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Google ha saboteado a Firefox durante años, según un ex-directivo de Mozilla

Google ha saboteado a Firefox durante años, según un ex-directivo de Mozilla

Nightingale destaca que la actitud de Google y la de sus empleados era diferente. Muchos de los desarrolladores de Chrome eran grandes admiradores de Firefox, y el motivo por el que empezaron a trabajar en el desarrollo de navegadores. Pero la directiva sí que veía a Firefox como un competidor peligroso en sus ambiciones. Fruto de esto, Google empezó a cometer “errores” entre comillas. Pequeños cambios, que por sí solos no son gran cosa, pero que han mantenido ocupados al equipo de Firefox durante años

| etiquetas: google , firefox , mozilla , saboteado , errores
Comentarios destacados:                                  
#9 Google es el nuevo Microsoft.

Microsoft se cargó a Netscape con las trampas que fue haciendo para favorecer a Internet Explorer.
Google se intenta cargar Firefox (surgido desde las cenizas de Netscape) usando técnicas parecidas.

Espero que fracase. ¡Larga vida a Firefox y al software libre!
Google es el nuevo Microsoft.

Microsoft se cargó a Netscape con las trampas que fue haciendo para favorecer a Internet Explorer.
Google se intenta cargar Firefox (surgido desde las cenizas de Netscape) usando técnicas parecidas.

Espero que fracase. ¡Larga vida a Firefox y al software libre!
#9 Microsoft se cargó a Netscape porque empezó a regalar su navegador, y nadie iba a pagar por Netscape cuando Internet Explorer hacia lo mismo y gratis

Aparte Google estuvo mas de 10 años financiando a Firefox a cambio de poner su buscador por defecto en él, sin Google probablemente Firefox como lo conocemos no existiría.
#22 Netscape era totalmente gratis.
#47 "at no cost only for academic and non-profit organizational use". Pero eso solo para algunas versiones así que ni idea.
#66 Netscape siempre fué gratis (desconozco su hubo una versión pro de pago)
#47 #102 No lo fue en el principio. Al venir por defecto el Internet Explorer en Windows lo quebraron.
#47 No, no lo era al principio, lo fue cuando salió IE gratuito... antes de eso no era gratis
#9 perdón que haga de abogado del Diablo, pero no es lo mismo. Microsoft fue mucho peor.

El proyecto Chromium de Google es libre, mientras que Microsoft imponía soluciones propietarias y encima se saltaba los estándares de la WWW. Además, para ello hacía uso de su sistema operativo propietario, con el que consiguió casi un monopolio en el PC.

Dicho eso, viva Mozilla y el software libre. :hug:
#25 Estos parguelas no vivieron la travesía en el desierto de desarrollar webs en los 2000s.

Y yo ya usaba Linux de aquella...con lo cual solo tenía Netscape 4. Había webs que eran imposibles de ver en Linux. Un IE que tenía VM Java propia... Microsoft meandose en los estándares día si y día también... Uff

Con el tiempo salio Netscape 6. (malisimo y lento) y al tiempo liberaron el motor gecko. También mejoro wine y pudimos usar Explorer en Linux. Luego ya salió galeón, y por fin Phoenix. Este…   » ver todo el comentario
#44 buen resumen, aunque yo recomiendo utilizar Chromium o uno de sus mods porque son libres. Chrome es cerrado y huele a gato idem.
#44 te ha faltado contar algo de la batalla del Ebro para tener el cuadro completo. :troll:
#52 No es para tanto, ha pasado de Mozilla a Firebird sin pasar por Phoenix. :troll:
#44 Lento era HotJava, si el equipo tenía suficiente memoria para arrancarlo.
#44 ¿Parguelas? Donde habré oído yo eso..
#44 A mi me parece que Google aprendió de los errores que cometió Microsoft a la hora de montar un monopolio, porque no quieren acabar en los juzgados. Y lo están haciendo bien (con sutileza). A demás, qué vas a esperar de una empresa que básicamente vende anuncios?
#44 Pues aquí una que uso casi siempre Firefox en Linux (excepto alguna época que me dio por Konqueror, la de Galeon no me duró tanto) dime cuando empezarón a "apestar" las versiones de Linux, puesto que yo no me enteré, es mas desde que salió Chrome le dí varias oportunidades y siempre he vuelto a Firefox.
#44 Exacto, yo siempre había sido de Mozilla, y me dedicaba al desarrollo web, cuando tienes que actualizar la web haciendo cada 30 segundos, te das cuenta de que Chrome era mucho mas rápido y ahorras bastante tiempo a la larga. así que me cambié a Chrome cuando apareció.
Hace unos meses he vuelto a Firefox, ya que hoy en día van los dos igual de rápido.
#25 Google es bastante peor a día de hoy que las peores épocas de Microsoft... Dependes de ellos para todo y de sus cambios opacos en el algoritmo del buscador. A nivel de publicidad web lo mismo...
#76 churras con merinas. Estamos hablando de navegadores.
#80 Es toda la actitud que tiene Google, hasta tu puedes entender la relación entre la noticia (Google saboteando competencia), ánimo!
#81 mi comentario se refería exclusivamente a los navegadores, al igual que la noticia. Eres tú el que no comprendes el contexto.
#83 En serio no lo entiendes? no ves que es una actitud global de la compañía? si no lo puedes ver entonces mejor pasar que no da pa mas...
#85 yo no juzgaba la "actitud global", sino solo la que se refería a los navegadores. No sé qué es lo que no entiendes. En "actitud global" ninguno de los dos es un ejemplo, pero eso nunca lo he puesto en duda.

