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#2:
"No me enteré del Holocausto hasta que acabó la guerra". Con el paso de los años a base de repetirlo habrá llegado a creérselo sinceramente.
#5:
No quiero, ni pretendo acusar de nada a una anciana, ni a una mujer que, en aquélla época sin duda era muy joven, no estaba informada como lo estamos ahora, o tal vez pensaba que no era su deber tener ideas políticas... pero...
"Ahí abajo, hay gente que seguirá a cualquier dragón, que adorará a cualquier dios, que cerrará los ojos ante cualquier iniquidad. Aceptarán toda maldad cotidiana. No es la maldad creativa, aguda, de los grandes pecadores, sino una especie de oscuridad masiva de las almas. Pecado sin originalidad, se podría decir. Aceptan el mal, no porque digan "sí", sino porque no dicen "no"". (Mi tito Havelock, más conocido como Lord Vetinari, el Patricio de Ankh-Morpork, y que, como papi, tiene el feo vicio de tener razón la mayor parte de las veces)
"Ahí abajo, hay gente que seguirá a cualquier dragón, que adorará a cualquier dios, que cerrará los ojos ante cualquier iniquidad. Aceptarán toda maldad cotidiana. No es la maldad creativa, aguda, de los grandes pecadores, sino una especie de oscuridad masiva de las almas. Pecado sin originalidad, se podría decir. Aceptan el mal, no porque digan "sí", sino porque no dicen "no"". (Mi tito Havelock, más conocido como Lord Vetinari, el Patricio de Ankh-Morpork, y que, como papi, tiene el feo vicio de tener razón la mayor parte de las veces)
#7:
#2 Tampoco resulta tan desencaminado... una secretaria del jefe de propaganda en los años 40 no tenía en su mesa un ordenador en el que le twitteasen que estaban incinerando judíos en Auschwitz. Estamos hablando de un régimen como el nazi que aplastó completamente todos los medios de comunicación salvo los afines ¿llegarían rumores? seguro, pero con cuentagotas y distorsionados por el boca a boca.
En el pasado era más fácil que nadie se enterase de nada.
En el pasado era más fácil que nadie se enterase de nada.
#12:
#2 Era algo relativamente normal en bastantes zonas de Alemania además de la época.
Estamos hablando de una época donde había poco más que radio (pocas emisoras) y algunos periódicos y podrían silenciarlos de forma muy fácil, a diferencia de ahora con decenas de emisoras y periódicos, por no hablar de televisión, internet, etc...
Luego suma, que en algunos casos, los campos de concentración tenían zonas de exclusión militar o estaban en zonas boscosas aisladas y que prácticamente nadie sabía lo que allí ocurría.
Y vale, que era la secretaria de Goebbels, pero tampoco Goebbels andaba pregonando lo que hacían o lo que dejaban de hacer (ver la famosa reunión de la Solución final y cómo en cuánto terminó todo documento de aquella reunión se eliminó).
Estamos hablando de una época donde había poco más que radio (pocas emisoras) y algunos periódicos y podrían silenciarlos de forma muy fácil, a diferencia de ahora con decenas de emisoras y periódicos, por no hablar de televisión, internet, etc...
Luego suma, que en algunos casos, los campos de concentración tenían zonas de exclusión militar o estaban en zonas boscosas aisladas y que prácticamente nadie sabía lo que allí ocurría.
Y vale, que era la secretaria de Goebbels, pero tampoco Goebbels andaba pregonando lo que hacían o lo que dejaban de hacer (ver la famosa reunión de la Solución final y cómo en cuánto terminó todo documento de aquella reunión se eliminó).
#6:
#2 Es como la autobiografía de Leni Riefenstal (http://en.wikipedia.org/wiki/Leni_Riefenstahl ), muy interesante por cierto. Se pasa toda la biografía diciendo que no sabía nada a pesar que estaba bien metida en el ajo.
#13:
#2 Bueno, es que esa fué y ha sido la política "oficial" de Alemania desde que acabó la II Guerra Mundial, el pueblo y sus soldados no sabían nada, solo luchaban engañados por los nazis.
En mi opinión es algo hipócrita, dado que si bien no fuera de público conocimiento la aplicación de "la solución final" la desaparición de las calles de judios ,gitanos, homosexuales, etc,etc era algo que toda la población alemana sabía. Y unos actuaban callando y otros apoyando.
En mi opinión es algo hipócrita, dado que si bien no fuera de público conocimiento la aplicación de "la solución final" la desaparición de las calles de judios ,gitanos, homosexuales, etc,etc era algo que toda la población alemana sabía. Y unos actuaban callando y otros apoyando.
