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#3:
Es una lástima lo que está pasando, sin ninguna duda, pero luego, en un apéndice a este artículo, concretamente aquí:
http://politica.elpais.com/politica/2012/03/10/nimileurista/1331402996_706532.html
Se lee: "Si hoy hubiese elecciones, serían algunos más quienes votarían al PP que al PSOE —aunque, en ambos casos, en menor proporción que el resto de españoles—, si bien confiarían algo más en otras opciones políticas (sobre todo IU pero también UPyD)".
Es decir, la mayoría votaría al PP. Chavales, espabilad, no le echéis la culpa al cha cha cha, los primeros culpables sois vosotros por votar lo que votáis (dense por aludidos solo los votantes PPSOE).
http://politica.elpais.com/politica/2012/03/10/nimileurista/1331402996_706532.html
Se lee: "Si hoy hubiese elecciones, serían algunos más quienes votarían al PP que al PSOE —aunque, en ambos casos, en menor proporción que el resto de españoles—, si bien confiarían algo más en otras opciones políticas (sobre todo IU pero también UPyD)".
Es decir, la mayoría votaría al PP. Chavales, espabilad, no le echéis la culpa al cha cha cha, los primeros culpables sois vosotros por votar lo que votáis (dense por aludidos solo los votantes PPSOE).
#2:
"Hace seis años, el mileurismo nació como un símbolo de precariedad. Ahora es una aspiración" Todo esta saliendo acorde a lo planeado...
#69:
Yo, sinceramente, empiezo a estar cansado de ete tipo de quejas (hay muchas noticias con quejas similares). Estoy absolutamente a favor de que la gente proteste por lo que cree que debe mejorar, pero eso de protestar no impide moverse, de hecho debería obligar a buscar otras soluciones, no solo la protesta. Porque hay varias cosas:
1- nadie nunca nos prometio que estudiar sirviera para algo. Si alguien lo hizo, serian nuestros padres, no el gobierno, ni las empresas ni la economia.
2- nadie nos dijo que ganar 2000 euros al mes fuera rapido y facil. Lo normal es tardar 7 o 10 años en conseguirlo, y hay gente que no lo consigue nunca. Ha sido asi toda la vida, no nos escandalicemos ahora.
3- protestar y esperar a que otro nos solucione los problemas es absurdo e infantil. Y es lo que la mayoria hace.
4- si pensamos que ser empleado es una mierda porque la ley nueva asi lo establece, pongámonos a crear empresas y seamos empresarios. Asi legitimamos las protestas. No vale de nada decir "me quitan mis derechos" cuando tienes el derecho de ser empresario. A dios rogando y con el mazo dando. Aqui solo rogamos.
5- no hay tanta gente que haga el esfuerzo que hay que hacer para merecer ganar lo que quieren, porque la relaidad, por mucho que nos duela, es que para llegar a ganar eso lo normal (alguna excepcion hay, si) es que hayas tenido que currar mucho durante 10 años sin pensar ni en las horas extras ni en la indemnización, tengas que haberte esforzado en aprender ingles y algun otro idioma, seas capaz de hacer presentaciones cojonudas y motivadoras, tengas formación, experiencia, conocimientos y sabiduria para aplicarlos, capacidad de trabajar en equipo, capacidad de sufrimiento y de pelea para defender lo que consideras bueno y un largo etcétera. Y eso no se consigue recién salido de la carrera. Y hay gente que no lo adquiere nunca en su vida.
Asi que la verdad es que este pais esta hecho un asco, los politicos nos roban, las condiciones son una basura, pero tampoco hacemos gran cosa por mejorarlas, mas alla de protestar, que es necesario pero no suficiente.
Y muchos piensan que en el extranjero todo es superguay y ganas 4000 euros recien salido de la carrera. Y casos habrá, porque siempre hay gente muy buena que llega a eso, pero lo normal es que empieces como aqui, pero un poco mejor. A ver si pensamos que te vas a alemania y por chapurrear aleman ya nos pagan 2000 euros. Porque alli compites con alemanes que ya lo hablan y que tambien son ingenieros. Y ademas hablan ingles. Asi que o eres mejor que ellos en algo, o mal vas. Igual que aqui vamos.
1- nadie nunca nos prometio que estudiar sirviera para algo. Si alguien lo hizo, serian nuestros padres, no el gobierno, ni las empresas ni la economia.
2- nadie nos dijo que ganar 2000 euros al mes fuera rapido y facil. Lo normal es tardar 7 o 10 años en conseguirlo, y hay gente que no lo consigue nunca. Ha sido asi toda la vida, no nos escandalicemos ahora.
3- protestar y esperar a que otro nos solucione los problemas es absurdo e infantil. Y es lo que la mayoria hace.
4- si pensamos que ser empleado es una mierda porque la ley nueva asi lo establece, pongámonos a crear empresas y seamos empresarios. Asi legitimamos las protestas. No vale de nada decir "me quitan mis derechos" cuando tienes el derecho de ser empresario. A dios rogando y con el mazo dando. Aqui solo rogamos.
5- no hay tanta gente que haga el esfuerzo que hay que hacer para merecer ganar lo que quieren, porque la relaidad, por mucho que nos duela, es que para llegar a ganar eso lo normal (alguna excepcion hay, si) es que hayas tenido que currar mucho durante 10 años sin pensar ni en las horas extras ni en la indemnización, tengas que haberte esforzado en aprender ingles y algun otro idioma, seas capaz de hacer presentaciones cojonudas y motivadoras, tengas formación, experiencia, conocimientos y sabiduria para aplicarlos, capacidad de trabajar en equipo, capacidad de sufrimiento y de pelea para defender lo que consideras bueno y un largo etcétera. Y eso no se consigue recién salido de la carrera. Y hay gente que no lo adquiere nunca en su vida.
Asi que la verdad es que este pais esta hecho un asco, los politicos nos roban, las condiciones son una basura, pero tampoco hacemos gran cosa por mejorarlas, mas alla de protestar, que es necesario pero no suficiente.
Y muchos piensan que en el extranjero todo es superguay y ganas 4000 euros recien salido de la carrera. Y casos habrá, porque siempre hay gente muy buena que llega a eso, pero lo normal es que empieces como aqui, pero un poco mejor. A ver si pensamos que te vas a alemania y por chapurrear aleman ya nos pagan 2000 euros. Porque alli compites con alemanes que ya lo hablan y que tambien son ingenieros. Y ademas hablan ingles. Asi que o eres mejor que ellos en algo, o mal vas. Igual que aqui vamos.
#8:
El problema es estructural, no de opciones políticas, porque los políticos, una vez establecidos en el poder, no respetan las ideas de su opción. Son personas, avariciosas y egoístas. No hay que darle más vueltas.
Tienen demasiado poder y son muy susceptibles de corromper más tarde o más temprano.
Tienen demasiado poder y son muy susceptibles de corromper más tarde o más temprano.
#33:
Me gustaría saber cuánto cobra el que ha escrito el artículo. Curioso que periódicos como El País que tiran de becarios para cubrir puestos que deberían estar bien pagados, saque noticias en esta linea...
#84:
#67 He seguido tu discusión con lamadredeltopo y mira, por lo que dices, te aconsejo que te largues ya de la carnica en la que estas.