A lo mejor eres tú el que no da "pa" más (no hay que ver más que tu escritura).
#9 ¿Qué será en el mundo de los coches eléctricos? Google no quiere proporcionar energías renovables, sólo quiere espiar a los ciudadanos que van en coche.
Primero fueron a por Edge. Pero Edge es de Microsoft así que nos hizo gracia.
Ahora van a por Firefox...
#2 No se cargarán FF porque necesitan "competencia" para librarse de las leyes anti-monopolio.
#12 No existen las leyes anti-monopolio. Hay leyes anti-abuso-de-monopolio. Nadie necesita competencia. Si tú montas una tienda de boinas rosas, no va a venir la UE ni Competencia a multarte porque no tienes competencia.
#21 Así se llaman en EEUU: anti-monopolio, y esas son las leyes que preocupan a Google y la razón por la que financian FF, como preocuparon en su momento a Microsoft hasta el punto de financiar a Apple.

en.wikipedia.org/wiki/United_States_antitrust_law
#31 Microsoft no financió a Apple. Apple y Microsoft llegaron a un acuerdo por que Microsoft estaba de mierda hasta las orejas y lo último que necesitaban es que Apple les demandara por cogerles código de QuickTime.

Video for Windows became an issue in a lawsuit Apple filed in December 1994 against San Francisco Canyon Company and in 1995 against Microsoft and Intel alleging theft of several thousand lines of QuickTime source code to

…   » ver todo el comentario
#96 "and purchase $150 million of non-voting Apple stock."

Eso es financiar Apple.
#31 la ley anti-monopolio no obliga a tener competencia. Si fuerzan a Alphabet a separarse y Chrome emerge como un navegador, Chrome podrá ser el navegador dominante igualito que ahora, la ley no va de eso.
#21 Boinas rosas! Magnifica idea!
#2 Como fueron a por Edge?
#14 prueba a cargar youtube en edge y me cuentas. Edge va como un tiro, bastante mas rapido que chrome, salvo en esa pagina o en google docs.

Yo uso edge en mi Surface por defecto. Y en Android.
#39 Google no es que haya hecho YouTube lento en Edge. Es que ha integrado en Chrome elementos nativos que hace que la carga de Youtube sea mucho más rápida.
#48 No, han cambiado varias veces la carga de los vídeos para que Edge y otros navegadores no los detectaran y no activaran la acceleración por hardware. Cuando se corregía en Edge, Google lo volvía a cambiar...
#48 #50 por lo que leí, se elimino una funcionalidad de JavaScript, Firefox y el resto de navegadores la eliminaron, pero Chrome la mantuvo, haciendo que YouTube renderizara mucho más rápido, ya que era nativa, en cambio en los demás navegadores se ejecutaba por software (implementada en JavaScript)
#39 "Edge va como un tiro, bastante mas rapido que chrome"

[Citation needed]
#39 Aquí hay varios comentaristas quejándose de ese tema de youtube, y resulta que es culpa de la conocida incompetencia de microsoft. Es maravilloso.
#2 a mí Edge me importa poco; pero no porque sea de Microsoft, sino porque es propietario. Si atacan a proyectos de software libre ya me parece más preocupante.
#20 pues espero que no utilices servicios de Amazon, por ejemplo.

