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#2:
Si no quieres la independencia, lo más probable es que tampoco admitas la validez de las consultas.
En ese caso no votar es lo más normal, así que ganar por un 90% era previsible.
A mi me ha sorprendido la participación, que siendo baja sobre el total es mayor de lo que pensaba, pero también me parece que han escogido precisamente los sitios donde podía conseguir más votos.
Este resultado en total (participación + resultado) en realidad creo que muestra que habiendo una base independentista esta es muy baja como para conseguir su objetivo.
#1 como mucho han hablado los pueblos consultados, digo yo... no "el pueblo catalán"...
En ese caso no votar es lo más normal, así que ganar por un 90% era previsible.
A mi me ha sorprendido la participación, que siendo baja sobre el total es mayor de lo que pensaba, pero también me parece que han escogido precisamente los sitios donde podía conseguir más votos.
Este resultado en total (participación + resultado) en realidad creo que muestra que habiendo una base independentista esta es muy baja como para conseguir su objetivo.
#1 como mucho han hablado los pueblos consultados, digo yo... no "el pueblo catalán"...
#8:
Participación en las elecciones al Parlament de Catalunya (2006): 56,77%
Participación española en las elecciones europeas (2009): 45,81%
Participación catalana en las elecciones europeas (2009): 37,47%
Y estamos hablando de elecciones vinculantes, organizadas profesionalmente por los partidos y con el bombardeo mediático habitual.
Para mí la participación es baja, y esto es malo. Soy realista. Pero considero una cifra muy considerable que 1 de cada 4 personas hayan ido a votar y en un 94% haya votado que SÍ.
Si el independentismo es una postura radical (pues pretende cortar el problema de raíz: au! a pastar fang, ja us ho fareu!), lo que podríamos llamar "la punta del iceberg", imagínate la cantidad de gente que somos los que estamos HARTOS. Los que aún esperan que España acepte la pluralidad de naciones que quedan dentro de su jurisdicción y que algunas de éstas pueden y quieren autogobernarse, los que siguen haciendo pedagogía, aquí, en menéame, los que abogamos por la independencia por haber perdido ya toda esperanza en un estado confederado, como Suiza, los que siempre lo tuvieron claro, los que les importa un pito la identidad pero ven como con su sudor mantienen a otros, los que no se atreven a hacerse un planteamiento radical y posicionarse en un tema tabú como lo son las naciones y la independencia pero toman conciencia que sus posiciones serían bien distintas si fuera otro el pueblo del que hablamos (¿palestino? ¿saharahui?) quien hubiera sufrido 300 años de sumisión y persecución.
Los que se dan cuenta de que a Catalunya le da igual el origen y la lengua materna de sus habitantes, que incluso crea una palabra preciosa para referirsea ellos: "nouvinguts" (nuevos llegados), que suena a "benvinguts", porque es una tierra muy suya, pero enormemente solidaria y acogedora, que ya lo dijo Pujol: "catalán es quien vive y trabaja en Catalunya", y ya lo dice el himno del Barça: "tant se val d'on venim, si del sud o del nord".
Argentinos, peruanos, cubanos, filipinos, portugueses o flamencos, en su día reclamaron la independencia de España. Y Catalunya también lo hará. Ya empieza a hacerlo. Cuando se puedan debatir pros y contras y se acepte que constituir un nuevo estado dentro de la unión es un proceso normal, cuando los partidos políticos lideren y realicen las elecciones vinculantes (que las habrá, no quepa duda), entonces la participación será muy superior. Estoy convencido que esto ya no hay quien lo pare.
Participación española en las elecciones europeas (2009): 45,81%
Participación catalana en las elecciones europeas (2009): 37,47%
Y estamos hablando de elecciones vinculantes, organizadas profesionalmente por los partidos y con el bombardeo mediático habitual.
Para mí la participación es baja, y esto es malo. Soy realista. Pero considero una cifra muy considerable que 1 de cada 4 personas hayan ido a votar y en un 94% haya votado que SÍ.
Si el independentismo es una postura radical (pues pretende cortar el problema de raíz: au! a pastar fang, ja us ho fareu!), lo que podríamos llamar "la punta del iceberg", imagínate la cantidad de gente que somos los que estamos HARTOS. Los que aún esperan que España acepte la pluralidad de naciones que quedan dentro de su jurisdicción y que algunas de éstas pueden y quieren autogobernarse, los que siguen haciendo pedagogía, aquí, en menéame, los que abogamos por la independencia por haber perdido ya toda esperanza en un estado confederado, como Suiza, los que siempre lo tuvieron claro, los que les importa un pito la identidad pero ven como con su sudor mantienen a otros, los que no se atreven a hacerse un planteamiento radical y posicionarse en un tema tabú como lo son las naciones y la independencia pero toman conciencia que sus posiciones serían bien distintas si fuera otro el pueblo del que hablamos (¿palestino? ¿saharahui?) quien hubiera sufrido 300 años de sumisión y persecución.
Los que se dan cuenta de que a Catalunya le da igual el origen y la lengua materna de sus habitantes, que incluso crea una palabra preciosa para referirsea ellos: "nouvinguts" (nuevos llegados), que suena a "benvinguts", porque es una tierra muy suya, pero enormemente solidaria y acogedora, que ya lo dijo Pujol: "catalán es quien vive y trabaja en Catalunya", y ya lo dice el himno del Barça: "tant se val d'on venim, si del sud o del nord".
Argentinos, peruanos, cubanos, filipinos, portugueses o flamencos, en su día reclamaron la independencia de España. Y Catalunya también lo hará. Ya empieza a hacerlo. Cuando se puedan debatir pros y contras y se acepte que constituir un nuevo estado dentro de la unión es un proceso normal, cuando los partidos políticos lideren y realicen las elecciones vinculantes (que las habrá, no quepa duda), entonces la participación será muy superior. Estoy convencido que esto ya no hay quien lo pare.
#21:
Seamos realistas, de los millones de electores de Cataluña (recordemos que han sido convocados emigrantes y mayores de 16 años), solo han convocado a 700.000 y de estos solo han votado unos 200.000, ¿con estos datos quieren hacer creer que estos resultados sean representativos del sentir de todos los catalanes?
#3:
Joan Laporta va a salir dentro de unos momentos al balcón del Camp Nou...