Por suerte, precisamente la informatica es de lo poco que se ha salvado de la quema con la crisis.
Conozco mas de una empresa desesperada por encontrar gente cualificada y les es imposible. Ya no saben donde buscar.
Quiza no paguen millonadas, pero te aseguro que no pagan nada mal (mas que aceptable). Eso si, me repito con lo de gente cualificada.
Yo estuve unos meses en paro y no paré de recibir ofertas de trabajo (mejores o peores).
Asi que sinceramente, he dejado de creerme cualquier queja sobre sueldos o trabajos de mierda que provengan de programadores. Hay mucho curro y oferta de mierda, si. Pero tenemos la inmensa suerte, dada la situacion actual, de poder elegir todavia. Mas bien veo que hay gente un poco paradita.
En cuanto a al tema de los jefes. Mira, hay cazurros en todos lados como gente competente. Y dentro de estos dos grupos, los hay despotas como buena gente (no son incompatibles).
Eso si, apostaria mi mano derecha (y eso que tengo como hobby aporrear una guitarra) a que si ahora todos los meneantes fueran jefes y tuvieran al cargo una empresa, el 80% mínimo, serian igual de "explotadores" que sus propios jefes. Esto es decir, intentar maximizar sus beneficios ajustando en mayor o menor medida el sueldo de los trabajadores.
En resumen, si tienes tantos libros y sabes tanto, te animo a que busques trabajo ya. Al menos en las capitales tienes trabajo bien pagado de sobra. O lanzate a ser autonomo, nadie volvera a darte ordenes y gestionaras tus beneficios.
Por suerte, precisamente la informatica es de lo poco que se ha salvado de la quema con la crisis.
Conozco mas de una empresa desesperada por encontrar gente cualificada y les es imposible. Ya no saben donde buscar.
Quiza no paguen millonadas, pero te aseguro que no pagan nada mal (mas que aceptable). Eso si, me repito con lo de gente cualificada.
Yo estuve unos meses en paro y no paré de recibir ofertas de trabajo (mejores o peores).
Asi que sinceramente, he dejado de creerme cualquier queja sobre sueldos o trabajos de mierda que provengan de programadores. Hay mucho curro y oferta de mierda, si. Pero tenemos la inmensa suerte, dada la situacion actual, de poder elegir todavia. Mas bien veo que hay gente un poco paradita.
En cuanto a al tema de los jefes. Mira, hay cazurros en todos lados como gente competente. Y dentro de estos dos grupos, los hay despotas como buena gente (no son incompatibles).
Eso si, apostaria mi mano derecha (y eso que tengo como hobby aporrear una guitarra) a que si ahora todos los meneantes fueran jefes y tuvieran al cargo una empresa, el 80% mínimo, serian igual de "explotadores" que sus propios jefes. Esto es decir, intentar maximizar sus beneficios ajustando en mayor o menor medida el sueldo de los trabajadores.
En resumen, si tienes tantos libros y sabes tanto, te animo a que busques trabajo ya. Al menos en las capitales tienes trabajo bien pagado de sobra. O lanzate a ser autonomo, nadie volvera a darte ordenes y gestionaras tus beneficios.
#68:
#64 Yo la tengo, con mi novia que cobra 1150 €. Estamos de alquiler ya 7 años, un niño de 3 años, coche y no nos falta de nada, tenemos todo para vivir + muchas otra cosas (pequeños lujos). El problema que se hasta donde aspiro y lo que puedo llegar a tener, quiza tu nivel de aspiracion sea demasiado alto o que vives muy bien en casa con los papis, tambien muy alarmante.
#44:
#42 Dime una cosa, una solo. Tu has trabajado en tu puta vida? sobre todo en esto.
No has escuchado NADA de lo que digo y esto, cualquier informatico de cualquier carnica, lo entiende perfectamente.
Tu te imaginas a paco el de la grua que le dice su jefe que cuando termine coja y se prepare 15 facturas en administracion para mañana y que no se olvide de echarlas al buzon. Le tira la grua encima.
Pues en el mundo de la informatica, tu tienes que saber 12 lenguajes de progamacion o mas y sino con un cursillito de media mañana de un compañero tuyo, no sin antes firmar para cobrar la pasta de las subvenciones.
No tienes ni idea, pero es que ni puta idea de como va esto de la informatica, que esto no pasa en otros paises.
Mira chavala, crece de una puta vez.
No has escuchado NADA de lo que digo y esto, cualquier informatico de cualquier carnica, lo entiende perfectamente.
Tu te imaginas a paco el de la grua que le dice su jefe que cuando termine coja y se prepare 15 facturas en administracion para mañana y que no se olvide de echarlas al buzon. Le tira la grua encima.
Pues en el mundo de la informatica, tu tienes que saber 12 lenguajes de progamacion o mas y sino con un cursillito de media mañana de un compañero tuyo, no sin antes firmar para cobrar la pasta de las subvenciones.
No tienes ni idea, pero es que ni puta idea de como va esto de la informatica, que esto no pasa en otros paises.
Mira chavala, crece de una puta vez.
#36:
#16 Tu lo has dicho ....ANTES, tu date cuenta que 1000 euros son 167.000 pesetas, y que Asturias es una CCAA pequeña en la que los pisos no costaban 30 millones de pesetas y se podia vivir perfectamente con ese dinero.Hoy en dia vivir en cualquier lugar de este pais con 1000 euros o menos es directamente irse a la precariedad o precisar de alguien que comparta vivienda para no pasar necesidad. Si alguien hace unos años te dice que alquilar un piso te costaba 80.000 pesetas tu le dices que se meta el piso por el ojete, si hoy te dicen que el piso te cuesta 480 dices " pos que bien de precio esta". Como si hubiese pasado a valer la mitad......
#9:
#8 Precisamente por esa premisa, mientras se arregla cualquier tipo de problema estructural , es mas que aconsejable SANEAR esas cúpulas de poder. La rotación de poder demuestra que tienen menos tiempo para hacer 'amistades' y heredar pactos , si te fijas corromper a todo potencial representante les saldria demasiado caro.
Comentarios
"Hace seis años, el mileurismo nació como un símbolo de precariedad. Ahora es una aspiración" Todo esta saliendo acorde a lo planeado...
Es una lástima lo que está pasando, sin ninguna duda, pero luego, en un apéndice a este artículo, concretamente aquí:
http://politica.elpais.com/politica/2012/03/10/nimileurista/1331402996_706532.html
Se lee: "Si hoy hubiese elecciones, serían algunos más quienes votarían al PP que al PSOE —aunque, en ambos casos, en menor proporción que el resto de españoles—, si bien confiarían algo más en otras opciones políticas (sobre todo IU pero también UPyD)".
Es decir, la mayoría votaría al PP. Chavales, espabilad, no le echéis la culpa al cha cha cha, los primeros culpables sois vosotros por votar lo que votáis (dense por aludidos solo los votantes PPSOE).
#3 porque votar a CIU, a UPN a Foro Asturias como todo el mundo sabe muy distinto de votar el Ppsoe en lo que a politica económica se refiere...Ruego revises quien ha votado a favor de la reforma laboral
#5 Miedo me da lo que pueda salir en Asturias el día 25.
