La Secretaria General del Frente Polisario declaró este sábado el estado de guerra en toda la República Saharaui en medio de la escalada con Marruecos en la brecha ilegal en El Guerguerat, una región que, aunque controlada por el movimiento saharaui, funciona ilegalmente como un paso fronterizo entre los territorios que Marruecos ocupa y Mauritania.
¿Sabes qué eso no fue así, verdad? Los hecho no fueron: "como me pones bombas como en cualquier proceso de descolonización, que te peten con Marruecos".
España ahí no tuvo nada que decidir, fueron Washington y París los que le dijeron que se marcharan y que no tendría neocolonia rica en pesca y fosfatos.
#44:
#42 a mí me daría vergüenza no conocer mínimamente la historia de mi país para hacer un comentario tan ridículo y fuera de lugar.
Pero tú de eso no gastas..
#41:
#39 a lo mejor si no hubieran montado un grupo terrorista para exigir, ahora no estarían asi
Si querían después de pedirlo con muertos, que nos quedáramos a defenderles de Marruecos y luego hecho el trabajo sucio nos fuéramos, pues ahí tienen su dosis de realidad.
Que apechuguen.
#17:
Dicen las "malas lenguas" que a España le interesa mantener latente al frente polisario porque mientras Marruecos los consideren una amenaza dejarán tranquilas otras reivindicaciones como Canarias, Ceuta y Melilla... De hecho la inmensa mayoría del ejército marroquí está desplegado en el sur de Marruecos y el Sáhara Occidental por ello.... Sin embargo, últimamente han estado tocando las bowlings los marroquíes apropiándose de aguas territoriales canarias y bloqueando desde hace meses Ceuta y Melilla abocandolas a la ruina económica... A mi no me parece por tanto casualidad que precisamente ahora los polisarios empiecen a dar la murga.. si los marroquíes tienen el as de permitir avalanchas de inmigrantes para conseguir pasta de España o la UE, no me extrañaría que el polisario sea el equivalente para tocar las narices al Mohamed...
#35:
El Polisario ya lleva más de una década que está dando pena y sí, cada vez estoy más convencido de que está financiado por Marruecos.
Por cierto, que "graciosos" los que se ponen "pues que le peten al Sáhara", me recuerdan a ese niño que defiende su juguete hasta que otros niños se lo quitan o un adulto le dice que lo suelte y contesta con toda la rabia y la falsedad del mundo: "en verdad no lo quería".
Lo mismo que los que dicen "como nos ponían bombas que les peten", seguro que con ETA pensaban lo mismo del País Vasco, ya...
#52:
#39 Si España se hubiera quedado, tendrían un problema distinto que sí sería responsabilidad de España y que debería arreglarse con un referéndum. Pero España se marchó, y el problema que tienen ahora lo tienen porque obligaron a España a marcharse. De España tienen exactamente lo que querían.
#38:
#13 La última guerra montones de toyotas artillados y algunos blindados con artillería ligera. Para la guerra en el desierto y golpes de mano les servían pero para enfrentarse a unidades blindadas marroquíes están vendidos. No se lo que tendrán ahora, pero dudo que tengan mucho más.
#27:
#1 El Reino de España, como potencia colonizadora, es responsable de la situación. Según la legislación internacional España es un agente del conflicto.
#27
A mí me parece que no es solamente que tengas la razón, es que es tal y como lo planteas.
Pero hay gente que no quiere entenderlo, ahí tienes a unos cuantos: #1 #2 #3#6#16#24
#43 falso. Tendrá razón, pero es que nos importa un capullo lo que le pasa a esa gente, que mientras estuvieron ocupados por España solo fueron fuente de terrorismo y ellos mismos fueron cómplices de la ocupación marroquí. Ahora que se apañen.
#43 No es cuestión de entenderlo ni no, es que si hay que elegir entre mantener una buena relación internacional con Marruecos y con el Polisario, España no va a elegir al Polisario. Marruecos y España tienen un montón de acuerdos sobre control de fronteras, tráfico por carretera de personas y mercancías desde Ceuta y Melilla, lucha contra el narcotráfico, pesca, repatriación de inmigrantes irregulares y suma y sigue.
#39 a lo mejor si no hubieran montado un grupo terrorista para exigir, ahora no estarían asi
Si querían después de pedirlo con muertos, que nos quedáramos a defenderles de Marruecos y luego hecho el trabajo sucio nos fuéramos, pues ahí tienen su dosis de realidad.
Que apechuguen.