#122:
A todos los que se empeñan en menospreciar el voto del 13-d:
Vuestra postura visceral no me encaja con el habitual talante de meneame. Soléis ser abiertos, tolerantes y despiertos ante los cambios.
Pero en este caso, ¿una noticia hundida a base de negativos y cientos de comentarios? Vamos hombre, ¿vosotros también? No estoy viendo diferencia alguna entre los comentarios de por aquí y los comentarios vertidos en medios tradicionalmente anti-nacionalistas.
Los catalanes esforzados, en estas ocasiones solemos sacar cifras y demostraciones, intentamos hacernos entender de buena fe, explicamos que no es una cuestión de odio a nadie sino de aspiración legítima... Yo hace ya mucho tiempo que entendí que no hay peor ciego que el que no quiere ver y no me esfuerzo tanto.
Mirad, una consulta en la que sin ningún medio, sin ninguna campaña previa, sin nadie que haya explicado beneficios del sí y del no, sin televisiones ni radios bombardeando de por medio, que se ha tenido que votar a veces en bares constituidos como colegios electorales, obtenga el 27% de participación ES UN MILAGRO.
Por otra parte, está claro que habrá una considerable desviación hacia el SI en estas votaciones, pero de ahí a decir que el 75% de la gente restante hubiese votado NO es tan iluso que no me puedo resistir a señalarlo.
La realidad de Catalunya, la de la calle, muestra que un porcentaje altísimo de catalanes tiene en su interior, en mayor o menor medida, una cierta aspiración nacional catalana. Muchos creen que esa aspiración puede encajar con una idea de España, en incluso rechazan la independencia. Pero chocan frontalmente con el castellanismo uniformador más cerrado. ¿Quizá de ese choque estén surgiendo más y más independentistas?
Podéis continuar renegando y menospreciando, o podéis hacer algo muy sencillo: empezar a entender lo que pasa.
Y sobre eso os puedo dar una pista. Me encantaría lanzar otra consulta popular, con la siguiente pregunta:
¿Te gustaría, en un mundo ideal, que tus aspiraciones nacionalistas catalanas tuvieran cabida en una España plural, no centralista, más justa, respetuosa con la diversidad cultural, en la que te sientas representado, en la que puedas realizar tu aportación sobre cómo quieres que sea España, y que no te obligue a renunciar a lo que eres para ser español?
Ganaría el sí por muchos enteros. Pero claro, eso sería en un mundo ideal...
Así que en el fondo, si tanto os duele la independencia de Catalunya (cosa que por otra parte no entiendo, con la mala prensa que tenemos podríais estar contentos de que nos queramos ir) lo mejor que podéis hacer es trabajar activamente por evitar el crecimiento de esos sentimientos, y no precisamente menospreciando a todos los que hemos ido a expresar nuestra opinión en un referéndum popular, o haciendo bromas frikis y sobadas sobre escaleras de vecinos que se independizan (con perdón).
Por último, para quien haya llegado hasta aquí, una aportación testimonial. La de ayer fue una fiesta fabulosa, yo vivo en Sant Cugat y lo respiré de cerca. Familias con sonrisas en la cara, buen humor, compañerismo, muchísimas banderas catalanas. Yo iba con mi mujer, mi hijo de 1 añito y mi perro (por favor, no bromas fáciles, los 2 últimos no votaban), fue una fiesta pacífica y alegre. Creo que más de un medio está rabiando porque no ha podido hablar ni de un cristal roto. Aún así, veo por ahí insinuaciones en el sentido de que sólo hemos ido a votar los radicales. Me hace mucha gracia (en realidad ninguna).
Vuestra postura visceral no me encaja con el habitual talante de meneame. Soléis ser abiertos, tolerantes y despiertos ante los cambios.
Pero en este caso, ¿una noticia hundida a base de negativos y cientos de comentarios? Vamos hombre, ¿vosotros también? No estoy viendo diferencia alguna entre los comentarios de por aquí y los comentarios vertidos en medios tradicionalmente anti-nacionalistas.
Los catalanes esforzados, en estas ocasiones solemos sacar cifras y demostraciones, intentamos hacernos entender de buena fe, explicamos que no es una cuestión de odio a nadie sino de aspiración legítima... Yo hace ya mucho tiempo que entendí que no hay peor ciego que el que no quiere ver y no me esfuerzo tanto.
Mirad, una consulta en la que sin ningún medio, sin ninguna campaña previa, sin nadie que haya explicado beneficios del sí y del no, sin televisiones ni radios bombardeando de por medio, que se ha tenido que votar a veces en bares constituidos como colegios electorales, obtenga el 27% de participación ES UN MILAGRO.
Por otra parte, está claro que habrá una considerable desviación hacia el SI en estas votaciones, pero de ahí a decir que el 75% de la gente restante hubiese votado NO es tan iluso que no me puedo resistir a señalarlo.
La realidad de Catalunya, la de la calle, muestra que un porcentaje altísimo de catalanes tiene en su interior, en mayor o menor medida, una cierta aspiración nacional catalana. Muchos creen que esa aspiración puede encajar con una idea de España, en incluso rechazan la independencia. Pero chocan frontalmente con el castellanismo uniformador más cerrado. ¿Quizá de ese choque estén surgiendo más y más independentistas?
Podéis continuar renegando y menospreciando, o podéis hacer algo muy sencillo: empezar a entender lo que pasa.
Y sobre eso os puedo dar una pista. Me encantaría lanzar otra consulta popular, con la siguiente pregunta:
¿Te gustaría, en un mundo ideal, que tus aspiraciones nacionalistas catalanas tuvieran cabida en una España plural, no centralista, más justa, respetuosa con la diversidad cultural, en la que te sientas representado, en la que puedas realizar tu aportación sobre cómo quieres que sea España, y que no te obligue a renunciar a lo que eres para ser español?
Ganaría el sí por muchos enteros. Pero claro, eso sería en un mundo ideal...
Así que en el fondo, si tanto os duele la independencia de Catalunya (cosa que por otra parte no entiendo, con la mala prensa que tenemos podríais estar contentos de que nos queramos ir) lo mejor que podéis hacer es trabajar activamente por evitar el crecimiento de esos sentimientos, y no precisamente menospreciando a todos los que hemos ido a expresar nuestra opinión en un referéndum popular, o haciendo bromas frikis y sobadas sobre escaleras de vecinos que se independizan (con perdón).