Todas las grandes fagocitan y se aprovechan del software libre
#68 pienso utilizar siempre el menor número de servicios "en la nube" que pueda.
#20 un poco triste esa actitud no?. "que ataquen a los que quieran menos a los de los que soy fanboy"
#74 lo que es triste es que tengas una visión tan simplista, incluso absurda.

Se trata de defender el software que sea ético, transparente y respete a los usuarios.
#79 Vamos, que solo al que a ti te guste, al resto que los boicoteen... :roll: xD
#82 si no eres capaz de distinguir "el que me gusta" del que es ético y favorece los intereses del usuario y vas por ahí sentando cátedra es que no eres muy inteligente, sin ánimo de ofender.
#84 Que si, que eres un fanboy del software libre flowerpower y que malos si lo atacan... pero si atacan a otros software que les den. Es lo típico de los fanboys, que no suelen hacer cosas inteligentes, sin ánimo de ofender.
#86 lo diré de forma fina porque no me gusta caer en el insulto: creo que eres una persona cuya capacidad intelectual es claramente insuficiente como para que decida perder un segundo más debatiendo (si es que se puede llamar así) con ella.
#90 Claro, no puedes perder el tiempo discutiendo pero no puedes pasar sin tener la última palabra ¿no? :troll:
#98 en absoluto. La última palabra me importa un pinto. Simplemente, me gusta debatir con gente que pienso que puede estar equivocada en algo, muy especialmente cuando veo que puedo concienciarla con ciertos temas de gran importancia para mí. Es mi manera de aportar un granito de arena para hacer una sociedad mejor. Cuando veo que una persona no es inteligente, o es estúpidamente cabezona, o trata de provocar, o da argumentos absurdos, o una mezcla de todo prefiero no perder el tiempo, que la vida es demasiado corta. Si esto te molesta pues ignórame o no me leas.
#100 Cuando veo que una persona no es inteligente, o es estúpidamente cabezona, o trata de provocar, o da argumentos absurdos, o una mezcla de todo prefiero no perder el tiempo, que la vida es demasiado corta. Si esto te molesta pues ignórame o no me leas.

Yo quiero que las personas que muestran ese pragmatismo tu paciencia estén a mi lado. Para todo lo demás, hace tiempo que no tengo tiempo.
Por cierto, yo pienso lo mismo que tu, en lo que respeta al software libre. Y también tengo suficiente un carro de paciencia :-)
#86 si atacan algo tuyo, lo defiendes.

El software libre es tuyo.

Si atacan algo del vecino, igual lo defiendes igual no. ¿Ese vecino te defiende a ti o también ataca lo tuyo?

Los productos de Microsoft no son míos, son de Microsoft. Que los defienda Microsoft. Y si Microsoft quiere que yo los defienda debería preocuparse de establecer una relación de reciprocidad y ayuda mutua desinteresada.
#2 nah que va, edge se marcó mas bien un Froilán
#2 ...Y luego iran a por ti, y no quedará ningun navegador para ayudarte!!
Niemoller
#2 sea como sea, mozilla >>>>>Chrome.
#2 Muy bueno. {0x1f44d}
#2 a FF lo salvaron hace poco con una inversión millonaria. Quieres pagar tu una parte de tu sueldo para ayudarles?
#2 No hacía falta ir a por Edge, se autodestruye solo, como IE.
Don't be evil
#3 I'm evil for you
#17 Puede ser, pero no deja de ser sospechoso que servicios como liveleak carguen en firefox igual que en Explorer y que YouTube en firefox funcione de forma lenta y pesada. Pensaba que era mi percepción, pero visto esto parece que era algo más.
#50 O se atasque (última version).
Ahí, jugando limpio.

Yo uso Firefox desde prácticamente siempre. Lo único que recuerdo es que Chrome con muchas pestañas consumía muchísima ram. Y eso con un portátil regulero, como el que tenía en el curro, es mala combinación.