Esos mil euros por ejemplo en Asturias antes no eran considerados un mal sueldo entre la juventud ...
#6 En Asturias va ha salir trolleada máxima a los políticos
#16 Tu lo has dicho ....ANTES, tu date cuenta que 1000 euros son 167.000 pesetas, y que Asturias es una CCAA pequeña en la que los pisos no costaban 30 millones de pesetas y se podia vivir perfectamente con ese dinero.Hoy en dia vivir en cualquier lugar de este pais con 1000 euros o menos es directamente irse a la precariedad o precisar de alguien que comparta vivienda para no pasar necesidad. Si alguien hace unos años te dice que alquilar un piso te costaba 80.000 pesetas tu le dices que se meta el piso por el ojete, si hoy te dicen que el piso te cuesta 480 dices " pos que bien de precio esta". Como si hubiese pasado a valer la mitad......
#36 Creo que no lo has entendido, cuando digo antes, me refiero a antes de la crisis, a día de hoy un sueldo de 1.000€ en Asturias es un lujo, sobretodo si tienes menos de 30 o 35 años.
Y pisos te los encuentras por 300€ sin salir de Oviedo (eso si, 40m2)
#39 Asturias de lo malo es una CCAA en la que si te ves muy apurado te vas a las cuencas y aun hay pisos baratisimos y alquileres tirados de precio y con poquito dinero se vive y estás bien comunidado con la autovia minera si te sale curro en Oviedo o Gijon y tienes de todo cerca para no tener que coger el coche para el dia a dia si estas en el paro, no se si hay pisos de 300 euros en el centro de Oviedo o no, hasta ahí no llego.
#3 Los que votan en masa al PP y al PSOE no son los jóvenes, sino los mayores y abuelos que toman la política como una diversión y son del equipo rojo y del equipo azul.
#7 Si, los culpables son los que permiten que ganen quedándose en casa. Así que son igual de culpables que los que votan a la panda de saqueadores.
#7 No te lo crees ni tú. Los adultos tienen mucha culpa de lo que está pasando en Espanya, pero hijos de papá, empresarios y currantes de empleos mierdosos que se levantan cada día con la COPE los hay a patadas.
Que no solo le gusta el futbol a los adultos.
#7 Y los jóvenes no votan.
#3 Los primeros culpables son ellos por NO votar, a secas.
#3 El PSOE sufre mágicas transformaciones. Se vuelve de izquierdas cuando va a la oposición y se convierte en el "PP light" (solo una reformita laboral) cuando gobierna.
Votando PPSOE no se puede salir de esta.
#3 O por no votar, que la abstención también le da poder a los dos partidos mayoritarios.
#3 "los primeros culpables sois vosotros por votar lo que votáis" Que manía tenéis muchos de decir a los demás lo que tienen que votar o dejar de votar
#3 ¡Qué ganas de fustigarnos! ¿Pero qué ganamos pegándonos entre nosotros? Y qué tal si, para variar, arremetemos contra un sistema electoral desproporcionado que nos encadena a un eterno bipartidismo por relevos, contra esta mierda de democracia delegada e irresponsable en la que nadie cumple el programa electoral ¡y no pasa nada! Vamos, digo yo, por variar...
El problema es estructural, no de opciones políticas, porque los políticos, una vez establecidos en el poder, no respetan las ideas de su opción. Son personas, avariciosas y egoístas. No hay que darle más vueltas.
Tienen demasiado poder y son muy susceptibles de corromper más tarde o más temprano.
#8 Precisamente por esa premisa, mientras se arregla cualquier tipo de problema estructural , es mas que aconsejable SANEAR esas cúpulas de poder. La rotación de poder demuestra que tienen menos tiempo para hacer 'amistades' y heredar pactos , si te fijas corromper a todo potencial representante les saldria demasiado caro.
#8 Di mas bien que los del PSOE no cumplen con sus promesas, sobre todo en cuanto a política económica. En cambio, mira los del PP, que cumplidores.
#8 Lo de personas es muy muy muy discutible
#12 En verdad no lo es. Son personas. Por diferente que sea su opinion o sus acciones. Siguen siendo personas.
#8 los politicos cuando llegan al poder es porque deben muchos favores a mucha gente, debe favores a los bancos, a los empresarios, a los ricos, etc. Y claro debiendo tantos favores es muy dificil que puedas hacer algo que afecte esa gente.
#8 Ese problema estructural del que hablas ha sido precisamente provocado por herencias del franquismo, años del PP, y pasividad y consentimiento del PSOE.
Lo peor es que no parece que haya una solución sencilla: o esperar 30 años a que se muera toda esta gentecilla, o ir a una guerra civil.
Me gustaría saber cuánto cobra el que ha escrito el artículo. Curioso que periódicos como El País que tiran de becarios para cubrir puestos que deberían estar bien pagados, saque noticias en esta linea...
Yo, sinceramente, empiezo a estar cansado de ete tipo de quejas (hay muchas noticias con quejas similares). Estoy absolutamente a favor de que la gente proteste por lo que cree que debe mejorar, pero eso de protestar no impide moverse, de hecho debería obligar a buscar otras soluciones, no solo la protesta. Porque hay varias cosas:
1- nadie nunca nos prometio que estudiar sirviera para algo. Si alguien lo hizo, serian nuestros padres, no el gobierno, ni las empresas ni la economia.
2- nadie nos dijo que ganar 2000 euros al mes fuera rapido y facil. Lo normal es tardar 7 o 10 años en conseguirlo, y hay gente que no lo consigue nunca. Ha sido asi toda la vida, no nos escandalicemos ahora.
3- protestar y esperar a que otro nos solucione los problemas es absurdo e infantil. Y es lo que la mayoria hace.
4- si pensamos que ser empleado es una mierda porque la ley nueva asi lo establece, pongámonos a crear empresas y seamos empresarios. Asi legitimamos las protestas. No vale de nada decir "me quitan mis derechos" cuando tienes el derecho de ser empresario. A dios rogando y con el mazo dando. Aqui solo rogamos.
5- no hay tanta gente que haga el esfuerzo que hay que hacer para merecer ganar lo que quieren, porque la relaidad, por mucho que nos duela, es que para llegar a ganar eso lo normal (alguna excepcion hay, si) es que hayas tenido que currar mucho durante 10 años sin pensar ni en las horas extras ni en la indemnización, tengas que haberte esforzado en aprender ingles y algun otro idioma, seas capaz de hacer presentaciones cojonudas y motivadoras, tengas formación, experiencia, conocimientos y sabiduria para aplicarlos, capacidad de trabajar en equipo, capacidad de sufrimiento y de pelea para defender lo que consideras bueno y un largo etcétera. Y eso no se consigue recién salido de la carrera. Y hay gente que no lo adquiere nunca en su vida.
Asi que la verdad es que este pais esta hecho un asco, los politicos nos roban, las condiciones son una basura, pero tampoco hacemos gran cosa por mejorarlas, mas alla de protestar, que es necesario pero no suficiente.
