no admite otras culturas.
Intolerante es aquel que no acepta las diferencias.
Manipulador es aquel que acusa a otro de culpar a los demás. Sólo estoy defendiendo mi derecho a pensar distinto.

De nada.

» autor: RedShoes

#819 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--473832-- — Thu, 12 Nov 2015 13:31:45 +0000

#816 Por favor, dejad de dar lecciones de democracia. Ya habeís demostrado que os importa una mierda otra opinión que no sea la vuestra.

» autor: --473832--

#818 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--109244-- — Thu, 12 Nov 2015 13:31:20 +0000

#807 www.20minutos.es/noticia/2108575/0/consulta-soberanista-cataluna/debat

» autor: --109244--

#817 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--149313-- — Thu, 12 Nov 2015 13:31:20 +0000

#703 los votos los puedes contar, pero no los puedes atribuir a una pregunta que no has formulado en forma de referéndum.

El resto de preguntas para mi son menores y no impiden el celebrar un referéndum así que aún y siendo relevantes, no las puedes utilizar para justificar que no se haga un referéndum.

Respecto a tu última afirmación, me temo que sólo podrás decirla el 10 de enero, antes de eso es una incógnita

» autor: --149313--

#816 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--109244-- — Thu, 12 Nov 2015 13:30:23 +0000

#808 hemos tenido dos consultas, amigo. Ninguna con dos opciones, sino con 3. Ninguna vinculante. Así que no vengas a contarme lo que hemos hecho y a que atenernos, pq de momento el parlament es independentista y ha proclamado iniciar la desconexión sin superditarse a las instituciones españolas. Si no os gusta lo siento. Es lo que hay.
Y no digas lo que yo (ni los indepes que conozco bien) diríamos. Por mi parte, si se abre un proceso como el de Escocia (referéndum vinculante pactado a 18 meses vista para poder debatirlo hasta entonces) acataría la decisión sin rechistar. Creo que es LA MEJOR SOLUCIÓN. Pero si no la aceptáis no nos quedaremos llorando en un rincón a esperar que España madure democráticamente.

» autor: --109244--

#815 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--473832-- — Thu, 12 Nov 2015 13:29:37 +0000

#814 Y lo hacen rompiendo con toda la legalidad vigente que les ha permitido esa mayoría, incluso con la propia del Parlament

Luego vendrán los lloros, pero eso los políticos indepes ya lo saben. Forma parte de su estrategia para seguir chupando escaño.

» autor: --473832--

#814 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Gotnov — Thu, 12 Nov 2015 13:27:46 +0000

#811 Y por eso no se hizo una DUI el día siguiente. También dijeron que el proceso independentista seguía adelante, pero que sería más largo, cosa que se está haciendo.

» autor: Gotnov

#813 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Gotnov — Thu, 12 Nov 2015 13:26:43 +0000

#810 No apoyan una mierda, pero no lo ven como un jodido golpe de estado como algunos os empeñáis en pintarlo.

» autor: Gotnov

#812 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Dr.PepitoGrillo — Thu, 12 Nov 2015 13:25:53 +0000

#317 Como ya puse en otro comentario los independentistas han demostrado que desprecian a la parte del pueblo catalán que no lo es.

No tienes más que ver lo sucedido en el balcón con las banderitas queriendo dejar solo la estelada... ¿a eso se le llama "derecho a decidir" o "democracia"?

Porque para mí democracia sería el respeto de dejar ambas ya que cada mitad del pueblo se identifica con una.

¿Son esos los gobernantes que querrías para tu país? porque si en algún momento dejas de estar de acuerdo con ellos te cerrarán la boca a ti también.

Si se lograra la independencia ¿crees que esos de la estelada iban a permitir a la otra mitad de la población catalana (y da igual que sea un 40% porque sigue siendo una gran parte) rebelarse y saltarse las leyes como hacen ellos?... ¿de verdad lo crees?... ¿y te parecería bien?

Yo viví hasta hace 7 años en Cataluña y no tuve ningún problema, pero hablando con las amistades que tengo ahí (catalanes) y todo esto lo han creado los políticos porque saben qué vena tocar a la gente para que salte... no nos engañemos, las masas son manipulables y ellos lo saben bien.

Aparte de eso... que los que principalmente hayan estado promoviendo la independencia y moviendo a la gente se hayan estado llenando los bolsillos, evadiendo impuestos, comisiones etc.... ¿que te crees que te lo van a devolver al pueblo?

» autor: Dr.PepitoGrillo

#811 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--473832-- — Thu, 12 Nov 2015 13:24:27 +0000

#690 Plebiscito que la propia CUP dijo que no se había ganado, al no contar el "si" con un apoyo muy superior al que obtuvo. ¿Se te olvidó esa parte?

» autor: --473832--

#810 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--411965-- — Thu, 12 Nov 2015 13:18:50 +0000

#792 na, toda la comunidad internacional apoya a Cataluña en su movimiento por la libertad que la realidad no te estropee un sueño

» autor: --411965--

#809 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Mark_ — Thu, 12 Nov 2015 13:14:46 +0000

#687 para mi todo esto es y será una cortina de humo gigantesca, como cada vez que se apela al nacionalismo en cualquiera de sus formas. La gestión local puede ser tan buena o tan mala como aquellos que la gestionen.

» autor: Mark_

#808 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--473832-- — Thu, 12 Nov 2015 13:12:45 +0000

#805 Ya habéis tenido no uno, sino dos referendums, ambos auspiciados por vuestros propios políticos independentistas, que los vendían como que iban a ser la leche y esa era la buena. Al final ha resultado, en ambos, que las cosas están igualadas y que el "si", aunque mayoritario, no está legitimado para "ir tirando" e ignorar la opinión de lo que es prácticamente el 50% de la población catalana. Y esto dicho por vuestro Estatut, Mas (que hablaba de al menos un 60%) y la propia CUP. Así que os queda ateneros a la via legal. De otro modo, la cosas pueden acabar muy mal para los indepes; no es buena idea montar un estado sin contar con la mitad de su población y sin respetar legalidad alguna (ni siquiera la propia).

Yo no me opondría a un tercer referendum, pero sé que no va a servir de nada, porque una vez más los indepes lo interpretarían como les diese la gana y sin ningun respeto por una "minoría" bastante significativa. Que os hinchaís a decir "democracia" pero luego...

» autor: --473832--

#807 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

yatoiaki — Thu, 12 Nov 2015 13:12:19 +0000

#805 Pues luchar por ese referendum con politica, hay partidos y mucha parte de la sociedad de españa que aceptaria ese referendun, pero hay que hacerlo dentro de la ley, no dando un golpe de estado... menuda imagen estan dando la clase politica catalana en el mundo... nadie apoya estos métodos... estamos en 2015 no en el XIX

» autor: yatoiaki

#806 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

yatoiaki — Thu, 12 Nov 2015 13:10:49 +0000

#767 Dentro de la legalidad todo es posible, claro que hay que hablar, y también responder y decir la verdad a todos... no solo usar todo el poder mediatico que ha usado Mas para vender que España nos roba, es de verguenza que tengamos que aguantar eso.... una region que ha sido mimada por el resto de españa durante siglos, con monopolios incluidos en sus productos y ahora, que las cosas van mal para todos con la crisis, su mensja de solidaridad es que los españoles nos roban ( notros los que mantenemos el poder no robamos... CDC etc etc).... miremos la luna y no el dedo que la señala...

» autor: yatoiaki

#805 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--109244-- — Thu, 12 Nov 2015 13:06:46 +0000

#804 coño, pues esto: el statu quo está en duda. Hace falta un referéndum. Y si os negais, pues vamos tirando.

» autor: --109244--

#804 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

yatoiaki — Thu, 12 Nov 2015 13:02:40 +0000

#747 Hay otros mas de dos millones que estan justamente al otro lado, ahora, dime, cual es el problema...

» autor: yatoiaki

#803 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--473832-- — Thu, 12 Nov 2015 13:00:57 +0000

#800 Uy si por mi encantado. Yo no quiero compartir nacionalidad con gente que me desprecia y me insulta por haber nacido fuera de su línea imaginaria; xenofobia no, gracias. Lo que me preocupa es esa mitad de catalanes que no quieren independencia o les importa un comino y no andan con insultos y bravuconerías; sería muy injusto para ellos, considerando además que son una "minoria" bastante representativa. En mi opinión, lo mejor sería que los xenófobos se compraran con su 3% una isla de esas del Pacífico, que montasen ahí Nova Catanlunya y pusieran el Masismo como religión oficial, y nos dejasen a los demás en paz de una vez.

» autor: --473832--

#802 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

dreierfahrer — Thu, 12 Nov 2015 12:56:42 +0000

#778 la palabra manchar es mía, la q se ofende por mezclarlos eres tu....

No te jode.

Ahora te ofende q se mezclen pq te parece bien q se mezcle....

Entiendo....

» autor: dreierfahrer

#801 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--473832-- — Thu, 12 Nov 2015 12:55:57 +0000

#677 Por lo tanto no sois "los ciudadanos". Sois "menos de la mitad de los ciudadanos".

Sé que cuesta asumirlo, pero cuanto antes lo hagas, mejor

» autor: --473832--

#800 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

dreierfahrer — Thu, 12 Nov 2015 12:55:18 +0000

#776 entonces q andáis jodiendo???

Si no les consideráis parte de España ni ellos se sienten españoles pq no les dejáis irse?

» autor: dreierfahrer

#799 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--473832-- — Thu, 12 Nov 2015 12:50:29 +0000

#698 Si hablas en castellano se dice Cataluña, y si hablas en catalán se dice Catalunya. Igual que vosotros escribís "España" cuando usais el castellano y "Espanya" cuando usais el catalán. Cuando hablas, lo lógico es hacerlo en un solo idioma, no mezclando dos o más, por muy cooficiales que sean, porque entonces no te entendería nadie. Si no sabes usar correctamente tus dos lenguas, es cosa tuya; no culpes al resto del país de tu analfabetismo ni lo uses como excusa.

» autor: --473832--

#798 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 12:36:17 +0000

#796 "El contrato democrático dice que los que pierden una votación aceptan el resultado." Esto no es cierto, por eso hay manifestaciones.

De hecho, si eso fuera cierto no se pediría referendum. El contrato democrático dice según tú que la mayoría quiere lo que tenemos. Salvo que lo quieras es limitar tu "contrato democrático" a quién a ti te interese, claro. Siendo así, yo puedo hacer un "contrato" democrático" con mi comunidad de vecinos, decidir no pagar impuestos, y decir que eso es legítimo.

» autor: zilvika

#797 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Gotnov — Thu, 12 Nov 2015 12:35:33 +0000

#794 Ese marco legal se ha incumplido mil veces incluso por el gobierno español, y los derechos de los ciudadanos se han vulnerado y legislado contra ellos, no me vengas con tonterías que tenemos pelos en los huevos ya.

» autor: Gotnov

#796 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--54171-- — Thu, 12 Nov 2015 12:34:19 +0000

#785 Tutéame, no hace falta que me trates de vuesía.

Lo que es básico es que el malestar crece cuando no se le da solución. Y que la democracia soluciona sus dudas preguntando a la gente. El contrato democrático dice que los que pierden una votación aceptan el resultado. Es lo que tienen los referéndums, que siempre hay más gente contenta que descontenta. Todas las consideraciones posteriores es intentar enredar.

» autor: --54171--

#795 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--473832-- — Thu, 12 Nov 2015 12:31:45 +0000

#676 Eres el vivo ejemplo de por que la gente detesta el independentismo catalán y este ha empezado a perder cualquier tipo de apoyo que pudiera tener desde el resto del país: prepotencia, chulería y victimismo barato.

Guárdate para ti todas esas tonterías de "llevamos aguantando años insultos y bla bla bla", que por mucho que repitaís esa mentira y os la creaís no va a convertirse en verdad. Hace pocos años, a España en general el independentismo catalán le importaba un comino, salvo a cuatro peperos y fachorros. En parte porque aún estaba por ahí ETA poniendo bombas y ese tipo de independentismo terrorista preocupaba más. Ahora, de repente, sin ETA y con la nueva deriva que habeís tomado, de entrar como elefantes en una cacharrería insultando a todo el que no ha nacido dentro de vuestra línea imaginaria, a la gente parece que si le importa el independentismo catalán, y no para nada bueno. Porque a nadie le gusta que le insulten y le responsabilicen de problemas ajenos por haber nacido en otro lugar.

En fin, vosotros seguíd insultando y repartiendo odio, seguid. Ya sabes que dicen del que siembra vientos.

» autor: --473832--

#794 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Thu, 12 Nov 2015 12:29:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#793 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Gotnov — Thu, 12 Nov 2015 12:26:41 +0000

#788 Estamos transitando de un marco legal a otro que dotará incluso de más derechos a sus ciudadanos, y cuidado con seguir intentando aplicar tu marco legal en otro estado declarado soberano e independiente que igual los que acabaréis vulnerando la ley y jurisprudencia internacional seréis vosotros

» autor: Gotnov

#792 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Gotnov — Thu, 12 Nov 2015 12:24:20 +0000

#791 ¡Vaya! ¿y los medios internacionales no se dan cuenta de que somos conflictivos y que damos un golpe de estado? ¡qué vergüenza!

» autor: Gotnov

#791 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--411965-- — Thu, 12 Nov 2015 12:18:42 +0000

#779 por ser elecciones de una comunidad autónoma conflictiva que se cree más que las otras 16 y que pretende dar un golpe de estado disfrazandolo de democracia.

» autor: --411965--

#790 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Thu, 12 Nov 2015 12:12:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#789 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zierz — Thu, 12 Nov 2015 12:08:26 +0000

#782 No, una cosa es el reino de Aragón ( como el reino de Valencia por otro lado) y otra la Corona Aragonesa.
El error viene de confundir el estado Medieval y Moderno con la concepción del Estado contemporáneo.
Te explicaré, para ver si me comprendes.
La Corona de Aragón era una cosa, y el reino de Aragón otra.
El reino de Aragón ya existía antes del matrimonio de doña Petronila, de hecho es ella la reina y no el conde Berenguer quien no ostentará el título, será el hijo de ambos quien lo herede(más o menos como la reina Letizia,el título pasará de su padre a Leonor no a ella) este hijo será rey de Aragón, pero a la vez heredará los condados catalanes, lo que pasa es que por tener más prestigio (Antigüedad, importancia..) se llamará a sí mismo y lo llamarán el rey de Aragón, ( salvo en algunas ocasiones que por protocolo debiera citarlos todos) conforme el reino se expanda y vaya anexionando territorios, bien por batallas, por matrimonios o herencias será la Corona esto es el rey quien vaya sumándolos a su poder, pero no será el territorio el que crezca, sino el " patrimonio" del monarca,y ese conjunto de territorios conformará la Corona Aragonesa, se seguirá llamando rey de Aragón por ser ese su título principal, pero por ejemplo cada territorio tendrá sus leyes, su forma de organizarse y entre ellos no se llamarán todos "aragoneses" sino que para un señor de Calatayud un señor de Lérida sería un catalán y para un señor de Castellón un señor de Teruel sería un aragonés.
Imagina y salvando mucho las distancias, que Portugal desea pasado mañana ser una monarquía y por azares del destino el heredero de ese trono es el rey Felipe, Portugal y España no serían un mismo país sino dos territorios cuyo rey es el rey de España, y que pese a que Portugal sigue siendo Portugal, y España, España. Cuando se hablase del territorio gobernado por Felipe se hablaría de " La Corona Española, que abarca España y Portugal" La corona Española, no España, tendría pues bajo su poder dos reinos distintos.

» autor: zierz

#788 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Thu, 12 Nov 2015 12:06:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#787 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Gotnov — Thu, 12 Nov 2015 12:01:29 +0000

#786 Te ha faltado acabar con un ARRIBA ESPAÑA, como lo hizo el otro día la diputada del PP

» autor: Gotnov

#786 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Thu, 12 Nov 2015 11:44:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#785 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 11:40:35 +0000

#783 Claro que se puede aceptar, pero genera malestar ¿No es obvio? Podrán montar un estado y habrá gente descontenta, cómo la hay ahora. Y cómo está pasando, a más gente descontenta más problemas.

Es sociología básica, vaya.

A veces me pregunto si intentáis entender lo que léeis o simplemente asumís vuestra idea preestablecida.

» autor: zilvika

#784 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--54171-- — Thu, 12 Nov 2015 11:24:12 +0000

#196 Mírate lo que aporta cada comunidad a las arcas del estado y luego hablas de ellos y nosotros y de pagos. Con argumentos de este nivel, no me extraña que el independentismo crezca exponencialmente año tras año.

» autor: --54171--

#783 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--54171-- — Thu, 12 Nov 2015 11:22:13 +0000

#76 Solo el 33,2% de gente que podía votar en las elecciones generales votó al PP, que tiene mayoría absoluta. Basta ya de la gilipollez del descontento de una parte de la población. Si dos tercios de la población podemos aceptar que nos gobierne una fuerza a la que no le hemos mostrado nuestro apoyo expreso, se pueden acepotar muchas otras cosas.

» autor: --54171--

#782 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--477022-- — Thu, 12 Nov 2015 11:22:10 +0000

#780 Y no es lo que he dicho?

» autor: --477022--

#781 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Gotnov — Thu, 12 Nov 2015 11:21:55 +0000

#777 creo que mientes, huelo la naftalina desde aquí y veo un rastro de caspa bastante delatador.

El independentismo catalán no tiene nada de rancio, incluso las fórmulas de presidencia y proceso constituyente que se está planteando son bastante innovadores. El proceso se está haciendo de putísima madre. Aquí lo único que huele a diplodocus son esas frases grandilocuentes de "aplicaremos la ley", "la unidad indisoluble de españa", "la carta magna", "el estado de derecho", ...

» autor: Gotnov

#780 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zierz — Thu, 12 Nov 2015 11:17:18 +0000

#662 No te equivoques El reino era de Aragón,Cataluña pertenecía a la Corona Aragonesa.

» autor: zierz

#779 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Gotnov — Thu, 12 Nov 2015 11:14:02 +0000

#771 Claro, por eso apareció en todos los medios internacionales en portada, porque eran unas elecciones como las que se hacen en Murcia o La Rioja...

Desde luego...

» autor: Gotnov

#778 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 11:06:37 +0000

#775 La palabra manchar es tuya, no mía. Por eso la he entrecomillado. Lo de las comillas alrededor de referencias es otro recurso de la gente que sabe escribir suele usar.

Mira, un ejemplo de cómo evolucionamos juntos. Y tan contentos, nadie se queja www.elcastellano.org/palabra/toalla

¡Oh, nunca más diré toalla, que dicen que igual proviene del catalán y yo los odio!

Madre mía, cuánta tontería y cuánto troll. Y ahora sí, no te pienso contestar más.

» autor: zilvika

#777 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Thu, 12 Nov 2015 11:04:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#776 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--268953-- — Thu, 12 Nov 2015 11:02:56 +0000

#749 si no se considera español es porque los catalanes se han esforzado por años en diferenciarse. Catalonia is not spain, recuerdas?

» autor: --268953--

#775 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

dreierfahrer — Thu, 12 Nov 2015 11:00:20 +0000

#773 Los idiomas no se manchan con otros: evolucionan.

Y si consideraras a ambos tuyos no te importaria NADA que evolucionaran juntos.

» autor: dreierfahrer

#774 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

SergioSR — Thu, 12 Nov 2015 10:56:55 +0000

#442 Este ha sido el comentario, con el que estoy más de acuerdo, y coincide más con mi opinión que he leído en mucho tiempo en meneame.

» autor: SergioSR

#773 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 10:54:30 +0000

#772 Olvidas que tampoco quiero "manchar" el catalán con el castellano

PD: esos "pq" y faltas de tildes también me "duelen". Supongo que según tú es porque odio a los "dreierfahrerenses". La realidad es que simplemente me gusta la buena ortografía.