Por último, para quien haya llegado hasta aquí, una aportación testimonial. La de ayer fue una fiesta fabulosa, yo vivo en Sant Cugat y lo respiré de cerca. Familias con sonrisas en la cara, buen humor, compañerismo, muchísimas banderas catalanas. Yo iba con mi mujer, mi hijo de 1 añito y mi perro (por favor, no bromas fáciles, los 2 últimos no votaban), fue una fiesta pacífica y alegre. Creo que más de un medio está rabiando porque no ha podido hablar ni de un cristal roto. Aún así, veo por ahí insinuaciones en el sentido de que sólo hemos ido a votar los radicales. Me hace mucha gracia (en realidad ninguna).
#109:
#102: ¿Y? ¿Desde cuando se exigen cinco generaciones de antepasados catalanes para ser considerado catalán? El derecho de autodeterminación lo tienen los habitantes de una región, no la región. Así que no me parece algo relevante en absoluto. A menos que estés proponiendo exigir pureza de sangre para poder votar, o definir como catalán aquel que sea catalanista, porque "ellos no son catalanes, son extranjeros invasores". Así gano yo también.
Y lo de invasión franquista, es para quitar el hipo, vaya. Osea, que andaluces y extremeños, entre otros, que tuvieron que dejar su tierra porque no había nada, eran franquistas por definición ¿no? A ver si dejamos de pensar que vascos y catalanes fueron los únicos en sufrir la represión de un régimen dictatorial ¿eh? Que si esa gente emigraba, no era por joder a los pobres catalanes, sino porque el gobierno franquista no hizo el más mínimo esfuerzo por esas regiones, y nos dejó de granero a ambos, y de sitio de veraneo a Andalucía.
Invasión franquista la emigración, vive dios lo que hay que oír. Y seguro que no te consideras xenófobo.
Y lo de invasión franquista, es para quitar el hipo, vaya. Osea, que andaluces y extremeños, entre otros, que tuvieron que dejar su tierra porque no había nada, eran franquistas por definición ¿no? A ver si dejamos de pensar que vascos y catalanes fueron los únicos en sufrir la represión de un régimen dictatorial ¿eh? Que si esa gente emigraba, no era por joder a los pobres catalanes, sino porque el gobierno franquista no hizo el más mínimo esfuerzo por esas regiones, y nos dejó de granero a ambos, y de sitio de veraneo a Andalucía.
Invasión franquista la emigración, vive dios lo que hay que oír. Y seguro que no te consideras xenófobo.
#15:
Los que os rayáis con las cifras por ahí arriba supongo que también estáis teniendo en cuenta en vuestro análisis que la consulta se ha realizado en los pueblos y ciudades que de entrada son los más "afines" a la causa, ¿no?
#48:
#46, en realidad el censo es algo más de 5.500.000
En breve se realizarán consultas en más municipios, hasta cubrir probablemente todo el país. Imagino que para el verano que viene podremos elaborar un mapa bastante fidedigno de la fuerza del independentismo que, a juzgar por lo de hoy, sin ser abrumadora es suficientemente grande para merecer la atención.
En breve se realizarán consultas en más municipios, hasta cubrir probablemente todo el país. Imagino que para el verano que viene podremos elaborar un mapa bastante fidedigno de la fuerza del independentismo que, a juzgar por lo de hoy, sin ser abrumadora es suficientemente grande para merecer la atención.
#30:
#11, #15, no, no se ha hecho sólo en sitios con mayoría independentista. Muchas de las ciudades más pobladas (Vilanova, El Masnou, Arenys de Mar, Argentona, Canet de Mar, Castellbisbal, Castellar del Vallès, Franqueses del Vallès...) son gobernadas por los socialistas. El resto (Sant Cugat, Berga, Vic) por CiU. Echad las cuentas.
#17:
#14, en efecto. Pero la tendencia en Catalunya es totalmente inversa. Hace 20 años, dudo que hubieran participado más de 5.000 personas en algo como lo de hoy. Qué caray, hace 20 años no hubieran podido organizarla ni en Vallfogona del Ripollès. Yo mismo, hace 5 años, probablemente los hubiera enviado a la porra. Hoy no. Mañana, menos.
#46:
Población cataluña: 7.467.423
Votos en este referendum: 200.000
Poca relevancia me parece. Bueno, que prueben a repetir la consulta a nivel nacional, convocando al 100% del electorado, a ver que tal
Votos en este referendum: 200.000
Poca relevancia me parece. Bueno, que prueben a repetir la consulta a nivel nacional, convocando al 100% del electorado, a ver que tal
Comentarios
Participación en las elecciones al Parlament de Catalunya (2006): 56,77%
Participación española en las elecciones europeas (2009): 45,81%
Participación catalana en las elecciones europeas (2009): 37,47%
Y estamos hablando de elecciones vinculantes, organizadas profesionalmente por los partidos y con el bombardeo mediático habitual.
Para mí la participación es baja, y esto es malo. Soy realista. Pero considero una cifra muy considerable que 1 de cada 4 personas hayan ido a votar y en un 94% haya votado que SÍ.
Si el independentismo es una postura radical (pues pretende cortar el problema de raíz: au! a pastar fang, ja us ho fareu!), lo que podríamos llamar "la punta del iceberg", imagínate la cantidad de gente que somos los que estamos HARTOS. Los que aún esperan que España acepte la pluralidad de naciones que quedan dentro de su jurisdicción y que algunas de éstas pueden y quieren autogobernarse, los que siguen haciendo pedagogía, aquí, en menéame, los que abogamos por la independencia por haber perdido ya toda esperanza en un estado confederado, como Suiza, los que siempre lo tuvieron claro, los que les importa un pito la identidad pero ven como con su sudor mantienen a otros, los que no se atreven a hacerse un planteamiento radical y posicionarse en un tema tabú como lo son las naciones y la independencia pero toman conciencia que sus posiciones serían bien distintas si fuera otro el pueblo del que hablamos (¿palestino? ¿saharahui?) quien hubiera sufrido 300 años de sumisión y persecución.