#8:
Curioso, salen noticias de chistes nazis que habia en la epoca, no se buscar el enlace ahora, chistes del holocausto a pie de calle y result que alli nadie sabia nada, solo el grupo de 15 nazis...VETE A CAGAR
Comentarios
"No me enteré del Holocausto hasta que acabó la guerra". Con el paso de los años a base de repetirlo habrá llegado a creérselo sinceramente.
#2 algún día tendremos que responder por los crímenes que se han cometido en nuestro nombre y que desconocemos o que preferimos desconocer
#4 No eso ya no pasa. Un ejemplo es el ingeniero de cohetes Alemán Wernher von Braun.El sabia lo que pasaba en la fabricas de los los v1 alemanes y los v2. Nuca fue castigado por sus crimines.
#2 Es como la autobiografía de Leni Riefenstal (http://en.wikipedia.org/wiki/Leni_Riefenstahl ), muy interesante por cierto. Se pasa toda la biografía diciendo que no sabía nada a pesar que estaba bien metida en el ajo.
#7 Entonces quieres decir que en la noche de los cristales rotos, solo fueron cuatro exaltados y que nadie se enteró. Que cuando se celebró el congreso del NSDAP en Nüremberg, por cierto, perfectamente documentado por Leni Rieenstal que menciono en #6, en donde se proclamaron a la vez las leyes anti-judias, nadie se enteró. Y cuando desaparecía el judío de al lado de tu casa, nadie se enteraba ¿no?
¿Era nadie se enteraba o no querían enterarse? A mi sinceramente esto me parece como cuando uno se fractura un pie en una acera y el que va en la otra acera mira hacia otro lado. Luego si le preguntan dice "es que no lo había visto". Al fina termina creyendoselo
#7 #12 Como bien indica #19 y #21 mucha gente estuvo implicada de manera directa o indirecta. No sé el caso de esta Sra, pero sì se el de otros muchos y claro que sabìan lo que ocurrìa. No como sabemos ahora, con todo el mètodo, pero sì que habìa campos de trabajo y exterminio.
Hay que recordar que no solo eran judios, eran disidentes alemanes, cientìficos, escritores, polìticos, homosexuales, gitanos, y mucha gente de otros paìses (espanoles) y que muchos campos estaban cerca de pueblos donde trabajaban o hacìan sus negocios personas de éste, que, disculpando a ellos, podìan callar cosas que veìan por miedo, es claro.
En Mauthausen-Gusen, que es qué yo conozco bien, habìa gente de Hofstetten y de otros que iba a campo todos los dìas a proveer a tropas nazis de leche, alimentos, materiales etc. En otros campos eran maquinistas de trenes que llevaban a presos y veìan qué ocurrìa (selecciòn). En los ghettos, como en Varsovia, hasta que empezò el plan final, los judìos trabajaban fuera del ghetto durante el dìa en diversos trabajos y volvìan a él en noche a dormir, es evidente que durante su jornadas eran > por soldados y que eran golpeados y/o humillados delante de la gente si no hacìan bien su trabajo, paraban de agotamiento o por cualquier otra causa.
Durante la noche de los cristales rotos y durante las deportaciones a campos de la gente en varias ciudades europeas la gente sabìa qué estaba pasando y aunque no sabìan el resultado final, sabìan que no era para llevar a > como prometìan... no todos, al menos. Por eso muchas familias y la Résistance en Francia y otros paises intentaban (jugandose la vida) esconder a quies podìan.
Es evidente que la propaganda nazi y el desprecio que en muchos lugares de Europa habìa con judios hacìa que mucha gente pensara que era para > y que estaba bien porque eran mala gente, igual que con disidentes politicos, homosexuales, minorias etnicas o religiosas o en general con cualquier persona que no fuese >.
Pero que mucha gente sabìa que algo > ocurrìa es un hecho, y si esta gente sabìa esto, es posible, que gente cercana a altos mandos alemanes pudiese saber màs o menos qué estaba ocurriendo allì.
#22 Lo que defienden (incluso hoy en dìa) es que ellos pensaban que era para > y creìan que era algo bueno, porque eran mala gente (no solo los judìos, repito) y en fondo era un > que trabajasen para ganarse el pan y de paso ayudar a Alemania a ganar la guerra.
