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#7:
#1 Lo que tu digas kamarada... 
Tenemos gas garantizado (y regasificadoras porque hemos invertido= gol por toda la escuadra) para mantener toda nuestra industria sin cortes y al mismo tiempo para ser solidarios con el resto de la UE. Hace bien España enseñando los dientes a los vecinos del nortes que nos llevan follados desde hace 15 años poniendo pegas absolutamente a todo por la sencilla razón de que a ellos no les afectaba. Ahora las tornas han cambiado y los jodidos son ellos y la baraja la tenemos nosotros.
Tragar nabos no es ser patriota...se ha oído mas a este gobierno en la UE en los últimos dos años que en todas las legislaturas de derechas juntas; especial mención al lameculos de Rajoy con su "is very difulculd todo esto" ...
Bien por el gobierno.
Tenemos gas garantizado (y regasificadoras porque hemos invertido= gol por toda la escuadra) para mantener toda nuestra industria sin cortes y al mismo tiempo para ser solidarios con el resto de la UE. Hace bien España enseñando los dientes a los vecinos del nortes que nos llevan follados desde hace 15 años poniendo pegas absolutamente a todo por la sencilla razón de que a ellos no les afectaba. Ahora las tornas han cambiado y los jodidos son ellos y la baraja la tenemos nosotros.
Tragar nabos no es ser patriota...se ha oído mas a este gobierno en la UE en los últimos dos años que en todas las legislaturas de derechas juntas; especial mención al lameculos de Rajoy con su "is very difulculd todo esto" ...
Bien por el gobierno.
#3:
Si los paises del sur tenemos problemas financieros, debemos recortar en servicios básicos como sanidad o pensiones, sin ninguna piedad. Pero si los paises del norte tiene problemas, ah eso es otra historia, que todo el mundo se solidarice!
#14:
#3 De una cuenta de Twitter con candado:
Han vivido muy alegremente con políticas energéticas irresponsables durante muchos años y ahora quieren que lo paguemos entre todos. Lo que tienen que hacer es reformas en profundidad y sufrir un poco una temporada.
Suena irónico, porque es lo que decían ellos al condenar a la pobreza, precariedad y hambre a millones de personas en el sur de Europa. Pero lo digo totalmente en serio.
El Twitter premium está en los candados, como quien dice.
Han vivido muy alegremente con políticas energéticas irresponsables durante muchos años y ahora quieren que lo paguemos entre todos. Lo que tienen que hacer es reformas en profundidad y sufrir un poco una temporada.
Suena irónico, porque es lo que decían ellos al condenar a la pobreza, precariedad y hambre a millones de personas en el sur de Europa. Pero lo digo totalmente en serio.
El Twitter premium está en los candados, como quien dice.
#15:
El Gobierno debería decirle a Bruselas que cuando dejemos de estar aislados y tengamos una conexión con Europa de gas, entonces podremos funcionar como un mercado único, pero que mientras sigan bloqueando la construcción del Midcat, la península tiene su gas, y el resto de Europa el suyo. Si quieren les vendemos los excedentes por vía marítima. Mientras tanto, que el gas lo proporcione Francia, que es obviamente el que ha bloqueado esa conexión para que no les hagamos competencia.
#29:
"A diferencia que otros países, los españoles no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades desde el punto de vista energético”
Menudo de la ministra ... muy fan
Menudo de la ministra ... muy fan
#12:
#1 A mi me parece logico. En primer lugar la dependencia del gas no es igual en todos los paises. Alemania tiene una dependencia altisima del gas ruso mientras que España tiene poca. Nuestra dependencia del gas ya esta muy optimizada, mientras que la de Alemania y otros paises, no. Pedir a todos los paises una reduccion del 15% es bastante absurso, si es que es eso realmente lo que se esta pidiendo.
Cuando se trata de solidaridad con España, Grecia, o Portugal, nunca se hace a cambio de nada.
Te crees que reducir un 15% del consumo de gas no va a impactar a la poblacion??
Estaremos mucho peor de lo que estamos ahora cuando nosotros no tenemos ninguna dependencia del gas Ruso.
Cuando se trata de solidaridad con España, Grecia, o Portugal, nunca se hace a cambio de nada.
Te crees que reducir un 15% del consumo de gas no va a impactar a la poblacion??
Estaremos mucho peor de lo que estamos ahora cuando nosotros no tenemos ninguna dependencia del gas Ruso.
#147:
#54 Cerrar las plantas nucleares que les daban energía y estaban amortizadas, cerrar las plantas de carbón y compensar su mix energético aumentando el consumo de gas.
Implantar peajes de CO2 que hacen que la inversión en estos recursos naturales sea poco o nada atractivo en Europa y ahuyente la inversión.
Al mismo tiempo, cerrar o prohibir explotar los yacimientos de gas en su propio país (Países Bajos) al tiempo que se lanzan en brazos de Rusia para ser dependientes energéticamente de ellos.
En resumen, empezar a correr antes de saber caminar.
Implantar peajes de CO2 que hacen que la inversión en estos recursos naturales sea poco o nada atractivo en Europa y ahuyente la inversión.
Al mismo tiempo, cerrar o prohibir explotar los yacimientos de gas en su propio país (Países Bajos) al tiempo que se lanzan en brazos de Rusia para ser dependientes energéticamente de ellos.