#39 Si España se hubiera quedado, tendrían un problema distinto que sí sería responsabilidad de España y que debería arreglarse con un referéndum. Pero España se marchó, y el problema que tienen ahora lo tienen porque obligaron a España a marcharse. De España tienen exactamente lo que querían.
#39 Y no se arregló en su momento porque el Polisario fue gilipollas. Si hay un proceso de descolonizació parado porque tu vecino que quiere invadirte ha exigido comprobar si tu territorio es res nullius y tú te dedicas a poner bombas y boicotear al país que te está descolonizando y que es lo único que está evitando que te invadan, ¿qué puede pasar? Sorpresa, que te invaden.
#24 El problema viene de como se fue España de esa colonia, bueno, colonia lo llamamos ahora porque en 1950 seguro que para todo el mundo era una parte indivisible de España, en todo caso, si el Sahara era una colonia Canarias tambien lo es, pero eso es otro tema.
A lo que voy es que España tiene unas responsabilidades con ese territorio, y renunciando a dichas responsabilidades lo unico que se consigue es darle pabulo a Marruecos, un futuro enemigo de España, a que siga con su guerra asimetrica contra España, porque cuando tenga asegurados esos territorios los siguientes van a ser Ceuta, Melilla y las Canarias.
#7 Zasca! La derecha tildando de progre a todo el mundo que no piensa como ellos. Qué cansinos.
Hacen lo mismo que lo que critican de los demás cuando dicen que se llama facha a todos los que no piensen como los otros. Eso de cuando practicas justo lo contrario a aquello que criticas de los demás.
#19 A veces progre se mezcla con buenista. Porque asumir las reponsabilidades de las consecuencias de unos terroristas que asesinaron a pescadores solo por faenar y militares por asistirlos es buenista.
#44 Vergüenza es que la mayoría de la gente de este país no sepa que todavía somos la potencia administradora de El Sáhara Occidental y que recae sobre nosotros impulsar el proceso de descolonización. Y los que sí lo saben acudan al "PERO ES QUE NOS MATABAN" para justificar el escaqueo.
#53 no somos potencia administradora de facto desde hace 45 años. Y ya no hay nada que descolonizar.
España es tan responsable de ese territorio como de la Micronesia española, que en teoría sigue siendo nuestra.
Las resoluciones de la ONU no son más que papel mojado de otro siglo. Como otras tantas que ni tienen aplicación real ni sentido práctico.
Querían "libertad", pues que la disfruten.
Además, es curioso como los mismos que habitualmente reprochais que los europeos se inmiscuyen en los asuntos africanos y que practican "neocolonialismo", en este caso reclamais precisamente eso...
Estoy seguro de que si tus abuelos fuesen unos de los pescadores, ingenieros o civiles varios que pasaron a cuchillo seguirías con esa falsa moral tan hipócrita.
#1 El Reino de España, como potencia colonizadora, es responsable de la situación. Según la legislación internacional España es un agente del conflicto.
#27 Eso si nos va ni nos viene. Si la constitucion del 78 es muy vieja porque no la han votado los millennials pues como para meter a los jovenes en una guerra contra Marruecos por algo que paso antes, guerra que ganaria Marruecos casi con total seguridad
#27 ¿Reino?, en ese momento no era reino. Reclamado como territorio por España en 1885, la ocupación efectiva del interior del territorio no se realizó hasta 1934. es decir que por ahí ha pasado reino, república y dictadura.
#71 España pasó a llamarse Reino con Franco bien vivito y coleando, y hubo una continuidad hasta el régimen vigente.
Las potencias coloniales se consideran responsables de los "territorios no autónomos", entre los cuales se encuentra el Sáhara Occidental, según la ONU. Por tanto, el Reino de España es parte en el conflicto.
¿Sabes qué eso no fue así, verdad? Los hecho no fueron: "como me pones bombas como en cualquier proceso de descolonización, que te peten con Marruecos".
España ahí no tuvo nada que decidir, fueron Washington y París los que le dijeron que se marcharan y que no tendría neocolonia rica en pesca y fosfatos.
#1 Con tu razonamiento había que haberle dado la independencia al P. vasco.
En el Sáhara ocurrió que éramos colonia de USA desde 1953, al estar muriendo Franco para apoyar a Juanca exigieron mirar para otro lado (lo hizo Juanca y el franquismo que aceptó ser colonia de USA). Ahora, con los papeles desclasificados de USA se sabe que la Marcha Verde fue un montaje.
#11 Para los marroquíes que entran ilegalmente todo son ayudas y mimos, pero a los españoles saharahuis que les den por saco. Está claro que el PSOE y Podemos están vendidos a intereses extranjeros.