#32 "Durante la noche de los cristales rotos y durante las deportaciones a campos de la gente en varias ciudades europeas la gente sabìa qué estaba pasando y aunque no sabìan el resultado final, sabìan que no era para llevar a > como prometìan... no todos, al menos. Por eso muchas familias y la Résistance en Francia y otros paises intentaban (jugandose la vida) esconder a quies podìan."
Ese es el quid de la cuestión: ¡No sabían el destino final! ¿te crees que se le podía preguntar al gran tercer reich donde iba mi vecino judío?
#41 No, claro que no. Por eso mi comment es màs amplio. En principio lo ùnico que se sabìa era que vecinos, amigos, familiares desaparecìan y eran enviados (versiòn oficial) a trabajar. Pero la guerra continuò y mucha gente, como comento, ayudaba (existia Résistance en muchos paises) a escapar y segùn pasaba el tiempo iba sabiendo muchas màs cosas que en principio.
Ademàs de todo ello, repito, en muchas ciudades y pueblos (en ghettos) se veìa el trato y en otros existia olor y humo de campos cercanos, ademàs de como comento toda la gente que trabajaba directa y/o indirectamente en ellos. Algunos, (pocos, por miedo o por qué sea, claro) ayudaban, otros colaboraban abiertamente por interés, por miedo o por qué sea.
Es triste, pero es realidad, en guerra cada uno debe salvar su vida, no se puede acusar de determinadas cosas con annos que han pasado y poner en lugar de estes personas. Muchas personas era decidir entre su vida o vida de otros, defender su familia etc. Pero no por ello se puede decir que poca gente sabìa que ocurrìa, esto es otro cosa. Mucha gente no sabìa, es cierto; pero mucha si sabia alguna cosa o incluso bastante cosas. Incluso era negocio para ellos para poder vivir.
Y si, aunque no creas, habìa gente que sì podia preguntar e incluso sabìan todo porque estaban en negocio (fabricas, material, dinero etc) y evidentemente sus familias y amigos imagino que igual. Hoy en dìa siguen defendiendo que no hicieron nada mal. Te aseguro esto porque lo he escuchado de su boca.
Un saludo.
#2 Tampoco resulta tan desencaminado... una secretaria del jefe de propaganda en los años 40 no tenía en su mesa un ordenador en el que le twitteasen que estaban incinerando judíos en Auschwitz. Estamos hablando de un régimen como el nazi que aplastó completamente todos los medios de comunicación salvo los afines ¿llegarían rumores? seguro, pero con cuentagotas y distorsionados por el boca a boca.
En el pasado era más fácil que nadie se enterase de nada.
#7 y #12 El pueblo estaba al tanto de lo que se estaba haciendo, y se descojonaba, como indica #8. A ver si ahora va a ser que antes de twitter no se propagaban las noticias
En la construcción, puesta en funcionamiento y logística de los campos de concentración se calcula que estuvieron implicados, directa o indirectamente, sobre dos millones de personas. Con familias. Y vecinos.
Pero es más cómodo disculpar al pueblo y centrarse en cuatro mandamases (electos).
#17 No ejecutarlos, pero tampoco decir que no sabían nada. También es verdad, en favor de Alemania, que allí si que han hecho autocrítica sobre su pasado.
#19 ¿Me estás diciendo, a grandes rasgos, que una población entera, como es la alemana, casi al 100%, apoyó sin fisuras el genodicio judío? caramba, pero qué poca fe en el ser humano. en verdad te lo digo. Si echamos un vistazo a los resultados de las elecciones pasadas antes de la subida de Hitler no es muy lógico pensar que todos los alemanes fueran nazis ¿correcto?
¿por qué crees que los principales campos de exterminio fueron colocados en países ocupados fuera de las fronteras alemanas? Pues muy sencillo, para hacer creer a la población que los judíos estaban siendo deportados, no exterminados. Me hubiera gustado saber como te habrías podido enterar en esos tiempos cuando la radio y los periódicos son tan complétamente leales a Hitler. En serio, me gustaría saberlo
Si de algo son culpables los ciudadanos alemanes de a pie de esa época fue el intentar llevar una vida normal en un gobierno de locos en el cual, si levantabas la voz te podían joder vivo. Pero aquí lo único que veo es una proyección de lo que crees que deberían haber hecho contra lo que ellos creyeron lo correcto hacer. Ahí lo dejo.
#40 Es muy cínico pensar lo que dices, pero solo en parte tienes razón. Verás la mayoría de los campos estaban el Alemania http://www.ushmm.org/lcmedia/map/lc/image/eur72160.gif y evidentemente la gente sabía lo que pasaba.