Y muchos piensan que en el extranjero todo es superguay y ganas 4000 euros recien salido de la carrera. Y casos habrá, porque siempre hay gente muy buena que llega a eso, pero lo normal es que empieces como aqui, pero un poco mejor. A ver si pensamos que te vas a alemania y por chapurrear aleman ya nos pagan 2000 euros. Porque alli compites con alemanes que ya lo hablan y que tambien son ingenieros. Y ademas hablan ingles. Asi que o eres mejor que ellos en algo, o mal vas. Igual que aqui vamos.
#69 En lo básico estoy de acuerdo contigo: mucha gente protesta mucho pero luego hace poco o nada por solucionarlo.
Pero:
- Un autónomo o pequeño empresario está tan jodido como un asalariado. Todas estas reformas van destinadas a favorecer a la gran empresa y banca. Una de esas no puede montarla cualquiera, tienes que estar ya forrado para ello (la pescadilla que se muerde la cola).
- En la gran mayoría de paises hay una gran diferencia salarial entre un trabajador cualificado y uno que no. Esto pasa tanto en paises mas desarrollados (OCDE) o menos (por ejemplo en sudamerica los ingenieros cobran mucho mas proporcionalmente). Esto es culpa del gobierno y gran empresariado.
- La figura de becario o trabajador en prácticas no está presente en muchos otros paises. Trabajar gratis o sin cotizar debería ser ilegal. Esto es culpa del gobierno y gran empresariado.
Yo veo bastantes motivos para quejarse en los que poco puede hacer el ciudadano medio.
Tendríamos que tratar de consumir lo mínimo posible de las grandes empresas.
#4 o volver al trueque. Yo te ayudo a ti, y tu me ayudas a mi.
#67 He seguido tu discusión con lamadredeltopo y mira, por lo que dices, te aconsejo que te largues ya de la carnica en la que estas.
Por suerte, precisamente la informatica es de lo poco que se ha salvado de la quema con la crisis.
Conozco mas de una empresa desesperada por encontrar gente cualificada y les es imposible. Ya no saben donde buscar.
Quiza no paguen millonadas, pero te aseguro que no pagan nada mal (mas que aceptable). Eso si, me repito con lo de gente cualificada.
Yo estuve unos meses en paro y no paré de recibir ofertas de trabajo (mejores o peores).
Asi que sinceramente, he dejado de creerme cualquier queja sobre sueldos o trabajos de mierda que provengan de programadores. Hay mucho curro y oferta de mierda, si. Pero tenemos la inmensa suerte, dada la situacion actual, de poder elegir todavia. Mas bien veo que hay gente un poco paradita.
En cuanto a al tema de los jefes. Mira, hay cazurros en todos lados como gente competente. Y dentro de estos dos grupos, los hay despotas como buena gente (no son incompatibles).
Eso si, apostaria mi mano derecha (y eso que tengo como hobby aporrear una guitarra) a que si ahora todos los meneantes fueran jefes y tuvieran al cargo una empresa, el 80% mínimo, serian igual de "explotadores" que sus propios jefes. Esto es decir, intentar maximizar sus beneficios ajustando en mayor o menor medida el sueldo de los trabajadores.
En resumen, si tienes tantos libros y sabes tanto, te animo a que busques trabajo ya. Al menos en las capitales tienes trabajo bien pagado de sobra. O lanzate a ser autonomo, nadie volvera a darte ordenes y gestionaras tus beneficios.
#42 Dime una cosa, una solo. Tu has trabajado en tu puta vida? sobre todo en esto.
No has escuchado NADA de lo que digo y esto, cualquier informatico de cualquier carnica, lo entiende perfectamente.
Tu te imaginas a paco el de la grua que le dice su jefe que cuando termine coja y se prepare 15 facturas en administracion para mañana y que no se olvide de echarlas al buzon. Le tira la grua encima.
Pues en el mundo de la informatica, tu tienes que saber 12 lenguajes de progamacion o mas y sino con un cursillito de media mañana de un compañero tuyo, no sin antes firmar para cobrar la pasta de las subvenciones.
No tienes ni idea, pero es que ni puta idea de como va esto de la informatica, que esto no pasa en otros paises.
Mira chavala, crece de una puta vez.
#44 Si lo sabré yo como funciona esto. Eres el típico junior que se piensa que es mejor que su jefe simplemente porque éste no sabe programar.
Programar es tu trabajo, no el de tu jefe. El de tu jefe es gestionar el proyecto, cerrar ventas o realizar análisis (según el tamaño del proyecto / empresa). Y si eres tan bueno, hazlo tu.
Pero claro, antes que hacer autocrítica es mucho mas cómodo pensar que TODOS los jefes del país son unos inutiles enchufados.
#52 Junior? jajajajajajaja.
Mira, te pego un adjunto de algo que hice hace un par de años, sin tener NI PUTA IDEA.
Tu no sabes ni de que cojones hablas.
No perdona, a mi no me gusta ser jefe ni creerme superguay vendiendo humo ni mirando margenes, no es mi trabajo, como tampoco lo es programar lo que sea a cualquier precio.
Mira,
He llegado a estar en una entrevista, para algo junior, desde 0, y me pagaban lo mismo que aqui, por eso fui, porque estoy muy quemado ya.
Me han llegado a decir, textualmente "que estas muy por encima de lo que se pide, que a lo mejor, las tareas van a ser demasiado junior y que salarialmente, es lo que es en el anuncio"
Y te aseguro que si me fuera, a otra ciudad/pais sacaria un buen sueldo con lo que se, pero otra cosa es que quiera o este con otras ideas, que no te tengo que decir.
Por cierto, a que te dedicas? que con esas 4 frases hechas no has demostrado nada.
#52 Ah guapa, y te cuento otra:
Hubo un tiempo que buscaba trabajo en londres desde aqui, que es muy complicado, porque si no estas alli pasan de ti y mas aun si tienes que salir corriendo a una entrevista.
Al final, he decidido que no quiero vivir tan lejos de todo, porque ya vivi a 500km de casa y con el tiempo, se te hace duro. No conoces a nadie, ni amigos, ni nada y cuesta.
El caso es que estuve a punto de aceptar algo pero al final decidi no ir.
Y te digo tambien lo que me dijo un tio, de una consultora y el tio era español aunque trabajaba para una consultora de recursos humanos, de esas que buscan gente al peso, especializada en una tecnologia en concreto que no voy a decir: Me dijo que CVs como el mio, tenia 10 como mucho, que tranquilamente en unos años podria ganar los 50K. Y si, alli un sueldo junior comienza por los 35K, que lo he visto en mil anuncios.
#67 La realidad es la que es, y es jodida. Tienes varias opciones, pero has de ser coherente y aceptarla. Si te quedas aqui sabiendo que esta todo hecho una mierda pero con la opcion de cobrar mas en otro sitio... puedes quejarte todo lo que quieras, pero eso no va a arreglar tu situacion.
Por esa misma regla de tres, si tanto chollo es ser jefe, pues nada, a cotizar autonomos y adelante. Que si tiene contactos, que si tal y pascual, puede, pero tambien hay gente que se lo monta por su cuenta y con mucho sacrificio y viviendo al filo de la navaja con la posibilidad de perderlo todo y no tener ni derecho a paro sale adelante, con mas o menos exito. Tiene sus contrapartidas claro.