En resumen, empezar a correr antes de saber caminar.
#132:
#16 ¿Sabes cuánto gas puede almacenar España y cuánto Alemania?
https://www.consilium.europa.eu/en/infographics/gas-storage-capacity/
Alemania: 245 TWh
Países Bajos: 143 TWh
Francia: 128,5 TWh
España: 32 TWh
¿Tienes esa costumbre de pontificar de todo sin tener ni puta idea? ¿O es que la política energética es el nuevo fútbol?
¿Y los que votan positivo?
https://www.consilium.europa.eu/en/infographics/gas-storage-capacity/
Alemania: 245 TWh
Países Bajos: 143 TWh
Francia: 128,5 TWh
España: 32 TWh
¿Tienes esa costumbre de pontificar de todo sin tener ni puta idea? ¿O es que la política energética es el nuevo fútbol?
¿Y los que votan positivo?
#27:
España vive a déficit a expensas que la UE nos siga comprando deuda a bajo interés. Haremos lo que nos manden porque nos hemos hecho adictos a hacer presupuestos de esta forma.
Los que venimos denunciando que los presupuestos se financien a base de pedir deuda, con un déficit crónico que todos vemos normal, es por cosas como esta. A los primeros que se debería apagar el gas es a los de "no a los recortes".
Los que venimos denunciando que los presupuestos se financien a base de pedir deuda, con un déficit crónico que todos vemos normal, es por cosas como esta. A los primeros que se debería apagar el gas es a los de "no a los recortes".
#22:
¿Alemania, Paises Bajos y demas recuerda su solidaridad con los PIGS? ¿La solidaridad basada en humillaciones y hombres de negro? Pues ahora el que tiene el trabajo bien hecho es España, e igual que ellos exiguieron antes ahora España tiene el mismisimo derecho
#33:
#3 Solo por ponerlo en contexto, España y demás países del sur llevan más de una década beneficiándose de la "solidaridad" de los países del norte financiándose a unos tipos de interés más bajos de los que les hubiesen correspondido, ya que se utilizaban como aval a los ciudadanos de esos países.
#65:
#33 que cuando llegó la crisis del 2008 no hubieran dado ni un euro.
Cuando saliera a flote que la mayor parte del pufo de grecia era para el Deutsche bank nos habríamos reído un rato largo.
Según le dieron dinero a los griegos, casi todo era para pagar la deuda a bancos alemanes.
Luego si eso, que todo el sur de Europa nos apretaramos el cinturón.
Yo ya lo había hablado hace tiempo con una amigo, nos pidieron sacrificios para que a ellos nos les afectara su nivel de vida, pero a ver cuando sean ellos los que tengan que sufrir lo que hacen.
Aquí está la respuesta: ahora si les parece bien compartir el dolor.
Cuando saliera a flote que la mayor parte del pufo de grecia era para el Deutsche bank nos habríamos reído un rato largo.
Según le dieron dinero a los griegos, casi todo era para pagar la deuda a bancos alemanes.
Luego si eso, que todo el sur de Europa nos apretaramos el cinturón.
Yo ya lo había hablado hace tiempo con una amigo, nos pidieron sacrificios para que a ellos nos les afectara su nivel de vida, pero a ver cuando sean ellos los que tengan que sufrir lo que hacen.
Aquí está la respuesta: ahora si les parece bien compartir el dolor.
#26:
#12 Si aclaramos la noticia diciendo que el plan consiste, en estos momentos iniciales, en que las empresas gasten menos gas a costa de lo que sea, producir menos, usar energía más cara, invertir para cambiar el tipo de energía, etc. y que las empresas ya han respondido que eso ni es rápido ni fácil ni nada barato, tal vez se entienda que esa medida va a hacer que el precio de los productos suba aún más.
Ya lo han dicho, la UE impone unas medidas y para una vez que España cumple de sobras, mientras quienes no cumplen son los que hace más de 10 años se permitieron llamarnos golfos, vagos y dilapidadores, a los que no iban a prestar un euro.
Esto acabará como acabe, pero cabe hacer lo mismo, al final aceptar ciertas medidas, pero no sin antes sacar adelante otras medidas que nos interesen. Por ejemplo, fondos para interconectarnos con Europa y que se obligue a Francia a colaborar.
Ya lo han dicho, la UE impone unas medidas y para una vez que España cumple de sobras, mientras quienes no cumplen son los que hace más de 10 años se permitieron llamarnos golfos, vagos y dilapidadores, a los que no iban a prestar un euro.
Esto acabará como acabe, pero cabe hacer lo mismo, al final aceptar ciertas medidas, pero no sin antes sacar adelante otras medidas que nos interesen. Por ejemplo, fondos para interconectarnos con Europa y que se obligue a Francia a colaborar.
Comentarios
Si los paises del sur tenemos problemas financieros, debemos recortar en servicios básicos como sanidad o pensiones, sin ninguna piedad. Pero si los paises del norte tiene problemas, ah eso es otra historia, que todo el mundo se solidarice!
#3 De una cuenta de Twitter con candado:
Han vivido muy alegremente con políticas energéticas irresponsables durante muchos años y ahora quieren que lo paguemos entre todos. Lo que tienen que hacer es reformas en profundidad y sufrir un poco una temporada.