¿Problema? Lo que apuntan algunos, "si pisas la cola de una serpiente, esta se volverá y te morderá. Eso es una dictadura".
#40 ¿Poca? No, menos. Hitler fue votado en masa con un programa electoral abiertamente antisemita, que dejó muy claro que, en el momento en que llegase al poder, el Gobierno trataría a los judíos, y de manera secundaria a los otros indeseables, como el pueblo venía deseando. Hitler hizo lo que los alemanes, de una manera abrumadoramente mayoritaria, deseaban.
Y los campos se instalaron mayoritariamente fuera de territorio alemán para que fueran las poblaciones de los países sometidos quienes se encargasen del trabajo sucio y, también, por quedar en la retaguardia. En aquella época, los comunistas soviéticos eran fieles aliados de los nazis, y tras el reparto de Polonia esa frontera era la más tranquila. Pero siguieron siendo alemanes quienes los diseñaban y gestionaban, desde el ingeniero que hace los planos hasta el guardia que es trasladado al este.
Madura; los pueblos no son engañados. Lo desean.
#49 No, madura tú. Si crees de verdad que los pueblos del pasado se cuestionaban el poder y la información de la misma manera que te lo puedes cuestionar tú, y que disponían de la manera de enterarse de las cosas por las que te enteras tú, es que vives en el país de la gominola y en la calle de la piruleta.
#50 ¿En qué parte de mis comentarios dice que tuviesen los mismos medios? No pongas en mi boca cosas que no he dicho. Ayudaría a tomarte algo en serio. Un poquito.
"Se cuestionaban el poder y la información". Claro hombre, ¿cómo iban a saberlo? Sólo votaron a los nazis, los apoyaron de manera masiva cuando asumieron el poder absoluto, y su popularidad fue en aumento conforme se degeneraba la situación de los judíos. "Oye, ¿te has enterado de lo de Hitler? Qué raro, siempre saludaba."
Como sigamos azucarando la Historia, al final dirán que Hitler vendía una imagen de humanista y, cuando nadie miraba, organizó el Holocausto sólo, a escondidas, y en sus ratos libres.
#51 Preséntame a un solo alemán al cual se le prometiera el exterminio total de los judíos por parte del partido nazi. Solo uno. Todos te hablarán, a lo sumo, de deportación.
Segúramente no vas a encontrar ninguno que hable de genocidio como campaña electoral. Criminaliza al pueblo alemán si te hace sentirte mejor (sobre gustos dicen que no hay nada escrito, yo prefiero buscar culpables en otra parte...) pero la sociedad de entonces no se hacía preguntas si con ello podía vivir y dar de comer a su familia. Intenta ver las cosas en un contexto histórico, no duele.
Y no es azucarar la historia. Hitler sigue siendo un monstruo, pero decir que todo el pueblo alemán estaba de acuerdo con él y lo sabían todo es maligno y demonizador. Y no hace ningún bien a nadie, ni siquiera a demonizar al propio Hitler.
#53 No se deportaba, se "reubicaba". No se robaba, se "redistribuía". Tampoco se mataba, se "solucionaba".
La mayoría absoluta de la sociedad alemana estaba podrida. Y todos sabían lo que pasaba, al tiempo que fingían no enterarse. Si le dices a un alemán de la época, aún al más nazi, si está a favor de matar a todos los judíos, sin duda se echaría a reír, y lo negaría entre bromas. Pero lo hicieron.
Hitler fue el catalizador de un sentir popular que se remonta a la Edad Media, y que estaba escondido bajo una fina capa de civilización. Señalarlo no es cuestión de gustos o preferencias personales, sino de ceñirse a los hechos. También yo preferiría pensar que los humanos no somos capaces de eso, pero la cruda realidad es otra.
#54 ¿Y realmente crees que el verdadero significado de esos términos estaba al alcance del pueblo llano alemán? permíteme dudarlo, y mucho.
La sociedad estaba envenenada por el antisemitísmo, pero hay una diferencia muy grande entre creer las mentiras y colaborar conscientemente en un exterminio. Estoy seguro que esos que bromeaban sobre el matar judíos se horrorizaron cuando se dieron cuenta de lo que había hecho el gobierno en el que pusieron toda su fe.
Hitler no fue un catalizador, Hitler fue un embaucador. Mintió a todos mientras escondía al mundo en general lo que estaba haciendo de verdad. Si no has leído la historia de Robert Ley, te la recomiendo. Se suicidó cuando se enteró de la envergadura del exterminio, y la noche que se enteró se suicidó. Y ya lo ves, un alto cargo del partido que no tenía ni idea.