» autor: zilvika

#772 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

dreierfahrer — Thu, 12 Nov 2015 10:53:44 +0000

#769 Que ya te he leido: no quieres manchar el castellano con el catalan.

Me parece perfecto. Pero para muchos eso es un desprecio a su lengua -en general para los que consideran el catalan como suyo, no solo catalanes- y a ti te suda la polla pq sigues con las mismas.

Los idiomas son cosas vivas que cambian y se mezclan unas con otras. Asumelo. Pero claro, si no sientes el catalan como algo tuyo te debe joder bastante que se mezclen...

Lee lo que dicen los demas y piensa. Espero que algun dia cambies, buenos dias.

» autor: dreierfahrer

#771 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--411965-- — Thu, 12 Nov 2015 10:48:39 +0000

#690 no era un plebisticio, eran unas elecciones autonómicas como las que hay en Murcia o La Rioja o cualquier otra.

» autor: --411965--

#770 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Hanxxs — Thu, 12 Nov 2015 10:46:45 +0000

#765 ¿Metes a los votos de CSQEP, Unió o PACMA en el NO y me acusas de no ser objetivo?

"Rabell defensa que Catalunya Sí que es Pot també aglutina independentistes"
www.vilaweb.cat/noticia/4458380/20150724/rabell-defensa-catalunya-pot-

"Independentistes d’ICV demanen el vot per a Catalunya Sí Que es Pot"
catalunyasiqueespot.cat/independentistes-dicv-demanen-el-vot-per-catal

"Sara Vilà: «Votar Catalunya Sí que es Pot no és incompatible amb ser independentista»"
www.naciodigital.cat/noticia/94711/sara/vila/votar/catalunya/si/es/pot

"Nuet defensa l'obertura d'un nou Procés Constituent cap a una República Catalana"
www.euia.cat/pagina.php?idp=10430

» autor: Hanxxs

#769 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 10:40:01 +0000

#768 Y dale a la maraca para que suene. Que a mi me parece fenomenal escribir Catalunya EN CATALÁN.

Lee lo que te dicen los demás y piensa, y deja de presuponer una y otra vez lo que te da la gana. Espero que algún día cambies, buenos días.

» autor: zilvika

#768 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

dreierfahrer — Thu, 12 Nov 2015 10:38:30 +0000

#762 Efectivamente, marear la perdiz:

Si consideraras el catalan como un idioma tuyo el escribir 'catalunya' en lugar de 'cataluña' en castellano lo verias como algo enriquecedor y no como algo contaminante de lo que haya que quejarse...

» autor: dreierfahrer

#767 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

ReySombra — Thu, 12 Nov 2015 10:37:08 +0000

#714 Me parece que caes en el mismo error que la mayoría de la gente (independentistas o unionistas), que es el reduccionismo en los argumentos. Hay un montón de cuestiones de las que no se habla (supongo que interesadamente) y que podrían dar luz a un acuerdo positivo para las dos partes: acuerdos bilaterales de libre circulación y residencia de ciudadanos (independientemente de si Cataluña entrase en la UE), acuerdos bilaterales de libre comercio (aranceles y tasas reducidos entre los dos paises), co-oficialidad de la lengua en ambos territorios, acuerdos para la cooperación etc. Pero claro, de esto no se habla porque todo es blanco o negro y así es más fácil manipularnos.

» autor: ReySombra

#766 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

SrSpock — Thu, 12 Nov 2015 10:21:38 +0000

#89 Brillante. Si quieren independencia (y que me parece muy bien), independencia para todo, para todoooo.

» autor: SrSpock

#765 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--371029-- — Thu, 12 Nov 2015 10:20:36 +0000

#759 aunque esas cifras fuesen reales que no lo son. El no es 52. Aunque fuesen solo demuestran que ni la mitad de los catalanes que han ido a votar quieren la independencia.
Es un coñazo el tema porque lo usáis interesadamente para tener razón como cualquier otro en España es muy difícil defender posiciones políticas tratando de ser objetivo, y como buenos españoles no estais exentos de ese defecto.

» autor: --371029--

#764 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Seguy — Thu, 12 Nov 2015 10:18:55 +0000

#41 Como te comenta #55 el corrupto del reino es el rey padre y el presidente del estado.
Campan a sus anchas por Madrid, van por radios y teles
y los apañoles les paran para pedirles autografos

» autor: Seguy

#763 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

SrSpock — Thu, 12 Nov 2015 10:15:43 +0000

#41 Y no hablemos de la CUP, tan consecuentes, tan firmes en sus declaraciones, tan resolutivos y veremos como se venden por una vicepresidencia para la generalitat "autonómica". Otros bocachanclas de cuidado.

» autor: SrSpock

#762 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 10:13:56 +0000

#757 De verdad, que forma de marear la perdiz.

Vamos a ver, me he quejado de que pongan Catalunya igual que me quejaría si pusiera haciendo sin "h". Es incorrecto y punto. Si quieres pensar que eso es que odio o no me gusta la palabra "hacer" se te va un poco la pinza.

Y ya está, no digo más. Si resulta que lo correcto es poner los nombres de lugares en su idioma original me lo anoto para otra vez, y lo tendré en cuenta cuándo planee vacaciones a Galiza, Porto o 中华人民共和国

» autor: zilvika

#761 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

DirtyMac — Thu, 12 Nov 2015 10:13:21 +0000

#190 ¿De donde sacas ese 48%?

» autor: DirtyMac

#760 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

SrSpock — Thu, 12 Nov 2015 10:12:47 +0000

#11 Wow, conciso y claro. Son unos bocazas. Cuando haya un par de ceses no queda ni el tato dando la cara. Y los únicos realmente engañados serán los catalanes indis, que les han dado el voto a esta panda de bocachanclas, que verán y sentirán cómo los han toreado al "natural".

» autor: SrSpock

#759 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Hanxxs — Thu, 12 Nov 2015 10:11:53 +0000

#746 ¿Cual? ¿El de 47% SI / 39% NO?

» autor: Hanxxs

#758 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

DirtyMac — Thu, 12 Nov 2015 10:11:52 +0000

#76 ¿Cuando dices "creada" te refieres a que antes de la Constitución del 78 donde ahora está Cataluña no existía nada? qué había ¿un abismo infinito?

¿El problema es decidir si es suficiente un 50% o 2 tercios de la población, o el problema es que no se quiere ni permitir votar? En Escocia valía con un 51%.

Unas elecciones cuestan unos 6 millones al gobierno. No creo que sea un problema. Lo catalanes pueden asumirlo.

Si te refieres a la deuda española Cataluña estaría dispuesta a asumir su parte.

La democracia funciona así. En 2011 el PP obtuvo 10.830.693 de votos de un total de 24.590.557 de personas llamadas a votar. Y todos los españoles se han tenido que comer su mayoría absoluta. Esto es democracia. De todas formas los partidos independentistas ya han dicho decenas de veces que la gente podría mantener su nacionalidad española si así lo desean, y que el español será lengua cooficial por razones históricas y sociales.

» autor: DirtyMac

#757 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

dreierfahrer — Thu, 12 Nov 2015 10:11:23 +0000

#753 Tiene que ver que, si consideraras AMBOS idiomas como tuyos no te importaria usarlos ni que se usen juntos.

Como no es asi te jode usarlos y que otros los usen.

» autor: dreierfahrer

#756 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 10:11:17 +0000

#755 Lo he hecho y lo hago, pero gracias por el consejo.

» autor: zilvika

#755 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Santics — Thu, 12 Nov 2015 10:10:51 +0000

#754 y yo espero que leas a todo tipo de autores, no solo a los que piensan como tu, que al final acabas pillando vicios

» autor: Santics

#754 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 10:07:34 +0000

#752 Lo dudo.

A veces tenemos ideas preconcebidas que no son ciertas. Quizá me equivoco yo, o quizá, quizá... te equivocas tú.

Yo he leído muchísimo toda mi vida. Tú no sé. Espero que también, es bueno

» autor: zilvika

#753 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 10:07:23 +0000

#749 Sigue sin tener nada que ver con decir "Cataluña" en castellano y "Espanya" en catalán.

» autor: zilvika

#752 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Santics — Thu, 12 Nov 2015 10:07:09 +0000

#751 bueno, no te preocupes, confío en que te acabarás dando cuenta.

» autor: Santics

#751 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 10:06:33 +0000

#750 No.

» autor: zilvika

#750 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Santics — Thu, 12 Nov 2015 10:05:14 +0000

#731 sacar el comunismo sin venir a cuento, echarle la culpa a la izquierda del independentismo, ... ¿ya vas viendo por qué eres facha?

» autor: Santics

#749 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

dreierfahrer — Thu, 12 Nov 2015 10:00:21 +0000

#745 A ver si me entiendes:

NO SOY CATALAN.

Pero si, se que si en españa catalunya y el catalan, la cultura catalana, se considerase algo español los catalanes no tendrian la necesidad de separarse.

» autor: dreierfahrer

#748 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Santics — Thu, 12 Nov 2015 09:59:31 +0000

#733 a mi me suena a querer defender la democracia sólo cuando nos interesa, y a gañanada, efectivamente.

» autor: Santics

#747 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--109244-- — Thu, 12 Nov 2015 09:54:10 +0000

#722 toda la razón. Yo solo tendría que irme. Dos millones de personas tienes que encontrar una solución, o un día os levantaréis sin un pedacito de terreno menos. total, tenéis sobrado experiencia en esto: www.youtube.com/watch?v=-psZiB7kJXs

» autor: --109244--

#746 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--371029-- — Thu, 12 Nov 2015 09:39:57 +0000

#719 lo que no es secreto es el resultado ese resultado que os gusta ignorar.

» autor: --371029--

#745 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 09:36:29 +0000

#744 Estás escribiendo en castellano. Me refiero a que deberías poner "Espanya" cuando escribas en catalán.

No lo conviertas en odios absurdos, de verdad, porque no es eso.

Qué ganas tenéis de pensar que os odian para quedaros tranquilos. Qué forma de pensar más triste. Yo prefiero pensar que la mayoría de la gente es buena. Pero un poco ignorante, y no saben escribir

» autor: zilvika

#744 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

dreierfahrer — Thu, 12 Nov 2015 09:34:30 +0000

#740 Mira mi comentario:

He puesto catalunya y españa....

Es facil cuando no odias a nadie.

» autor: dreierfahrer

#743 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Gotnov — Thu, 12 Nov 2015 09:31:55 +0000

#713 prefiero unas bolitas de naftalina x'DD

» autor: Gotnov

#742 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--102220-- — Thu, 12 Nov 2015 09:27:53 +0000

#637 La chusma franquista estan tan arraigada que en ciertos sitios no sabrian vivir sin ella, hace unos años vi un estudio donde reflejaban ayuntamientos donde misteriosamente los concejales tenian los mismos "apellidos" que hacia 40 años. Franco murio, pero dejo bien atado que los "suyos" siguieran con poder. Hay un programa de Salvados donde habla de los Pilaristas y como los formaron para ser la "ELITE", casi con papis relaciondos con el movimiento.

» autor: --102220--

#741 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 09:27:30 +0000

#739 Pues si las incumple a la cárcel. Si yo no estoy defendiendo a nadie.

» autor: zilvika

#740 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 09:26:36 +0000

#732 Otro igual. Vamos a ver, el castellano también es idioma Y NO QUIERO QUE PONGAN ESPAÑA si escriben en catalán.

Se escribe en un idioma y se es coherente con ese idioma.

» autor: zilvika

#739 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

RedShoes — Thu, 12 Nov 2015 09:26:22 +0000

#730 Mentira porque lo dices tú, que posees la verdad inmutable.

El gobierno español tampoco cumple sentencias del consti: www.vilaweb.cat/noticia/4208945/20140902/govern-espanyol-incompleix-si

Pues eso, como todas las elecciones, lo pagamos nosotros. Pero vamos, que tontería, si hay que pagar por un referéndum se paga, faltaría más. A ver si el catalán vas a ser tú ahora

» autor: RedShoes

#738 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--102220-- — Thu, 12 Nov 2015 09:24:49 +0000

#608 Muy bien para ti la perra chica, ya esta que todo bien pensamiento unico perfecto.

» autor: --102220--

#737 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--102220-- — Thu, 12 Nov 2015 09:24:27 +0000

#643 Pues deberias repasartela, no solo mencionar sin leer contenidos, y si acabo ya me tomo la pastilla por no voy a responder al proximo comentario.

» autor: --102220--

#736 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 09:21:07 +0000

#641 ¿El nivel es comparar un mensaje de Meneame con un artículo de un periódico?

PD: eso de "preocupadísima" quizá es pelín exagerado (he dicho "pelín" )

» autor: zilvika

#735 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 09:20:15 +0000

#651 Toma, majo. jullastres.es/wordpress/?p=711

» autor: zilvika

#734 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

RedShoes — Thu, 12 Nov 2015 09:19:08 +0000

#728 No tiene ni pies ni cabeza para tí. Para mí tiene todo el sentido. Así es la vida. Y (modestia aparte) me considero razonablemente culto.

» autor: RedShoes

#733 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 09:14:30 +0000

#680 Si alguien piensa diferente es que es tonto y punto. Aquí el único listo soy yo.

Lo de que la democracia es la dictadura de la mayoría se atribuye a Leibniz en el siglo XVIII, así que ya ves, el gañán mayor del reino ayer.

» autor: zilvika

#732 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

dreierfahrer — Thu, 12 Nov 2015 09:12:21 +0000

#59 Pq es su idioma....

Que casualmente debieras considerar como tuyo si de verdad creyeras que catalunya es españa. De modo que para un español debiera ser, tambien, 'su' idioma.

Y esa es una de las razones por las que, con buen criterio, se quieren independizar...

» autor: dreierfahrer

#731 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 09:11:54 +0000

#684 Todo el que no piensa como yo o es facha o no sabe.

¿Por qué soy facha? Lo de que la independencia sea la moda de la izquierda es bastante reciente, la mayoría de comunistas buscaban países bien grandes. Es que eso de querer que todos seamos iguales en países, pero diferentes entre ellos, no casa bien con la máxima de que todos seamos iguales (sin más).

» autor: zilvika

#730 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 09:10:09 +0000

#691 "Es a quienes afecta" Esto es mentira

"A quién no se respeta (desde esta semana) es al tribunal constitucional, politizado, injusto y parcial." El TC os ha dicho que lo que hacéis es inconstitucional porque lo es. No le busquéis tres pies al gato que es de cajón. También alguna vez ha hecho dergar leyes estatales por inconstitucionales, es lo que hay y lo que debe ser.

"Se paga como se pagan todas las elecciones." No, cada uno se paga las elecciones en las que puede participar. Lo de las competencias es que tiene derechos y deberes: tú tienes ciertas potestades, pero las pagas de tu parte de financiación.

Qué menos que que os paguéis el proceso. Es que no tiene sentido que nos pidáis pagarlo a los demás.

" Más dinero se gasta en otras chorradas." Esto no es excusa.

» autor: zilvika

#729 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

juliander — Thu, 12 Nov 2015 09:07:07 +0000

#707 Sencillo: si te refieres a ese pais (Catalunya), resultará que las retenciones ya las han hecho por tí empresas (nóminas) y bancos (por los intereses). Crees que el BBVA, no va a enviar a la AEAT las retenciones que practica sobre los cuidadanos españoles residentes en catalunya? Y las empresas?

Pero vamos, que ya lo iremos viendo. Sobre junio del 2016 ya habremos salido de dudas.

» autor: juliander

#728 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 09:06:24 +0000

#698 Este comentario es una tontería y no tiene ni pies ni cabeza. Los países se escriben en el idioma en el que se está escribiendo. Nunca te voy a pedir que pongas "España" en catalán y me parecería mal.

Un poco de cultura, por favor.

» autor: zilvika

#727 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

gustavocarra — Thu, 12 Nov 2015 09:05:27 +0000

#611 Vivo en Alacant

» autor: gustavocarra

#726 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

dreierfahrer — Thu, 12 Nov 2015 09:04:43 +0000

#16 Yo creo que empezasteis creyendo que era de farol, para ganar votos, porque es lo que os dijeron por la tele...

En serio, planteatelo...

» autor: dreierfahrer

#725 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

UsuarioPi — Thu, 12 Nov 2015 08:58:24 +0000

#3 "No hay huevos a..." = Marca España

» autor: UsuarioPi

#724 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

RedShoes — Thu, 12 Nov 2015 08:58:05 +0000

#701 Fíjate que puse "una" en cursiva, porque ya me esperaba este comentario

Y claro que otra de las razones es la pasta. Por supuesto, y probablemente la principal. Y por favor no me sueltes el rollo de insolidarios y blablabla que ya me lo sé. Ya desisto de explicarlo a quien no quiere entender.

» autor: RedShoes

#723 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Thu, 12 Nov 2015 08:57:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#722 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

yatoiaki — Thu, 12 Nov 2015 08:56:53 +0000

#317 Esto .... veras... tu, si es que vives en Cataluña, siento decirte que eres un simple usufructuario... ese sitio donde vives no te pertenece, nos pertenece a todos... así que, si no te gusta el pais donde vives, puedes largarte, esa decisión si que te pertenece...

» autor: yatoiaki

#721 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

yatoiaki — Thu, 12 Nov 2015 08:53:03 +0000

#321 Se hizo en Canada porque en su constitucion no habia nada que lo impidiera, ahora eso esta subsanado y se hizo en UK porque asi estaba previsto, eran dos reinos independientes que decidieorn unirse y obviamente quedo abierta la posibilidad a separarse,....

» autor: yatoiaki

#720 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

yatoiaki — Thu, 12 Nov 2015 08:51:09 +0000

#339 La Ley es la Ley....

» autor: yatoiaki

#719 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Hanxxs — Thu, 12 Nov 2015 08:51:04 +0000

#711 Oye, que a lo mejor no lo sabes: El voto es secreto.

» autor: Hanxxs

#718 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

yatoiaki — Thu, 12 Nov 2015 08:50:05 +0000

#680 No estamos tontos, es que tenemos una constitución que tiene unos limites, todo lo que sea subvertir una carta magna, es pura sedicion...

» autor: yatoiaki

#717 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

jaspeao — Thu, 12 Nov 2015 08:49:50 +0000

#712 Lo que deja claro Baños, es que no se ha ganado el plebiscito. Tu has defendido en muchos comentarios anteriores otras cosas.
Que hay mas votos a favor de la independencia? Básicamente debe ser porque lo dices tú. Mas representantes de la independencia, si, se contar.
Yo no me invento nada, te cuento lo que me dicen,de cuatro que conozco, dos. Lee, veras como lo digo.
Yo no te falto en cada comentario con la prepotencia de ser yo el democrata y tu no, eres muy presuntuoso y tu posición en muy impostada, alambicada, diría yo. Pero por muy altivo que te pongas, por muy solemney pompos, la razon la da otra cosa, que tu no tienes. Descubrela, porque te vendría bien ya por tu impetu intuyo que eres joven e inexperto, pero muy convencido de lo que te han inoculado, y la vacuna tiene nombre.
Y hasta aqui he llegado contigo. Bienvenido a mi lista de ignorados/ignorantes.
Por otro lado, no quiero despedirme sin desearte lo mejor, espero que cumplas alguno de tus sueños, y que por el camino, no te lleves a nadie.

» autor: jaspeao

#716 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--371029-- — Thu, 12 Nov 2015 08:49:16 +0000

#709 que problema hay con retirar la autonomía?
elpais.com/m/diario/2002/10/15/internacional/1034632814_850215.html

» autor: --371029--

#715 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--478066-- — Thu, 12 Nov 2015 08:48:55 +0000

#128 Por suerte casi todo funciona sólo , hay una estructura que no se detiene si no hay gobierno. Un ejemplo es el caso de Bélgica que estuvo varios meses sin gobierno y siguió funcionando.