Los que se dan cuenta de que a Catalunya le da igual el origen y la lengua materna de sus habitantes, que incluso crea una palabra preciosa para referirsea ellos: "nouvinguts" (nuevos llegados), que suena a "benvinguts", porque es una tierra muy suya, pero enormemente solidaria y acogedora, que ya lo dijo Pujol: "catalán es quien vive y trabaja en Catalunya", y ya lo dice el himno del Barça: "tant se val d'on venim, si del sud o del nord".
Argentinos, peruanos, cubanos, filipinos, portugueses o flamencos, en su día reclamaron la independencia de España. Y Catalunya también lo hará. Ya empieza a hacerlo. Cuando se puedan debatir pros y contras y se acepte que constituir un nuevo estado dentro de la unión es un proceso normal, cuando los partidos políticos lideren y realicen las elecciones vinculantes (que las habrá, no quepa duda), entonces la participación será muy superior. Estoy convencido que esto ya no hay quien lo pare.
#8, Quebec se lleva "peleando" con Canada 30 años, y desde hace 10 la independencia está más lejos y no más cerca.
El camino no se recorre solo en un sentido.
A los que suman porcentajes con alegría, no ha votado toda cataluña, ni mucho menos.
#14, en efecto. Pero la tendencia en Catalunya es totalmente inversa. Hace 20 años, dudo que hubieran participado más de 5.000 personas en algo como lo de hoy. Qué caray, hace 20 años no hubieran podido organizarla ni en Vallfogona del Ripollès. Yo mismo, hace 5 años, probablemente los hubiera enviado a la porra. Hoy no. Mañana, menos.
#14 Quebec se lleva "peleando" con Canada 30 años, y desde hace 10 la independencia está más lejos y no más cerca.
No es el caso de Cataluña, donde el apoyo a la independencia va creciendo desde hace muchos años.
En Quebec no tienen los mismos problemas que en Cataluña, por ejemplo nadie les obliga a hablar en inglés, mientras que en Cataluña el castellano es una obligación legal.
#8 En el hipotético referéndum en toda Cataluña o en toda España sería un evento que afectaría a todo el mundo, no como las elecciones europeas que no interesan ni a perry, al mismo nivel que en su día el referéndum de la constitución, la participación sería superior a cualquier proceso electoral que se haya producido nunca.
Seamos realistas, de los millones de electores de Cataluña (recordemos que han sido convocados emigrantes y mayores de 16 años), solo han convocado a 700.000 y de estos solo han votado unos 200.000, ¿con estos datos quieren hacer creer que estos resultados sean representativos del sentir de todos los catalanes?
#21 El sentido de la realidad no es una capacidad muy fuerte en algunos círculos.
#21 ¿con estos datos quieren hacer creer que estos resultados sean representativos del sentir de todos los catalanes?
Representativos quizás no, pero haz números.
Si descontamos la gente que no ha ido a votar nunca, basta con que unos de cada tres abstencionistas se decante por el sí para asegurar la victoria del sí en un referendum. Eso suponiendo que se llegara al máximo de participación histórica.
Con una participación menor, hacen falta todavía menos síes.
La victoria del sí en un referendum com cal, es perfectamente creible.
Joan Laporta va a salir dentro de unos momentos al balcón del Camp Nou...
Los que os rayáis con las cifras por ahí arriba supongo que también estáis teniendo en cuenta en vuestro análisis que la consulta se ha realizado en los pueblos y ciudades que de entrada son los más "afines" a la causa, ¿no?
#15 pues con más razón es hora de hacer uno real, en toda Catalunya y decisivo: SI o NO lo que la mayoría decida.
#20 una pregunta, en ese referéndum, cada cuánto repetimos si no sale lo que nos gusta?
#25 Se repite hasta que les guste a ellos. Y a partir de ese momento no hay marcha atrás
#26 En Quebec está legislado y les toca una vez cada diez años. Hablo de memoria.
Aquí no hay ninguna ley parecida.
#25 pues como Catalunya está dentro de un país democrático, como es España, creo que democráticamente se hace una vez, no? Decidiendo todos los catalanes que quieran asistir libremente a las urnas y aceptando el resultado final, sea cual sea.
#34, cuando los resultados de voto a los partidos que se hace cada 4 años lo justifique.
En Cataluña gobierna un partido (PSC) que está federado con otro nacional, ni siquiera está CiU ahora mismo.
#38 En Cataluña gobierna un partido (PSC) que está federado con otro nacional, ni siquiera está CiU ahora mismo.
ERC está en el gobierno. Sin ellos, los socialistas no podrían estar.
De hecho, ERC podria haber escogido a CiU y tener también la mayoría así.
#90, podría, ERC podría haber elegido a CiU pero no lo hizo. Pesa más el factor izquierda/derecha que el independentismo... eso es una señal evidente de prioridades para ERC.
Si, ERC está en el gobierno, pero me referia a la presidencia del mismo como sintoma
#34 Tenemos una Constitución. Parece que a veces se olvida. Si no se acepta ésta votación ¿qué legitimidad pueden tener las demas? Empieza a enfocarte en la Constitución y no en representaciones teatrales como las de ésta consulta.
#11, #15, no, no se ha hecho sólo en sitios con mayoría independentista. Muchas de las ciudades más pobladas (Vilanova, El Masnou, Arenys de Mar, Argentona, Canet de Mar, Castellbisbal, Castellar del Vallès, Franqueses del Vallès...) son gobernadas por los socialistas. El resto (Sant Cugat, Berga, Vic) por CiU. Echad las cuentas.
#30 En Vilanova el 15% de participación
En Hospitalet la participación no superaría el 1%
#35 En Hospitalet la participación no superaría el 1%
El Hospitalet de ahora poco tiene que ver con el de hace 10 años, que debe ser el tiempo que hace que no has ido por allí. Haz un poco de turismo y verás el Hospitalet real.
#89 pues hospitalet no se, pero hace cosa de un mes estuve en Barcelona y no oi a nadie hablar catalan, ni siquiera a niños pequeños con sus padres.
A mi me parece que cad uno se inventa su realidad segun lo que quiere creer, pero eso no lo hace cierto.
Hasta que no se haga un referendum legal, oficial y a nivel de toda la comunidad, cualquier resultado de esas chorradas carece de significado real y no puede ser tomado cpmo representacion de lo que piensa el pueblo.
#89 Magufadas las tuyas. Este es el Hospitalet de hoy.
Elecciones generales 2008 - ERC: 3,3%.
Magufo don't preach!