#55 ¡Pero si ese se suicidó cuando lo estaban juzgando en Núremberg!
Que no sabía nada, dice. Y qué arrepentimiento ni que niño muerto, se mató antes de que lo matasen. Lo dicho, al final fue Hitler sólo, yendo casa por casa.
#56 Te dije que lo leyeras. Si te hubieras molestado, habrías leído que Ley estaba tan convencido de su inocencia que hasta le pidió trabajo a Henry Ford para cuando fuera absuelto, pero se enteró en Nuremberg del alcance del exterminio Judío, no lo soportó y se suicidó esta noche. Pero mira, ya te lo he contado yo.
#53 Una gran cantidad de alemanes se dieron cuenta, unos pronto, otros demasiado tarde de qué era el nacionalsocialismo y quién era Hitler, Goebbels, Göring etc, muchos fueron fusilados, encerrados en campos de trabajo y exterminio, etc. Otros resistieron e incluso algunos llegaron a atentar contra el Führer, pero que con mucha suerte logrò salir de ellos.
La realidad es que Alemania habìa salido muy mal de la IGM y tenìa muchas deudas que pagar. Esto, unido a un sentimiento de venganza y resentimiento hizo que las palabras que escuchaban del partido nazi sonaran a gloria y promesas de mejora y sobre todo de devolver la ofensa.
Este sentimiento se dirigiò hacia los judios, a los que se acusaba de todos los males de Alemania. Es dificil defender la legislaciòn y acciones que tuvieron desde el 33. Cuando empezaron a obligar a llevar estrellas en el brazo, cuando rompìan escaparates e incluso golpeaban y se burlaban de los judios delante de sus negocios y cuando empezaron a quitar sus posesiones y meter a todos en ghettos.
La gente no era tonta, no menosprecies su inteligencia porque fuese el pasado. Efectivamente como bien comentas, no es cuestiòn de criminalizar a toda la poblaciòn alemana, nada màs lejos!! pero no confundas, la gente sì se hacìa preguntas, y claro que sabìa cosas, te sorprenderìas de cuanto sabìan algunos... el problema era el miedo. Unos lo sabìan y no les importaba, era su ideal y estaban 100% de acuerdo. Otros preferìan negarse a sì mismos, bastante tenìan con sobrevivir ellos, como digo en otro comment, y otros hacìan cuanto podìan para ayudar a este gente.
Cuando Hitler en sus discursos, antes de la guerra y durante ella, decìa cosas como : los judìos son un raza, pero no son humanos. o cuando en su discurso en el Reichstag el 30 de enero de 1939 dijo:
Creo, sinceramente que eran demasiadas pistas para saber que su intenciòn no era sòlamente deportar judios.
Esos si y repito una vez màs. No creo que 60 millones de alemanes supieran y desde luego, que en caso de saber estuviesen de acuerdo con este barbarie. Pero una gran cantidad de alemanes sabian qué pasaba, es un hecho.
El problema, como pasaba en la Francia, o en otros paises era el miedo. Y esto es libre y evidentemente tu vida y tu familia està antes.
Es por esto que es cruél acusar al pueblo alemàn de colaboracionismo. Si se puede (con la ventaja que da la historia) acusar de elevar al partido al poder y de, en un primer momento, facilitar y apoyar medidas que (sin ser genocidio) eran abiertamente malvadas. Pero esto mismo podemos acusar a los gobiernos de Inglaterra, Francia, Union Sovietica o de Estados Unidos entre otros que miraban en otro direcciòn. O incluso a las gentes de los paises invadidos por los nazis (Belgica, Francia etc) donde también por miedo, negocio etc mucha gente colaborò o si sabìan barbaridades no hicieron nada.
Un saludo.
#58 El caso de Francia es especialmente sangrante: no hace muchos años salieron a luz los archivos de denuncias secretas que hicieron los franceses contra sus propios vecinos; es algo repugnante.
En el otro extremo el rey de Belgica al frente de sus subditos que se pusieron el brazalete con la estrella de david.
Con respecto a que el pueblo aleman no sabia lo que estaba pasando, en claave de humor, recordar el libro de Woody Allen "Como acabr con la cultura", el capitulo dedicado al peluquero de Hitler.
#59 Sì, por eso comento que el miedo el libre y que no se puede condenar al pueblo alemàn, pero tampoco se puede decir que no sabìan nada. Porque la gente no es tonta, es claro.