Mejor que no nos hagan pensar porque si no hace falta gobierno podemos ahorrarnos una pasta.

» autor: --478066--

#714 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

yatoiaki — Thu, 12 Nov 2015 08:46:38 +0000

#86 Negociar que? Que todo lo que recauden en cataluña se quede en cataluña ? a la postre ese el mensaje que ha calado, y no hay nada menos glamuroso en el mundo que reclamar una independencia argumentando que el resto nos roba, eso si que es un insulto y el resto del pais tiene que tragar... ya se lo dijo aquel periodista en la TV de Inglaterra a Romeva, ... ustedes son unos insolidarios.... da asco escuchar que el argumento que sustenta todo esto es que pagan mucho y que nos culpen al resto de ciudadanos...

» autor: yatoiaki

#713 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Thu, 12 Nov 2015 08:45:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#712 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 08:42:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#711 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--371029-- — Thu, 12 Nov 2015 08:41:32 +0000

#709 ante tanta mentira es lo que merecéis que fuese verdad.
Porque es una mentira y otra y otra tergiversación aquí y allá.

Una cosa es no estar de acuerdo con los independentistas y otra que no soltéis más que disparates. Yo creo que la mayoría de catalanas tienen que ser defendidos de vuestro fanatismo
#708 si la que no pude hablar para que no se les señale de fachas o anti catalanes. La que no voto por la independencia y no le dio mayoría en votos a los grupos indepentistas

» autor: --371029--

#710 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

yatoiaki — Thu, 12 Nov 2015 08:37:09 +0000

#6 Si, la incoherencia puede ser muy coherente, Tejero fue coherente consigo mismo pero no con la ley, era un golpista como estos....

» autor: yatoiaki

#709 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 08:29:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#708 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Hanxxs — Thu, 12 Nov 2015 08:27:12 +0000

#705 La mayoría silenciosa y tal, supongo.

» autor: Hanxxs

#707 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 08:25:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#706 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--371029-- — Thu, 12 Nov 2015 08:22:03 +0000

#652 España subyuga a Cataluña?
Si lo teneis tan claro igual es hora de que la subyugue de verdad.

» autor: --371029--

#705 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

GodAres — Thu, 12 Nov 2015 08:20:08 +0000

#23 Esperemos que la otra mitad de los ciudadanos empiecen a tirar del carro tambien, parece que nadie les tiene en cuenta. A veces parece que solo hay esteladas y macromanifestaciones y que todos los socios del barcelona son independentistas, pero ahi queda la otra mitad de la poblacion catalana que por no querer meterse en problemas, calla.

» autor: GodAres

#704 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

borteixo — Thu, 12 Nov 2015 08:18:42 +0000

#581
Demagogia:
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

No soy político.

» autor: borteixo

#703 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

d0r14n — Thu, 12 Nov 2015 08:14:42 +0000

#557 ¿Los votos no se pueden contar? ¿Desde cuando? ¿O igual es que no interesa contarlos? ¿Te independizarías con un 51% de votos a favor? ¿Volverías a hacer otro referendum 1 año después de la independencia para ver si sigue siendo mayoría? ¿Y si no lo es? ¿Volverías a anexionarte al estado español? ¿Y qué pasa si en Tarragona o en Barcelona no hay mayoría a favor de la independencia? ¿Se podrían quedar dentro del estado español?

Por cierto, como dice #579 JxSi + CUP tienen mayoría absoluta siempre y cuando no lo lidere Mas, sino ni mayoría absoluta ni nada.

» autor: d0r14n

#702 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

jaspeao — Thu, 12 Nov 2015 08:05:19 +0000

#699 hablábamos de un plebiscito, no?
Yo era un ignorante y un cazurro y un antidemocráta porque no sabía lo que era y no se que más.
Ósea, que ahora con una mayoria de votos, se ha perdido el plebiscito pero hay más.... Pero como lo dice baños..
Anda y que te den

» autor: jaspeao

#701 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

d0r14n — Thu, 12 Nov 2015 08:04:59 +0000

#698 Claaaaaro, os queréis independizar porque nos reímos de que pongan Catalunya en lugar de Cataluña. No tiene nada que ver la pasta, que va. Si fueseis una comunidad autónoma pobre tendrías el mismito sentimiento nacionalista.

Podéis auto engañaros vosotros mismos si así sois más felices, pero dice mucho que no seáis capaces de ver que es todo por la pasta. (Unos para que se la puedan seguir llevando a espuertas sin los molestos tribunales de estado represor, y otros porque se creen que serán más ricos)

» autor: d0r14n

#700 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Anatop_at — Thu, 12 Nov 2015 07:58:58 +0000

#54 Exacto. A la británica. Ahora ya es tarde. Levantas una piedra y hay 500 independentistas. Mano izquierda que tiene Rajoy...

» autor: Anatop_at

#699 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 07:53:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#698 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

RedShoes — Thu, 12 Nov 2015 07:52:23 +0000

#59 Este comentario es un ejemplo claro de una de las razones por las que nos queremos independizar.

Catalunya va con "ny" porque así se escribe en catalán. El catalán es aún un idioma de España (con ñ). Si España es plurinacional, entonces acepta el catalán como una lengua más del país. Gran Bretaña no lo es, asi que no escribimos "London", sino Londres.

Pero si no consideras España plurinacional entonces no vamos a solucionar esto nunca. No aceptáis nada que no sea el español: ni el vasco, ni el gallego, ni astur. ¿Cómo quieres que nos sintamos parte de ese país?

» autor: RedShoes

#697 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

sotanez — Thu, 12 Nov 2015 07:48:02 +0000

#353 O a lo mejor tiene otras prioridades a la hora de votar, no solo el monotema.

» autor: sotanez

#696 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

RedShoes — Thu, 12 Nov 2015 07:46:25 +0000

#375 Yo también lo pienso, entre otras cosas porque lo he visto, vivido y participado.

» autor: RedShoes

#695 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

RedShoes — Thu, 12 Nov 2015 07:45:23 +0000

#51 Los ciudadanos indepes no nos creemos nada. Sómos los que empujamos.

» autor: RedShoes

#694 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Juan_Garcia — Thu, 12 Nov 2015 07:44:14 +0000

#218 Si el grifo se cierra en ambos sentidos va a perder Cataluña claramente. ¿Piensas que las empresas que tienen/teneís que venden en toda España, van a asumir todos los costes de exportación si se independiza? Se largaran a Madrid o Valencia. Desde luego quien mas van a perder son los catalanes, y los mas beneficiados van a ser los valencianos.

» autor: Juan_Garcia

#693 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

RedShoes — Thu, 12 Nov 2015 07:43:46 +0000

#180 indepes y antidepes? O sea todos?

» autor: RedShoes

#692 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

RedShoes — Thu, 12 Nov 2015 07:42:35 +0000

#11 No veo por qué tiene que cesar después de las generales cuando ya llevamos 5 o 6 años así. No nos vendrá de unos añitos más. Y ten en cuenta que sómos los más interesados en terminar cuanto antes.

» autor: RedShoes

#691 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

RedShoes — Thu, 12 Nov 2015 07:41:19 +0000

#76 Hubiera sido más fácil que solucionar el lío que tenemos ahora. Con un refderéndum en el 2009 no hubieramos llegado hasta aquí.

De quién: de los catalanes sólo, claro. Es a quienes afecta y quienes lo piden.

La constitución se ha respetado siempre. A quién no se respeta (desde esta semana) es al tribunal constitucional, politizado, injusto y parcial.

2/3, claro. En eso te doy la razón.

Se paga como se pagan todas las elecciones. Más dinero se gasta en otras chorradas.

Sobre dividir, ya hay un plan definido. Léetelo.

Y si, la democracia es la dictadura de la mayoría, es así como funciona.

» autor: RedShoes

#690 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Gotnov — Thu, 12 Nov 2015 07:40:21 +0000

#318 Era un plebiscito, y la opción independentista fue la más votada.

» autor: Gotnov

#689 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Gotnov — Thu, 12 Nov 2015 07:39:55 +0000

#261 Tiene más legitimidad que un TC podrido, que es lo único que se ha acordado desobedecer de momento.

» autor: Gotnov

#688 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Gotnov — Thu, 12 Nov 2015 07:39:07 +0000

#241 que olor a naftalina tan desagradable...

» autor: Gotnov

#687 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 07:37:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#686 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--260573-- — Thu, 12 Nov 2015 07:29:19 +0000

#632 no tengo la bola de cristal. Pero después de años viendo como se funciona en este mundo a nivel político/económico no hay que ser muy listo para llegar a la conclusion de que detrás de esto sólo hay interés partidista por todos lados. La independencia es sólo un rollo que se ha impulsado para que algunos consigan sus objetivos personales, ya sea tapar sus mierdas, seguir mandando o sacar pasta.

Se esta usando a la gente que de verdad quiere la independencia. Y se van a quedar con 2 palmos de narices cuando todos esos independentistas venidos a más se rajen. Es como lo de Tsipras,,más o menos. Ya verás.

» autor: --260573--

#685 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

jaspeao — Thu, 12 Nov 2015 07:27:58 +0000

#636 "La DUI iba ligada al plebiscito: no hemos ganado el plebiscito, luego no hay DUI"

A partir de esto para mi ya estas retratado.

No se si será posible desprogramarte, eres una cosa bien hecha en ese sentido.
Suerte. Es de tal patetismo léerte, que siento cierta lastima.

» autor: jaspeao

#684 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Santics — Thu, 12 Nov 2015 07:24:29 +0000

#327 hombre, que eres un pelín facha salta a la vista, no te averguences ahora.

Te lo dice un madrileño que no quiere la independencia de Cataluña

» autor: Santics

#683 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--471489-- — Thu, 12 Nov 2015 07:23:38 +0000

#442 @Zilvika, por desgracia no se trata de razones sino de fanatismo ideológico.

» autor: --471489--

#682 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--260573-- — Thu, 12 Nov 2015 07:22:50 +0000

#376 ni yo. Pero mira a tu alrededor. Y muchos se van a decantar por el PP sólo por este tema.

» autor: --260573--

#681 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 07:22:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#680 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Santics — Thu, 12 Nov 2015 07:18:25 +0000

#76 llamar dictadura de la mayoría a la democracia es lo más gañan que he leído en Internet en mucho tiempo.

Por no hablar del resto de tu comentario, ¿Un referéndum por la independencia en el que voten todos los españoles? ¿estamos tontos o qué?

» autor: Santics

#679 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 07:13:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#678 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--471489-- — Thu, 12 Nov 2015 07:08:52 +0000

#100 ¿Lo habéis hablado con la comunidad de vecinos también?, porque igual los del bloque de al lado, siguiendo el mismo argumento, considerándose pueblo y unidos, votan en mayoría no pertenecer ni a Cataluña ni a España.

¿Les váis a dar la independencia de Cataluña a los pueblos españoles que se sienten españoles?

» autor: --471489--

#677 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Hanxxs — Thu, 12 Nov 2015 07:08:15 +0000

#665 47% SI > 39% NO

» autor: Hanxxs

#676 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 07:04:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#675 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--471489-- — Thu, 12 Nov 2015 07:03:34 +0000

#375 Más que un inocente es un borrego.

La mayoría de ellos piensan que con la declaración de independencia en dos o tres años estarán forrados de pasta, no tendrán que trabajar casi y los amará el mundo entero porque aman el apreciado idioma Catalán.

Ignoran que, tal cual están las cosas, una declaración de independencia les llevaría inevitablemente en principio a un caos enorme, a saqueos económicos por parte de políticos, a crisis institucional y más historias siendo la realidad que posiblemente ni ésta generación ni la de sus hijos pueda disfrutar de paz ni estabilidad de ningún tipo.

Ahora, eso sí, los pastores del rebaño sí tienen la pasta preparada, en otros países. Qué ilusos, jajajaja

» autor: --471489--

#674 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

juliander — Thu, 12 Nov 2015 07:02:14 +0000

#650 Cuando se tenga que dar un paso irreversible, será ese. La catalunya independiente dirá lo que quieras, pero la gente seguira teniendo la ciudadanía española y me apuesto lo que quieras a que a la hora de pagar no habrán muchos que se arriesguen a no pagar a la AEAT.

Y no, los ciudadanos de USA pagan impuestos a USA, ademas de lo que tengan que pagan en sus paises de residencia. Insisto: busca los casos de gente que renuncia a su ciudadanía.

» autor: juliander

#673 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

innomynate — Thu, 12 Nov 2015 06:46:55 +0000

#3 Pués como catalan indiferente con el tema de la independencia te diré que a mi parecer van bien cogiditos de la mano el sr Mas i el sr de las barbas de madrid. Cada vez que la lian tanto unos como otros resulta en mas votos para el PP... a este ritmo ganan las elecciones otra vez y como eso pase igual si se llega a los 2/3 que tanto claman algunos.

» autor: innomynate

#672 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

charlieCooper — Thu, 12 Nov 2015 06:42:15 +0000

#99 menos de la mitad de nosotros. Un poco de respeto.

» autor: charlieCooper

#671 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--496029-- — Thu, 12 Nov 2015 06:40:44 +0000

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» autor: --496029--

#670 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

charlieCooper — Thu, 12 Nov 2015 06:40:09 +0000

Se inventan un plebiscito, lo pierden y, ahora, lo desoyen. Son un atajo de sectarios. Se ha instalado la mediocridad en la generalitat y más de la mitad de los catalanes estamos consternados y hartos. Muy hartos.

» autor: charlieCooper

#669 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

pablicius — Thu, 12 Nov 2015 06:39:17 +0000

#668 Claro, claro, lo del titular de este meneo es una cosa de rutina.

La propia entradilla dice La vicepresidenta, Neus Munté, ha asegurado tras la suspensión del Constitucional que la voluntad política del Govern es desarrollar el contenido de la declaración independentista

¿Sabemos leer?

» autor: pablicius

#668 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--496029-- — Thu, 12 Nov 2015 06:37:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#667 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

dyc — Thu, 12 Nov 2015 06:36:51 +0000

#376 yo si. Estoy harto de que ese 47% lleve tanto tiempo dando por saco. Y de que piensen que cataluña es solo suya y no de todos. Y de que digan que les robamos. Les roba pujol y rajoy, no los españoles

» autor: dyc

#666 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

pablicius — Thu, 12 Nov 2015 06:36:13 +0000

#57 Por eso el gobierno de España no ha tomado en las últimas semanas ninguna iniciativa de esas que cambian las cosas de forma importante durante años.

Qué menos que estar investido para meterse en una cosa así. ¿O los movimientos de Mas estos días serán una estrategia precisamente para ser investido?

¿Cual es el objetivo principal y cual el secundario?

» autor: pablicius

#665 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

dyc — Thu, 12 Nov 2015 06:33:49 +0000

#23 el 47% de los ciudadanos?

» autor: dyc

#664 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--161499-- — Thu, 12 Nov 2015 06:29:40 +0000

#337 ¿Ley expropiar a ciudadanos para repartirlo entre ciudadanos afines?

Sí, es cierto, ley lo fue

» autor: --161499--

#663 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

dyc — Thu, 12 Nov 2015 06:29:39 +0000

#445 tu engañate, llegaras lejos. Todo estado necesita financiacion aunque tenga superavit. No se trata de que haya dinero o no. La financiacion es imprescindible incluso para alemania. No parece que tengas idea de como funcionan la finanzas al hacer esa afirmacion. El dinero sale de todas partes, pero lo importante es que españa consigue mejores condiciones de financiacion que cataluña o madrid solas. Solo mira la calificacion que tiene cataluña. Crees que la prima de riesgo seguiria como la que tiene hoy españa?

» autor: dyc

#662 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--477022-- — Thu, 12 Nov 2015 06:29:27 +0000

#602 bueno no he mencionado a Aragón porque considero que Cataluña fue parte de ese reino

Cc #549

» autor: --477022--

#661 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--109244-- — Thu, 12 Nov 2015 06:24:38 +0000

#442 potestad legislativa que es violada dia sí dia también (impuesto sobre depósitos bancarios, emisiones contaminantes, teleoperadoras, inmersión lingüística, Fracking, consultas no referendarias, ley de educación supeditada al gobierno central...)

Estoy con el móvil y no puedo responderte adecuadamente a lo de los peajes, pero comparar la inversión de los últimos 30 años en infraestructuras entre Madrid y Barcelona (por poner ejemplos equivalentes) es un insulto al sentido común.

Sobre el desprecio y la ignorancia: confundes medios con gobierno. En los medios tenemos mucha presencia, no lo discuto. Me cansa hasta a mí, y eso que me considero políticamente activo. Pero el gobierno español nos ignora. Cuantas veces hemos oído hablar de la mayoría silenciosa? Manifestaciones, vía catalana... Nada. Ni caso. Ni ahora, con el 48% de la gente a favor de la independencia unilateral, no existimos, no merece la pena ni hablar con nosotros. Pues vale. Por cierto, un buen artículo sobre el número de independentistas en Catalunya: lacasadelasospecha.wordpress.com/2015/09/28/hay-una-mayoria-independen

Estoy un poco hasta las narices del ejemplo de la comunidad de vecinos. Es una reducción al absurdo de manual, pero te la contesto: hazlo. Hazlo e independizate de España. Que te reconozca la ONU. Entra en la otan, etc. Asume el riesgo y adelante.
Oh, el discurso internacionalista! Las fronteras son líneas imaginarias y todos somos hermanos del padre sol. Pero eso sí, mis hijos tienen que estudiar en castellano pq un padre puso una denuncia. Y el resto de 25 familias, los profesores, el centro y demás, se joden. Pero luego no hay opresión y soy libre. Vale, vale. Se nota que no tienes ni idea de lo que hablas y no vives aquí.

» autor: --109244--

#660 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--109244-- — Thu, 12 Nov 2015 06:09:57 +0000

#657 lo he comentado antes. Se pacta un período de estabilidad para arrancar el proyecto y en 20 años se hace otro referéndum, si es preciso. Por mi ningún problema.

» autor: --109244--

#659 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--109244-- — Thu, 12 Nov 2015 06:08:49 +0000

#539 Si no es todo hablado y pactado es pq vuestro gobierno no tiene un mínimo sentido de lo que significa democracia. Era mucho pedir actuar como el gobierno británico, verdad? O el de Canadá? No, aquí tenemos encima un complejo colonialista galopante que les hace actuar como energúmenos.

» autor: --109244--

#658 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

morzilla — Thu, 12 Nov 2015 06:05:02 +0000

Ciertos partidos se benefician de ese odio.

» autor: morzilla

#657 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

morzilla — Thu, 12 Nov 2015 06:03:18 +0000

#317 Es que no es cualquier elección. Se necesita una mayoría estable. Si gana el sí con un 50‰+1, lo próximo será otro referéndum donde los unionistas ganen con 50‰+1. Si Cataluña se independiza, imagino que querrán un mínimo de estabilidad.

» autor: morzilla

#656 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 05:54:48 +0000

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» autor: --122466--

#655 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

BodyOfCrime — Thu, 12 Nov 2015 05:41:28 +0000

#359 Tambien va en contra de la constitucion los movimientos secesionistas y mira lo que le importa a parte de la poblacion

» autor: BodyOfCrime

#654 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

BodyOfCrime — Thu, 12 Nov 2015 05:39:24 +0000

#529 estuve

» autor: BodyOfCrime

#653 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

xyria — Thu, 12 Nov 2015 05:17:47 +0000

Tensarán la cuerda para comprobar la resistencia del Gobierno central. Luego recogerán velas. Fijo. Y a por el pacto fiscal.

» autor: xyria

#652 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 05:07:09 +0000

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» autor: --122466--

#651 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 04:57:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#650 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 04:51:14 +0000

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» autor: --122466--

#649 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 04:44:39 +0000

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» autor: --122466--

#648 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Mark_ — Thu, 12 Nov 2015 04:18:45 +0000

#647 Me has entendido justo al revés, por leer palabras sueltas supongo.