A ver si en este pais se deja ya de practicar el deporte nacional de quejarse por todo y se pasa a ACTUAR para resolver los propios problemas.
#52 Para gestionar un proyecto de software, o hacer análisis de una forma correcta y eficiente es necesario tener experiencia en programación o haber tenido un alto nivel técnico...
En equipos fuertes de desarrollo esto suele ser así, pero tal como explica #44 en las mayoría de las pymes españolas no es así. En estas empresas los jefes de proyecto suelen ser comerciales y/o dueños de empresa que no serían capaz de hacer un diagrama de Gantt adaptado a este sector. Al no saber que está manejando no puede realizar bien su trabajo, y tal como recalca #44, del programador/técnico depende de que esa locura de planificación llegue o no a buen puerto. Y la única forma de conseguirlo es realizar horas extra gratis para suplir lo que el gestor no fue capaz de preveer.
La otra opción es dejar la empresa y que encuentren a otro pringao que les salve el culo...
#22 o tal vez en este pais la cosa depende mas de los "contactos" que tengas y los chanchus que hagas que de lo competente que seas...y por eso nos va como nos va.
Aunque tampoco te queria quitar toda la raz'on.
#41 Eso pasa mucho en los paises tercermundistas, prevalece antes el enchufismo que la cualificacion.
#22 Mira, la mayoria de las veces los jefes no tienen los pies en la tierra, solo les importa vender como sea, vender humo, cosas imposibles, que no existen... mienten como un comercial y luego le piden al mileurista que se busque la vida para sacar el trabajo adelante en las horas que han malvendido.
Tu, al final, lo consigues hacer, a pesar de que no tienes ni formacion en lo que te han pedido te has buscado la vida y encima tienes que oir que a ver porque se tarda tanto y porque hay desvio en horas.
Eso si, el se lleva sus buenos 60.000 al año a casa (cualquier jefecillo se los lleva) y a ti te ponen 20.000 o menos y encima da las gracias
Y si esto lo digo es porque lo he vivido, he estado en reuniones para discutir los problemas de una movida irrealizable donde el jefe miraba su movil pasando de todo y la de consultoria solo le interesaba que se lo pusieran en algun sitio para hacer demos, a pesar de que no funcionaba el producto.
Claro, si luego se vende, el que se va a comer la mierda no van a ser ellos.
#29 Si claro, los jefes son idiotas, no tienen ni idea de nada, y lo consiguen todo simplemente mintiendo.
Y eres tú, que sin formación ni nada consigues sacar todo el trabajo. Me sorprende que siendo tan bueno no seas tu el jefe o hayas montado una empresa.
Pero bueno, viendo que lo primero que has echo ha sido votar negativo, ya veo que tampoco tienes muchas ganas de debatirlo. En fin, país...
#37 Si con lo que te he escrito antes no te parece debatir...
Que no tengo experiencia? mas que mi jefe, que unicamente es socio porque un dia llego y se lo ofrecieron.
No le importa un pito tecnologicamente nada, es un comercial, se dedica a vender y a hablar por telefono, que lo veo.
Lo que pasa es que algunos que montais una empresucha por internet desde vuestra habitacion os creeis en virtud de no se que.
Y si quieres hablamos de como la empresa se lleva pasta en subvenciones de la union europea para la formacion, de esas de la fundacion tripatita.
#38 ¿Te has parado a pensar que su función es tratar con clientes, y la tuya hacer el trabajo técnico?
Si tan facil lo ves, vete tu a buscar clientes y verás lo duro que es tratar con la gente y conseguir ventas.
Pd. Para mi debatir es hablar sin negativizar lo que no te gusta, como yo estoy haciendo contigo, a pesar de que tus opiniones me parezcan pueriles.
#37 Y te dire mas. TU no tienes ni puta idea ni has trabajado en el mundo de la consultoria informatica en tu vida.
Pues claro que me he buscado la vida, a base de leer y leer para hacer cosas que ni te imaginas, relaciones de cientos de tablas para formar un cubo OLAP sin saber ni que es eso.
Tengo montañas de libros por la mesa.
Eso si, el sueldo de un programador junior, a pesar de llevar 4 años en la empresa, es decir, ni 1200 euros al mes.
Eso si, cuando hay que ir a cobrar 50.000 euros de una subvencion calladito.
#40 Eso si, el sueldo de un programador junior, a pesar de llevar 4 años en la empresa, es decir, ni 1200 euros al mes.
¿En serio? Joder si le estás dando toda la razón a #37, muy bueno no serás en lo que haces cuando en 4 años no te has podido mover de la (según tú) mierda de consultoría donde te pagan esa miseria.
#80 Tambien es que justo me ha pillado la crisis por medio, en esta zona no hay muchas ofertas de empleo, y sobre todo que hacen un contrato donde si te vas, tienes que poner 4000 euros en la puerta.
#82 Te la han clavado bien con la clausula de salida, cuando acaba el contrato? no creo que sea legal que sea permanente, informate con un abogado laboralista (graduado social), a lo mejor te cuesta 60 € la consulta pero estaran bien invertidos.
#86 Si ya lo se tio, ya lo se. Encima te mienten (no te dicen toda la verdad) y te ves con el contrato el dia que lo firmas.
No te dejan irte a 8 empresas de la zona, mas partners de microsoft (que es cualquier empresa practicamente) u otras que consideren competencia.
Se supone que te pagan 1500 euros/año ya incluidos en tu sueldo mileurista (asi lo pone en el contrato) por estar en la empresa.
Hombre, esta claro que si encuentras algo, coges y haces que te despidan, por ejemplo dejas de ir a trabajar. Imagino que si te echan ya no esta vigiente, pero a saber.
#91 ¿Sueldo mileurista y contrato de exclusividad? ¿Pero estáis tontos aceptando eso o qué?
#99 Tio, cuando te pillan apenas tienes experiencia (en mi caso) y no te ponen muchas pegas en la entrevista. Te dicen algo del contrato pero sin aclarartelo mucho. Te enteras cuando vas a firmarlo. Pense en su momento "bueno, sino me voy en el periodo de prueba y ya"
despues pense "bueno, si me voy al primer año o asi, da igual, no sera mucho"
y asi..
en fin... debemos de ser gilipollas en esta empresa.
#37 esta hablando de lo que muchos sabemos, los gerentes y jefes de las consultoras y carnicas no viven con los pies en la tierra, no tienen ni idea de programar, ni de lo que cuesta una cosa. Ellos te ponen una fecha te dicen lo que esperan y si cumples, han acertado, y si no cumples.... ohhhhh sino cumples preparate.
Por eso mismo en las carnicas se echan tantas horas gratis de curro. Y si, es una jodida constante, y no, no es que sean idiotas, es que saben que tu lo eres, y quieres mantener tu puesto de trabajo.
Por lo cual, no son tontos, solo unos hijos de puta.(una gran cantidad de ellos, no todos por supuesto)
Lo que le da mala imagen a España es un 50% de tasa paro juvenil, que posiblemente alcancemos los 6 millones de parados y que parte de una generación con unos estudios y preparación altisima no tenga ningún futuro.