Aquì en Francia hubo muchos colaboracionistas, es cierto, (igual que en Paises Bajos u otros paises en mayor o menor medida) pero también hubo muchas Résistance y en géneral la gente intentò vivir mejor que pudo. El tema con los judìos era como en buena parte e Europa: habìa mucho desprecio hacia ellos.
#50 A estas alturas no tiene sentido decir que todos son culpables, pero sinceramente si creo que alguna responsabilidad sí que tendrían y que podrían haber marcado una diferencia si lo hubieran querido. Dejando eso aparte, también es verdad que cada uno es hijo de sus circunstancias, y por otra parte tampoco creo que culparlos nos haga diferentes a ellos.
Quizás no sea comparable, pero están los cables de wikileaks, realmente alguien piensa que en una guerra no ocurren cosas como las que se han revelado? Pero luego salen todos diciendo que no sabían, que es un caso aislado, etc, y siempre las responsabilidades están muy diluidas.
Aquí en españa a veces llegan a portada noticias sobre las redadas a inmigrantes, o siempre hay gente que odia que llegue gente aquí en patera, en otros paises europeos no pasa nada si expulsan a los gitanos o si queiren eliminar la libre circulación dentro de la UE.
#2 Era algo relativamente normal en bastantes zonas de Alemania además de la época.
Estamos hablando de una época donde había poco más que radio (pocas emisoras) y algunos periódicos y podrían silenciarlos de forma muy fácil, a diferencia de ahora con decenas de emisoras y periódicos, por no hablar de televisión, internet, etc...
Luego suma, que en algunos casos, los campos de concentración tenían zonas de exclusión militar o estaban en zonas boscosas aisladas y que prácticamente nadie sabía lo que allí ocurría.
Y vale, que era la secretaria de Goebbels, pero tampoco Goebbels andaba pregonando lo que hacían o lo que dejaban de hacer (ver la famosa reunión de la Solución final y cómo en cuánto terminó todo documento de aquella reunión se eliminó).
#2 ahí le has dao...
La secretaria de Hitler decía que ella siempre tuvo la conciencia tranquila hasta que leyó que los chavales de la rosa blanca eran de su misma edad, y entonces se dió cuenta de que no tenía excusa para no haber hecho nada.
http://es.wikipedia.org/wiki/Rosa_Blanca
#12 vale, pero coño, que era la mismísima secretaria de Goebbels, no una campesina analfabeta de Baviera.
Está perfectamente documentado que la mayoría del pueblo alemán sabía lo que pasaba con los judíos, entre otras cosas, porque desaparecieron de sus pueblos #12
#2 Bueno, es que esa fué y ha sido la política "oficial" de Alemania desde que acabó la II Guerra Mundial, el pueblo y sus soldados no sabían nada, solo luchaban engañados por los nazis.
En mi opinión es algo hipócrita, dado que si bien no fuera de público conocimiento la aplicación de "la solución final" la desaparición de las calles de judios ,gitanos, homosexuales, etc,etc era algo que toda la población alemana sabía. Y unos actuaban callando y otros apoyando.
#2 Posiblemente fuera cierto. Fíjate que yo no me entero de lo que dice el recibo de la luz...
(ahora en serio: en tiempo de guerra no te puedes creer la propaganda enemiga, joer...)
#2 Bueno, aquí a Felipe González le funcionó muy bien esa estrategia, respecto al GAL.
No quiero, ni pretendo acusar de nada a una anciana, ni a una mujer que, en aquélla época sin duda era muy joven, no estaba informada como lo estamos ahora, o tal vez pensaba que no era su deber tener ideas políticas... pero...
"Ahí abajo, hay gente que seguirá a cualquier dragón, que adorará a cualquier dios, que cerrará los ojos ante cualquier iniquidad. Aceptarán toda maldad cotidiana. No es la maldad creativa, aguda, de los grandes pecadores, sino una especie de oscuridad masiva de las almas. Pecado sin originalidad, se podría decir. Aceptan el mal, no porque digan "sí", sino porque no dicen "no"". (Mi tito Havelock, más conocido como Lord Vetinari, el Patricio de Ankh-Morpork, y que, como papi, tiene el feo vicio de tener razón la mayor parte de las veces)
Curioso, salen noticias de chistes nazis que habia en la epoca, no se buscar el enlace ahora, chistes del holocausto a pie de calle y result que alli nadie sabia nada, solo el grupo de 15 nazis...VETE A CAGAR
#8 Te sirve este?¿
Valor para tocar temas tan delicados como estos.