#30 En Roses el 10% de participación , un poco menos y nos quedamos sin doble figura
Población cataluña: 7.467.423
Votos en este referendum: 200.000
Poca relevancia me parece. Bueno, que prueben a repetir la consulta a nivel nacional, convocando al 100% del electorado, a ver que tal
#46, en realidad el censo es algo más de 5.500.000
En breve se realizarán consultas en más municipios, hasta cubrir probablemente todo el país. Imagino que para el verano que viene podremos elaborar un mapa bastante fidedigno de la fuerza del independentismo que, a juzgar por lo de hoy, sin ser abrumadora es suficientemente grande para merecer la atención.
#46 Población cataluña: 7.467.423
Votos en este referendum: 200.000
Manipulación. Estás comprando cifras no comparables, pues ni toda la población tiene derecho al voto ni mucho menos en esta ocasión estaban convocados.
Debería darte vergüenza.
Esperaba un titular así. Gracias señores de la prensa por ser tan previsibles.
Eesto significa que hay un 30% de personas que quiere la independencia y un 70% que considera la votación tan carente de valor que ni siquiera se molesta en ir a votar.
#27 ... o que está de acuerdo con lo que la mayoria piensa. Digo yo que si no estas a favor puedes votar que "no"...
#41 Los catalanes son como cualquier español:
1- Es domingo, estoy relajado y descansando en mi casa.
2- La consulta no tiene ningún valor.
3- El tema me resulta irrelevante.
Pero vamos, que sí, que como dices, los que no han ido seguramente es porque estaban seguros de que alguien iría a votar "sí" que es lo que piensan y apoyan fervientemente.
#27
Vivo en uno de los pueblos donde se ha celebrado esta encuesta (decir referéndum lleva la connotación de considerarlo algo oficial y vinculante, y no es el caso ya que era una consulta organizada por una entidad privada). Evidentemente no he votado, porque si quiero ver payasadas, me basta con sintonizar la telebasura.
alguien esperaba otra cosa?
#10 vamos, que sólo se ha hecho en los sitios con mayoría independentista
con el 94,71%
Como les gustan a algunos los decimales... pa ná... para haber votado el 100% de los independentistas catalanes...
A alguno se le habrá helado la sonrisa. Sí, la participación es baja, pero del 50% restante que no ha votado (jamás se ha superado un 75% de participación), bastaría un 33% a favor para confirmar la victoria del sí.
Sigan las burlas, los cachondeos, las risitas y los insultos. Esto no gusta demasiado. Tampoco a los, en principio, no independentistas.
#6 Por favor, seamos serios, que ni tu mismo te crees lo que dices.
Han dado el SI cuatro gatos, una minoria te guste o no.
#36 Déjalo, hombre, si él es feliz así y no hace daño a nadie.
¡Temblad, españolistas! Es que no os dais cuenta de que los importantes en estas consultas son los que no han votado. ¡Os vais a cagar cuando voten! ¡Miedo os debe dar!
#6 ¿Sabes que en este tipo de elecciones, para ser reconocidas por ejemplo por la UE, se necesita como mínimo el 51%, verdad?
Ya están los demócratas otra vez jodiendo con consultas al pueblo.
Incluso aunque realmente todo el pueblo catalán quisiese la independencia, esta no es posible por la actual constitución. El tio Juanca tiene hasta permiso constitucional para sacar los tanques a la calle si eso pasa.
Luchar por la independencia antes que por una nueva constitución (republicana) me parece ridículo.
#42 Bien, pues al menos los independentistas demuestran que son capaces de luchar más por los republicanos:
Consultas ciudadanas realizadas en varias localidades por los independentistas catalanes: 1
Consultas ciudadanas realizadas en varias localidades por los republicanos: 0
Ganan los independentistas. Ellos se mueven más. ¿Quienes son los ridículos?
#49 Los religiosos radicales hacen muchas más movilizaciones en contra del matrimonio homosexual que los moteros a favor de los nuevos quitamiedos.
¿cómo estás comparando la ridiculez con los movimientos de los grupos?
#52 El fondo de mi mensaje es criticar las críticas de #42 a los independentistas, más que criticar a los republicanos.
Me guste o no lo que defienden los independentistas catalanes, lo hacen de manera estrictamente democrática. Jamás calificaría de ridículas sus actuaciones
Debo decir que muchas veces no coincido con las opiniones(ideas) de #55 o #49 pero sus opiniones me parecen de las más sensatas que suelo ver aquí en menéame, y tiene toda la razón.
Y me parece que lo que dice en #49 se puede interpretar por los dos lados, una felicitación a los independentistas por moverse democraticamente y luchar para que se pueda decidir democraticamente lo que quieren. Luego los republicanos no consiguen movilizar a su gente de la misma manera, así que se puede considerar una crítica.
#54 ¿Por qué es una ridiculez que la gente quiera decidir sus destino? Aunque no esté de acuerdo con el nacionalismo, me parece perfecto que intenten hacer que la gente opine al respecto, y voten, y sí estoy de acuerdo que se debería hacer oficial, y no solo este referéndum, sino muchos más referéndums como mínimo para hacer este país un poquito más democrático.
#42 ¡Exacto! Recordar que el Tio Juanca heredó el pais de un dictador al que le tuvo que aguantar toda su niñez (por no hablar de mas cosas) por lo que España es una monarquia parlamentaria.
Asi que si nadie ha oido hablar al tio Juanca de que Cataluña puede independizarse, lo demas es ganas de calentarse la cabeza.
Pero bueno, yo soy partidario de referenfum para que se vea el sentir del pueblo, pero también que este sea consciente de la situación en la que está y que por lo tanto no es mas que otra curiosidad...
#23 Pues porque no quieren perder su tiempo en participar en una consulta que todos saben que no tiene ningún significado.
Me sobra el Karma pero...
Si es que no hace falta ser nacionalista para querer la independencia de Cataluña. Si los que viven allí se ponen a mirar como se les utiliza para ganar batallas políticas a base de cimentar odio, miran los presupuestos de sus ayuntamientos disminuir cada año, ven como sus oportunidades de mejora futura son paradas por otros nacionalistas a los que creían a su lado... A su lado por que se consideran tan españoles como ellos, ni más ni menos.