Y lo peor esta por venir porque de aquí a poco empezara a hablar de la generación de los 600/700 euros y aun saldrá diciendo algún político o listo de turno diciendo somos afortunados por trabajar.
¿Pero de verdad estáis hablando en serio?
Empiezan con una tía de 25 años que vive de la pensión alimenticia que le pasa su padre (seguramente no trabajo en su vida), seguido del chico que llego a ganar 1200€ pero quiere emigrar porque aquí nadie le ofrece mas de 800€ (coño, eres diseñador gráfico, oferta/demanda), no es un sueldo alto pero no esta "mal" para empezar.
Después un inmigrante que ganaba 2500€ con al construcción, se endeudo todo lo que puedo, y ahora los 1200€ que cobra actualmente no dan para nada, seguido de la que quiere ser actriz y dice que prefiere fundir sus ahorros antes que trabajar en otra cosa que no sea ser actriz.
La tía esa que le pasan ¡1500€ al mes! sus papas por vivir en Madrid sin pegar palo.
Después esta la pareja que se queja de que ganan poco (900€ cada uno), y parece que no se dan cuenta de que el fallo es que están pagando ¡550€! de alquiler, que es tan ridículo como hipotecarse con el 70% de tu sueldo (eso sigue siendo vivir por encima de sus posibilidades).
Y por ultimo, una chica que se queja de ganar 320€ por trabajar doce horas a las semana. Si estuviese a jornada completa cobraría cerca de 1200€ al mes
Lo mas curioso de todo es que la mayoría se empeñan en vivir en Madrid o en ciudades grandes donde la calidad de vida es bastante inferior a la de una ciudad mediana o pequeña (en las ciudades grandes la vivienda es mucho mas cara y los sueldos no son mayores en consecuencia).
La mayoría de los ejemplos del articulo son una verdadera basura, hay muchos casos de abusos y precariedades reales como para que intenten colarnos esta tontería.
Aquí nunca en la vida vais a aceptar que a veces para el empresario es completamente imposible pagar mas. Aquí todos los empresarios o autónomos son unos explotadores que cobran mas de 6000€ al mes y su máxima meta es amargar la vida de los empleados y hacer sus contratos cada vez mas precarios. Asi nos va...
#74 Tienes razon en bastantes cosas, pero en cualquier ciudad mediana un alquiler de 550 € es un piso normalito tirando a pequeño. Ya no te hablo de madrid o barcelona que eso si te da para vivir a 40 km te das con un canto en los dientes.
#74
A mi me parece que tienes el discurso de la derecha-explotadora muy interiorizado y además eres el típico espabiladillo que está detrás del clásico empresaurio hispánico.
Con 800 euros no se puede vivir de manera independiente. Con 800 euros eres un exclavo, no independiente. Y lo normal es que alguien pudiera tener acceso a una vivienda para poder dejar de vivir en casa de sus padres, ¿Es tanto pedir?. La independencia en cualquier país de europa se alcanza mucho antes que en españa. Esto ya era así antes de la crisis.
Lo de siempre, hay gente como tu que encuentra normal pagar precios europeos con salarios de ¿Hugria?, ¿Rumania?, ¿Grecia?.
Para tener una vida normal, es decir, vida despues de tu trabajo y no que el trabajo sea exclusivamente tu vida, lo lógico es vivir a menos de una hora de tu trabajo. Pagar 550 euros por un alquiler es un logro en precio en Madrid o Barcelona, pero el espacio seguramente sea inferior a 50m2. ¿Te parece un sitio donde pensar en tener un hijo o planes de vida?
La chica que gana 320 por semana por 12 horas, si trabajara 40 horas semanales ganaría 1066€, y no 1200 como tu dices. Tus cálculos fallan.
El querer tener un trabajo acorde con tu preparación no es ninguna exigencia fuera de lugar. Si en lugar de haber centrado la economía en unos tipos muy concretos de empleo con baja preparación, la hubiéramos diversificado ahora no estaríamos como estamos.
Que la gente quiera tener una vida coherente y desarrollarla donde han vivido siempre, cuando además esta ha sido una gran ciudad que es donde ha habido tradicionalmente mas empleo, no tiene nada de exigente.
Todos los empresarios NO son unos unos explotadores que ganan mas de 6000 euros al mes. Pero cotizan incluso menos que un trabajador. Y las grandes empresas defraudan 42000 millones de euros al año. Ademas de eso las sucesivas reformas laborales se han ido haciendo para que los trabajadores cada vez tuvieran menos derechos con la excusa de que eso crearía empleo, pero después de 30 años parece que eso NO ha servido para tener un clima en el que esos "superempresarios" creen el empleo estable y de calidad en el que se generan beneficios a medio largo plazo, que prometían y prometen siempre si se cumplen sus exigencias. Alguna responsabilidad tendrán si se han ido cumpliendo sus demandas en gran medida y después de 30 años estamos peor de como empezamos
#93 Tu comentario ya te desacredita completamente, pero aun así te voy a responder, aunque supongo que seguirás por esa linea de "quien no piensa como yo es lo peor".
La mayoría de las personas del articulo cumplen los mismos criterios: Jóvenes sin experiencia en su campo y carreras con pocas salidas que se empeñan en vivir en grandes ciudades aunque no les salga rentable.
Vivir encima de tus posibilidades no es solo hipotecare con unas cuotas astronómicas y arruinarte a créditos, es rechazar trabajos por que te pagan "poco" o como la chica esa, que prefiere pulirse sus ahorros antes que aceptar un trabajo que no se de ¡actriz!
Tener una carrera no te da derecho a tener un puestazo y cobrar un sueldazo, para eso tienes que currártelo. Toda la vida hubo capitanes trabajando en barcos como marineros. ¿Por que? Porque ningún armador va a confiar un barco a un empleado nuevo, y eso es así en todos los campos. Lo normal fue siempre empezar cobrando "una mierda" (siempre fue así, aunque con excepciones, claro) y a medida que pasa el tiempo ir mejorando esas condiciones. ¿O te crees que en la época "buena" para la construcción un peón de obra cobraba mas de 700€?
Seguramente ni la mitad de los que salen ahí aceptarian un trabajo en un pueblo con vivienda asequible a cambio de dejar de vivir en una gran ciudad, y eso es así.
¡Ah! y aparte nos movemos en el clásico oferta / demanda. Tener un titulo universitario ahora mismo ya no tiene tanto valor como hace 15 años, básicamente porque ahora hay mas oferta que demanda, y eso hay que aceptarlo. ¿Por que en las conserveras o en el campo los sueldos era relativamente bajos? Porque aparte de que los margenes de beneficio no son muy grandes, cualquiera podía hacer ese trabajo y la oferta era menor que la demanda.
Pagar 550€ por un alquiler cobrando 900€ es vivir por encima de tus posibilidades, estamos hablando de lo mismo que tanto criticáis de la gente que se hipoteco en los momentos de bonanzas.
A ver si sois capaces de entender que muchas veces un negocio para que sea rentable (que de para vivir) no da para pagar sueldazos... Pero aquí parece que esta mal visto que una empresa tenga unos beneficios mínimos para crecer o para cubrir eventualidades.
Aquí con 800€ puedes ser completamente independiente, otra cosa es que quieras tener cochazo y viajar constantemente. Pero os creéis que la forma de vida de Madrid es un buen ejemplo y lo normal y así nos va...