No se cómo van hoy en día, en comparación. Pero vamos, seguiré con Firefox (en el móvil sí que uso más Chrome o Duckduckgo, según el día )
No he tenido la impresión de que sea lento, pero quizás será por no haberlo comparado :-D
#15 (en el móvil sí que uso más Chrome o Duckduckgo, según el día ). ¿¡!?

Duckduckgo??
Es lo que pasa cuando una empresa tiene tantos servicios, que se favorecen entre ellos y hacen mierdas así, lógico por otro lado.
Lo malo es ceder ante esas prácticas.
#1 O cedes o creas productos para competir con Gmail o Google docs en tu ecosistema. No hay muchas alternativas.
#4 Las hay Google docs tienes OnlyOffice, Zoho Docs, CryptPad, aparte tienes las "self hosted" y las que no te dan tantas garantías de privacidad, pero aún así sabes que peor que Google no van a ser.

En cuanto al resto de servicios os dejo un enlace precisamente usando una de estas alternativas a Google Docs, en el que podéis ir añadiendo:

cryptpad.fr/pad/#/2/pad/edit/Za5NgGMepcN7O9igStg1FQss/
#94 Tengo un conocido que utiliza mucho la opción de escribir por voz y resulta que el reconocimiento de voz de docs le va muy bien.
Lo tenía con Chromium en Ubuntu y un día le dejó de funcionar el reconocimiento de voz. Me conecté en remoto e hicimos varias pruebas y a pesar de que el micrófono y todo funcionaba bien no conseguíamos que reconociese la voz. Probé con Firefox y lo mismo. Finalmente le instalé Chrome original y a la primera funcionó.
Me quedó muy claro que ya no respetan ni a Chromium y que si quieres que te funcione esa característica estás obligado a usar Google Chrome.
#1 si lees el artículo, la cosa va de "servicios que se favorecen", sino saboteo deliberado.
Lo llevo viendo desde que decidí pegarle la patada a Chromium para usar Firefox, sus servicios cargan mas lento que con el anteriormente mencionado.
#5 Parece haber mas explicaciones posibles a eso que el sabotaje.
Google es un huevo de grande. Los que escriben código de YouTube, no serán los mismos que escriben el código de Chrome.

Y probablemente hagan sus pruebas (los de desarrollo web) con los navegadores habituales, Chrome, Safari y algún Explorer.

¿Paranoia? La queja de que la web de Chrome Experiments no iba en Firefox es para mear y no echar gota.
#6 ¿Que chrome ha derrotado a firefox?
Yo como navegador de escritorio sigo fiel a firefox. Lo que echo de menos es una extensión que ahorre datos como Opera mini.
#10 Que cachondo, contando los usos de los usuarios que usan el navegador por defecto de su Android.

Yo no le llamaría derrotar a eso, ni mucho menos.
#32 y? Lo curioso es que yo no he dicho derrotar en ningún momento...

Simplemente Chrome se usa mucho más., sea como sea.
#32 google ha ganado la guerra de los sistemas operativos. Es asi. Seguiremos usando windows, linux e iOs, pero en el computo total, Google ha ganado. Y si ganas en los SO, ganas en los navegadores. El ususario medio tiene Chrome en sus dispositivos por defecto y no lo va a cambiar nunca.

Incluir android en el conteo tiene todo el sentido del mundo. Se navega mucho más, ordenes de magnitud por encima, en dispositivos moviles que en PCs.
#41 Si lo quieres ver así, bien por ti, yo discrepo, pero no me voy a extender y menos desde un navegador instalado en un Android, porque es incómodo, si tuviese un navegador en un PC con teclado aún, porque para leer vale, pero para interactuar...
#45 Yo escribo a lapiz y papel. Jaque mate Google!
#45 opera mini es mucho mejor que chrome en el móvil.
#59 Yo uso firefox en el móvil, me gusta más, pero sigue siendo una pantalla pequeña con un teclado en pantalla.
#109 no. Era una explicación de porqué en #59 tenía puntuación negativa. No es porque sea falso lo que digo en ese comentario.
#45 el voto negativo es de un troll vengativo al que le ha molestado que vote spam su noticia de okmierda. Y ahora me negativiza los comentarios.
#61 Entiendo que me has enlazado por error.
#8 Es verdad, no lo ha superado... porque tú lo usas.
#6 Lo que es para mear y no echar gota es tu comprensión lectora:

"...Webs en las que se demuestran nuevas funcionalidades (probablemente se refiere a Chrome Experiments) dicen que Firefox es incompatible aunque es falso..."