#15 los Saharauis cuando llegan a España, generalmente les dan derecho a asilo, a los marroquíes nada. Otra cosa es que Argelia o el Polisario no les den derecho a un pasaporte ni tampoco les faciliten el derecho a la libre circulación.
#15
El PP, Vox y Ciudadanos ¿han dicho o hecho algo positivo al respecto? A ver si hay más partidos políticos en España que están vendidos a intereses extranjeros y no lo quieres reconocer.
Dicen las "malas lenguas" que a España le interesa mantener latente al frente polisario porque mientras Marruecos los consideren una amenaza dejarán tranquilas otras reivindicaciones como Canarias, Ceuta y Melilla... De hecho la inmensa mayoría del ejército marroquí está desplegado en el sur de Marruecos y el Sáhara Occidental por ello.... Sin embargo, últimamente han estado tocando las bowlings los marroquíes apropiándose de aguas territoriales canarias y bloqueando desde hace meses Ceuta y Melilla abocandolas a la ruina económica... A mi no me parece por tanto casualidad que precisamente ahora los polisarios empiecen a dar la murga.. si los marroquíes tienen el as de permitir avalanchas de inmigrantes para conseguir pasta de España o la UE, no me extrañaría que el polisario sea el equivalente para tocar las narices al Mohamed...
#17 Es un punto interesante. Además cumple con la primera regla de la diplomacia europea, que es hacer absolutamente todo por detrás y sin llamar la atención.
#32 Algun dia sereis independientes... digo algun dia porque al dia siguiente entra el ejercito marroqui. Por mucho que "jamas" hayan reclamado Canarias, pero si las aguas si las reclama digo yo que las islas que hay en medio tambien van en el pack
#64 Mira, eso es una chorrada que he escuchado un millón de veces y se cae por su propio peso.
Claro, si ahí está el ejército español no entra el marroquí, como en el Sáhara ¿No? Que los legionarios lloraban de impotencia por las órdenes de no pegar un solo tiro.
Si por la razón que sea Canarias llega a ser independiente al día siguiente están aquí los británicos, o más bien los estadounidenses a través de los británicos, para montar un Gibraltar o un Puerto Rico y a Mohamed VI lo último que le interesa es meterse entre sus súbditos a dos millones de "cristianos".
Sobre las aguas, es un tema muy complejo que si te interesa te recomiendo que busques información.
#17 Desde que tengo uso de razón los ceutíes y melillenses siempre se han quejado del comercio ilegal (contrabando) es más, acusaban siempre a Marruecos de fomentarlo y cada dos por tres amenazaban con cerrar la frontera durante días o semanas.
Y ahora que por fin Marruecos pone fin al comercio ilegal se quejan de que les quieren asfixiar. Vete tú a comprender.
#33 Porque Marruecos en Ceuta nunca ha permitido el comercio legal y en Melilla cerró la aduana comercial hace dos años de un dia para otro... Con cualquier país normal abres una aduana comercial y mantienes relaciones comerciales con tus vecinos, pero a Marruecos le mola hacerlo diferente.
Pero los Polisarios que tienen para hacer la guerra?
Por eso se está armando Marruecos tanto? En serio son un peligro para un ejercito organizado?
No me lo creo.
Otra cosa es que haya alguien detras... Argelia, siempre puesta a tocar las narices a Marruecos. Pero esto son elucubraciones.
#13 La última guerra montones de toyotas artillados y algunos blindados con artillería ligera. Para la guerra en el desierto y golpes de mano les servían pero para enfrentarse a unidades blindadas marroquíes están vendidos. No se lo que tendrán ahora, pero dudo que tengan mucho más.
El Polisario ya lleva más de una década que está dando pena y sí, cada vez estoy más convencido de que está financiado por Marruecos.
Por cierto, que "graciosos" los que se ponen "pues que le peten al Sáhara", me recuerdan a ese niño que defiende su juguete hasta que otros niños se lo quitan o un adulto le dice que lo suelte y contesta con toda la rabia y la falsedad del mundo: "en verdad no lo quería".
Lo mismo que los que dicen "como nos ponían bombas que les peten", seguro que con ETA pensaban lo mismo del País Vasco, ya...
#35 Pues si, que les peten. Pero no por las bombas. Ahi no se nos ha perdido nada, es mas tenemos un montón aqui que no hacemos. Y aun cuando algunos sostienen que se pueden hacer mas de una cosa a la vez, tengo dudas, serias dudas. Mejor tomar precauciones...
#51 Mmmm, que España tenga un territorio que no administra, haya salido por la puerta de atrás cediéndolo a un vecino que encima te reclama más cosas...