Saludos
Pues las reglas de ese monstruo frío y distante se siguen aplicando hoy en día al pie de la letra.
Yo siempre he pensado que se tocaba pensando en Hitler...
Sus vivencias durante la guerra y junto a Goebbels fueron tan traumáticas
Pues parece que no tanto......si ni siquiera se enteró de lo que era un clamor entre el pueblo alemán.
Si todo lo que puede opinar sobre su jefe es que era "frío y distante": bienvenida, creo que el 99 % pensamos eso mismito de nuestros respectivos jefes
¡Qué buen momento para abrir la boca! A los cien años.
Me temo que muchos de los que acusan a esta mujer de mentir sobre su conocimiento del holocausto (yo no me atrevo a opinar sobre algo que desconozco) deberían pensar en sus abuelos o padres fascistas, que, por estadística, la mayoría debería tenerlos.
"Una mentira repetida mil veces... se convierte en verdad" - Goebbels.
Me encanta esta frase, Goebbels la utilizaba para criticar a los judíos, en la actualidad se usa para desprestigiar movimientos sociales y todo lo que esté fuera de los parámetros aceptados por el capitalismo.
Un poquito breve el "artículo", ¿no? ¿Qué detallan sobre Goebbels? ¿Que era un monstruo? ¿Que mató a su familia con cianuro? Nada nuevo...
Así que el silencio se ha quebrado un poquito, pero tampoco es que se halla roto.
#39 Los sionistas tampoco han negado nunca que existieran otros holocaustos.
Alguno llegó a decir que los demás se lo merecían, aunque no encuentro la referencia, y es que entre tanta propaganda sionista es difícil separar el grano de la paja. Pero bueno, de todas formas sería un radical (no lo digo irónicamente), porque lo que realmente hace el sionismo es publicitar su propio holocausto olvidando a los demás (siete museos del "holocausto judío", ninguno sobre el resto) y apropiándose del término. Eso no implica negación, ya que negar es mentir pero omitir no lo es.
El sionismo ha utilizado el holocausto para provocar otro holocausto. Es tan triste como cierto.
¿Israelitas de izquierdas antisionistas?
Últimamente no has visto mucho las noticias por lo que veo.
'Goebbels era un monstruo frío y distante' :D:D:D:D ohh vaya novedad
Dice: "Sus vivencias durante la guerra y junto a Goebbels fueron tan traumáticas que llegó a pensar que nunca más sería feliz."
Pero, si no se enteró del holocausto ¿qué era lo que la turbaba tanto?
Y es que, se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.
#30 Yo creo que es al revés. Con la perspectiva histórica y de la actualidad, se puede afirmar que fue Goebbels quien aprendió de ...
Pues que viva otros 100 más pero con remordimiento y dolor.
#20 Creo que los años en campos de concentración rusos convalidarían algo esa pena, no?
La misma mentira de siempre esta vez sacada en el diario más mentiroso de Alemania.
Goebbels era un monstruo frio y distante. Eso ya lo sabemos.
Tambien era el ministro de propaganda Nazi y el inventor del marketing politico. Dominaba tanto ese poderoso campo (tiene articulos escritos), que es posible que las personas llegaran a creerle como verdaderos zombies.
En una epoca en la que era conocedor de como hacerlo y dominaba TODOS los medios....Prensa, eventos, puestas en escena, desfiles, cine...cultura. Solo los mas inteligentes podian desconfiar de lo que les decian (Los habia, pero eran encontrados. ( Como La rosa blanca).
Así, a bote pronto, lo primero que se me ocurre es... A esta señora, las palabras solución final, ¿qué debían sugerirle? El nuevo slogan de un detergente para lavar más blanco, quizás?
Otro negacionista antisemita #30
Los judíos nunca han ocultado que había otras víctimas ni han tratado de que no se sepa.
#31 Otro negacionista antisemita
¿He negado yo el Holocausto? Exijo que me digas donde he hecho tal cosa o que retires tal falaz acusación.
Y no soy antisemita; de hecho soy antisionista entre otras cosas por lo que han hecho a un pueblo semita como el palestino. Hay también muchos judíos antisionistas, entre ellos hay tanto israelitas de izquierdas como norteamericanos y europeos e incluso judíos ultraortodoxos.
Como dijo el religioso judío Moshe Menuhin:
Los nacionalistas ‘judíos’ son nazis ‘judíos’ y yo siento vergüenza que me identifiquen con ellos y con sus causas herejes”.