Suena irónico, porque es lo que decían ellos al condenar a la pobreza, precariedad y hambre a millones de personas en el sur de Europa. Pero lo digo totalmente en serio.
El Twitter premium está en los candados, como quien dice.
#14 Ellos dirían misa, pero el BCE les ha ignorado.
Pd. Qué raro se hace que España lo hiciera bien y el resto mal.
#14 Me parece un comentario que has puesto impresionante, es exactamente lo que nos han dicho los políticos del norte a los del sur en estos últimos años
#14 Lo de políticas energéticas irresponsables es una verdad como un templo.
#44 Por puro desconocimiento, ¿que políticas energéticas irresponsables han llevado a cabo?
#54 Depender del gas de un único país que encima está fuera de la unión.
#87 Bueno y del que se pueda enviar desde España e Italia. Y entiendo que también Francia que no se cuántas regasificadoras tiene. Quiero decir, que si eso es la política tan irresponsable solo se convierte en realmente catastrófico si tus socios no te ayudan.
Igual hay algo que se me escapa, no se.
#91 Pues eso. Política energética irresponsable como lo fue la política económica irresponsable de los países del sur en su día. Ahora que apliquen las mismas medidas.
#97 Pero, insisto, no dependen en exclusiva del gas ruso si cuentan con la colaboración española e italiana. Por tanto, no es algo tan irresponsable. Que entiendo que queramos mostrar una posición de fuerza a nivel político. Pero ver en los comentarios tanta inquina y casi cierta alegría porque países (y por tanto personas) con las que estamos hermanados vayan a pasarlo mal no lo entiendo. Su sufrimiento no es bueno para nosotros. Y, aunque lo fuera, alegrarse por ello es una actitud cruel y lamentable.
#87 Es que dentro de la UE no hay países que tengan gas propio.
#87 Está fuera de la unión ... pero es Europa.
#87 Argelia, dices?
#54 Ninguna que suponga ahorro de energía. Han gastado y permitido gastar como si no se fuera a acabar.
#88 Pero que hayan gastado en el pasado no tiene nada que ver con el corte de suministro presente.
#54 Cerrar las plantas nucleares que les daban energía y estaban amortizadas, cerrar las plantas de carbón y compensar su mix energético aumentando el consumo de gas.
Implantar peajes de CO2 que hacen que la inversión en estos recursos naturales sea poco o nada atractivo en Europa y ahuyente la inversión.
Al mismo tiempo, cerrar o prohibir explotar los yacimientos de gas en su propio país (Países Bajos) al tiempo que se lanzan en brazos de Rusia para ser dependientes energéticamente de ellos.
En resumen, empezar a correr antes de saber caminar.
#14 tu postura me parece lo acertado... pero hablemos ahora de realpolit , ellos tienen los millones (de dinero) y nosotros las bocas que alimentar - quién crees que va a ganar
La postura del gobierno, es mero postureo y ellos mismo lo saben - al final pasaran (pasaremos) por el aro... o alguien se cree de verdad que los fondo "feder" , "next generation" ... etc son gratis
#14 #3 No os quito ni una coma, pero… la realidad es que acabaron cediendo y poniendo al BCE a imprimir billetes a todo trapo para bajar la prima de riesgo y salvarnos de la quiebra.
Si nos ponemos a malas, en cuanto el BCE suba tipos igual nos dan las espalda y mientras unos pasan frío, nosotros pasamos hambre.
PS: creo que es el momento de aprovechar esta baza y tomar poder en la UE, quizás la idea de Musk de hacernos “la isla energética” de Europa a base de placas solares, pueda ser algo más que una astracanada de Musk.
#3 Los países del norte a menudo son paraísos fiscales, como Países Bajos y Luxemburgo, y como tales son una banda de ratas aprovechadas que en el bar siempre tienen ganas de ir al baño cuando hay que pagar 😂
Luego dan lecciones, estos enteraos
#31 paraisos fiscales como Dinamarca y Alemania?
Anda...
#42 Ah, pues de esos no sé, pero esos dos fijo, fijo. Están viviendo de nosotros, no pagan ni los cafés.
"pay Dutch", cada uno lo suyo. Estos ejemplos de ahorro 😂
#50 paises bajos es un paraiso fiscal aunque su IRPF llega hasta el 54%? Para comparar, el nuestro llega hasta el 46%.
Luxemburgo es lo mismo. Su IRPF llega al 47%.
#53 Ahí tienes:
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-04-29/paises-bajos-paraiso-fiscal-coronavirus-ue_2570700/
#58 impuesto de sociedades siempre ha sido un impuesto estupido dado su complejidad y su escasa recaudacion.
Fuera de eso, el IRPF llega al 54%, el IVA es del 21%... Si eso es un paraiso fiscal, apaga y vamonos.
#62 Poco no parece:
https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/economia/20210309/6266121/luxemburgo-holanda-causan-10-perdidas-fiscales.amp.html
#67 *10% de las perdidas fiscales del impuesto de sociedades.
O sea... Una mierda.
Los principales impuestos son IRPF, cotizaciones sociales e IVA.
#62 cuando se habla de paraísos fiscales, nunca se habla del IRPF.