Estaba diciendo que precisamente con Monedero se desvió toda la atención a su caso cuando ni ocupaba cargo público ni siquiera estaba imputado, creando una enorme cortina de humo como la que estamos presenciando ahora mismo con Cataluña justo antes de las elecciones. Lee el resto de mis comentarios por si quieres tener referencias antes de qué color es mi plumero

» autor: Mark_

#647 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 04:14:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#646 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--371029-- — Thu, 12 Nov 2015 04:11:00 +0000

#645
Vamos a ver, de primeras hablas de consultas no de referendums vinculantes, asi que se podrian ignorar.
De segundas, se habla de la voluntad del pueblo catalan, cuando han votado el 77% y solo han votado por el si un 48%.
No se, no seras de la logse, pero me sorprende que NO QUIERAS entender la evidencia.

El mayor argumento en contra de la evidencia es, "como va en contra nuestra, no es valida".

Obviamente tiene que detallarse un % y tiene que ser alto, no veo que nadie lo haya hecho, tu si? de hecho se van hacia la declaracion unilateral de indepencia con menos del 50% de los votos y sin tener capacidad para reformar el propio estatuto catalan por falta de apoyo.

Ahora di todas las chorradas que quieras, pero por favor, entiende lo que digo, replica a lo que digo. Porque el ejemplo que das de portugal de hecho es lo que estan haciendo con la independencia.

» autor: --371029--

#645 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--491159-- — Thu, 12 Nov 2015 03:57:21 +0000

#635 me lo ha dicho la logica de que cuando alguien pregunta si apetece hacer algo, y solo contesta un 40%, quiere decir que el 60 no tiene interes aunque no digan nada.
Es logica.
Si quieres si, VOTAS SI!
OLE TUS SANTOS COJONES, acabas de revolucionar tu solo a las 4:40 la política mundial y en concreto el tema de las consultas ciudadanas.
Como por lo visto no eres tan mayor como pensaba te lo explico, del mismo modo que a mi sobrino.
Cuando se hace un referéndum(para los de la LOGSE, votar a favor o en contra de algo) cuentan por igual los votos del SI y los votos del NO, hasta se puede detallar el % necesario para ganar la propuesta y que no sea solo de la mitad mas uno.
Ejemplo for dummies por si es necesario.

Referendum en España para pedir anexionarnos a Portugal:
Censo: 41.992.012
Numero de votantes total: 3
A favor del Si: 2
A favor del No: 1

Enhorabuena, eres portugués y si no te gusta, haber ido a votar.

Y que me dices del pp, ¿te crees que soy del pp? Si es tan vergonzoso o mas que el tema catalan.
Donde te relaciono con el PP?
Fatima Bañez ademas de ser dirigente del PP tambien es ministra del gobierno de España por lo tanto ministra de todos los españoles y mientras tu dices:
Por otro lado esto ya toma tintes religiosos, yo no permitire jamas que una autonomia se separe para formar una teocracia. Esto viene a ser parecido, en torno a la sacra identidad catalana en lugar de a un dios.
Yo te demuestro que ya vives en una teocracia, asi que no señales tanto a la catalana que tienes una en casa y no te has dado cuenta.

» autor: --491159--

#644 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Repelente — Thu, 12 Nov 2015 03:56:49 +0000

#222 Das asco. Y lo peor es que probablemente te crees lo que dices.

» autor: Repelente

#643 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 03:53:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#642 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--289168-- — Thu, 12 Nov 2015 03:49:14 +0000

Bueno estaba claro que esto terminaría así, con el gobierno de Cataluña en los tribunales, el problema para España será cuando los acusados acudan al tribunal de Estrasburgo, cosa que evidentemente harán porque las otras opciones son ser juzgado por un tribunal político del PP-PSOE o por algún juez amiguete del régimen. Y si la cosa se va mucho de madre (con muertos y etc etc) también existe la Corte penal Internacional.

Vamos a ver cuanto le gusta a Rajoy el imperio de la ley, cuando no la administran los colocados a dedo o los amiguetes de putas y borrachera.

» autor: --289168--

#641 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--23457-- — Thu, 12 Nov 2015 03:45:37 +0000

Gente preocupadísima porque otros escriben "Catalunya" que acompañan sus mensajes con "LOL": #59
www.meneame.net/c/18121065

Ése es el nivel.

» autor: --23457--

#640 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Repelente — Thu, 12 Nov 2015 03:42:32 +0000

#89 A ver si es verdad, ya que dejar de pagar pensiones a los catalanes sería reconocer la independencia. Acabemos ya con esta farsa nacional de bullies franquistas colonialistas y prepotentes, lo que ha sido el desgobierno de España desde hace 80 años.

» autor: Repelente

#639 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Mark_ — Thu, 12 Nov 2015 03:42:14 +0000

#638 Algo es algo, no hay que despreciarlo

» autor: Mark_

#638 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Muth — Thu, 12 Nov 2015 03:39:23 +0000

#631 Si Pujol tuviera mil millones de euros, como dicen en Libertad Digital, daría para cubrir unos 20 días de gasto social. Menos da una piedra, pero tampoco es lo que solucionaría el problema.

» autor: Muth

#637 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Repelente — Thu, 12 Nov 2015 03:39:16 +0000

#85 La chusma medieval se puede ir donde decía Rubianes, y de paso se podrían ir de la mano con la chusma corrupta.

Que nos dejen tranquilos a todos los currantes, españoles y catalanes de una vez.

Salvo que en España en diciembre salgan elegidos aquellos que hagan ya una reforma que nos libre para siempre de la chusma franquista y corrupta, el matrimonio está acabado. Y no veo que C's, PP's y PSOE's vayan a hacerlo.

» autor: Repelente

#636 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 03:38:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#635 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--371029-- — Thu, 12 Nov 2015 03:38:08 +0000

#634 me lo ha dicho la logica de que cuando alguien pregunta si apetece hacer algo, y solo contesta un 40%, quiere decir que el 60 no tiene interes aunque no digan nada.
Es logica.
Si quieres si, VOTAS SI!
Y que me dices del pp, ¿te crees que soy del pp? Si es tan vergonzoso o mas que el tema catalan.
Es que menuda critica mas ridicula, ese es el nivel? me tienes que sacar algo de alguien del pp, que tiene que ver le pp conmigo o con mi postura? por mi que se ilegalize el pp.
Es que vaya nivel...

» autor: --371029--

#634 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--491159-- — Thu, 12 Nov 2015 03:36:00 +0000

#626 No es cierto que sea un 39.1 en contra, quienes no votaron a favor estan de facto en contra. Te lo han dicho todos y cada uno del 1.380.000 catalanes que no han ido a votar? O tu cuñado el fiscal?
En serio, supongo que ya eres mayor de edad, tengo que venir a explicarte yo ahora a tus años que si alguien no va a votar su voz no es tomada en cuenta? Si está en contra que vote NO(y como no hay referéndum) que vote PP(Hablando del PP está gobernando con su mayoría absoluta del 44%, menos del 47% a favor de la independencia, por lo tanto segun tu regla de 3, el PP lleva 4 años gobernando sin legitimidad, pues los que se abstienen no son del PP, me lo dijo el fiscal.

Por otro lado, es una ruptura irreversible, que puede darse ahora, o en 20 años con mas apoyo social.
Pues saca las urnas y que lo decidan ellos, que ya son mayorcitos.

Por otro lado esto ya toma tintes religiosos, yo no permitire jamas que una autonomia se separe para formar una teocracia. Esto viene a ser parecido, en torno a la sacra identidad catalana en lugar de a un dios.

Toda la razón: www.elmundo.es/elmundo/2012/06/06/andalucia/1338999694.html

» autor: --491159--

#633 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Muth — Thu, 12 Nov 2015 03:35:07 +0000

#59 Para algunos de nosotros es un drama escribir la ñ con un teclado extranjero.

» autor: Muth

#632 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Muth — Thu, 12 Nov 2015 03:34:11 +0000

#51 Esto lo afirmas porque conoces bien la situación, o sólo estás expresando un deseo?

» autor: Muth

#631 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Mark_ — Thu, 12 Nov 2015 03:34:07 +0000

#630 Se lo pueden pedir a Pujol que dicen que tiene una barbaridad.

» autor: Mark_

#630 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Muth — Thu, 12 Nov 2015 03:32:02 +0000

#128 No tiene que ser fácil gestionar cuando el gasto social supone más de un 70% del presupuesto de la Generalitat y tienen que ir a mendigar el dinero a Madrid.

» autor: Muth

#629 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--55119-- — Thu, 12 Nov 2015 03:31:34 +0000

#17 La pelota hace años que está en manos del Gobierno.

» autor: --55119--

#628 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--55119-- — Thu, 12 Nov 2015 03:31:07 +0000

#16 Ahí están mis mensajes del principio. Yo lo pensé. Nunca creí que fueran a llegar hasta aquí.

» autor: --55119--

#627 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--371029-- — Thu, 12 Nov 2015 03:28:51 +0000

#625 Exacto, es que no se puede ceder nada. Ceder implica que haya una nueva pataleta en unos años y ademas un ejemplo nefasto para el resto de autonomias.

» autor: --371029--

#626 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--371029-- — Thu, 12 Nov 2015 03:27:46 +0000

#624 Aun no hay sentencia.
No es cierto que sea un 39.1 en contra, quienes no votaron a favor estan de facto en contra.
Por otro lado, es una ruptura irreversible, que puede darse ahora, o en 20 años con mas apoyo social.
No es un ahora o nunca.

Por otro lado esto ya toma tintes religiosos, yo no permitire jamas que una autonomia se separe para formar una teocracia. Esto viene a ser parecido, en torno a la sacra identidad catalana en lugar de a un dios.

Los que quieren seguir siendo españoles, ¿españa ha de abandonarlos?

» autor: --371029--

#625 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Feindesland — Thu, 12 Nov 2015 03:27:12 +0000

#344 No sé si tienes hijos, pero darles lo que piden cuando cogen una pataleta no es forma de educarlos...

Yo también estoy hasta los cojones, pero la respuesta sigue siendo NO

» autor: Feindesland

#624 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--491159-- — Thu, 12 Nov 2015 03:25:55 +0000

#616 ¿el gobierno ha dicho a la carcel? mas bien el fiscal.
WTF? El fiscal dicta sentencia? en todo caso serán los jueces, los cuales ni se han pronunciado aun. Pero bueno, que tu cuñado el fiscal dijo cárcel? pues cárcel.

Soy opositor a la imposicion como la de la que los representantes de menos de la mitad de los catalanes pretenden hacer.
A cual de las 2 imposiciones de menos de la mitad de los catalanes eres opositor? al 47,8 a favor de salirse de España? o al 39,1 en contra?

Se le niega a un pueblo decidir sobre su soberanía y se dice que es por la defensa de la democracia...

» autor: --491159--

#623 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--371029-- — Thu, 12 Nov 2015 03:25:35 +0000

#619 corrijo, donde dije:

Nada impide a los independentistas catalanes crear un estado nacional uniendose a otras fuerzas independentistas y nacionalistas y hacer ese cambio desde el estado, o votar a podemos!. Nada se lo impide, pero prefieren saltarse la democracia, en nombre de la democracia! jajaja.
Quise decir:

Nada impide a los independentistas catalanes crear un partido nacional uniendose a otras fuerzas independentistas y nacionalistas y hacer ese cambio desde el estado central, o votar a podemos!. Nada se lo impide, pero prefieren saltarse la democracia, en nombre de la democracia! jajaja.

» autor: --371029--

#622 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Muth — Thu, 12 Nov 2015 03:25:15 +0000

#17 Del Gobierno de España. Hay que precisar cual de ellos.

» autor: Muth

#621 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--371029-- — Thu, 12 Nov 2015 03:24:20 +0000

Francamente solo queda el fin de la autonomia de cataluña.
Motivos:
La independencia va a romper el estado de verdad, haciendo el camino al pais vasco.
La independecia es nefasta tanto para catalanes como para el resto de españoles.
La independencia no tiene un apoyo mayoritario, no llega al 50% de un 77%(de memoria) de los votantes.
Se va a imponer una ruptura sin remedio por parte de una minoria, con mayoria parlamentaria, saltandose la legislacion nacional, saliendo e la UE.
Los argumentos independentistas son de nulo nivel intelectual cuando no directamente mentira, esto es como dejar en manos de la gente elegir los aparatos informaticos que va a necesitar un equipo de cientificos para algun estudio completo. Si no tienes ni idea, y no tienes la informacion real y completa, ¿como vas a elegir no ya lo mejor, si no lo que realmente te viene mejor ati?

» autor: --371029--

#620 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--371029-- — Thu, 12 Nov 2015 03:21:08 +0000

#609 habeis quedado en ridiculo con el motivo economico.
habeis confirmado el topico de "la pela es la pela".
Al menos un poquito menos de la mitad de catalanes.
Recuerdo un documental de la television catalana de hace años, sobre cataluña y españa, era obviamente propaganda. Era cachondisimo.
La primera mitad del documental se quejaban de lo falso que es el topico de que los catalanes son tacaños.
La otra mitad se quejaba de que no se le daba a cataluña lo mismo que madrid milimetrando los gastos por todos lados...
Me parecio tan carente de autocritica... Ya solo por eso, sin entrar a los argumentos que eran ridiculos y lo siguen siendo porque los territorios no tributan.

» autor: --371029--

#619 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--371029-- — Thu, 12 Nov 2015 03:17:46 +0000

#339 Se va a liar gorda en todo el estado porque no queda otra que suspender la autonomia.
Obviamente la izquierda y nacionalistas del resto de españa van a protestar, además de en cataluña que tras lobotomizacion tienen una gran masa social.
Es lo que quieren.
Los cauces democraticos son claros:
Un gobierno español que permita el referendum.
Hacer el referendum.
Nada impide a los independentistas catalanes crear un estado nacional uniendose a otras fuerzas independentistas y nacionalistas y hacer ese cambio desde el estado, o votar a podemos!. Nada se lo impide, pero prefieren saltarse la democracia, en nombre de la democracia! jajaja.

» autor: --371029--

#618 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--371029-- — Thu, 12 Nov 2015 03:16:02 +0000

#615 En serio, no es sumar por estrategia politica, vamos a recapitular:
1.Crear un nuevo estado con un 50% de apoyo, ya de por si, es un disparate, no da ni para cambiar normas del propio estatut catalan, imaginate.
2.Podemos esta por el referendum, no por la independencia, por lo que si es parte del no a la declaracion unilateral, como ademas, han dicho varias veces.
3.¿Porque la gran mayoria de argumentos que manejais los independentistas son mentiras o tergiversaciones? ¿Sois conscientes de ello o vivis realmente en esa nube?.

» autor: --371029--

#617 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

evolucion — Thu, 12 Nov 2015 03:14:48 +0000

#339 Cortar el grifo y no enviar dinero. Así se acaba la fiesta. Pondrán pedir dinero a los fans pero dudó que se pueda montar un país con una colecta. Mejor le pidan el dinero a Puyol.

» autor: evolucion

#616 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--371029-- — Thu, 12 Nov 2015 03:14:13 +0000

#612 ¿el gobierno ha dicho a la carcel? mas bien el fiscal.
Soy opositor a la imposicion como la de la que los representantes de menos de la mitad de los catalanes pretenden hacer.

» autor: --371029--

#615 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 03:13:06 +0000

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» autor: --122466--

#614 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--473832-- — Thu, 12 Nov 2015 03:12:49 +0000

#609 Relaja el esfínter, campeón. Los paletos chupópteros, como tú nos llamas con tanto desdén y prepotencia, estamos ya un poco hasta las pelotas que de repente hayaís decidido que es NUESTRA culpa que VUESTRO gobierno os engañe y os time. Los demás también tenemos nuestros propios problemas, ¿sabes? En el resto de España no estamos precisamente de puta madre; paro, corrupción, desmantelamiento de la sanidad y la eduación púbicas... también tenemos, y encima en muchas regiones no gozamos del desarrollo industrial que teneís en Cataluña y ni con las migajas que vosotros creeís que nos daís nos da para salir de eso. Pero a diferencia de tí y de otros indepes insolidarios como tú, nosotros no echamos la culpa a otras regiones de lo que nos pasa. Porque verás, esos corruptos que nos estrangulan con su mierda de austeridad mientras rescatan bancos con dinero público no han llegado ahí por arte de magia; alguien los ha votado, y los ha puesto ahí. Sabemos que la culpa es NUESTRA, que nosotros debemos arreglarlo, y antes que empezar a preocuparnos por si Murcia o Extremadura se llevan dinero de los impuestos que pagamos, nos preocupa más asuntos como la sanidad, la educación o el paro. Asuntos que afectan a la gente común y corriente, y no a burguesitos de clase alta que quieren una parte más grande de un pastel que no han hecho ellos.

Pero los indepes no; vuestros políticos os escupen en la cara, se ríen, señalan a Madrid, a las Castillas, a Extremadura... y a ladrar como perros rabiosos. Y los parados, los dependientes y demás gente que ya tenemos bastante con nuestros propios problemas, nos encontramos de repente con que un puñado de privilegiados de la clase alta catalana nos han señalado como los culpables de que no les cuadren las cuentas de sus chanchullos, y nos han soltado a un montón de exaltados que se dedica a insultarnos, a llamarnos paletos, charnegos y chupópteros. Que nos culpan de no tener dinero y de una supuesta opresión en la región con las mayores garantías de autogobierno del país. Al principio te quedas "¿que coño está pasando aquí?" y te piensas que solo es una histeria momentanéa. Pero ves que no, que tanto el gobierno catalán como el propio gobierno central sigue azuzando a los perros para que sigan ladrando más y más alto, y ya se te empiezan a hinchar las pelotas de que te culpen de ser pobre, de estar en paro o de tener una enfermedad crónica y necesitar una ayuda. Les dices a los perros que se callen, que se den la vuelta y vayan a por los chanchulleros que les azuzan, y no solo siguen ladrando sino que ladran más alto y se regodean diciendo "10 de los nuestros más". Y no os daís cuenta de que con cada ladrido no hacéis 10 más, sino 100 más que se hartan de aguantar tantos insultos y tanta prepotencia, y que eso no va a ser bueno para vosotros. Que si algún día conseguís vuestro sueño de la Cataluña independiente, va a ser un país tan miserable y tan odiado que nadie querrá cuentas con él. Que habeís menospreciado, ridiculizado, humillado y avergonzado a vuestros vecinos por un puñado de monedas, y os habeís lanzado al cuello de gente corriente que solo busca "ir tirando". Y eso, de una forma u otra, acabará pasando factura.

Las luchas fraticidas, ya se libren con palabras o con armas, nunca salen bien. Ambos bandos pierden. Tú verás si te conviene seguir ladrando de la manera que lo haces por lo que te han dicho que va a ser un 40% más del pastel, y que probablemente nunca llegarás ni a catar.

Sé muy bien que es que te meen encima y te digan que llueve; he tenido que aguantar varios años de Barreda y Bono, y cuatro aún peores de Cospedal. Así que ahórrame toda esa mierda de poner la cama y demás victimismo barato; que os creaís que sois los únicos que lo pasaís mal y que en el resto del país estamos de puta madre gracias a vuestros impuestos es solo otra muestra de lo cínicos, insolidarios y egocéntricos que sois. Si de verdad creeís que podeís construir un país próspero sobre una base así, tengo malas noticias para vosotros.

» autor: --473832--

#613 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--491159-- — Thu, 12 Nov 2015 03:09:56 +0000

#93 es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_E
No, no lo utiliza políticamente. Tienes toda la Razón(el periódico claro, solo así se explica semejante comentario).

» autor: --491159--

#612 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--491159-- — Thu, 12 Nov 2015 03:05:34 +0000

#25 Mas bien los van perdiendo, solo que esto evita que los pierdan mas rápido al no hablarse de corrupción.