Los judíos nunca han ocultado que había otras víctimas ni han tratado de que no se sepa.
Yo no me he referido a los judíos porque es un pueblo con una ideología heterogénea como ya te he mostrado. Yo hablo de los sionistas, que han intentado monopolizar el sufrimiento del holocausto hasta tal punto que han conseguido que se hable del "holocausto judío", un término excluyente.
#37 Los sionistas tampoco han negado nunca que existieran otros holocaustos.
¿Israelitas de izquierdas antisionistas?
Joder, pero si el sionismo que fundó el estado de israel era de izquierdas...
#39 En Barcelona se realizó hace tiempo (creo que por el forum) una plantación de velas en la plaza de Sant Jaume con un cirio enorme por cada millon de asesinados por los nazis en los campos de concentración... habia 11 cirios enormes, 6 con el la estrella de David judia y el resto repartidos entre gitanos, gays, prisioneros políticos... cada vela con un simbol
Pues la asociación judia se nego a participar en el acto porque 6 de 11 velas les parecían pocas y "minaba la percepción" de lo que había sufrido el pueblo Judio. (o algo así)
Voy a ver si encuentro algún link.
#39 Izquierdas en el sentido economico o en el sentido que se le da en España en el cual el liberalismo es de izquierda, porque lo primero no me lo creo mucho.
Quizás ya no tenga sentido, pero también tendría mis dudas al respecto, en todo caso quizás la cuestión es si nosotros en esas mismas circunstancias habríamos actuado igual, y es que siempre somos hijos de nuestro contexto histórico. Y siempre me ha resultado cómico que se den esas descripciones de 'era un monstruo frío y distante' como queriendo decir que quien actúa así es especial, diferente, y por eso hace lo que hace, cuando en realidad bajo las circunstancias adecuadas (o desafortunadas) todos podríamos ser así, y cuando se descubre a un asesino siempre salen los que dicen que era buen vecino o los que siempre lo vieron como un monstruo. Vamos, que el 50% piensa que es la mitad del 100%.
Por cierto, muchos otros países sabían lo que pasaba pero también miraron hacia otro lado.
¡¡Ja, ja!! Y voy yo y me lo creo... ¡Anda ya, a las últimas a limpiar conciencia!
No se puede ejecutar a todo un pueblo (Alemania) por ser cómplices necesarios para que se cometiesen las atrocidades.
Por eso se crearon los juicios de Nuremberg, para depurar responsabilidades únicamente en los altos mandos.
Los de la URSS digamos que se tomaron la venganza de los 11 Millones de compatriotas muertos en cuanto entraron en Alemania.
#17 No estamos juzgando al pueblo alemán. En los campos de concentración murieron muchos alemanes. Gente del SPD, del partido comunista, gays y gente simplemente opuesta al régimen. Gente que si sabía y si luchaba contra el régimen de Hitler. Y eran pueblo alemán también.
Pero esta señora estaba en un puesto de suficiente importancia como para que resulte ridículo decir que no sabe. Lo que estamos juzgando es esta memez de que no sabía.
Preguntad a vuestros padres y a vuestros abuelos y os contarán cosas terribles de la represión franquista, si se atreven, porque muchos no se atreven ni a contarlo.
Y lo del holocausto quizá no fuese exactamente tal como en estos tiempos de predominio propagandístico sionista nos quieren hacer creer, o sea, que no es compatible lo que se dice con hechos históricos: http://www.elpais.com/articulo/cultura/ordenes/peor/enemigo/elpepicul/20091127elpepicul_1/Tes
¿Sólo de la represión franquista? ¿es la única que existió? #24
No se, yo me acuerdo que mi abuelo me contaba historias de su pueblo de La Mancha donde mataron a familiares suyos quemándolos vivos dentro de una iglesia, y no eran franquistas.
Por cierto, negativo por negacionismo al utilizar el término propaganda sionista al referirte al exterminio del pueblo judío de la faz de Europa.
#28 Por cierto, negativo por negacionismo al utilizar el término propaganda sionista al referirte al exterminio del pueblo judío de la faz de Europa.
Es que la propaganda sionista es lo más despreciable que te puedes echar a la cara ya que olvida a otras víctimas de los nazis como gitanos, comunistas, polacos, discapacitados u homosexuales. Y que una víctima olvide y oculte premeditadamente al resto es vomitivo. Las víctimas judías de los nazis representaban aproximadamente la mitad del total y, sin embargo, del resto casi nadie sabe nada. Parece que algo aprendieron de Goebbels, un hijo de puta muy inteligente.