Colegui, no se en qué mundo vives
#85 ah, pues vaya mierda de paraiso fiscal si te quitan el 40% de lo que ganas
A este paso, los diezmos van a parecer ultra-paraisos fiscales.
#89 Toma, leete esto y deja de hacer el ridículo, anda:
https://learngerman.dw.com/es/luxemburgo-controvertidos-acuerdos-fiscales-con-multinacionales/a-18044947#
#93 mirate la presion fiscal y me cuentas.
Si hay una presion fiscal del 40%, al ciudadano medio le estas soplando 40% entre IRPF, IVA, cotizaciones y otros impuestos. No hay mas.
Vaya mierda de paraiso fiscal si te quitan el 40% de lo que ganas.
#85 en el de los liberales de piruleta
#62 un paraíso fiscal para las empresas evidentemente
#53 Eso era antes, el tipo maximo ahora mismo es del 49.5%
#42 Alemania es el campeón europeo de blanqueo de capitales provenientes de la mafia, los cárteles de la droga y otras lindezas.
Por poner un ejemplo, en Alemania te puedes comprar una casa o un coche de lujo con dinero en efectivo, cosa prohibidísima en los países del sur.
Lo he visto aquí en reportajes de la tele pública alemana, donde nos ponían a España e Italia como ejemplos de la lucha contra el blanqueo.
Me pareció el mundo al revés en su día, pero ya me di cuenta hace tiempo de que en todos los sitios cuecen habas, y que los alemanes no son seres de luz.
#3 Solo por ponerlo en contexto, España y demás países del sur llevan más de una década beneficiándose de la "solidaridad" de los países del norte financiándose a unos tipos de interés más bajos de los que les hubiesen correspondido, ya que se utilizaban como aval a los ciudadanos de esos países.
#33 Si no me equivoco eso es política del BCE
Alemania está muy en desacuerdo con las políticas del BCE
#33 que cuando llegó la crisis del 2008 no hubieran dado ni un euro.
Cuando saliera a flote que la mayor parte del pufo de grecia era para el Deutsche bank nos habríamos reído un rato largo.
Según le dieron dinero a los griegos, casi todo era para pagar la deuda a bancos alemanes.
Luego si eso, que todo el sur de Europa nos apretaramos el cinturón.
Yo ya lo había hablado hace tiempo con una amigo, nos pidieron sacrificios para que a ellos nos les afectara su nivel de vida, pero a ver cuando sean ellos los que tengan que sufrir lo que hacen.
Aquí está la respuesta: ahora si les parece bien compartir el dolor.
#65 No "nos pidieron sacrificios", eso es como lo vendieron los políticos españoles a sus votantes. Lo que dijeron es que el Estado no puede tener un déficit anual de entorno al 10% como el que tenía España en esos años*. De hecho, gracias a que el BCE compró muchísima deuda y mantuvo los tipos de interés bajos e incluso negativos, estos países han podido evitar la quiebra. Realmente lo que se hizo en esos años es hipotecar al futuro, ya que el dinero hay que devolverlo en algún momento, y una subida de los tipos de interés puede resultar en la bancarota del Estado.
Todas estas políticas han afectado a los usuarios del euro y se lleva "compartiendo el dolor" de los Estado manirotos desde hace muchos años.
*https://datosmacro.expansion.com/deficit/espana
**https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana
#78 Gracias a que el BCE compro muchísima deuda no quebraron los bancos alemanes y franceses con sus estados detrás , si no llega a ser por eso el BCE no hubiera comprado nada
#98 Es decir, gracias al BCE no quebró el sistema financiero europeo
#98 y a la gente se le olvida que para entrar en el euro nos pusieron unas condiciones bastante draconianas a los países del sur y precisamente los que incumplieron esas condiciones fueron Francia y Alemania pero no pasó nada ...
#33 Aquí queda muy mal señalar que llevamos desde 1985 recibiendo fondos estructurales y pagando pensiones con deuda desde hace 10.
https://ec.europa.eu/regional_policy/en/newsroom/news/2016/04/04-04-2016-european-cohesion-policy-a-key-factor-for-spain-s-development-and-integration-in-europe
https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana
Ahora, eso de ser solidarios UN INVIERNO, no puede ser, ¿Que se habrán creído estos alemanes?
#3 Con el Covid han dado un cheque en blanco a todos los países ... Aun no hemos tenido que hacer recortes para devolverlos.
#66 lo pagaremos a golpe de inflación
#3 Bonita frase... recorte de pensiones dice
Ya te enteraras ,si suben los tipos de interés lo que le pasa a España...
#3 entonces imagino que España no cogerá los fondos europeos para ningún proyecto no?
#3 Te equivocas en algo. Aquí también tendríamos que tomar esas medidas por la cuenta que nos trae. Cuando no haya gas en Europa, el precio del gas va a salir carísimo. Podremos tener o no gas, pero si lo tenemos será prohibitivo. Y las energéticas una vez más se llevarán nuestro dinero. Nos conviene aprender a vivir con menos consumo.
Por otro lado, al gobierno le interesa este doble juego: hacer ricas a las eléctricas y quedar bien de cara a las elecciones. Nos mean y...