#26 Te llamas opositor, pero dices lo mismo que el gobierno. Hola Pdr Snchz.
Pdta: No todo se arregla con ley y cárcel, o dime, como meterías a la mitad de los catalanes en prisión?

» autor: --491159--

#611 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 03:02:31 +0000

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#610 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--371029-- — Thu, 12 Nov 2015 02:50:41 +0000

¿El gobierno catalan son 2.000.000 de personas?

» autor: --371029--

#609 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 02:48:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#608 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 02:39:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#607 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--473832-- — Thu, 12 Nov 2015 02:28:53 +0000

#598 Repito: el dinero que el estado español DA (que no devuelve) a Cataluña sale de toda España, no solo de Cataluña. Pero si eres un podrido rácano avaricioso, ya sé que es díficil de comprender y te piensas que todo es tuyo y todo lo has hecho tú. Pero no es así.

En fin, a veces me gustaría que Cataluña se independizase de verdad y toda esa gentuza avariciosa, rácana, insolidaria y egocéntrica se quedase tranquilamente en su trocito de tierra, buscando a quien estafar y luego echar las culpas. Precisamente por esa mentalidad egoista, pesetera y miserable, la Cataluña independiente no solamente no se librará de la corrupción por arte de magia, sino que se convertirá en un estado más corrupto que la propia España. Es verdaderámente patético que en vez de aunar recursos para tratar de construir algo mejor, los que más tienen busquen quedárselo todo para ellos y culpen a los que menos tienen de su propia mala gestión.

» autor: --473832--

#606 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--473832-- — Thu, 12 Nov 2015 02:21:59 +0000

#586 Me fascina el como os tragaís esas mierdas así, sin agua ni nada. No consideraís la pérdida de inversión privada, la emigración (te recuerdo que casi la mitad de los catalanes no quieren independencia), el fraude y la corrupción... Todo ello, por supuesto, unido a la miserable tacañería y egoismo del discurso de "nos queremos separar porque ganamos más". Capricho de niños pijos que se quejan de ricos. Me gustaría que, de darse una independencia, el resto de estados del mundo sean tan solidarios con Cataluña como esta viene demostrando ser con España.

» autor: --473832--

#605 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

thingoldedoriath — Thu, 12 Nov 2015 02:15:54 +0000

#601 Otra cosa es que algunos llevéis décadas cerrando los ojos y negando el expolio. Eh!! yo tengo mis propios problemas. Nací en Galicia y hace años que no estoy en la península Ibérica. Me importan bien poco lo mal que lo hayan estando pasando los funcionarios en Cataluña y tampoco me importa mucho lo mal que lo vayan a pasar en el futuro.
Pero si lees mis comentarios en MNM hasta el año que quieras, verás que siempre he mantenido que si dependiese de mi, hace años que habría una frontera entre Cataluña y el resto de las regiones que quieran permanecer en el Estado Español.
Se de que hablo, créeme, nací a 26 Km de la frontera con Portugal (un país un poco más extenso y con más habitantes que Cataluña que queda en el oeste de la península Ibérica).

Me preocupa y mucho la gente que lo está pasando mal en España, pero mal de verdad!! los que no tienen los medios de la burguesía catalana que viene "llorando" por un poco más de dinero para ellos y un poco menos para el resto, desde 1978. La que ha formado parte de CIU, la que ha gobernado Cataluña la mayor parte del tiempo desde principios de los años 80.
No tengo espacio ni tiempo ni ganas de nombrar aquí unos cuantos de esos y no me refiero solo a los que han acumulado sus ganancias en Andorra, Suiza y otros pueblos que no pertenecen al territorio de la proclamada República de Cataluña.
No soporto a los llorones!! Cuando un pueblo quiere su independencia lucha por ella, no hace declaraciones, hace una revolución!! Cuando un pueblo se siente realmente oprimido, ningún político (aunque sea tan mediocre como Más) tiene problemas en sacarlos a la calle a pelear!! no a votar en urnas de cartón o a lucir banderitas de colores, a pelear.

Y eso no es posible en Cataluña, porque no existe ese tipo de opresión!! nadie oprime a los catalanes!! nada ni nadie oprime a ese 48% que ha votado a JxSI y CUP.
Que quieren más dinero?? pues vaya novedad!!

No tengo ningún interés en lo que pase en Cataluña con los independentistas. Seguramente lamentaré lo que les pueda pasar a los que no quieren la independencia, si tienen que emigrar de allí por el capricho de la otra mitad. Pero a día de hoy, tengo otros asuntos en los que volcar mis esfuerzos: gente que no tiene suficiente para pagar la renta, la electricidad; niños que no comen de forma adecuada porque sus familias no tienen medios y hay que darles bocadillos en los colegios...
No es que cierre los ojos a los problemas que acucian a los de JxSI y CUP; es que existe una cosa que se llama "prioridad" y nunca les he visto pasando ningún tipo de necesidad básica.

Cuando se pongan urnas para votar la independencia de Cataluña (si algún día se hace un referéndum en todo el Estado); puedes contar con el voto de uno que no es catalán y estaría encantado de votar a favor de esa independencia.

» autor: thingoldedoriath

#604 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 02:13:53 +0000

#589 "¿Conoces algún caso en el mundo en el que la gente pague sus impuestos a su estado de origen y no al estado en que residen?" Si los funcionarios en activo en el extranjero y trabajadores de embajadas.

Aprende algo antes de opinar, por favor, y que no sea en Forocoches.

» autor: zilvika

#603 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

lial — Thu, 12 Nov 2015 02:10:18 +0000

#344

» autor: lial

#602 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--481179-- — Thu, 12 Nov 2015 01:48:17 +0000

#220 Aragón, coño, que el fin y al cabo cataluña es territorio reconquistado a los moros por nosotros.

» autor: --481179--

#601 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 01:43:21 +0000

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» autor: --122466--

#600 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--426515-- — Thu, 12 Nov 2015 01:41:28 +0000

#306 ¿Y si esa fuera la idea?

» autor: --426515--

#599 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--481179-- — Thu, 12 Nov 2015 01:39:24 +0000

#344 pero que se lleven su parte de deuda,

» autor: --481179--

#598 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 01:34:04 +0000

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» autor: --122466--

#597 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--102220-- — Thu, 12 Nov 2015 01:29:13 +0000

#528 A ver si os aclaro Godwin, godwin no es siemplemente cuando hago o expongo una similitud con los nazis, es cuando lo utilizo como ultimo recurso para obtener mi verdad absoluta en una conversación que se alarga, lo cual no ha sido este caso ya que no ha sido utilizado de esa forma. Si lo quieres calificar como Godwin estas en tu derecho pero no lo es, ademas si que es tonto calificar todo como godwin a primeras de cambio, por esa regla de tres la palabra nazi o palabras nacional socialismo deberían estar inmediatamente capadas en menemame o cualquier otro foro ...

» autor: --102220--

#596 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

juliander — Thu, 12 Nov 2015 01:27:17 +0000

#589 la gran mayoria pagara a la AEAT, que crees tu que pasara?

Y si, usa. Hay gente que renuncia a su ciudadania para evitarlo.

» autor: juliander

#595 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

asappla — Thu, 12 Nov 2015 01:25:00 +0000

#575 En ningún momento he hablado de historia. En Catalunya hoy hay gente que quiere la independencia, y hay gente que los ridiculiza y menosprecia, alegando que son pueblinos y patriotas de una patria que no existe.

EEUU no tenia ninguna patria antes de su independencia. Se sentian discriminados y querian un trato decente por parte del reino. Es lo mismo. Respeto a la gente y a sus opiones. No hace falta esperar a que haya 95% de independentistas para escucharles. Aunque sólo hubiera 10%, se les tendria que escuchar sin ridiculizar ni menospreciar.

» autor: asappla

#594 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--102220-- — Thu, 12 Nov 2015 01:22:57 +0000

#532 Me enseñas tu titulación en psicologia para ir indicando esquizonfrenia en los demas, normalmente los que diagnostican suelen padecer ...

» autor: --102220--

#593 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

daaetur — Thu, 12 Nov 2015 01:18:39 +0000

#128 Me acuerdo de cuando el tripartito, cuando empezaron a bajar en las encuestas y una emisora de radio se puso a preguntar por la calle. "El estatuto, el estatuto... dos(?) años llevan con eso. Y el resto, ¿qué?"

» autor: daaetur

#592 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Mark_ — Thu, 12 Nov 2015 01:18:28 +0000

#585 Si, de hecho me jode bastante que parezca que sólo importa ese asunto, que es a lo que me refería. Por ejemplo, poco se está hablando de la corrupción presente tanto en Cataluña como en el resto de España. Por menos, la prensa estuvo dando guerra dia y noche sin descanso. Monedero, por ejemplo.

» autor: Mark_

#591 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 01:15:08 +0000

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» autor: --122466--

#590 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 01:13:29 +0000

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» autor: --122466--

#589 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 01:06:03 +0000

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» autor: --122466--

#588 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Thu, 12 Nov 2015 01:05:30 +0000

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» autor: --492510--

#587 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

cosmonauta — Thu, 12 Nov 2015 01:04:08 +0000

#544 No.

» autor: cosmonauta

#586 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 01:03:01 +0000

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» autor: --122466--

#585 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 01:00:04 +0000

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» autor: --122466--

#584 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

jaspeao — Thu, 12 Nov 2015 00:59:08 +0000

#553 Castilla. Tan maltratada, tan noble.
Deberíamos pasar a cuchillo un par de continentes para desquitarnos, al menos cada siglo y medio, como hacíamos antes.
Tanto hipster y relativista...

» autor: jaspeao

#583 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

thingoldedoriath — Thu, 12 Nov 2015 00:57:56 +0000

#218 Podría calificar lo que están haciendo los que han obtenido el 48% de los votos en las elecciones catalanas (no lo haré); pero la situación que se está creando no me parece cómica. Mucha gente lo va a pasar muy mal, muchos funcionarios serán los primeros en tener que decidir qué hacer.

#572 Los empresarios (al menos los grandes) seguro que tienen gente que sabe como "mover el domicilio fiscal a otra parte" y mojarse lo menos posible. Puede que algunos haya estado jugando (hasta anteayer) una parte de las ganancias a caballo perdedor, pero a la hora de pagar impuestos no creo que se pillen los dedos (sobre todo si comercian con otro países de la UE).

» autor: thingoldedoriath

#582 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Thu, 12 Nov 2015 00:56:08 +0000

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» autor: --492510--

#581 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Thu, 12 Nov 2015 00:53:37 +0000

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» autor: --122466--

#580 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

papaoso — Thu, 12 Nov 2015 00:53:28 +0000

Creo que si la constitucion Española contemplara la independencia Gratuita y Obligatoria para todas las autonomias, todo este hueleme el culo no se habria formado:(

» autor: papaoso

#579 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

juliander — Thu, 12 Nov 2015 00:51:31 +0000

#557 Rebobinamos, que nos estamos liando.

-Preguntabas inicialmente en #352: "Que sería para ti lo opuesto al postureo? Qué tendría que hacer Cataluña? No es retórico, siento curiosidad"
(postureo de JxSi respecto al procés, por el contexto)
-Te contesto que es postureo por:
1) Podrían seguir con el "proces" sacrificando a Mas. Al proces si que lo apoya una mayoría absoluta pero a Mas no, eso tambien es la voluntad del parlamento (r). Así que el argumento de que la voluntat del poble es que el proces tira para adelante, también implica lo que la voluntat es que Mas no lo lidere. Toda esa ínfula democrática no hace que Mas=Proces. Recuerdo haber leido que no desarrollarían la declaración si no era con Mas de president, así que ... postureo.
-> Sacrificadlo y me lo creeré.

» autor: juliander

#578 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--201825-- — Thu, 12 Nov 2015 00:51:00 +0000

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» autor: --201825--

#577 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Peter_Feinmann — Thu, 12 Nov 2015 00:50:02 +0000

#560 ¿no captas el condicional? "Si mas es un problema para la CUP..."

Las elecciones las ganan los partidos, no los primeros espadas. Si gana el PP, y Ciudadanos dice que no apoya a Rajoy, pues tendrán que buscarse otros aliados o cambiar de candidato a presidente. Es lo mismo que en Cataluña, porque el sistema español es representativo, no presidencialista. Podría haberse hecho de otra forma, al estilo de EEUU, o de Francia, pero no se hizo.

» autor: Peter_Feinmann

#576 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Thu, 12 Nov 2015 00:49:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#575 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Estijo — Thu, 12 Nov 2015 00:47:59 +0000

#516 Entonces Andalucía conquistada por Marroquis ¿es una región singular?¿Particular? ¿Abstracta? ¿:S?

No puedes remontarte a el año 3a.c. para explicar la historia que te beneficia. La historia se escribe linea a linea en los libros y así queda no puedes utilizar solamente la parte que te interesa.

» autor: Estijo

#574 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--149313-- — Thu, 12 Nov 2015 00:47:50 +0000

#567 Habrá que verlo, si se le suspende pondrán otro y si hace lo mismo ... seguir así indefinidamente ... no sé, no lo veo, creo que cuando se inhabilite a las primeras espadas empezarán las huelgas, que entiendo que tampoco se podrán evitar.

Aquí el verdadero caballo de batalla es cuanta gente seguirá la huelga que se convoque. Yo allí me veo incapaz de preveer qué hará la gente de a pié.

Sobre el referéndum, di que es anti-democrático si quieres, es irrelevante. Si no permites expresarse a un pueblo no solucionarás el problema. Si esto no sucederá jamás, entonces mi pronóstico es que el problema no se solucionará jamás. Con lo que vamos a lo de antes, a una huelga salvaje indefinida por parte de los independentistas, o una insubordinación ... no sé lo que pasará. Lo que sí sé es que con tus soluciones esto sólo hará que empeorar.

» autor: --149313--

#573 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

redNaN — Thu, 12 Nov 2015 00:47:38 +0000

#11 Te has salido.

» autor: redNaN

#572 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Peter_Feinmann — Thu, 12 Nov 2015 00:45:58 +0000

#218 ¿quien es el mayor recaudador en Catañuña? la AEAT, que es parte del Estado.
¿y el mayor gastador? la generalitat.

¿en que sentido va el dinero? del Estado a la Generalitat.

¿que van a hacer los funcionarios de la AEAT cuando la Generalitat les de órdenes? un bonito corte de mangas.

El Estado no regala, porque son relaciones de derecho. La Generalitat tiene derecho al dinero que le transfiere el Estado de los impuestos, pero ¿que pasa cuando se rompe por parte de la Generalitat? que el Estado puede suspender ese derecho, y cortar a la Generalitat el flujo del dinero hasta que se avenga a razones.

¿Que van a hacer los empresarios catalanes? ¿dejarán de ingresar impuestos a la AEAT y arriesgarse a sanciones y embargos de cuentas? no creo. ¿ingresar doble, en la AEAT y el nuevo órgano que cree la Generalitat? no creo.

» autor: Peter_Feinmann

#571 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Jakeukalane — Thu, 12 Nov 2015 00:45:37 +0000

#218 ¿dinero?

» autor: Jakeukalane

#570 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--473832-- — Thu, 12 Nov 2015 00:45:17 +0000

#559 Podrían empezar la sesión de investidura con un "¿Como están ustedeeeeeeees?" (en catalán, claro). Así dejan ya claro el nivelón que hay en todo este asunto.

Lo más triste es que esto, tanto si hay independencia como si no, ya ha generado un cisma entre los españoles que tardará mucho en cerrarse. Todo por el interés de un puñado de oportunistas, corruptos y tacaños. Entre los que incluyo, por supuesto, al gobierno central.

» autor: --473832--

#569 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Thu, 12 Nov 2015 00:44:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#568 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

thepretender — Thu, 12 Nov 2015 00:40:45 +0000

¿No se han fijado que la mitad de los que escriben en este foro son espías del Gobierno? Del Gobierno y de Zarzuela...

» autor: thepretender

#567 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Thu, 12 Nov 2015 00:38:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#566 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Basileos — Thu, 12 Nov 2015 00:38:16 +0000

#59 Es que lo más revolucionario que llegan esos trileros es el usar la ny en vez de ñ cuando se dialoga en español.

Se creen antisistema por eso y lo único que muestran es que son unos iletrados de tres al cuarto y que muestran nula seriedad con solo eso, por decirlo de alguna manera suave.

» autor: Basileos

#565 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

thepretender — Thu, 12 Nov 2015 00:37:24 +0000

#529 estuve*

» autor: thepretender

#564 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

jaspeao — Thu, 12 Nov 2015 00:36:56 +0000

#199 creó que te equívocas con este comentarista. Lee desde #89

» autor: jaspeao

#563 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--162073-- — Thu, 12 Nov 2015 00:35:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#562 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--149313-- — Thu, 12 Nov 2015 00:34:48 +0000

#555 Si suspendéis la autonomía, y mi opinión es que no habrá otra solución, no veo solución política posible. Lo veo como un punto de no retorno.

A mi modo de verlo, la única manera de mantener a Cataluña dentro de España es permitir un referéndum y que gane el unionismo. Sin eso, es cuestión de tiempo que Cataluña sea independiente simplemente porque no puedes mantener a una comunidad completamente desconectada indefinidamente. Y obviamente con la suspensión de la autonomía el independentismo crecerá.

» autor: --149313--

#561 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

gustavocarra — Thu, 12 Nov 2015 00:33:31 +0000

#550 Bueno, es correcto. De Hecho, España es sinónimo de península ibérica. Todos los reyes Habsburgos se titulaban extraoficialmente "reyes de las españas". Pero cuando Felipe V se tituló "rey de España", Juan V el magnánimo de Portugal, protestó: ¿porqué tu te dices rey de España si tan español como tu soy yo?

» autor: gustavocarra

#560 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--149313-- — Thu, 12 Nov 2015 00:32:07 +0000

#552 "van a tener que presentar otros candidatos", o no, esto lo decidirán sus diputados no?

Es decir, si Rajoy gana las elecciones y Ciudadanos les ofrece la investidura pero a cambio de que Rajoy dimita, si Rajoy no dimite será una conspiración judeo-masónica para perpetuarse en el poder, verdad?

» autor: --149313--

#559 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Basileos — Thu, 12 Nov 2015 00:30:16 +0000

#37 La pareja circense El calvo y la comadreja (Romeva y Mas) sigue su curso. A ver con que nos deleitan mañana estos trileros de circo.

» autor: Basileos

#558 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--149313-- — Thu, 12 Nov 2015 00:30:11 +0000

#546 ajá

» autor: --149313--

#557 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--149313-- — Thu, 12 Nov 2015 00:29:58 +0000

#541
- JxSi + CUP tienen mayoría absoluta (si forman gobierno), así que sí tendrán la voluntad del parlamento de Cataluña. No cuentes votos sencillamente porqué no puedes contarlos. Si quieres contarlos mi opinión será distinta a la tuya, y eso es culpa de que estamos votando votos cuando no se pueden contar.

- Mas iba de cuarto con el compromiso firmado de ser candidato, eso se dijo, se remarcó y se defendió. No engañaron ni engañan a nadie.

- Yo no le veo sentido. Yo hubiera estado tentado a no presentarse a esas elecciones. Pero es cierto que si bien sería un movimiento muy digno, a la práctica todo serían desventajas. Hasta que no haya desconexión no habrá desconexión, por lo que veo bien que se presenten dentro de un contexto de pragmatismo.

- Que obedezcan selectivamente a tribunales extranjeros me parece bien. Aquí también se obedecen tribunales europeos excepto cuando entran en contradicción con la constitución. Me parece bien que cuando haya conflicto entre dos legalidades, se seleccione en base al mandato democrático más directo, es decir en base a la legalidad más cercana al pueblo que hay que legislar.