No vivo ya en España/Cataluña pero cuando le digo a alguien mis orígenes catalanes me miran con precaución y eso cansa. Yo nunca pedí la independencia y nunca he sido nacionalista extremo sino patriota de mi tierra. Esta vez querer ir adelante en mi opinión es darle un susto al estado español, que vean que se nos están tocando los cojones hasta el punto de querer quitar esa mano que los estruja.
Me va a decir alguien que no representa nada que el 30% de una muestra de 700000 habitantes diga que quiere dejar España. Esas 200000 personas deberían ser muy representativas, eso si nos importa el bienestar de la sociedad en la que estas personas viven.
#63 si somos sinceros, podemos encontrar en facebook mas gente que apoye a un gato como presidente que la que dices que apoya la independencia.
Y la verdad es que la pregunta en facebook tendria la misma validez que esta encuesta en Cataluña.
#67 el que le quita validez ha esta encuesta es que no tiene dos dedos de frente. Es la voz del pueblo y sea o no oficial, los pensamientos de la gente si son verdaderos, y el día que se haga de verdad, esa gente seguirá votando lo mismo.
Así que dejaros de decir que ha sido un pamflinada, porque no lo es.
#68 quien quita validez? tambien es opinion de la gente que un gato que quiera una hamburguesa sea presidente y eso no quita que no tenga mayor relevancia para la mayoria de la gente aunque un millon de personas lo apoyara
#63 "Me va a decir alguien que no representa nada que el 30% de una muestra de 700000 habitantes diga que quiere dejar España. Esas 200000 personas deberían ser muy representativas, eso si nos importa el bienestar de la sociedad en la que estas personas viven"
Algo claro que representa, hay gente que quiere la independencia pero eso ya se sabe en las elecciones viendo la gente que vota a ERC. ¿Qué sentido tiene entonces?
Por otro lado, por lo que tengo entendido han podido votar menores por lo que no es la misma población muestral que en unas elecciones, y me da que no habrán sido pocos los menores que hayan votado.
#70 Y muchos que queremos la independencia o que no nos parece mala idea, no votamos a ERC.
#74 Pues algunos quizá deberías empezar por votar a un partido independentista si queréis la independencia y no a partidos que lo único que hacen es marear la perdiz a su provecho aka CIU/PNV
#76 No quiero un partido radical como ERC. Creo que hay otras maneras de llegar a la independencia.
#70 Algo claro que representa, hay gente que quiere la independencia pero eso ya se sabe en las elecciones viendo la gente que vota a ERC. ¿Qué sentido tiene entonces?
Estás mezclando cosas. En las elecciones se escoge un partido político. En un referendum se escoge entre dos decisiones, sin partidos por el medio.
Te lo diré de otra forma. Se puede votar sí a la independencia y al PP en las elecciones. Conozco un caso.
Por otro lado, por lo que tengo entendido han podido votar menores por lo que no es la misma población muestral que en unas elecciones, y me da que no habrán sido pocos los menores que hayan votado.
Lo supones solamente. Yo he estado observando estas votaciones y la proporción de crios no era nada espectacular. Había gente de todas las edades.
Por cierto, alguien me puede explicar por qué se está votando con negativos esta notícia????
odio quizás?
#75 Por cierto, alguien me puede explicar por qué se está votando con negativos esta notícia????
odio quizás?
Yo diría que más miedo que odio. Fijate que muchas son "irrelevante", dicen: "esto no existe, no ha sucedido, ¡¡lalalalalalala!!"
¿Y que se esperaban que ganara el "no"?, pero no hay que mas que ver la participación para sacar la siguiente conclusión: los que no estaban de acuerdo ni siquiera se han molestado en ir a votar.
Un éxito de participación: 25% votando sólo los pueblos más independentistas.
Llegan a votar Barcelona, Hospi, Santaco, etc... y la participación hubiese estado entre el 6 y el 7%
#19 Llegan a votar Barcelona, Hospi, Santaco, etc... y la participación hubiese estado entre el 6 y el 7%
Tus dotes de premonición son extraordinarias, pero yo soy ateo y no creo en magufadas.
Pregunto lo que ya he preguntado en otras ocasiones: ¿en el caso de que consiguieran la independencia, sea Cataluña o Quebec, permitirían referendums que quieran la reunificación? ¿O el derecho a decidir sólo es "cuando me conviene a mí, y cuando lo he conseguido, se acabó"?
#69 permitirían referendums que quieran la reunificación?
No hay muchos precedentes, pero en Suiza se hizo así.
Dando por ciertas las cantidades ofrecidas por los noticiarios ( los de varias cadenas diferentes que he visto) de la encuesta esta ( me niego a darle otro nombre por lo obvio del tema) solo se puede sacar la conclusion de que en realidad la mayoria del pueblo catalan no quiere nada que ver con independencias y nacionalismos separatistas.
Si resulta que solo se ha hecho ( tambien por motivos obvios) en poblaciones donde normalmente estas ideologias eran mayoritarias y si a eso se le suma el alto indice de desinteres por el tema traducido en que solo 1/4 de la los censados ( de los cuales se ha permitido votar tambien a las personas mayores de 16 años y recordemos que la edad legal es 18)ha acudido a decantarse en sentido u otro ya no parece ( repito) que todo el pueblo catalan quiera la independencia.
Y por lo tanto quien saque otra lectura de que como lo intenten en serio van a salir escaldados es que va hasta el cuello de calimocho .
Vereis como ahora va a llegar una larga temporada en el que los politicos del nacionalismo/separatismo furioso y campanero van a estar mas calladitos que putas .
Me encanta la democracia 3.0
Hoy ha habido votación en la comunidad de vecinos, se trataba de dilucidar si nos declarábamos un Imperio o directamente un Sistema Planetario aparte.
Finalmente ha salido por el 65,89 % de los votos (media ponderada de las tres escaleras) que somos un Sistema Planetario.
Colateralmente hemos conseguido que de las facturas de las últimas derramas ni se hablara cosa de lo que me alegro. Hay temas importantes y temas secundarios y ahora que hemos cogido el tranquillo a esto de la democracia 3.0 vamos a aprovecharlo.
Sin ir más lejos mañana votaremos por donde queremos que salga el sol, en fin, estoy en un sin vivir totalmente embriagado por esta eclosión democrática.