Ahorras y aprendes a vivir con tanto consumo
#3 Van a subir los tipos de interés, ¿sabéis que país va a necesitar que le siga comprando la UE su deuda?, ¿y qué van a pedir a cambio?
#3 esos países del norte acaban de ceder muchas cosas y ser solidarios después del COVID con los países del sur
Emisión de deuda conjunta
Que el BCE compre deuda
Fondos europeos para España (que vienen de los países nórdicos)
Isla energética para España y Portugal
Ahora que España se va a “librar” (No porque haga mejor las cosas si no porque está a la otra punta del conflicto) vamos de gallitos.
No se, pero por nuestra trayectoria y porque seguro que tenemos más posibilidades de volver a necesitar su ayuda, deberíamos ser solidarios con ellos aunque sólo sea por egoísmo futuro
El Gobierno debería decirle a Bruselas que cuando dejemos de estar aislados y tengamos una conexión con Europa de gas, entonces podremos funcionar como un mercado único, pero que mientras sigan bloqueando la construcción del Midcat, la península tiene su gas, y el resto de Europa el suyo. Si quieren les vendemos los excedentes por vía marítima. Mientras tanto, que el gas lo proporcione Francia, que es obviamente el que ha bloqueado esa conexión para que no les hagamos competencia.
#15 España lo tiene a huevos para ser el HUB del gas para media Europa...
Si los Alemanes Austriacos y holandeses quieren "solidaridad" que traguen con unas cuantas cosas primero.
#16 Realmente es algo vital para el futuro, porque España puede ser una potencia en la producción de hidrógeno verde utilizando los excedentes de las renovables.
De aquí a 10 años va a ser un gran inconveniente no tener esa conexión.
#25 No tengo claro que los gaseoductos de gas natural valgan para mandar hidrógeno que es una molécula más pequeña.
#32 La idea es que se haga preparado para que en el futuro sirva para el hidrógeno. Es uno de los argumentos que usaba el Gobierno para solicitar que se retome el proyecto.
#32 Vas bien, el problema son las fugas mayormente y se está trabajando en ello. Pero por materiales no debería haber problema.
#32 cerca del 70% de los gasoductos de Enagas son convertibles para transformarlos en gasoductos de hidrógeno. No sé los detalles, pero Enagas lo indica en su último plan estratégico.
#16 ¿Sabes cuánto gas puede almacenar España y cuánto Alemania?
https://www.consilium.europa.eu/en/infographics/gas-storage-capacity/
Alemania: 245 TWh
Países Bajos: 143 TWh
Francia: 128,5 TWh
España: 32 TWh
¿Tienes esa costumbre de pontificar de todo sin tener ni puta idea? ¿O es que la política energética es el nuevo fútbol?
¿Y los que votan positivo?
#15 Pues va a ser momento de empezar a arreglar cuentas con la UE...
#15 Fue la CNMC española la que no vió muy prioritario el MidCat, además del rechazo ecologista. Pero es muy gracioso como ahora la gente opina de "su gas" y de que se jodan los alemanes...
https://www.cnmc.es/ca/node/373164
gen. 2019
nota de prensa
La Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia (CNMC) y la Commission de régulation de l'énergie (CRE)*, autoridad de regulación francesa, han acordado que el proyecto de interés común, STEP, (que correspondería con la primera fase del MIDCAT) en su configuración y capacidades actuales, tal como lo han presentado los transportistas, no cumple con las necesidades del mercado y carece de madurez suficiente para ser considerado en una asignación de costes transfronteriza.
#15 pues con la tontería tenemos casi garantizado gas para nuestro consumo (GNL),
"A diferencia que otros países, los españoles no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades desde el punto de vista energético”
Menudo de la ministra ... muy fan
#29 lamentablemente no es cierto. Seguimos dependiendo mayoritariamente de lo que importamos (Petroleo y gas).
¿Alemania, Paises Bajos y demas recuerda su solidaridad con los PIGS? ¿La solidaridad basada en humillaciones y hombres de negro? Pues ahora el que tiene el trabajo bien hecho es España, e igual que ellos exiguieron antes ahora España tiene el mismisimo derecho
España vive a déficit a expensas que la UE nos siga comprando deuda a bajo interés. Haremos lo que nos manden porque nos hemos hecho adictos a hacer presupuestos de esta forma.
Los que venimos denunciando que los presupuestos se financien a base de pedir deuda, con un déficit crónico que todos vemos normal, es por cosas como esta. A los primeros que se debería apagar el gas es a los de "no a los recortes".
#27 Hombre, alguien un poco sensato por aquí.
Empieza a ser extraño ver algo así en menéame.
#28 Lo que tu digas... estoy seguro que estas de acuerdo con esta postura del gobierno pero cómo el motor primario de algunos es la ideología no pueden salir del nicho ni para para reconocerlo. ¿me equivoco?
La verdad es que algunos me dan mucha lastima..
Hay una buena posición para negaciar...no para regalar nada.
#27 Europa no funciona así; cuando se tiene un poco de poder de fuerza para negocioa se aprovecha.
Los Alemanes y Holandés no nos han "ayudado" por caridad sino por interés.
No me seas tan cándido; hay partida para jugar y negocias ... tenemos un full.