» autor: --149313--

#556 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

musiquiatra — Thu, 12 Nov 2015 00:29:32 +0000

#52 ya te digo yo que no va a hacer falta pegar tiros para que se lleven a unos cuantos. Si no, siempre hay formas de provocar altercados. ¿o a caso no los provocan cuando les viene en gana para llevarse por delante a unos pocos en las manifestaciones?

Aquí la custión va a estar en el modo en que reaccionen los ayuntamientos y demás instituciones, funcionariado, ejército y demás fuerzas del orden. Cataluña da ordenes y España da ordenes. Las instituciones son las que deben posicionarse y acatar unas u otras. Aquí es donde realmente se puede liar y sobre todo ¿a quienes van a obedecer las fuerzas del orden? Porque imagino que igual que el TC ha dado órdenes de arestar a quienes quieran romper la unidad de España, Cataluña dará órdenes también de que obedezcan sus leyes. Y hay muchos ayuntamientos en Cataluña gobernados por partidos no nacionalistas. No tengo muy claro como se va a solucionar ésta cuestión.

» autor: musiquiatra

#555 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--492510-- — Thu, 12 Nov 2015 00:26:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#554 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zierz — Thu, 12 Nov 2015 00:25:44 +0000

#274 ¿ Y quien lo va a acabar pagando si no? Pues los ciudadanos que somos siempre a los que nos toca bailar con la más fea

» autor: zierz

#553 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

gustavocarra — Thu, 12 Nov 2015 00:25:12 +0000

#543 Pero hay una cuestión de fondo después del aznariano "café para todos". A Castilla nos han dividido convenientemente. Probablemente por intereses catalanes.

Yo no soy diferente a un santanderino, a un logroñés o a uno de Águilas en Murcia. No nos han dejado ser lo que somos, castellanos, con nuestro folclore y nuestra historia.

Y todo ello para que se destaquen y diferencien los catalanes. Pues que se vayan. Nosotros hicimos un imperio global y ellos nada, nada más que llorar para que les dejemos migajas.

Que se vayan con su mierda de mar-estanque que es el mediterráneo lleno de gente que quiere venir aquí con patera, y que a nosotros nos dejen con nuestros invictos almirantes.

Ser castellano no es una vergüenza, es un honor, y no como estos marginales nos han intentado hacernos aceptar: No soy un charnego: hay mucho honor en mi gente y mi estirpe.

» autor: gustavocarra

#552 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Peter_Feinmann — Thu, 12 Nov 2015 00:24:10 +0000

#535 Pues tenemos un sistema representativo, no un sistema presidencialista. Los partidos tienen que negociar, y conseguirá nombrar presidente quien obtenga los apoyos necesarios. Si Mas es un problema para la CUP, que se niega en redondo a votarle, van a tener que presentar otros candidatos que pueda conseguir los votos necesarios, a menos que... todo fuese una maniobra para mantener en el poder a Mas al precio que sea.

» autor: Peter_Feinmann

#551 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Jakeukalane — Thu, 12 Nov 2015 00:22:16 +0000

¿Y saben señores porque me cae tan mal Mas? ¿Por querer separarse de España? ¡Qué va! Al fin y al cabo sólo son pedazos de tierra a los que el romanticismo y la construcción del Estado desde entonces nos intenta ligar. Mucha gente sólo está en contra porque sin Cataluña el mapa de España es más feo.

¿Porqué me cae tan mal Mas entonces? Porque le está montando una campaña electoral al PP que ni todos los sobres de la Gürtel, del Rey y los Golfos, de la construcción, la financiación ilegal del PP, cajas B, H, Z... tampoco las subvenciones robadas de la eólica. Mas le está haciendo a Rajoy la campaña más potente (y barata) de la historia reciente de España.

» autor: Jakeukalane

#550 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zierz — Thu, 12 Nov 2015 00:19:28 +0000

#65 Holaaa solo venía a decir que España no es Castilla, que hay más.

» autor: zierz

#549 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zierz — Thu, 12 Nov 2015 00:18:00 +0000

#220 El reino de Aragón

» autor: zierz

#548 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zierz — Thu, 12 Nov 2015 00:13:23 +0000

#306 Y yo que empiezo a pensar que eso que dices es el meollo del asunto...

» autor: zierz

#547 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 00:11:56 +0000

#529 ¿tú con quién te juntas? LOL

» autor: zilvika

#546 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--341687-- — Thu, 12 Nov 2015 00:10:54 +0000

#352 madurar un poco.

» autor: --341687--

#545 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Thu, 12 Nov 2015 00:10:52 +0000

#537 Claro, yo te tengo que respetar y tú a mi. Y podemos tener ideas diferentes y ninguno puede imponer las suyas al otro. Las ideas, cada uno en su casa.

En cualquier caso, a mi me parece correcto que te vayas SIN LLEVARTE NADA, lo que pasa es que parece que esa no es la intención. De momento, ya os estamos pagando entre todos el proceso.

» autor: zilvika

#544 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

artx — Thu, 12 Nov 2015 00:09:44 +0000

#217 ¿Autogobernarse? No exactamente. Porque digamos que ya se gobiernan: generalitat, municipales. Ah, que existe "España".
No. Hay un gran componente de xenofobia en el nacionalismo catalán. Han creado una figura a la que odiar, llena de todos los defectos, un sujeto, u objeto, vete a saber, porque a veces es algo como inconcreto, "El estado español", luego es algo más concreto "el PP", y luego ya son algo concreto como los españoles, o mejor dicho, "ejpañoles", odiosos, neandertales, cosas así. Lo que no quieren es ser tachados de españoles. Ni compartir territorio, y dejar de ser compatriotas con un montón de personas que no les gustan porque son "ecspañoles".

Y dirás que es porque hay ofensas contínuas. ¿Cuáles? Al principio mala financiación, "España ens roba", pero a la vez enseguida alguien salto con lo "de todo español por ser español es un ladrón". Luego eso daba mala imagen.

A ver, entonces porqué? Ah, por salvar la cultura catalana. No sé, parece que fuera de Cataluña esta la gente todos los días pensando en como cargársela. Ah, porque hay gente dentro de la misma Cataluña que le gustaría tener unas pocas horas más de clases en castellano, porque claro no es posible hacer líneas en castellano al modo que existe en el País Vasco, dónde a pesar de haber tenido un problema muy gordo de violencia resulta que pueden convivir educativamente varios módelos. No.

¿Que será? Ah, que un ministro del PP, un tal Wert, hablo de "españolizar" a niños catalanes. Cuando era una respuesta a una pregunta de un diputado, y lo que respondió fue esto: "Nuestro interés es españolizar a los alumnos catalanes y que se sientan tan orgullosos de ser españoles como de ser catalanes y que tengan capacidad de tener una vivencia equilibrada de esas dos identidades porque las dos les enriquecen, y en esa línea vamos a continuar".

O sea, hablaba de identidad, no de lenguas, no de eliminar el catalán. Ah, claro, que ser español y hablar catalán es ¿imposible?, ¿que ser español y sentirse catalán es incompatible? ¿Es por eso? No veo la incompatibilidad, a no ser que sea algo forzado, creado, es un discurso donde se crea la incompatibilidad, pero el mismo discurso puede ser cambiado para que sea compatibilizado.

Resulta que españolizar en ese sentido sea el horror absoluto, algo inmoral y cruel, pero catalanizar como la consejera Rigau defendía antes y también después de esas palabras de Wert, sea el sumún de la bondad y el bienestar.

Cuando en realidad desde hace décadas el estado español y su legalidad ha procurado y permitido esa catalanización de los niños catalanes, y del espacio público catalán. No ha impedido nada. No ha dicho nada a la norma catalana hasta el año 2010 en el que se podía multar por rotular en castellano (y no en catalán). Algo que discriminaba una norma de libertad básica, expresarse en tu idioma. Algo que iba contra el Artículo 14 de la Constitución: "Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social." El idioma sería una de esas circunstancias personales. Ser multado por el uso de una lengua! Pero claro, fue parte de la sentencia del TC sobre el Estatut. Oh, l'horreur! Que injusticia, ¿no? Pero aún así se saltaron esa sentencia en ese punto porque se siguió multando. Luego decís que hay puntos de ese Estatut que se han aprobado en otras autonomías. Obviamente ese punto no se contemplaba en ellas. Y eso que más de una tiene más de un idioma.

Y se ignora que España es un país no monolingüe y que hay mucha otra gente que no tiene problemas con que los catalanes hablen catalán, incluso en zonas que son monolingües, hay gente que lo respeta, pero claro, en vez de reforzar eso, lo que se hace es darle altavoces y repetir la ofensa de cuando se han encontrado a gente cortita en ese tema, es mucho más interesante alimentar el victimismo y alimentar el odio hacia ese castellano opresor, que igual no tenía tanto problemas con el idioma, sino que lo tiene conque el idioma se vuelva arma arrojadiza. Cuando siente el uso del idioma en modo discriminador, en modo arma contra ellos. Que igual es mentira, o están intoxicados, pero igual que aquellos que parece que siempre se encontraron al mismo taxista en Madrid que los hizo bajar del taxi por hablar en catalán.

» autor: artx

#543 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--271485-- — Thu, 12 Nov 2015 00:08:37 +0000

#11 Bueno, típico de España, mejor dicho. Todo esto sirve para entretener y tapar pésimas gestiones, tramas de corrupción y para ganar votos. De un lado y de otro. En Madrid y en Barcelona. Es la cortina de humo perfecta que han usado los políticos de España desde el siglo XIX.

Mientras hablamos de independencia/unidad el debate de las autonómicas y las generales se centra en eso y no en resolver los problemas reales de los ciudadanos. Y lo están centrando los protagonistas de la crisis. Les ha funcionado perfectamente.

» autor: --271485--

#542 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--341687-- — Thu, 12 Nov 2015 00:08:05 +0000

#218 me parece cómico pensar que la UE y el Estado Español os van a dejar pasar libremente por todos sus territorios con una secesión unilateral de la comunidad autónoma, yqe la economía no se va a resentir.

» autor: --341687--

#541 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

juliander — Thu, 12 Nov 2015 00:07:26 +0000

#533 Cuento votos para que no me los cuentes tú con el argumento "la voluntat del poble". Y al contar escaños .. JxSi es el que más tiene pero no son mayoría simple, así que ya no cuela como "voluntat". La voluntat es que no.

Los escaños no "son" de Mas: Mas iba de cuarto y el único requisito es que sea diputado, por lo demás puede ser cualquiera. Romeva, por ejemplo.

Que sentido tiene que CDC se presente a las generales? Qué sentido le ves a que obedezcan selectivamente a tribunales extranjeros?

» autor: juliander

#540 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Mark_ — Thu, 12 Nov 2015 00:07:26 +0000

#252 ¿te parece a ti que se esté haciendo algo ahora mismo, casi dos meses después de las elecciones, que no sea discutir acerca de la secesión?

» autor: Mark_

#539 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--341687-- — Thu, 12 Nov 2015 00:05:24 +0000

#317 ya está el tonto utópico independentista.

Todo va a ser bonito y bien hablado por todas las partes, una transición tranquila y beneficiosa.

Pobre, con suerte podrás salir de cataluña a África por mar.

» autor: --341687--

#538 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--341687-- — Thu, 12 Nov 2015 00:03:03 +0000

#335 a ver dónde vas a ir tú cuando haga falta pasaporte.

A la mierda por el mar.

» autor: --341687--

#537 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

asappla — Wed, 11 Nov 2015 23:58:11 +0000

#522 No quiero convencer a nadie de mis ideas. Tu puedes considerar que es una tonteria, y tienes todo el derecho a hacerlo, pero esto no te da derecho a decirles a los que no lo consideramos una tontería lo que podemos hacer y lo que no podemos hacer.

Es una questión muy basica de los derechos de los pueblos, y como estos se deben de respetar. Los britanicos que vivian en america se cansaron de ser parte del reino y se fueron, y seguro que habia muchos britanicos que pensaban que eso era una tontería.

» autor: asappla

#536 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

jaspeao — Wed, 11 Nov 2015 23:55:04 +0000

#517 ni si ni no no se cuenta porque el scatergoris es mío.
Pajas las tuyas, como la fantasía. Votos a favor del si: x
Resto 100-x. Eso es un plebiscito.
pero no, para mi no fue un plebiscito. Fueron unas autonómicas donde la mayoría no tiene capacidad ni para modificar el estatuto, y habla de democracia y mandato para saltarse la ley. Eso es lo que hay. Tu verás otra cosa, si.
Y que a lo de tu familia sisi? El tiempo te lo explicara, pero vamos, que el votante medio de cdc que voto a jxsi ahora no sabe si la cagó supera a tu familia sisi pepera, no tengo ni que demostrartelo.

» autor: jaspeao

#535 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--149313-- — Wed, 11 Nov 2015 23:54:10 +0000

#530 De acuerdo. Pero en unas elecciones normalmente los candidatos se presentan para gobernar. Porqué pedís que se retiren sobre todo cuando ganan las elecciones? Es que no lo entiendo.

» autor: --149313--

#534 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

JavaHill — Wed, 11 Nov 2015 23:53:04 +0000

#517 Si votar presidente no es votar independencia entonces que leches están haciendo con la excusa de unas elecciones autonómicas para elegir precisamente presidente? tu mismo te contradices.

» autor: JavaHill

#533 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--149313-- — Wed, 11 Nov 2015 23:53:03 +0000

#526 pero porqué cuentas votos? Acaso el parlamento se conforma con votos? No, cuentan los escaños. Y con la ley en la mano sí estan legitimados porqué sólo pueden ir con la lógica parlamentaria.

Y qué voluntad dice que Mas NO debe ser presidente? Hay tiempo hasta el 9 de enero para buscar acuerdos, y subrallo que Mas es el candidato con más escaños CON DIFERENCIA.

A mi me causa mucha curiosidad ver si rectificaréis cuando se suspenda la autonomía o qué, me refiero al rollo este de que van de farol.

» autor: --149313--

#532 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Wed, 11 Nov 2015 23:52:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#531 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

totope — Wed, 11 Nov 2015 23:51:42 +0000

El nuevo mcguffin que hará ganar las elecciones de los de siempre

» autor: totope

#530 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Peter_Feinmann — Wed, 11 Nov 2015 23:50:00 +0000

#525 Rabia ninguna. Todo político es prescindible, precisamente, si algo sobran en España es politicos.

No me gusta ni nunca me ha gustado ese cesarismo de los partidos políticos, en donde parece que el "amado lider" es insustituible. Ni Mas, ni Rajoy ni ningún otro. Todos son prescindibles, se irán y el mundo no se parará por ello.

» autor: Peter_Feinmann

#529 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

thepretender — Wed, 11 Nov 2015 23:49:42 +0000

#59 En cambio sí se escucha eso de que este verano estube en la City o fuí a cenar a Parri

» autor: thepretender

#528 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Wed, 11 Nov 2015 23:49:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#527 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

thepretender — Wed, 11 Nov 2015 23:48:11 +0000

#60 Por qué no se puede entender la UE como España? UK se está planteando salir y nadie le ha amenazado con llevar a los militares, pero si es Cataluña le amenazan con el 155

» autor: thepretender

#526 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

juliander — Wed, 11 Nov 2015 23:47:37 +0000

#506 Escucho millones de veces al día aquí que a pesar del famoso 48%, la "voluntat del poble"(tm) es que se inicie el proceso de desconexión ... etc.

Esa voluntat es el ya-famoso 48%, cuyos escaños JxSi + CUP sí forman mayoría simple.

Me tengo que comer el bombardeo de que "la voluntat del poble"(tm) les autoriza a que tiren con el proceso, verdad? pues la voluntat del poble también dice que NO lo capitanea Mas (todos excepto JxSi). Es tan válido lo uno como lo otro. Y si me tengo que creer que no es un farol, agradecería que priorizaran el procés.

Lo mismo con lo de desobediencia selectiva al TC porque les toca la cresta, pero no a la AN porque los Mossos tenían hacer unas detenciones.
Ahora van dicen que se presentará CDC a las generales en españa, para ensanchar sus bases electorales (sic).

No sé, para mi todo eso son indicios de un farol. Pero igual es cosa mía ... tengo que reconocer que le tengo manía.

» autor: juliander

#525 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--149313-- — Wed, 11 Nov 2015 23:46:43 +0000

#520 Alabemos a Rajoy, nuestro Salvador, el Mesías, el Señor...
Tu qué harías, al que gana las elecciones le prohibes ser presidente? estáis tan cegados por la rabia que se os va la pinza

» autor: --149313--

#524 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--297022-- — Wed, 11 Nov 2015 23:46:33 +0000

Esto es más jodido de lo que queremos reconocer.Panda de gentuza,el daño que están haciendo estos ninis de la politica.
Creo que son necesarias decisiones contundentes desde el Gobierno central, me da que no hay cojones.

» autor: --297022--

#523 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

thepretender — Wed, 11 Nov 2015 23:46:30 +0000

España va a invadir Cataluña, al menos eso es lo que Brey quiere pues dice que nos atacan a todos los españoles y el único que parece que ataca es él.

» autor: thepretender

#522 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Wed, 11 Nov 2015 23:45:54 +0000

#516 La Comunidad Autónoma de Cataluña es una creación de la Constitución.

Y sobre lo de que es, ha sido, y será una región singular no estoy de acuerdo, pero como no nos vamos a poner de acuerdo y ninguno podemos demostrar nuestra opinión, proque por más datos que demos siempre serán opinables ya que la historia y la sociología no son ciencias exactas, mejor lo dejamos. Tú seguirás sintiéndote especial por ser de unas coordenadas concretas y yo seguiré considerando que eso es una tontería, y ya está.

» autor: zilvika

#521 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

gustavocarra — Wed, 11 Nov 2015 23:45:02 +0000

#501 No me lo creo. La historia es muy tozuda, y por lo general, nuestra aventura conjunta nos ha perjudicado a los castellanos, por no decir que ha sido una historia de un puro perder.

Mi deseo de sufrimiento hacia terceros, que has captado muy bien, sólo tiene un sentido pedagógico. La alternativa es paternalizaros. La gente aprende a base de palos en la vida.

Y si, los catalanes vivís en vuestra propia burbuja egoísta y ególatra, y es hora de que viváis con vuestro territorio, vuestras relaciones internacionales... vamos, que os emancipéis, porque sois unos españoles apalancados en casa de papá.

» autor: gustavocarra

#520 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Peter_Feinmann — Wed, 11 Nov 2015 23:44:38 +0000

#506 Alabemos a Mas, nuestro Salvador, el Mesías, el Señor...

» autor: Peter_Feinmann

#519 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Peter_Feinmann — Wed, 11 Nov 2015 23:43:44 +0000

#512 Es que igual la solución al problema es tener a un catalán en la Moncloa.

» autor: Peter_Feinmann

#518 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--475692-- — Wed, 11 Nov 2015 23:43:38 +0000

#495 www.youtube.com/watch?v=y_cbmZCR31k

» autor: --475692--

#517 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Wed, 11 Nov 2015 23:43:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#516 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

asappla — Wed, 11 Nov 2015 23:43:34 +0000

#511 El problema es que se niega que Catalunya sea (o haya sido) algo distinto de España. Catalunya es, ha sido, y sera, una región singular. Independientemente de que esta región sea parte de Espanya o no. Y tu argumentabas que Catalunya es una creación de la constitución. No lo es !

» autor: asappla

#515 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Peter_Feinmann — Wed, 11 Nov 2015 23:41:35 +0000

#344 Eso serás tu, otros no opinamos igual. Serán pesados, pero el ser pesados no es un argumento para darles lo que quieran.

» autor: Peter_Feinmann

#514 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

jaspeao — Wed, 11 Nov 2015 23:40:47 +0000

Su tranquilo estoy, pero
youtu.be/1FxchZSMfbE

» autor: jaspeao

#513 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--149313-- — Wed, 11 Nov 2015 23:40:06 +0000

#508 Entiendo que esto va a opiniones. Yo no lo veo así, yo sí me creo su discurso y su vocación política.