No se quejan de que no fuera en Firefox. Se quejan de que dijeran que no iba, cuando sí que iba.

Y lo que es para llorar, y no mear, es que haya individuos por aquí defendiendo a megacorporaciones por la cara.
#11 Esa queja en concreto es una pataleta de niño pequeño.

Es probable que los desarrolladores pusieran eso en Chrome experiments (una web que usan 3 putos gatos) porque habria en algun momento incompatibilidades CSS y curarse en salud si algo petaba. Pensar que eso afectó a la cuota de Firefox da risa.
#35 #24 Otra vez más falláis en comprensión lectora. Lo de que sea por Chrome Experiments es una suposición del autor del artículo. Por otro lado el ex-directivo hace un enumeración de lo que a su entender fueron intentos de sabotaje por parte de Google entre los que incluye este que tendrá más o menos importancia que el resto, pero lo realmente destacable no es ninguno de los árboles, sino el bosque.

Y si alguna vez habéis estado cerca del área directiva de cualquier organización sabríais que este tipo de maniobras son habituales cuando hay dinero en juego.
#11 Algunos experimentos irán y otros no, ante lo cual pusieron un script que decía que Firefox no era compatible y punto.

Todo ello en una web que se llama Chrome Experiments....

P. D. Google no necesita que yo la defienda. Simplemente no voy a darle la razón a la fundación Mozilla porque si.
#11 mmmm, sólo por puntualizar, se puede defender a una megacorporación malvada dirigida por el Dr. No si en un caso resulta que tienen razón, en el resto, si no la tienen, pues no.
#6 Firefox es el segundo navegador más utilizado tras Chrome, o los de desarrollo web de Google son malísimos profesionales o hay intencionalidad.
#18 pues mira, no, es el tercero. Si tuviese que hacer una web con un target muy general, mi prioridad sería.

1. Chrome: el más usado. Por defecto en Android.

2. Safari: por defecto en ios y mac

3. Explorer: por defecto en windowses

4. Firefox
#37 El navegador por defecto en Windows 10 es Edge
#6 Intenta entrar en earth.google.com/web con Firefox y verás lo que sale.

Lleva así desde que lo abrieron hace un par de años y sospecho que el "todavía" lo podrían omitir porque no parece que tengan intención de "arreglarlo".  media
A mi google maps me va fatal en el propio Chromium y en Firefox funciona guay.
Los 3 ejemplos no son muy contundentes. Me convence algo más el de #26.
#26 Lo he probado y Google Earth no funciona tampoco en Ópera ni Edge.
#26 Esta hardcodeado el user-agent porque acabo de probar con Chromium (Chrome sin el bloatware de google, pero 100% chrome) y me dice exactamente lo mismo, cuando es literalmente Chrome.

Vamos, que lo bloquean porque les sale de los huevos.
#6 de hecho, no es Google. Es Alphabet.
#6 "Microsoft es un huevo de grande. Los que escriben Internet Explorer no serán los mismos que escriben FrontPage."
Google se boicotea a sí misma. Yo llegué a dejar de usar Youtube durante un tiempo porque no me iba bien en Firefox. No pienso cambiar a Chrome.
Bueno, aquí tenemos a la administración pública boicoteando Chrome*, así que el círculo de la vida se completa.

*¿A quién no le ha saltado el mensaje que los certificados no valen para Chrome, sólo para IE y FF?
#23 Hace 10 años...
#77 A día de hoy también te encuentras eso.
OK, ahora vamos con algo que no supieramos todos... ¬¬
A firefox y a Edge, han boicoteado a todos los que no usaban chromium... de hecho esa es una de las razones que ha dado Microsoft para pasar edgt a Chromium, que Google, de manera arbitraria, iba cambiando sus webs (youtube) para que funcionaran de manera incorrecta con otros navegadores (desactivando la aceleración por hardware)... cuando esos navegadores se actualizaban para adaptarse, Google volvía a cambiar...

Son de lo más rastrero que hay.
Google, te pueden dar por el culo
Hacer acusaciones sin poner ejemplos ni pruebas es lo mismo que nada. Llorar por llorar.