"
#34 "no vamos a compartir el gas con nosotros"
El bce corta el grifo
Los intereses de la deuda se disparan al 10%
"Nos comprais la deuda? Seremos buenos porfi."
---
Los liberales ya avisamos que si de verdad quereis ser independientes, necesitas tener cuentas balanceadas y deuda baja.. Parece que teniamos razon.
#46 Ya, pero pasarán frío... jajajajaja. Y la deuda y tal... pues ya se pagará o no. Jajajajajaj. (Que no quiero ser cruel con que la gente pase frío en los nortes, no... pero un poco de quid pro quo no estaría mal... digo yo.)
#52 llevan años pidiendo que por favor, acabemos con ese deficit fiscal y no dependamos tanto de ellos. Ni puto caso.
Algun dia se cansaran de darnos dinero barato a su costa.
#46 No confundir la cámara en Bruselas con el BCE.
Compartir el gas es una decisión política. El BCE es y debe ser completamente independiente y pondrá los tipos que estime oportunos
#56 claro claro, el BCE es independiente...
Si de verdad el BCE es independiente. Con esta inflacion tan grande que tenemos y dado que su unico objetivo oficial es contenerla. Porque no ha cortado la compra de bonos y subido los tipos tal y como ha hecho la Reserva Federal estadounidense?
Ah que los paises del sur podrian entrar en una crisis de deuda. Y eso que le importa? No se supone que es independiente y su unico objetivo es contener la inflacion?
#59 Es independiente en el punto en el que los politicos no oueden hacer nada para presionarles.
Si el BCE piensa que lo mejor para la Unión es mantener tipos para ayudar a los países del sur, es lo que hará.
Alemania lleva rabiando contra el BCE... buf. Creo que siempre.
#68 esa es la teoria, mi tema esque en la practica... No es tan independiente.
A mi el hecho de que es el unico banco central que aun no ha subido tipos, me da ciertas dudas sobre su independencia.
#46 los liberales dice
#46 Si el BCE corta los tipos de interés, se sube en la misma proporción las exportaciones alimentarias que realizamos y bloqueamos las externas a la UE en los comités... Ojito, que ellos juegan con la deuda, pero mucha Europa come de lo que exportamos. Sin contar que somos la cuarta economía europea... que si cerramos el grifo a nuestras aportaciones, faltarían ya Reino Unido y España y la economía Europea no iría igual.
#46 Pero como la UE no es una herramienta política pues te fastidias, patriota de hojalata.
#27 hola, entonces para que tenemos un banco central? Se supone que para equilibrar las alteraciones del mercado.Equivale eso a perjudicar nuestra posición ventajosa? No, creo yo, ha de ser un win win, para eso estamos en un club selecto. Por no hablar de las cuotas que pagamos por ser miembros del club. Solidaridad si, somos Europa y España es una nación solidaria y generosa ( frente a esos "frugales" que berreaban al sur no) a la vista está. Cada mochuelo a su olivo reza el dicho, naciones soberanas, para lo bueno y lo malo.
#27 que apaguen mejor el gas los del "hay que bajar los impuestos".
#27 aquí vive a base de deuda hasta el mismísimo USA, y ellos especialmente, no nos la cojamos con papel de fumar sin ver lo que hace el resto.
Que estallara, por supuesto, estás cantidades de dinero Fiat sin ningún valor tarde o temprano reventara, pero ese es otro tema.
"El Gobierno rompe con Bruselas"
Que titular, señor. Mejor a Spainexit.
Rechazar algo es "romper". Vaya titulares macho.
Una llamada desde Washington en los próximos días solucionará todo.
Europa nos ha dado a fondo perdido unos 77.000 millones para la recuperación por covid, que sanchez ya se ha fundido. A ver si adivináis el país que ha puesto casi un tercio de ese monto.
Me encanta los giliprogres con memoria de pez que ahora se ponen estupendos cuando europa ni siquiera nos está pidiendo dinero, si no simplemente que dejemos de depender de gas y que se invierta en otro tipo de energía. Sí, esos mismos giliprogres que berreaban todo el tiempo contra el petróleo y del gas por contaminantes y cancerígenos, y exigían transicionar a las renovables inmediatamennte, ahora se niegan a sustuir por otra fuente un 15% el consumo de gas. Si es que hay que reirse
#81 alemania tenía en 2021 2.475.776 millones de € de deuda, cierto que es un 69% de su pib; todos los países de la UE (y sobretodo occidente) tienen deuda. y aún así se pueden permitir poner para comprar deuda o endeudar a otros países (es una afirmación): todo "bien" en el mundo de la deuda
"rompe con Bruselas" menudo titular sensacionalista.
El precio de haber criminalizado la mejor energía verde: la nuclear.
Y esto solo está empezando.
El momento perfecto para haberle dicho a Bruselas: "Si mutualizamos las deudas nos pensamos lo de mutualizar el gas"
#39 sí, porque sol no nos va a faltar.
#77 no hacía falta que escribieras un comentario para decir que lees poco.
id instalando una generador de esos a pedales en una bicicleta estatica, al menos para cargar el movil y evitar que se descongele la nevera
#6 pues hablando en serio, poner paneles en caso de que vivas en una casa o convencer a tu comunidad de que los ponga es la mejor inversion que se puede hacer. En el caso de la comunidad con la actual ley de propiedad horizontal solo hace falta conseguir un 30% de los votos.