Dicho esto también me creí la vocación de Pujol, y también me creo la vocación de Romeva y de Junqueras. Sin datos en la mano es lo que hay. También me creo el discurso de Iglesias, pero no pondría la mano en el fuego por ninguno.

» autor: --149313--

#512 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

JavaHill — Wed, 11 Nov 2015 23:40:02 +0000

#431 Eso es con lo que jugaba Rajoy, por eso ha alargado al máximo legal la convocatoria de elecciones. Será ignorante y retrasado pero tengo muy claro que no tiene un pelo de tonto.

Por desgracia para él, no contaba con otra variable que ha entrado en juego y que se llama Rivera y es que si Rajoy lo es, para español español Rivera, y la gente cada vez lo percibe más así.

Como esto siga así Rivera acaba pasando al PP en las encuestas, tiempo al tiempo... Aznar tendría asegurada la absoluta si fuese el candidato del PP, pero Rajoy es un inútil.

Al final gracias al independentismo tendremos un gobierno PP-C's, para echarse a temblar...

» autor: JavaHill

#511 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Wed, 11 Nov 2015 23:39:12 +0000

#509 1 año= mucho antes

Vale, venga. Buenas noches.

» autor: zilvika

#510 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Hacendado — Wed, 11 Nov 2015 23:38:49 +0000

#505 Toma, la he encontrado entre mis medicinas, coge la que quieras.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#509 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

asappla — Wed, 11 Nov 2015 23:38:11 +0000

#502 Tu dijiste " No entiendo muy bien por qué se va a independizar una CCAA creada por la Constitución que no respetan.. ".

Bueno, lo que yo te digo es que lo que se quiere independizar es Catalunya, no una CCAA. Y Catalunya como tal existe desde hace mucho, y así lo reconocia este real decreto mucho antes que la constitución existiera.

» autor: asappla

#508 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--473832-- — Wed, 11 Nov 2015 23:36:29 +0000

#503 Mas es un oportunista que se subió al carro de la independencia en cuanto vio que le salía rentable; no me creo que nada de lo que haga lo haga por un interés que no sea el suyo propio. Para mi es un político trepa más, valga la redundancia.

Y si los de la CUP finalmente inviesten a Mas President, entonces pueden olvidarse de revalidar escaños. Yo os recuerdo que Mas ha sido el de los recortes en sanidad y educación, el de los pelotazos en la cara, y el que está metido en un partido con corruptos en sus filas, cosas que deberían ir antes que todas sus promesas de independencia. Y la excusa que "la culpa es de Madrit" ya huele un poco.

» autor: --473832--

#507 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Peter_Feinmann — Wed, 11 Nov 2015 23:36:17 +0000

#410 Si quieres atacar a un catalán en donde mas le duele, atácale en la cartera.

El lugar de encarcelarlos, embargarles las cuentas.

» autor: Peter_Feinmann

#506 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--149313-- — Wed, 11 Nov 2015 23:36:00 +0000

#498 cómo? voluntad del pueblo que NO mande Mas? Es al contrario, votar a JxSí era votar a Mas presidente. Renunciar a Mas sin que haya una causa mayor que lo justifique iría en contra de la voluntad del pueblo.

» autor: --149313--

#505 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Hanxxs — Wed, 11 Nov 2015 23:35:00 +0000

#491 Creo que se te ha pasado la hora de tu hacendada pastilla.

» autor: Hanxxs

#504 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

JavaHill — Wed, 11 Nov 2015 23:34:47 +0000

#435 Tranquilo, no eres el único que conoce votantes de JxSi que votarían NO pq no son independentistas y sólo les dieron el voto para darles más fuerza en las negociaciones y obtener más cosas a cambio.

Pero déjalos, siguen en su mundo de encima contar a la mitad de la gente de CSQP y dar por hecho que el 100% de JxSi y CUP votarían SÍ...

» autor: JavaHill

#503 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--149313-- — Wed, 11 Nov 2015 23:34:26 +0000

#493 Por puntos

1- Qué gobierno post-20D permitirá un referéndum? En mi opinión, ninguno. A qué hay que esperar entonces?

2- El objetivo de Mas y del independentismo es llegar a un punto de no retorno. Yo (yo = mi opinión) no pienso que Mas busque perpetuarse, no lo veo así y mucha gente tampoco lo ve así. Por aquí es una opinión muy extendida que sinceramente, no alcanzo a comprender.

3- Que Mas no sea investido president y que haya elecciones sería un fracaso importante para los independentistas. Yo me apostaría dinero a que habrá gobierno y no habrá elecciones, y muy posiblemente será Mas el presidente.

4- Lo que no entiendo es la obsesión de las consecuencias de que Mas no sea presidente. Mi opinión y la de muchos es que no importa si Mas no sigue más allá de que a Mas hay que reconocerle el mérito. Dicho de otro modo, si mañana Mas ingresa grave en un hospital y decide retirarse, el proceso seguirá intacto, no creo que nadie aquí dude de eso. Por lo que no entiendo porqué aquí se le dá tanta importancia francamente.

» autor: --149313--

#502 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Wed, 11 Nov 2015 23:33:33 +0000

#499 Pero no habla de Comunidades Autónomas. No me puedes decir que miento si el problema es que no tienes comprensión lectora o que lees lo que te da la gana

» autor: zilvika

#501 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Wed, 11 Nov 2015 23:33:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#500 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

fuynfactory — Wed, 11 Nov 2015 23:32:57 +0000

1º la participación de las ultimas elecciones fue del 74.95% osease un 25% se abstuvieron

Población 7Â518 903
Hab. inscritos 5Â510 853
Votantes 4Â130 196
Votos en blanco 21Â895
Votos nulos 15Â952

--> después de quitar los nulos y los en blanco cual que no se debería .. quedarían 4Â092 349 votos
si quitamos también los partidos no representados
Unión Democrática de Cataluña (UDC) 103Â293
Partido Animalista Contra el Maltrato Animal (PACMA) 30Â157
Recortes Cero-Els Verds 14Â444
Guanyem Catalunya (GANEMOS) 1Â167
Pirates de Catalunya (Pirata.cat) Enric Pineda 327

es: 149Â388 votantes que al se lo quitamos al 4Â092 349 = 3Â942 961 votantes representados en la cortes de otra manera es solo el 71,54% de los habitantes inscritos

para que fuese una representación efectiva de los habitantes en una votación parlamentaria
para 5Â510 853 habitantes para que sea mayoría seria el |_50%_| + un habitante = 2Â755 427
para que estos sea mayoría en votaciones deberían aprobarse con un 70% + 1 escaño de la cámara catalana

pero como también a ellos le encanta la partitocracia, ellos harán lo mismo aunque solo hubiera votado el 2% de la población, con esto demuestra que si logran separarse de España sera la misma mierda que lo que tenemos en España, en conclusión es ilegitima

2º en la imposi.. digo constitución (aunque no soy partidario de esta pero hay que respetar aunque este llena de errores y barbaridades y lo redactaron 3 personas de espalda a la población española pese estas no estuvieran legitimadas por el pueblo) y el código penal están los puntos de sedición y de tracción dos delitos muy graves cual se puede aplicarse directamente .. pero el gobierno español parece que tiene miedo a hacerlo, podrían terminar en la cárcel cualquier funcionario que intente actuar en contra al estado español

3º supongamos que Cataluña crea un a oficina de recaudación de impuesto parlera al estado así las empresas tendrán que pagar al estado Español y a Cataluña, mataría todo el tejido industrial en meses, de echo la empresa donde estoy tiene sede en cataluña y están valorando en salir de allí, si esto llega a ocurrir y tienen noticias de que muchos de sus clientes están valorando la misma cuestión.

4º muchos y muchos problemas de frontera, moneda, impuestos, aduanas, educación, sanidad, carreteras, logísticas todo los problemas y cual recaen en la misma población,

veremos como termina esto, deberíamos ir a un mundo sin fronteras y eliminar las barreras de monedas y idiomas para facilitar la convivencia, no lo contrario

» autor: fuynfactory

#499 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

asappla — Wed, 11 Nov 2015 23:32:08 +0000

#343 Lo dice claramente:

Articulo Segundo: [...] Su ámbito de actuación comprende el actual territorio de las provincias de Barcelona, Gerona, Lérida y Tarragona.

O sea, lo que es hoy Catalunya...

» autor: asappla

#498 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

juliander — Wed, 11 Nov 2015 23:31:53 +0000

#352 renunciar a Mas. Si tanto quereis tirar con el proces, tambien ha sido voluntat del poble que NO mande Mas.

Esta feo desobedecer al TC pero obedecer a la AN, reconocen 'algunas' instuciones?

» autor: juliander

#497 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--473832-- — Wed, 11 Nov 2015 23:30:35 +0000

#487 No, nada, es solo que me hace gracia que todo este cachondeo sea por una cuestión de tacañería, por mucho que se disfrace de derechos históricos, lingüísticos, culturales, etc... Tú al menos lo reconoces; es un punto.

» autor: --473832--

#496 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

artx — Wed, 11 Nov 2015 23:29:25 +0000

#71 Ejem, según como lo tomes, es verdad y es ironía. Ah, ni los catalanes lo serían tampoco.

» autor: artx

#495 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--23339-- — Wed, 11 Nov 2015 23:27:10 +0000

#20 Cuando hace 6 meses, el Constitucional anulaba una ley por recurso de CiU o ERC, entonces era justícia, no era política, ¿No?

Fascistas catalanes de mierda.

» autor: --23339--

#494 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

blueboy — Wed, 11 Nov 2015 23:25:36 +0000

#335 pobres catalanes como les haga falta pasaporte para salir..... Yo ve voy a Francia o a Portugal con el carnet

» autor: blueboy

#493 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--473832-- — Wed, 11 Nov 2015 23:25:07 +0000

#482 Pero es que ese es el problema que no deja de retroalimentarse. El PP no quiere negociar, y como el PP no quiere negociar, los indepes se cabrean y votan a Mas y los suyos que van prometiendo plebiscitos y DUIS y la hostia. Ganan, a los separatistas se les sube a la cabeza y antes incluso de que haya un President, meten una resolución de separación que no deja de ser un intento de DUI cuando hasta no hace ni un mes decían que no estaba legitimada. Eso calienta y cabrea a centralistas indecisos, o a gente que simplemente no apoya la independencia o que es partidaria de un proceso más democrático, y polariza el voto hacia los que más se oponen a la independencia: el PP. El PP vuelve a ganar las generales, sigue negándose a negociar, y con lo mismo otros cuatro años. España más divida, Cataluña un cachondeo, la gente más cabreada, y todos a jodernos porque Mas, incluso sin ser President, no podía esperar al 20N por si hubiera un cambio de gobierno más abierto a la negociación. ¿Por que? Porque Mas depende de que este cachondeo continúe para elevarse como el mártir que lo hizo todo por la independencia. Mas necesita el proceso para medrar; si algún día se acaba, con el resultado que sea, a él se le acaba el cuento. Y aún le quedan años para seguir viviendo de él.

Yo ya estoy convencido de que no va a haber cambio de gobierno y que vamos a tener al PP ahí otros cuatro años, con Ciudadanos o en mayoría abosluta. Lo único que queda esperar es que por lo menos Mas no sea investido President, que sería una forma de romper este círculo vicioso, ¡pero es que parece que nadie más de los independentistas quiere serlo! Tengo entendido que los de la CUP propusieron a uno y este se negó. Y yo creo que es porque saben que lo que están haciendo es ilegal, el PP no lo va a permitir, no va a negociar, y van a haber investigaciones y detenciones. Y el que pringará será el que tenga su nombre en los papeles. A Mas no le importa porque, primero, en el fondo a él la independencia le da igual; es solo un medio para un fin, y nunca va a dar un paso definitivo en esta materia que pueda suponer su detención y enjuiciamiento. La tibieza y la palabrería le han funcionado bien hasta ahora y no lo va a cambiar. Y segundo, porque de pasarle algo, eso terminaría de encumbrarle como la figura martirizada que se cree que es.

» autor: --473832--

#492 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

JavaHill — Wed, 11 Nov 2015 23:24:04 +0000

#420 De la Gene a las farmacias desde luego que no fluye en esa dirección...

» autor: JavaHill

#491 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Hacendado — Wed, 11 Nov 2015 23:23:58 +0000

#23 >Los ciudadanos
>Menos del 50% de los votos
>Un sistema educativo adoctrinador
>Políticos intentando salvarse el culo a la desesperada en Cataluña tirando del independentismo como comodín
>Políticos dando juego al independentismo intentando salvarse el culo a la desesperada en Madrid
>Los ciudadanos
>LOS CIUDADANOS

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#490 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--494487-- — Wed, 11 Nov 2015 23:22:26 +0000

A mi me parece que son unos hijos de la gran puta, amparados por sus votantes. Si tuvieran algo de moral, que no la tienen, no harían este tipo de cosas, fuera o no una estrategia para dar votos al PP. Me imagino que su tipo de políticas van paralelas a su forma de actuar.

» autor: --494487--

#489 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

juliander — Wed, 11 Nov 2015 23:21:23 +0000

#218 aja, y el otro sentido se cerrara cuando la gente tenga que hacer la declaracion de la renta. A quien se la haces, a la AEAT o a la agencia catalana?

Una cosa es que penseis que esos impuestos os pertenecen y otra que llegados al momento de elegir la gente os los pague.

» autor: juliander

#488 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

gustavocarra — Wed, 11 Nov 2015 23:19:14 +0000

#480 Yo te podría contar mis contactos con las élites catalanas. No tienen límites morales. Son medievales. Y controlan a su gente en los casalls y en la calle sin fisuras.

En serio, Castilla estaría mucho mejor sin ese contínuo bombardeo de trastorno mental. Separarnos es una gran idea. Y no oculto que quitándonos de la chepa a Cataluña, acabaríamos haciendo la labor histórica que no hemos podido hacer por culpa de ellos: acercarnos a Portugal.

» autor: gustavocarra

#487 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Wed, 11 Nov 2015 23:17:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#486 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--74693-- — Wed, 11 Nov 2015 23:16:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#485 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--497433-- — Wed, 11 Nov 2015 23:15:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --497433--

#484 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

audrey2012 — Wed, 11 Nov 2015 23:12:29 +0000

#465 Bueno, yo ya intuyo una cosa con la que vamos a pagar, cuando parecía que se empezaban a dar algunos tímidos avances hacia la renovación política. A vísperas de las elecciones temo que todo esto movilice el voto de la derecha más nacionalista que antes estuviese desencantada con el PP.

» autor: audrey2012

#483 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

ElCuraMerino — Wed, 11 Nov 2015 23:11:06 +0000

Jajajajaja, la payasada continúa.

» autor: ElCuraMerino

#482 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--149313-- — Wed, 11 Nov 2015 23:10:30 +0000

#463 pero si ellos son los primeros que lo dicen

Te lías. Una cosa es si se pueden contar votos o no, y otra cosa es qué legitima una DUI.
- Tu hablabas de lo primero, y aquí todo el mundo tiene claro que los votos, para contarlos, referéndum legal. Esto también lo dijo Mas, que sin referéndum legal lo que valen son los escaños.
- De lo segundo podemos hablar, pero es otro tema
- Y de lo tercero, de si debemos tirar por la vía legal, estoy de acuerdo. Lo que pasa es que si la mayoría de los catalanes (+80% del parlamento en su momento) quieren organizar un referéndum, no puede ser que no pueda hacerse. En democracia se hace lo que quiere el pueblo, no lo que quiera el pueblo de al lado. Así que si la ley no permite al pueblo hacer lo que decida hacer, habrá que saltarse la ley y tener una ley propia.

Esto aquí, en Andalucía o en Estremadura. El pueblo no debe nunca permitir que las leyes que emanan de ellos les impidan hacer lo que quieren en mayoría. Nunca si es que estamos en un país libre y democrático claro.

» autor: --149313--

#481 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--359480-- — Wed, 11 Nov 2015 23:09:11 +0000

#473 Creo que confundes legal con optimo, cuando casi nunca van de la mano y mas cuando hablamos de España, un país que hizo una "transición" de un régimen totalitario a otro "democrático" de puntillas y sin hacer mucho ruido

» autor: --359480--

#480 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--491445-- — Wed, 11 Nov 2015 23:06:38 +0000

#475 yo también era catalanofilo hace no mucho tiempo cuando pensaba que podrían construir un estado decente, pero me equivoque, de hecho dudo que las elites políticas catalanas realmente quieran la independencia, simplemente no les conviene.

» autor: --491445--

#479 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

dyc — Wed, 11 Nov 2015 23:06:36 +0000

#345 en las generales? Wtf??

» autor: dyc

#478 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Wed, 11 Nov 2015 23:05:57 +0000

#477 Claro. Nunca he dicho lo contrario. Pero en general suele ser menos problemático mantener lo que hay que cambiar algo.

No es lo mismo que no te den una casa, aunque lo consideres tu derecho, a que te la quiten.

» autor: zilvika

#477 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zastalina — Wed, 11 Nov 2015 23:05:05 +0000

#472 Un 40% es igual de problemático tanto si la cuestión es quedarse como si es irse.

» autor: zastalina

#476 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Frippertronic — Wed, 11 Nov 2015 23:04:31 +0000

#469 El no es porque no tendría por qué estar hecha. Si se hace bien, no. ¿Podrían hacerla? Sí. Pero si se quiere que sea algo democrático no deben.

» autor: Frippertronic

#475 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

gustavocarra — Wed, 11 Nov 2015 23:04:22 +0000

#447 Mira: me casé con la bufanda del Barça debajo de mi traje de novio. Era totalmente catalanófilo hace 20 años, aprendí catalán y me vine a vivir a la Comunitat Valenciàna. Temblaba leyendo a Aussiàs March. Estaba epatado por su sensibilidad por la cultura y la ciencia.

Ya no hay nada de eso en Cataluña, sólo una pila de paletos mucho menos instruídos que mis palentinos hablando del procés para desayunar y para cenar, y todo ello, como siempre, para que no se preste atención a sus negocios fenicios y sucios.

¡Claro que sí que hay que separarse! Si tu oyes a un catalán actualmente, es la misma definición de un trastorno mental: insensateces, afirmaciones raras, comportamientos raros...

Que se vayan, pero rápido, sin trampas de fingir un proceso para apoyar a los corruptos del PP, que se vayan muy rápido.

» autor: gustavocarra

#474 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--473832-- — Wed, 11 Nov 2015 23:04:12 +0000

#445 El dinero que se devuelve a Cataluña sale de toda España.

Si al final la pela es la pela. Para que luego os quejeís de los estereotipos.

» autor: --473832--

#473 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--497433-- — Wed, 11 Nov 2015 23:04:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --497433--

#472 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Wed, 11 Nov 2015 23:02:37 +0000

#467 No entiendo muy bien tu comentario, pero bueno, asumiendo que dices lo que creo te lo explico.

Si tienes un 30-50% de la población descontenta estás bastante jodido. Por el contrario, un 10% de personas que no voten o estén en contra es bastante normal y asumible. Siempre habrá un porcentaje mínimo de la población incapacitada, con problemas mentales, o simplemente radical. Un 10% de disensión o abstención es asumible en democracia. Un 40% no tanto.

Me parece obvio, pero bueno.

» autor: zilvika

#471 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Wed, 11 Nov 2015 23:01:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#470 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--315026-- — Wed, 11 Nov 2015 23:01:38 +0000

#1 Al final, como siempre, no pasará nada, así que puedes cambiar la película que ya te he contado el final. Recuerda las precuelas llamadas "referendums y consultas ciudadanas catalanas" o la versión Griega de "Cuasi Exit Grecia".