Y lo peor de todo no es que ganes 700-800 euros después de estar bien formado, lo peor es que tu jefe será un cazurro que te dará ordenes sin tener ni puta idea y cobrará al menos 10 veces más que tu.
#11 De buen rollo pero si tu jefe cobra 10 veces mas que tú y es un cazurro, quizás no estés tan bien preparado. Menos titulitis y un poco más de autocrítica.
#22 No tengo jefe, voy por libre. Simplemente observo lo que me rodea.
#11 Si tan preparado estas y tan bien haces las cosas, ten huevos de montar tu negocio y ser tu propio jefe. Que aquí se espera que lo den todo hecho, y estoy seguro de que las empresas que hay actualmente en españa no van a absorver a tal cantidad de parados de un día a otro, así que o te estrujas el coco, o ya sabes lo que te toca... (Quedarte aquí con sueldo de mierda o pirarte)
320 euros al mes (por 12 horas semanales)
YA QUISIERA YO
#28 Efectivamente, si haces el cálculo proporcional de lo que cobraría en 40horas te sale a más de 1060€ (que quizás bajaría de 1000€ por la subida del IRPF, pero no creo que mucho menos).
es lo que querian los empresarios, que ser mileurista pasase de ser una bajeza para que sea una aspiracion... me acuerdo cuando curraba en un hotel de limpieza y cobraba unos 900 euros... en esa epoca era un curro cutre que solo lo queria temporalmente... y ahora unos 5 años despues, ha pasado a ser un sueldo ansiado por un licenciado en turismo...
HAN CONSEGUIDO LO QUE QUERIAN!
Qué casualidad:
http://233grados.lainformacion.com/blog/2012/03/de-jasp-a-nimileurista-caos-en-la-redaccion-lxxix.html
Nunca me han gustado este tipo de reportajes que hace El País. Los veo muy sesgados.
El problema es de la gente que vota sin pensar en las consecuencias...leo mucho por aquí, que votando a otros que no fuesen el PP o el PSOE que estariamos mejor, ¿de verdad creeis que gobernando otros estariamos mejor?
El problema es que los que mandan no gobiernan, el gobierno, el estado de hoy en día, son marionetas, manejadas fuera de nuestra vista, los cuales no podemos conocer, ni atacar, ni defendernos de ellos.
Lo que tenemos en el gobierno, son las marionetas de los guiñoles, así que, hasta que no nos demos cuenta de eso, gobierne quien gobierne, el teatro seguirá su ritmo.
HdP!!!!...una empresa...Vector Software ofrece, ahora mismo, esto...Consultor Senior en Experiencia de usuario: 19.000 EUR brutos anuales. Maquetador Senior (con 10 años de experiencia): 18.000 EUR.
Unos malnacidos son...pero claro...peores son los que se lo permiten...y peores son los que votan a los que se lo permiten...
#50 Ningun senior deberia aceptar estas ofertas. ¡Si es lo que cobraba yo como junior!
...joder...
Nos han hecho creer que ser un jodido miluerista es un privilegio.
"Le han ofrecido ser la logopeda de un gabinete de psicología, aunque ella misma deberá aportar sus propios clientes. “Estoy haciéndome una campaña de marketing por Internet”, cuenta animada. Por cada consulta cobrará 20 euros y la clínica otros 10. Si le va bien, se dará de alta como autónoma."
¿Esto suena a timo, os que ya es hora de que me vaya a la cama?
Lo peor no es a quién voten ya, es que muchos, y no tan jóvenes, se escudan en que para que voy a votar, la dejadez y desidia es peor aún para que los mismos chupópteros políticos tengan más facilidad para perpetuarse.
Vamos a ver una cosa, en este pais hay cientos de miles de personas que no saben ni lo que van a votar, que no tienen ni puta idea de lo que proponen los partidos o que hacen durante toda la legislatura, que en el peor de los casos van al colegio electoral con el sobre que les han puesto en la mano con la papeleta que OTROS han escogido por ellos ( por no hablar de aquellos que votan sin ni siquiera estar vivos y misteriosamente salen en las listas como que han votado).
Hay muchisimas personas que votan a un candidato por razones tan sumamente absurdas como " que guapo es" " me dio la mano cuando vino al pueblo" "que simpatico" " lo bien que lo pasamos cuando nos llevaron al pabellon a verlo", " es de mi tierra"......y asi podriamos seguir toda la mañana, muchisima gente no vota conociendo ni las propuestas.
Por no hablar de que hay gente que confunde el votar al presidente del pais con el presidente autonomico o alcalde de su pueblo y como el pais va mal y gobierna el PSOE aunque en su comunidad lo esten haciendo bien votan al PP, o gente que llega a la urna y no sabe si esta votando generales o el no a la OTAN.
Somos el pais mas envejecido del planeta, vota gente que ha vivido sus años de gloria en el franquismo y votaran siempre a la derecha si o si, y los que han vivido el exilio votaran a la izquierda (o lo que queda de ella) y ellos son los que cortan el bacalao y dan el apoyo masivo a los dos grandes partidos de este pais. Muchisima gente de entre 35 y 55 años NO VOTA, pero las personas mayores aprovechan el dia y se dan un paseo a votar.
¿No hizo El País una serie de reportajes en la misma línea hace como un año o así? Ya cansa un poco el tema del nimileurismo, la emigración y todo eso... y lo dice uno que es nimileurista como el que más! Esta noticia redunda en una amplia (y deprimente) literatura ya existente sobre el paro juvenil
El mayor problema que veo en la mayoria de la gente es que no se quiere mover de su ciudad.
#31 Osea que si te vas a Madrid o Barcelona vas a ganar una pasta gansa no? Anda ya por favor.
#34 Por que tiene que ser Madrid o Barcelona??? Opino que la situacion esta muy mal, pero que el que quiere y se mueve, sale adelante. Hay muchas ciudades y paises. Pero en casa con los papis se esta muy bien.
#45 Claro, claro. La solucion al paro es vaciar españa saliendo todo el mundo fuera... tiene cojones.
Yo he vivido fuera de mi ciudad, a 500km y no mola la verdad. Y no entiendo porque me tiene que molar por culpa de politicos corruptos que han arruinado el pais.
#48 Yo he vivido 4 años fuera de mi ciudad y en mi caso, si que me gustó y volví por temas fuera de mi alcance.
Has entendido mal mi comentario. Solo quiero decir que cuando la solución no está en casa, pues se busca fuera. ¿Que es una pena? Pues si. Pero que el que quiere salir adelante, sale. Y te lo digo yo desde mi experiencia.
#34 No, simplemente busca cualquier trabajo y buscate la vida. Se puede vivir bien con 800 euros al mes. Si te tienes que ir a huesca, pues se va, reclamando derechos en casa de tus padres seguro que no avanzas.
#59 Te digo a ti tambien, que he vivido a 500km de casa y no mola nada. La solucion a la crisis no pasa porque todo el mundo se vaya a la ciudad o que saque billetes de avion al extranjero.
#59 Bien dicho!!!
El problema ya no es la politica, es toda la politica no es algunos sectores de la sociedad, es la sociedad en si misma, en resumen el problema es todo el sistema.