Aparte de rentabilizarse en 10 años en el peor de los escenarios en caso de que las cosas se pongan muy mal puede convertirse en practicamente el unico medio para mantener sistemas minimos funcionando en casa.
#39 > rentabilizarse en 10 años
Ahí dejé de leer.
#77 Por qué?
La fábrica de antorchas de aliexpress está funcionando a tope. Además tienes cupón de descuento new user a precio top
yo me tengo por libertario, es decir, estoy a años luz de Pedro Sánchez, y suelo criticarle cuando se porta como un totalitario, pero en este caso, solo puedo aplaudir, y apoyar una decisión que me parece de lo mejor que se ha visto en política en años.
"Abro paraguas"
#64 lo que se entiende por libertario en Europa desde el siglo XIX o su versión ANCAP de USA?
#96 siempre la B
#64 Si eres libertario de quien deberías estar a años luz es de la derecha española, pero claro confundis corporatocracia con liberalismo y se os pone dura en secreto con el autoritarismo y el conservadurismo infecto de la derecha española, eso si, luego sin rubor os llamáis liberales
La cuestión es, el gas por donde pasa, eh eh?
#40 En la planta de El Musel hay capacidad para abastacer el 10% del consumo de gas europeo. Lo que estamos poniendo encima de la mesa es la llave de la planta. Y no les va a salir gratis.
Q se joda Europa!
Este desgobierno es de una vergüenza insoportable. ¿ Como se permiten afirmar que rechazan el plan de contingencia europeo? Si el 25% de los españoles estamos en el umbral de la pobreza!!!
#1 No vamos a decir que si de primeras, hay que conseguir algo a cambio.
#1 Porque si aceptan recortar el gas serán un 35% ?
#1 Lo que tu digas kamarada...
Tenemos gas garantizado (y regasificadoras porque hemos invertido= gol por toda la escuadra) para mantener toda nuestra industria sin cortes y al mismo tiempo para ser solidarios con el resto de la UE. Hace bien España enseñando los dientes a los vecinos del nortes que nos llevan follados desde hace 15 años poniendo pegas absolutamente a todo por la sencilla razón de que a ellos no les afectaba. Ahora las tornas han cambiado y los jodidos son ellos y la baraja la tenemos nosotros.
Tragar nabos no es ser patriota...se ha oído mas a este gobierno en la UE en los últimos dos años que en todas las legislaturas de derechas juntas; especial mención al lameculos de Rajoy con su "is very difulculd todo esto" ...
Bien por el gobierno.
#7 Excelente comentario.
#7 aparte de que le estamos comprando el gas como si no hubiera un mañana a Putin
#7 Escucharte a ti hablar bien de Aznar por haber sido previsor e invertir más que nadie en regasificadoras me suena extraño
De la misma forma que decenas de meneantes han pasado de echar peste de las regasificadoras a adorarlas ahora
#43 pero qué opinas de este acto en concreto?
Me interesa sinceramente porque creo que eres de los “””derechistas””” del foro (como yo, aunque no lo soy) y a mí esto me parece bien. No sé si lo compartes o te parece un error del gobierno
#61 Pues que sería absurdo no aprovechar la coyuntura para usar menos gas.
#43 La primera planta de almacenaje y regasificación que se construyó en España fue la del Puerto de Barcelona, que data del año 1969.
Entre los años 1985 y 1993 dos nuevas plantas de regasificación construidas en Huelva y Cartagena
#43
Sólo han tenido que pasar un par de décadas y una guerra de Rusia en Europa para darles uso a las regasificadoras ... No parece que fuese un plan brillante en su día.
#70 las regasificadoras se usan un montón...
#43 Otro mérito que cuelga a Sanchez, cuando la realidad es que se ha encontrado todo hecho y desde hace ya unas décadas.
Vaya manera de vender la mula ciega que tiene el activistas socialista...
#82 cuántos van?
#82 y que debería haber hecho según tu? Negarse a usar las regasificadoras? De verdad que teneis una obsesión que no es ni medio normal. Si hace porque hace, si no hace porque no hace. El caso es echar mierda se haga lo que se haga.
#43 Durante el gobierno de Aznar, algunas cosas se hicieron bien. En cuanto a energía también fue estratégicamente correcto y mejor para nuestra resiliencia energética el mejorar la diversificación energética y diversificar a quién le comprábamos o de quiénes dependíamos energéticamente.
Dicho sea de paso, que se pudo hacer cuando terminó la crisis que empezó en el 93 durante el primer mandato de Aznar, alrededor del año 97 y que aumentar esta resiliencia nos hizo menos competitivos y sirvió para enriquecer, como no podía ser de otra manera, a los amigos de Aznar (como pasó durante sus 8 años de mandato). Pensar que esto lo hizo por el bien de España, cuando en el fondo va en contra de la política neoliberal, sin recordar los sobres de por medio, es, como poco ventajista, como mucho, cinismo.
#7 El mejor zasca que leo en meses Enhorabuena por el comentario, a ver si ahora nos siguen llamandos PIGS o cambian las siglas.
#7 ¿En que medida una regasificadora disminuye la dependencia del gas? No se mucho de este tema.