A mi me parece normal la baja participación, yo si mañana la falange convocara un referendum en favor de las carmelitas descalzas, yo me quedaba en casa y pasaría de chorradas... Es decir han ido a votar los que la han convocado, que es un porcentaje mínimo de catalanes separatistas (hoygan que yo respeto las ideologias de cada uno) y ha pasar un dia de juerga y autobombo...
Con una participacion menor se aprobó la constitucion europea, y el si a la OTAN...
Un paso más hacia la liberación de Cataluña (y la reunificación de Euskal Herria).
Tiempo al tiempo, pero eso de "ser España" simplemente ya no se sostiene.
¡¡Por una República de Cataluña laica!!
¡¡Visca Catalunya!! ¡¡Gora Euskadi!!
En otros sitios con inferior índice de participación (en unas votaciones organizadas por golpistas torturadores y asesinos) se ha formado gobierno:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=96161
Un 37 % no está nada mal, teniendo en cuenta de que ni han habido mítines, y propaganda en los buzones, y telediarios a todas horas y en todas las cadenas, y teniendo en cuenta que no es vinculante (mucha gente ha pasado de votar).
Referéndum vinculante YA!
Así es como se hacen las cosas, con el pueblo hablando y decidiendo, y esto que sirva de ejemplo a otras comunidades y no tengamos que lastimar más victimas.
Por supuesto yo votaré un SI como una catedral (hoy no he ido a votar). No quiero vivir en un país de polítcos payasos, ladrones, estafadores, y corruptos (que aqui también los hay).
No me quejo de los españoles, me quejo de la gestión de España. Yo voy a seguir queriendo igual a los valencianos, extremeños, etc...
#64
"Por supuesto yo votaré un SI como una catedral (hoy no he ido a votar). No quiero vivir en un país de polítcos payasos, ladrones, estafadores, y corruptos (que aqui también los hay). "
Pero que yo sepa el derecho de autodeterminación está contemplado para el supuesto de pueblo colonizado. No para los supuestos que comentas por lo que tenemos ajo&agua para rato porque colonizado es el Sahara, no Catalunya.
Menores de 18 votando, gente muy apta y para nada manipulable, sin duda. También los mayores, que en su vida habrán abierto un libro de historia de España.
#64 "No quiero vivir en un país de polítcos payasos, ladrones, estafadores, y corruptos (que aqui también los hay)."
Curioso. Y con los de ahí, ¿qué haréis? ¿Mágicamente se convertirán en buenos gobernantes tras la independencia?
Id cerrando puertas, reduciendo el coto. Los que cazan lo tendrán más sencillo.
Menos del 30% con chavales de hasta 16 años e inmigrantes incluidos. Y todavía lo maquillan como el SI hubiera triunfado.
Zas! En toda la independencia.
#51 Menos del 30% con chavales de hasta 16 años e inmigrantes incluidos.
El porcentaje es relativo a toda esa gente. No entiendo lo que quieres decir con esa frase.
#100 Muy sencillo. Baja participación de una encuesta maquillada en municipios claramente independentistaS. Con la ayuda al voto de gente que no es ni madura para votar (chavales de 16 años en adelante) y de inmigrantes que tal vez poco tengan que ver con el ámbito catalan independentista, pero que se les deja el caramelo de votar para que se sientan integrados. Creo que es jugar con ellos y no quiero que suene a demagógico lo que he dicho, pero es que parece eso. Un juego con esta gente.
Es más, se decía que unos 700.000 personas tenían voto a esa consulta entre 166 municipios. Y luego fueron alrededor de 200.000 personas a votar. ¿Crees que el voto de 200.000 es representativo de casi 7 millones de personas en Cataluña?
En los municipios con más de 10.000 habitantes, la media de participación ha sido del 22%, mientras que en los de 5.000 a 10.000 habitantes fue del 24%, entre 1.000 y 5.000 habitantes del 27% y de menos de mil habitantes del 35%.
El 75 % pasó de este éxito popular. Pequeño detalle.
¿Significa esto que ha ganado el 'no' con un 70 por ciento? Lo que tiene que quedar claro es que, si algún día hay referéndum, debería participar toda España, ya que Catalunya es tanto mía como de un catalán de tropecientas generaciones, por ser parte del conjunto.
#16 Catalunya es tanto mía
No sé cuando fué que compraste Cataluña, pero el destino de los catalanes lo deciden los catalanes y los de fuera no tienen ni la opción de que les parezca ni bien ni mal. Como mucho podrán decir si les gusta o no les gusta lo que los catalanes decidan, y si no les gusta, pues van a tener dos trabajos: el de disgustarse y de que se les pase el disgusto.
Los que no han ido a votar no es que hayan votado un NO o les haya parecido la votación irrelevante, es que son la misma gente a la que mientras tengan el fútbol y la cervecita en el sofá les dá igual quien les gobierne... dificilmente se van a mover para ir a votar algo tan trascendente como estas cosas y menos para algo a lo que votar como lo que nos ocupa. La opción del NO estaba al lado de las papeletas del SI, quien quiera atajar de una vez por todas estos referendums tenía la opción a mano de mandar callar a todos los independistas y a todos los catalanistas que buscan la autodeterminación...
Y no es que hayan votado los pueblos afines a la ideología, es que no en todas partes los partidos políticos gobernantes han querido hacer este referendum... está claro que en poblaciones dónde gobierna el PP y el PSC no van a permitir de buenas a primeras una votación de este tipo (salvo contadísimas excepciones)...
Los que no han votado querian votar con un NO, pero como para ir a votar ... me parece una votacion super falsa
Que alguien me lo expliquen:
El referendum sobre la constitucion en Euskadi tuvo un 54,49 % de abstencion, 31,29 SI y 10,85 NO.
Los que ahora dicen que en esta consulta sobre la independencia cuentan mas los que no han ido, que los que han ido, en mi ejemplo dicen justamente lo contrario.
Por lo menos podian ser coherentes.
A los que no les gusta que el pueblo exprese democráticamente su opinión, con toda probabilidad son seguidores acérrimos de la alternativa terrorista para conseguir la independencia.
Que diferentes los comentarios si el resultado fuera el no a la independencia por un 94%...
De ser así, los que ahora ponen tantos peros….seguro estarían con el 94% como banderas desfilando por la calle genova..
Entonces las noticias que dicen que hubo muchisima abstencion etc... son manipulacion periodista y politica?!
No me lo puedo creer!!