Cuando Microsoft acusó a Google de lo mismo puso un ejemplo que era para echarse a llorar. El supuesto “sabotaje” consistía en añadir un <div> encima del reproductor de YouTube, para todos los navegadores, y esto perjudicaba a Edge porque hacía fallar su sistema de detección de vídeos, con lo cual no se activaba la aceleración por hardware y el rendimiento empeoraba. Obviamente la culpa no es de Google, sino de Microsoft por hacer una chapuza que falla al añadir un triste <div>.

Habría que ver los ejemplos de Firefox para saber si realmente eran “sabotajes” de Google o chapuzas de Firefox.
Básicamente se reduce a esto: usa Firefox ahora, porque si no lo haces, puede que más tarde tengas que pagar las consecuencias.

Chrome es un navegador creado por una compañía cuyos beneficios vienen de cargarse la privacidad de sus usuarios para mandarles publicidad. Y cuando haya un conflicto de intereses, Google va a arrimar el ascua a su sardina. Por ejemplo, aquí les tenemos intentando colar cambios en Chromium que impedirían que el bloqueador de publicidad Ublock Origin funcionase correctamente: bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=896897&desc=2#c23.
#34 Estos son mis principios y si interfieren en mi expansión, los cambio por otros...

Tanto que se le critica a Microsoft y a Apple y todo lo que hace Google a la mayoría le parece fantástico.
Como decían en un comentario anterior... Google es la antigua Microsoft.

El Don't be evil y eso, ya tal...
#19 El don't be evil ya no existe en la corporación... Lo quitaron hace muchos años de en medio.
Más grave aún es que boicotea a navegadores basados en chrome de la misma forma. Véase: Vivaldi. Que "miente" cada vez que accede a servicios de Google para que le de la versión Buena.
#27 Cierto, Opera hacía lo mismo (desconozco si sigue igual en la actualidad)
Yo volvería a firefox si la sincronizacion de marcadores y contraseñas entre dispositivos funcionaran tan bien como la de Chrome. Para mi trabajo me es vital. Y eso que la de firefox la veo más segura incluso, pero no sincroniza bien, al menos cuando ya tienes muchos marcadores y contraseñas.
#63 A mi me funciona genial la sincronización en todos los dispositivos con Firefox.
A ver... como hacerlo para que lo entiendas, que se ve que hay limitaciones...

Si Pepito (Google) hace cosas malosas en general respecto de otros niños del cole (competencia), y Pepito( Google) tiene un perrito (navegador, caso concreto), es normal que haga las mismas cosas malosas con el a los otros perritos.
Habló el que tiene la capacidad de debate de... "atacar a programitas que me guta mal, pero al que no me guta guay ñiñiñiñ"
Hola.
Hay un articulo de 2019 en tendencias digitales que habla de los navegadores del presente y futuro. Ahí explica muy bien quien es quien y porqué.

Para cuñao... yo, que uso safari.
Y al mismo tiempo Google es de las empresas que más donan al proyecto de Firefox.
#51 Para asegurarse de seguir siendo el buscador por defecto. A ver si nos vamos a creer que lo hacen por amor al arte. :roll:
Para Mozilla, era algo extraño, porque por aquel entonces Google era responsable del 90% de sus ingresos; gracias a un acuerdo para hacer de Google el buscador por defecto.

Podríamos decir que Firefox sin Google no existiría a día de hoy.
yo solo empleo Linux, ya tan apenas empleo windows, tan solo por algun juego y para ver novedades y ayudar a amigos con problemas con windows, no empleo apenas el buscador de google, empleo qwant, un buscador francés y europeo, empleo firefox y no me da la gana de emplear otro, yo soy libre y, por cierto de google tengo gmail porque lo tengo que asociar a android, el sistema que empleo en el móvil, ya que el otro el de apple es muy caro y es = de privativo o peor, y por cierto ami youtube me va bien en firefox. alguna vez he empleado chrome, bueno en linux es chromium pero es = de lento o de rápido, no noto diferencias, me parece estupendo firefox
#42 sólo falta que aprendas a escribir :troll:
#54 Un respeto...usa open gramnar...
#65 se dice granmar............................................ :troll:
Mal perdedor. Llorando sin motivos, pruebas ni argumentos.
Nada nuevo bajo el sol, lo que ocurre es que ahora lo sabemos

casaquerida.com/2019/04/16/piromanos-con-hidroaviones/
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