Y el sistema somos todos y todos somos culpables de haber llegado a este punto, cada uno con nuestras propias razones,basta ya de quejarnos sin asumir nuestra propia culpabilidad, solo cuando aprendamos de la misma podremos intentar avanzar.
#26 Si, claro... Todos somos culpables. Por favor...
#73 Por supuesto todos en mayor o menos grado, y yo el primero.
#78 ¿qué has hecho tú?
#79 Ser participe de este putrido sistema, con mi inmovilismo,participar del ilusorio bienestar y de la desidia, dejarme llevar sin cuestionar y quitarme la venda tal vez demasiado tarde.
#89 Pues amigo... Sigo pensando que yo no soy culpable. Que algunos lo seais (o os sintais culpables) no significa que todos lo seamos. Por otra parte, plantéate que esa culpabilidad que sientes es muy interesante para muchos infinitamente más culpables que tú. Y que puede que algún día, de lo que te arrepientas es de lo que estás diciendo ahora, precisamente.
#90 Entiendo perfectamente tu razonamiento incluso lo comparto, pero dejame poner un par de ejemplos.
-Cerca de donde vivo inaguraron en el el hipermercado un par de cajas de "sirvete tu mismo" de esas que tienes que pasar tu los articulos cobrartelo etc.. fue tal el exito de esos terminales que al dia siguiente 5 empleados de cajas a la calle.
- Hago una reforma en casa viene el carpintero, extiende el presupuesto, 700 euros, pido factura me dice el tio no no si te hago factura te meto el iva total 1300, ya nadie me la pide.
- Voy a por el pan a la panaderia, le pido una barra y me da una precocinada, le pregunto y me dice que ya no las vende nadie las quiere,porque las precocinadas las mete en el micro y la gente se las lleva "calientes", le pido un par de tomates de su huerta y me dice que no tiene que nadie se los compra porque son "feos" que prefieren los otros mas bonitos y brillantes(que saben a plastico)
podria poner cientos de ejemplos, es cierto que los politicos nos han echo mucho daño, pero bien es cierto que nosotros mismos tambien nos lo hemos echo, con nuestra ignorancia.
#96 Claro, pero es tan difícil entender que no todos actuamos así? El otro día en el peaje de la autopista éramos una cola del copón esperando para pagar al empleado y no usar la caja automática. En el supermercado muchos no usamos esas cajas que dices, por ese mismo motivo. No se... Creo que culpabilizar de la crisis a todos los ciudadanos porque no todo el mundo procura ser, al menos, un poquito solidario con los demás. También era así en los tiempos "de bonanza".
Dolores se compró un piso de protección oficial que le cuesta 400 euros mensuales que ya no puede pagar. En verano cerró la casa para evitar más gastos y se volvió con las maletas a la casa familiar. La hipoteca la pagan ahora mes a mes entre su madre y su abuelo. Está claro que esto es un drama y no quiero hacer leña del árbol caído, pero no entiendo que alguien sin ingresos haga que su familia se haga cargo de una casa que no puede pagar, en lugar de alquilarla o venderla y quedarse sin la deuda.
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Esto no ha pasado en dos días. Los votantes no se plantean que no hay por qué competir en exportaciones, ni en trabajos miserables. Otros modelos de economía son posibles: dentro del capitalismo un modelo competitivo científico e industrial, fuera del capitalismo/consumismo hay muchos otros, hay ríos de tinta en internet.
Cuándo despertaremos? cuánto seguiremos intentar resucitar al muerto con la cicuta que lo mató??
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¿Mileurista? ¡Los cojones!, 800eurista o menos.
“Desde el punto de vista individual es una buena noticia. Para España significa que estos jóvenes continúan su formación. [...] Hay periodos en que unos llegan y otros se van”.
“La emigración es favorable para el país de origen a corto plazo. Yo mismo tengo una sobrina arquitecta que en España ganaba 850 euros y que ahora cobra 2.500 libras en un importante estudio de Londres y manda dinero a su casa, las remesas son positivas”.
/facepalm
Claro que si, la inmigración es buena porque mandan dinero a país pobre desde el rico. Y lo de la formación ya es de traca, aunque bueno, con contratos de aprendiz con 30 años supongo que eso es lo que pretenden.
Otros soñamos hasta con un trabajo en precario....
#18 en lo que ha degenerado la cosa.. de aspirar a pasar de ser mileuristas, a rezar por no perder o poder conseguir un trabajo mileurista (o sub-mileurista)
El término 'mileurista' era falso desde sus orígenes: "la mayoría de la gente"* ganaba entre 600-800€, no 1000€.
Saludos.
* La mayoría de la gente a la que pretendía englobar ese término.
Yo vivo a 1000, nadie ha dicho que sea facil, pero no es imposible. Y no es conformismo, solo es ser practico, es mirar las posibilidades e intentar coger la mejor, nadie va a luchar por ti, bastante dificil es ya luchar por uno mismo
El futuro: Microeurista.
Foto 18: Con 950 € no me alcanza para independizarme..., pero, ¿como que no? Lo que no querrá es quitarse su buen movil, o sus cenitas fuera, sus viajes, sus cervecitas y sus pequeños lujos. Con menos, mucho menos, yo me fui de casa con 23 años y ahora con 31 sigo fuera, y mi sueldo más alto han sido 1051 € que ha sido ahora en 2012. Puede compartir piso con alquileres, con novi@, amigos o simplementes compañeros de piso, sin más.
#43 Con 950 no se puede ni aspirar a formar una familia.
Si tu sueldo más alto ha sido de 1050€ deberías saberlo.
No todo el mundo tiene las mismas aspiraciones, pero tu nivel de conformismo es alarmante.
#64 Yo la tengo, con mi novia que cobra 1150 €. Estamos de alquiler ya 7 años, un niño de 3 años, coche y no nos falta de nada, tenemos todo para vivir + muchas otra cosas (pequeños lujos). El problema que se hasta donde aspiro y lo que puedo llegar a tener, quiza tu nivel de aspiracion sea demasiado alto o que vives muy bien en casa con los papis, tambien muy alarmante.
#43 estoy completamente de acuerdo con #64
Si tienes aspiraciones de formar una familia, hacerlo con 950€ es una locura.
Mi pareja gana un sueldo decente, es mileurista tirando hacia arriba (también se hincha a trabajar, 12 horas diarias, días festivos, días extra, etc, ojo, que para mí es un sueldo bajo porque gana a la hora una basura) y yo actualmente estoy en paro, no encuentro NADA, me paso el día mandando CVs en internet y enviando CVs a toda oferta viviente de empleo.
Si tenemos que pagar una casa y no nos llega casi (que yo miro los euros en el bolsillo...) como para plantearnos tener hijos! Si mi pareja se quedase en paro, no sé de qué viviríamos, pagaríamos el piso y alimentaríamos a nuestros hipotéticos hijos
Bueno, ser nimileurista no está mal, yo en todos los trabajos que he tenido desde hace seis años hasta aquí era nimileurista....el nimileurismo asegurado cuatro horas y trabajar 13 es lo mejor . Lo único que están haciendo es legalizar lo que antes no era legal.