» autor: --315026--

#469 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

sonixx — Wed, 11 Nov 2015 23:01:38 +0000

#462 eres tajante en el no y luego suele ser?

» autor: sonixx

#468 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

borteixo — Wed, 11 Nov 2015 23:00:59 +0000

#300 Será más de Sanjenjo

» autor: borteixo

#467 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zastalina — Wed, 11 Nov 2015 22:59:57 +0000

#76 Lo del 90% por cierto es una parida como una catedral es tan válio como decir "¿Y si no es el 90% el que quiere quedarse dentro de España el resto qué que se joda?

» autor: zastalina

#466 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Frippertronic — Wed, 11 Nov 2015 22:59:55 +0000

#218 No, pero sí es cierto que de la noche a la mañana, y sin Hacienda propia aún en funcionamiento, el Estado español puede hacer daño

» autor: Frippertronic

#465 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

kaeldras — Wed, 11 Nov 2015 22:58:11 +0000

#274 Siempre acaba en un berenjenal que pagan los ciudadanos, pase o no pase algo.

» autor: kaeldras

#464 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

kaeldras — Wed, 11 Nov 2015 22:57:12 +0000

#203 Cuando gane el ppsoe nos merecemos 4 años de victimismo y las putas 7 plagas

» autor: kaeldras

#463 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--473832-- — Wed, 11 Nov 2015 22:57:10 +0000

#459 Lo que tu dices "2nda" consulta no es tal, son unas elecciones parlamentarias legales, no un referéndum.

Pues díselo a los propios políticos indepes, que anda que dieron poco el coñazo con el plebiscito y la DUI. Que no soy yo el que digo que los resultados electorales no legitiman una DUI; lo dijo la propia CUP. Y era Mas también el que decía que una DUI necesitaría el apoyo de al menos el 60% de la población catalana.

Si no los queréis contar, pues tiraremos de lo único que tenemos, escaños

Exacto, y como ha salido en unas elecciones parlamentarias legales, realizadas bajo la ley española y del Parlament, debeís tirar por la via legal, respetando las leyes españolas y catalanas que han permitido esa mayoría. No cogiendo y diciendo que se rompe con todo por vuestros cojones morenos.

» autor: --473832--

#462 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Frippertronic — Wed, 11 Nov 2015 22:57:09 +0000

#109 Emmm... no. El orden suele ser: Independencia-> Cortes Constituyentes-> se redacta la Constitución (a poder ser con la mayor participación ciudadana-> se refrenda la Constitución-> Elecciones Generales ordinarias

» autor: Frippertronic

#461 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--494487-- — Wed, 11 Nov 2015 22:56:13 +0000

A mi me parece gracioso porque una cantidad importante de votantes de JxSi los tienen de corbata con este tipo de declaraciones, ya que ni ellos mismos se creen lo de la independencia. Leed despacito indepes(sobre todo la negritas), no os quedéis con el titular sensacionalista que parece que no aprendéis de vuestro govern que os trata como tontos: El Govern no hará caso al Tribunal Constitucional, que este miércoles ha suspendido la declaración de inicio del proceso de independencia aprobada por el Parlament.

» autor: --494487--

#460 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--359480-- — Wed, 11 Nov 2015 22:55:53 +0000

#446 Pues creo que conoceis bien poco, ¿acaso no esta mas que claro lo que pasaría si se impusiera el ejercito ante semejante despropósito como es la independencia de Cataluña?, si el mafioso de rajoy hace 5000 independentistas mas cuando abre la boca, algo así no quiero ni contarte, esto solo se soluciona haciendo un referendum donde pueda votar toda la ciudadanía, sin represiones como les gusta a estos nietos de franquistas, y en un periquete se deslegitimaria a los ignorantes nacionalistas, pero claro, eso solo lo podría hacer un gobierno competente, y estamos hablando de la organizacion criminal del partido popular

» autor: --359480--

#459 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--149313-- — Wed, 11 Nov 2015 22:55:52 +0000

#451 "ilegal", tu lo has dicho. Aquí nadie ha dicho que fuera legal, de hecho aquí se dijo que era una consulta, no un referéndum.
Lo que tu dices "2nda" consulta no es tal, son unas elecciones parlamentarias legales, no un referéndum.

En las dos votaciones el resultado ha sido favorable para la independencia, pero esto es irrelevante. Lo único relevante son las elecciones legales que ha habido, las parlamentarias, donde el independentismo ha sacado mayoría absoluta.

Por lo tanto, nada nuevo bajo el sol. Si los unionistas o constitucionalistas queréis contar votos, pues hagamos un referéndum. Si no los queréis contar, pues tiraremos de lo único que tenemos, escaños. A las buenas.

» autor: --149313--

#458 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Variable — Wed, 11 Nov 2015 22:54:38 +0000

#158 coincido 100%. Al menos la CUP son sinceros cuando dicen que quieren una Catalunya independiente, y convertida en algo así como el Vietnam de posguerra, pero bueno, al menos no engañan a nadie.

» autor: Variable

#457 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

borteixo — Wed, 11 Nov 2015 22:53:52 +0000

#61

» autor: borteixo

#456 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

borteixo — Wed, 11 Nov 2015 22:52:48 +0000

#448 vaya a este nivel de anidamiento no me salen las respuestas a los comentarios, menuda basura.

» autor: borteixo

#455 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Peter_Feinmann — Wed, 11 Nov 2015 22:52:30 +0000

#405 Lo que tu digas.

» autor: Peter_Feinmann

#454 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

gustavocarra — Wed, 11 Nov 2015 22:52:24 +0000

#432 Fácil, yo soy un sincero partidario de la independencia de Cataluña. Y lo que más me preocupa es que se una nueva maniobra, de las que nos han hecho a los castellanos en los últimos 500 años, para aprovecharse de nosotros.

Quiero que se larguen, que desaparezcan. Quiero que sufran lo que ha sufrido Portugal estos 500 años de darnos la espalda siendo hermanos, y quiero recuperar el tiempo con Portugal.

En serio, estoy tremendamente impaciente con la independencia, porque sé que esa gentuza lo único que hace es una pantomima y un farol. Y yo si que quiero la independencia de Cataluña. Y ojo, hablo catalán e imparto clases en catalán.

» autor: gustavocarra

#453 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Wed, 11 Nov 2015 22:52:17 +0000

#436 "En último término, eso lo puede hacer el que está en el sitio de donde sale el dinero, no el que está en donde se recibe." Lo de que Cataluña mantiene a todos los españoles es un bulo. Lo que tengan ya tenido está, pero yo no les daba ni un céntimo más. Cerraba todo lo que esté en control del gobierno español.

"Eso será si el parlament quiere." Esto ya te lo he dicho. Si no quiere, pues nada, todo cerrado. Como si no existiera. Cómo Corea del Norte y Corea del Sur.

"No quedará otra salida." Porque en realidad somos buenos.

» autor: zilvika

#452 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Peter_Feinmann — Wed, 11 Nov 2015 22:52:08 +0000

#420 Meridiano: La AEAT, o sea, un órgano del Estado es quien recauda la mayor parte del dinero, y luego transfiere su parte a la Generalitat.

Como, además, tenemos déficit, tanto a nivel estatal como autonómico, luego el Estado tiene que ir al mercado a captar dinero, y parte de el va a la Generalitat a través del FLA.

» autor: Peter_Feinmann

#451 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--473832-- — Wed, 11 Nov 2015 22:51:50 +0000

#369 Pero si estaban todos los indepes que no cagaban con su referendum ilegal, y ni haciendo trampas sacaron una mayoría significativa. Claro, no salió lo que querían, ahora no cuenta.

Se han hecho no uno sino dos consultas, ambas auspiciadas por los propios políticos independentistas que vendían el oro y el moro diciendo que si, que esta era la buena. Y en ambas ha salido que los independentistas no están legitimados para realizar una separación unilateral. ¿Hasta cuando van a seguir con este rollo? ¿Hasta que a sus propios vecinos se harten de ellos?

» autor: --473832--

#450 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Wed, 11 Nov 2015 22:50:54 +0000

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» autor: --122466--

#449 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--297311-- — Wed, 11 Nov 2015 22:50:51 +0000

#331 Sí.

elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2015/09/mal-que-les-pese-algunos

» autor: --297311--

#448 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--102220-- — Wed, 11 Nov 2015 22:50:46 +0000

#441 Has llegado tarde ya me lo han otorgado con anterioridad...

» autor: --102220--

#447 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--491445-- — Wed, 11 Nov 2015 22:50:16 +0000

#383 yo cada vez estoy mas a favor de una independencia unilateral, por nuestra parte quiero decir, independizar nosotros a cataluña de forma unilateral.

Últimamente tengo la sensación de estar viviendo con un vecino esquizofrenico que se comporta de manera irracional y tiene severas manias persecutorias, en ese caso mejor dejarle la puerta abierta para que se vaya.

» autor: --491445--

#446 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--497433-- — Wed, 11 Nov 2015 22:50:03 +0000

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» autor: --497433--

#445 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Wed, 11 Nov 2015 22:50:00 +0000

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» autor: --122466--

#444 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--490272-- — Wed, 11 Nov 2015 22:49:57 +0000

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» autor: --490272--

#443 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

ikio — Wed, 11 Nov 2015 22:49:38 +0000

#427 Los masones? Los iluminati? Los reptilianos?
Que postura? Que quieren que todo se resuelva mediante el dialogo y llegando a pactos y un referendum si hace falta? Es una postura normal.
Oye, pues yo preferiria una Espanya que pudiese hacer fuerza internacionalmente juntamente con una Catalunya independiente que una Espanya debil y unida

» autor: ikio

#442 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Wed, 11 Nov 2015 22:49:37 +0000

#424 ¿Qué no os han cedido competencias? Tenéis potestad legislativa y ejecutiva. Potestad en urbanismo, vivienda, ordenación del territorio, educación, sanidad.. Leete el art.148 CE. Y se cumple, no me digas que no que me da la risa. Si ni los funcionarios cobran lo mismo aunque hagan el mismo trabajo, cosa que me parece injustísima.

Tenéis un millón de competencias. Es que lo que pedís no tiene sentido.

Sinceramente, es que hay mucha ignorancia. Es como cuando algunos catalanes se quejan de pagar peajes ¡Coño, que os los ha puesto la Generalitat! (y esto no te lo tomes como un insulto a los catalanes, hay mucha ignorancia en España en general).

"Pero que ni caso: desprecio absoluto. Nos ignoran, no existimos." En esto no estoy en absoluto de acuerdo. Tú piensas eso y yo pienso que estáis hasta en la sopa, hace muuuucho tiempo ya. Así que, ya ves, no es una certeza absoluta, es una opinión y quizá alguno nos equivocamos.

Y bueno, lo siento pero es que no estoy a favor del referendum. O lo hacemos individual. No entiendo exactamente quién decide qué grupo puede hacer un referendum ¿puedo independizarme con mi comunidad de vecinos? ¿por qué no? ¿tengo acaso menos derechos? Y ahora me contaras historias de identidad cultural y sentimientos y tal pero lo siento, no creo en esas cosas, no las comparto y no las voy a defender. Todos somos diferentes, todos deberíamos tener los mismos derechos y deberes, las fronteras son líneas imaginarias y los sentimientos pertenecen al ámbito de lo privado, como las religiones.

Sientete catalán. Sientéte como quieras. Pero por favor, vamos a centrarnos en crear un mundo mejor y dejar de pintar líneas en mapas. Nadie te prohibe nada, es verdad y lo sabes, puedes hablar tu idioma, puedes manifestarte, puedes hacer eventos. Eres libre. Esto no tiene sentido, o de verdad que yo no se lo veo.

» autor: zilvika

#441 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

borteixo — Wed, 11 Nov 2015 22:49:22 +0000

#158 Premio Godwin!

» autor: borteixo

#440 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--411965-- — Wed, 11 Nov 2015 22:49:17 +0000

#402 y luego a cumplir las leyes, como todo hijo de vecino

» autor: --411965--

#439 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

kaeldras — Wed, 11 Nov 2015 22:48:53 +0000

#91 Los comentarios te dan la razón... puta vida

» autor: kaeldras

#438 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--497433-- — Wed, 11 Nov 2015 22:48:41 +0000

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» autor: --497433--

#437 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--109235-- — Wed, 11 Nov 2015 22:48:10 +0000

#135 "Eso sí, es por culpa de España.."
Tienes mas razón que un santo, expolio fiscal se llama.

» autor: --109235--

#436 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--478273-- — Wed, 11 Nov 2015 22:48:01 +0000

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» autor: --478273--

#435 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

jaspeao — Wed, 11 Nov 2015 22:47:42 +0000

#425 que si, lo veo en el parlamento catalán, ayer por ejemplo votando presidente.
Pero mira, sin 51% para el si, huelga.
Su hubiesen sido el 53% de las votos para csqep, seguiría el si con menos del 51%.
Y es más, a día de hoy, Tampoco contaria todos los votos de jxsi como a favor del si. Al menos dos que conozco, y conozco cuatro en total, (eso si todos de cdc)

» autor: jaspeao

#434 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--359480-- — Wed, 11 Nov 2015 22:46:49 +0000

#139 ¿Porque a algunas personas les puede alegrar que se use el ejercito para este tipo de cosas? ¿que clase de gentuza sois?

» autor: --359480--

#433 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Spartan67 — Wed, 11 Nov 2015 22:46:43 +0000

Pantomima supina...
Botes de humo...
Postureo in the night...
Vendemotos...
Vender a su madre...(en las siguientes)
Todo vale antes de unas generales...

» autor: Spartan67

#432 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Wed, 11 Nov 2015 22:46:03 +0000

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» autor: --122466--

#431 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

musiquiatra — Wed, 11 Nov 2015 22:44:56 +0000

#41 exacto. Venía a comentar lo mismo. Esta le va a venir de puta madre a Rajoy. Incluso me huele mal. Todo este royo justo antes de las elecciones y lo bien que le viene esto a todos estos chorizos. Joder, ni que lo hubiera planeado el mismísimo Rajoy en el palacio de la Zarzuela

» autor: musiquiatra

#430 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--478273-- — Wed, 11 Nov 2015 22:44:47 +0000

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» autor: --478273--

#429 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

borteixo — Wed, 11 Nov 2015 22:44:27 +0000

#228 yo estoy cansado ya de este tema. Cada minuto perdido en este teatrillo es una injusticia que no sale a la luz, un suicidio por desahucio..

» autor: borteixo

#428 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--109244-- — Wed, 11 Nov 2015 22:43:42 +0000

#417 si el resultado es este, es que hemos fracasado TODOS estrepitosamente. Y la respuesta más lógica a es situación sería optar por una vía federal (simétrica, asimétrica... Ya sé concretaría).

» autor: --109244--

#427 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--497433-- — Wed, 11 Nov 2015 22:43:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --497433--

#426 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--442253-- — Wed, 11 Nov 2015 22:43:40 +0000

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» autor: --442253--

#425 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Wed, 11 Nov 2015 22:42:09 +0000

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» autor: --122466--

#424 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--109244-- — Wed, 11 Nov 2015 22:39:46 +0000

#412 lo del pacto de posible transición no entro que es muy complejo y no depende solo de las partes (también Europa, etc)

Lo de las amenazas es una estupidez. No te ofendas, pero es así. Llevamos 5 años con manifestaciones MASIVAS. Hemos agotado todos los recursos legales y todas las vías para hacer una consulta (ya no un referéndum, eh?). Lo hemos intentado a nivel autonómico, pidiendo a Madrid que cediera competencias, etc. Nada. Ni caso. Pero que ni caso: desprecio absoluto. Nos ignoran, no existimos. Solo es Mas. Todo es Mas.
No ha habido otra opción! Joder, és que veces parece que nos gusta se actuar así! Recuerda lo que dijo Mas en la entrevista a Pastor: le cambio las elecciones por un referéndum ahora mismo.

» autor: --109244--

#423 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--102220-- — Wed, 11 Nov 2015 22:38:41 +0000

#418 Se nota que no conoces a un facha autoritario de verdad y tampoco te han enseñado el significado de la ironia...

» autor: --102220--

#422 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Siscins — Wed, 11 Nov 2015 22:38:12 +0000

Eso eso... Independencia ya!! que quiero el ferrari y el trabajo digno que nos prometieron cuando españa no robe ese dinero

» autor: Siscins

#421 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Wed, 11 Nov 2015 22:38:07 +0000

#410 Veremos cuando llegue el momento. Yo aún no veo claras las encarcelaciones.

El "qué" en realidad sí lo vería claro. Si es la institución lo que está provocando la secesión, y amenazan con la desconexión, desconectarles antes. Ni una transferencia ni un pago más hasta que sus instituciones cumplan la ley. Cierre de "fronteras". Carreteras cortadas. Se supone que es lo que quieren ¿no? Que lo tengan.

Si dicen que no, que no es lo que quieren, disolución del parlament. Si por el contrario era lo que querían, pues ya lo tendrán.

Pero bueno, también te reconozco que esto lo digo porque no tengo ninguna responsabilidad. Sé que en realidad, a la hora de la verdad, ni la justicia ni la lógica cuentan. Al final habrá que bajarse los pantalones, que es lo que pasa siempre. El más bueno es el más tonto y paga el pato.

» autor: zilvika

#420 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--478273-- — Wed, 11 Nov 2015 22:38:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#419 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--102220-- — Wed, 11 Nov 2015 22:37:52 +0000

#409 Si ami me pagan por decir tonterias a ti deben pagarte por abonar el campo, por que con la cantidad de mierda que sueltas debes forrarte.

» autor: --102220--

#418 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--122466-- — Wed, 11 Nov 2015 22:36:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#417 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

xiobit — Wed, 11 Nov 2015 22:35:43 +0000

#411 el corte siempre estará en algún punto. Es inevitable.
Que pasa si sale 50,01%?
La primera guerra civil catalana?

» autor: xiobit

#416 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--478273-- — Wed, 11 Nov 2015 22:35:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#415 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--359480-- — Wed, 11 Nov 2015 22:35:21 +0000

#11 Que no te quepa la menor duda, esto es una pantomima orquestadisima, pues mientras se hable de cataluña no se habla de la corrupción, si ambas mafias ganan sin lugar a dudas hay un pacto detrás para no hacerse daño mutuamente, el país entero esta secuestrado por criminales, cuanto antes nos demos cuenta y hagamos algo mejor

» autor: --359480--

#414 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--411965-- — Wed, 11 Nov 2015 22:35:01 +0000

#397 lo dudo tanto, tanto taaanto

» autor: --411965--

#413 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

Hanxxs — Wed, 11 Nov 2015 22:34:35 +0000

#407 El sentimiento es mutuo.

» autor: Hanxxs

#412 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

zilvika — Wed, 11 Nov 2015 22:34:19 +0000

#406 Lo del tupper viene a ser que cuando te independizas normalmente no te llevas nada. Te vas y te buscas la vida. No me agrada mucho la idea de que alguien se vaya a independizar unilateralmente (pues aunque se negociara parece que la opinión mayoritaria es que sólo votarían catalanes), pero todo el proceso y las consecuencias las vamos a costear todos. No me parece nada justo. Os queréis ir, os vais.

Las amenazas son obvias. A algunos no se les da lo que quieren y deciden saltarse la ley. O incluso dejando de lado la ley, no se les da lo que quiere y simplemente lo toman. Llámale libertad si te hace sentir mejor, pero no dejan de ser amenazas. O me das lo que pido o hago lo que me da la gana.

» autor: zilvika

#411 El Govern anuncia que desobedecerá al TC y seguirá adelante con la declaración independentista

--109244-- — Wed, 11 Nov 2015 22:33:51 +0000

#396 ejercicio teórico: que pasa si sale 66%-1 voto? Crees que es una situación sostenible?

Si se hace un referéndum ambas partes deben aceptar un período mínimo hasta el siguiente. Hay casos de 10 a 20 años, creo recordar.

» autor: --109244--