Por las dudas...
Querida comunidad:
Se que quizá sea predicar en el desierto, pero debido a mi posición imparcial con respecto al tema catalán me veo en la obligación moral de opinar.
Soy catalán.
Y lo que digo lo digo con conocimiento de causa y confío en ilustrar al menos en un pequeño porcentaje.
NO ES LO MISMO catalanidad que independencia. La primera hace honor a la inmensa mayoría del pueblo catalán, diverso, generoso, hospitalario, común, trabajador y orgulloso de su condición y la que la mayoría de catalanes sentimos*.
La segunda, a mi juicio, representa unas ideas respetables y en su medida coherentes, que para nada deben ser tomadas a la ligera, ni por personas de la tierra que no entienden su significado, ni por vecinos que padecen urticaria con la mera idea del separatismo.
Servidor no goza de patria ni bandera, pero si goza de pertenecer a una gran comunidad en la peninsula y además de sentirme orgulloso de mi catalanidad. Y eso, comunidad, no creo que haga daño a nadie.
Yo, no votaré ni si, ni no, ni todo lo contrario, pues es innecesario.
* Catalán es todo aquel que desea serlo, venga de donde venga.
Muchísimo menos de lo que pensaba teniendo en cuenta la población sobre la que se ha realizado y el índice de participación, aunque por supuesto lo tomarán como que el pueblo catalán quiere la independencia.
España con cantones YA!
#73 España con cantones YA!
Se dice "federalismo".
menos del 40% es independentista en cataluÑa
#28, largo lo fias, muy largo.
#28 menos del 40% es independentista en cataluÑa
En qué te basas? En las encuestas está claro que no.
resultados-consulta-independencia/1#c-1
Resultados de la consulta de independencia
decidim.catNada-mas
Exijo un referendum de independencia del bajo Empordà, otro de los vecinos de la playa de la Barceloneta, otro de la señora del 3º-B del 32 de la Ronda de Sant-Pere, que lleva toda su vida oprimida por sus vecinos. En este último caso no dudo de un 100% de participación en el resto a los mejor se queda en un 74%.
lo unico que les faltaba es que hubiera ganado el no...de todas formas cualquier referendum que afecte a una autonomia a nivelde su independencia en España si llegara el dia y con las condiciones legales, debería ser votado por todo el Estado...
No iba a comentar nada, pero vistos algunos comentarios diciendo que "los que no han ido a votar es que son un NO"... voy a comentar, que el día que sea un referéndum "de verdad", aquel día iré a votar, y no deis tan por hecho que será un no (viendo como van las cosas)...
Saludos.
#56 Espero, con bastante indiferencia, ese día, a ver si es verdad.
Me parece que otro año se van a tener que beber el cava ellos solitos.
Los que querian el NO ni se molestaron el ir, así que gana el NO.
#99 ¿Tienes una bola de cristal? Si no acudieron a votar no hay manera de saber su opinión.
A los que digan que sólo ha votado el 30%, y que por eso no es válido y es una pantomina, habrá que recordarles que la democracia permite votar, abstenerse y quedarse en casa. Estas dos ultimas opciones, lícitas perfectamente, permiten que se alcance lo que la mayoria quiere. Es decir, es estar de acuerdo con lo que el pensar mayoritario de la gente. 94% a favor de la independencia.
Se ha abierto la lata...
#5 La lata... si, sí.
#5 abstenerse y quedarse en casa. Estas dos ultimas opciones, lícitas perfectamente, permiten que se alcance lo que la mayoria quiere. Es decir, es estar de acuerdo con lo que el pensar mayoritario de la gente
Joder, lo que hay que leer.
En fin, a ver si lo convocan de una vez a nivel de toda la comunidad y con carácter oficial, vinculante y divino y nos dejamos ya de polladas nacionanistas. Es lamentable tener que presenciar estas ridiculeces en pleno siglo XXI.
#54 Yo no he dicho que los que no han votado, en el fondo votan que si. A diferencia de todos los que dicen que no ir a votar es como "votar no", porque pasan, porque les parece irrelevante, etc...
Lo que digo es que si no votas, estás dando tu voto al sentir de la mayoria. En este caso, el "si", como en Valencia no votar, es "votar al PP", en Catalunya al PSC etc...
Y repito, no me comparéis una campaña institucional a una campaña de colectivos... y repito, aviso a navegantes... quien quiera ver, que lo vea, y quien no, allá el... Un 30% de algo, ya es algo...
El pueblo ha hablado, espero que lo tengan en cuenta a la hora de hacer uno de verdad, que igual luego no sale el mismo resultado, pero desde luego será lo que la mayoría decida...
Si no quieres la independencia, lo más probable es que tampoco admitas la validez de las consultas.
En ese caso no votar es lo más normal, así que ganar por un 90% era previsible.
A mi me ha sorprendido la participación, que siendo baja sobre el total es mayor de lo que pensaba, pero también me parece que han escogido precisamente los sitios donde podía conseguir más votos.
Este resultado en total (participación + resultado) en realidad creo que muestra que habiendo una base independentista esta es muy baja como para conseguir su objetivo.
#1 como mucho han hablado los pueblos consultados, digo yo... no "el pueblo catalán"...
#2 Bueno, los sitios no "se han escogido donde podía conseguir más votos", si no que en casi todas las ciudades catalanas (puede que todas) los partidos como ERC lo han propuesto: en Tarragona quedó rechazado con los votos de PSC i PP.
#2 ir a votar sí, no era la única opción. Y desde luego, como siempre, ha votado la gente que le preocupa este tema, recuerdo que en las últimas elecciones al parlamento europeo la participación fue extremadamente baja, tenía por ello menos validez? Es decir, tu tienes derecho a votar, pero si no votas, acepta el resultado.
Y ya sé que no ha sido a nivel general, pero creo que es una representación, pequeño o grande, me da igual, de una realidad, que los catalanes llevamos arrastrando muchos años hay mucha historia...
#2 ¿Pero si alguien no quiere independencia por qué no vota por el 'no'? El argumento de decir que ha ganado el 'sí' porque los del 'no' no han votado me parece estéril.
#1 El pueblo somos todos, no unos pocos. Ya me veo a la iglesia haciendo estas cosas en los pueblos más católicos de españa por un estado español cristiano apostolico romano y diciendo que "el pueblo ha hablado".