#80 Se usan para volver a convertir en gas el gas licuado y poder meterlo en los gaseoductos que lo distribuyen.
Si no tienes regasificadoras, no puedes distribuir el gas licuado que llega en barcos.
#80 La dependencia del gas la sigues teniendo, porque no produces. Pero la diferencia es que no dependes solo de una fuente que te lo suministra por una canalización, sino que puedes comprar el gas natural licuado a otros productores, traerlo en barco, almacenarlo en la planta y convertirlo en gas natural para su distribución por gaseoducto. El mejor ejemplo te lo encuentras con Marruecos: Argelia les cortó el suministro de gas natural, así que Marruecos compra el gas licuado en el mercado internacional, lo trae en barco hasta España, que lo regasifica y lo envía a Marruecos por el mismo gaseoducto que usábamos para traer el gas de Argelia. Ya no dependemos de que a los argelinos les de por cerrar la llave, porque podemos comprar el gas licuado en el mercado internacional y regasificarlo aquí.
#80 La dependencia del gas es la misma.
Lo que tienes es independencia de la procedencia del gas, ya que puedes comprarlo en todo el mundo. Asia, Canadá, África, Oriente Medio, Noruega, etc.
Por tubo dependes del país que te lo suministra
#7 si si
tenemos nosotros muchas más posibilidades de volver a necesitar su ayuda (como los fondos postcovid que deben ser revisados) y que en futuro España esté en la mierda de nuevo que no me gustaría que nos dieran la espalda en el futuro
#7 No podría estar más de acuerdo pero hay una cosa que se llama Fondos Next Generation, otra que se llama intereses de la deuda y otra que se llaman medidas de presión. No tenemos independencia económica ninguna y nuestra posición es la del más débil
#7
#1 Jajaja vaya cuñao estás hecho
#8 SI; un cuñado que vio como nos trato la UE en del 2011 - al 2018 ...un cuñado que que se informa en plural y no se deja engañar.
La UE en su funcionamiento no escrito predomina la fuerza que se pueda ejercen los unos sobre los otros por su situación de ventaja ; y el gas y regasificadoras las tenemos nosotros ahora.
#10 del 2011 al 2018 españa era la "debil" frente a una UE "fuerte"
Ahora es al reves.
Ya sabemos lo del dicho, fuerte con los debiles, debil con los fuertes.
#10 Y a mi que me cuentas?
#1 como?
#9 Ponernos de cuatro patas culo en pompa y con vaselina en resumen ... los patriotas de derechas son asi.
Y lo d negociar la ventaja ni se les pasa por la cabeza.
#11 los mismos que se dan golpes de gorila en el pecho diciendo lo patriotas que son y luego son los primeros en tener cuentas en Suiza o en Panamá, ¿verdad?
#1 A mi me parece logico. En primer lugar la dependencia del gas no es igual en todos los paises. Alemania tiene una dependencia altisima del gas ruso mientras que España tiene poca. Nuestra dependencia del gas ya esta muy optimizada, mientras que la de Alemania y otros paises, no. Pedir a todos los paises una reduccion del 15% es bastante absurso, si es que es eso realmente lo que se esta pidiendo.
Cuando se trata de solidaridad con España, Grecia, o Portugal, nunca se hace a cambio de nada.
Te crees que reducir un 15% del consumo de gas no va a impactar a la poblacion??
Estaremos mucho peor de lo que estamos ahora cuando nosotros no tenemos ninguna dependencia del gas Ruso.
#12 El 15% de españa es muy inferior al de alemiana. Reduciendo ambos el 15% a Alemania le llega el más barato gas de españa licuado que no podríamos gastar
#12 Si aclaramos la noticia diciendo que el plan consiste, en estos momentos iniciales, en que las empresas gasten menos gas a costa de lo que sea, producir menos, usar energía más cara, invertir para cambiar el tipo de energía, etc. y que las empresas ya han respondido que eso ni es rápido ni fácil ni nada barato, tal vez se entienda que esa medida va a hacer que el precio de los productos suba aún más.
Ya lo han dicho, la UE impone unas medidas y para una vez que España cumple de sobras, mientras quienes no cumplen son los que hace más de 10 años se permitieron llamarnos golfos, vagos y dilapidadores, a los que no iban a prestar un euro.
Esto acabará como acabe, pero cabe hacer lo mismo, al final aceptar ciertas medidas, pero no sin antes sacar adelante otras medidas que nos interesen. Por ejemplo, fondos para interconectarnos con Europa y que se obligue a Francia a colaborar.
#1 Se ve que la ministra sí se ha leído la noticia. Será por eso.
#1 ¿De qué manera va ayudaría a ese supuest 25% de españoles que están en el umbral de la pobreza esas medidas de ahorro de gas en Europa? Por entender lo de mezclar churras y merinas, más que nada, aunque ya sabemos que has vendido simplemente a vendernos la moto.
#1 PRECISAMENTE por eso no podemos permitirnos el impacto en la economía de esa reducción del consumo.
¿O es que de verdad te has creído que solo te va a suponer bajar un grado la calefacción?
#1 Comete un rico
#1 Si hablamos de pobreza mental, apostaría por un número superior y además apuntaría a la derecha
#1 Dando gracias que no gobiernan los tuyos. Sería la ruina total.