Es una humillación que creo yo que debe ser analizada a fondo para que no se produzca más o al menos entender cómo nos la pudieron clavar de esa manera, eso o la táctica del avestruz de "pues que les peten" que está tan de moda últimamente.
¿Qué pasa, la opinión pública estará preparándose para la cesión oficial a Marruecos?
Déjate de fusiles y de morir que aquí lo que estoy diciendo es que resumir la cesión del Sáhara a un "que se jodan" no es un análisis certero de nada ni una conclusión legítima.
#55 Al 99'9% de los españoles les importa un bledo que se "ceda oficialmente" la administración del Sáhara.
Tampoco tengo ni idea a qué te refieres con ceder oficialmente, porque la legislación española no hay referencias ninguna al Sáhara. Jamás he oído que ningún tribunal internacional haya hecho ninguna mención a España al respecto. O resolución de la ONU en los últimos 20 años.
Hablas de temas coloniales de otro siglo que ya son solo temas de libros de historia.
Lo que les importe a los españoles da igual, estamos hablando de un territorio cedido a un tercer país.
Que tú obvies algo en tu legislación no implica que ese algo desaparezca, no es el derecho internacional el que se adapta al español, sino que debe ser al revés y según los papeles de la ONU dicen que ese territorio está a nombre de España.
¿Historia de qué, has visto la noticia? Pero que sí, la fiesta aquella en la que te metieron par de cates y te echaron: eso es historia, yo quería irme, pero si la fiesta era una mierda.... Un tema del que avergonzarse y que como maniobra de defensa para proteger la autoestima, uno se autoengaña.
#35 No se trata de qué queríamos, se trata de lo que hay. ¿Qué deber puede tener España hacia quienes la obligaron a abandonar parte de su territorio? No tiene el más mínimo sentido la comparación con el País Vasco. No se trata de "hay que abandonar el Sáhara porque nos ponen bombas". Se trata de que el Sáhara ya se abandonó hace décadas porque su gente lo quiso (y lo mostró con violencia, pero eso casi que es lo de menos). Ahora que arreglen sus problemas como país independiente que pretenden ser. O que se jodan. Pero problema nuestro no es.
#54 Eso no fue así como lo cuentas ¿Entonces si no nos hubieran puesto bombas España habría entrado en guerra con Marruecos? Ya, claro, eso no se lo cree nadie.
Cualquier país al irse declaraba la independencia y ya luego seguía con sus "lazos económicos", que se lo digan a Francia... España no tenía ninguna intención de cederle ese territorio a Marruecos y a Mauritania, sino de crear ahí un Guinea Ecuatorial 2.0 a tiro de piedra de Canarias. Pero Washington y París dijeron que no y España tuvo que tragar.
Que te dé igual o defiendas la postura marroquí (que también la conozco y la sé argumentar) lo entiendo, pero que digas que se jodan es una pataleta de niño chico que dice borderías por pura impotencia ¡Pues en verdad no quería la pelota!
#61 No sé si España habría repelido la "marcha verde" si no hubiera sido por el terrorismo. Quizá sí, o quizá no, y en ese último supuesto podrías atribuirle responsabilidad a España con razón. Pero sí hubo terrorismo, y lo cierto es que la misma organización que ahora quiere la ayuda de España se levantó en armas contra ella porque quería que se fuera. España se fue. Ya no hay más que reclamarle.
¡Pues en verdad no quería la pelota!
Sí quería la pelota, pero Fulanito me la quitó. Luego Menganito se la robó a Fulanito. Ahora Fulanito me dice que es mi deber como "potencia acaparadora de la pelota" pegarme con Menganito para que Fulanito la recupere. Pues no, que se busque la vida.
Para q fuera como paso, deberia eta haberse unido a Francia y q Francia hubiera hecho una marcha para conseguir q el país Vasco se separa de españa y acto seguido apropiársela ellos, q los vascos estuvieran peor q con españa y fueran a pedir ayuda a los españoles
Justo esta analogía q he hecho si q seria igual
Tu no dirías a los q pusieron las bombas q haberlo pensado mejor? (Esto lo puede pensar un ciudadano de a pie, no un gobierno pero entiendo a la gente q dice esto)
#70 Te doy la razón en que tu analogía es mejor que la mía y en lo segundo también: entiendes a la gente que piense eso pero no el gobierno.
Pero en lo que insisto es en que eso no fue así exactamente, si España no le dio la independencia al Sáhara no fue porque no quiso, sino porque no pudo. Pero eso para el nacionalismo español es muy doloroso y actúa como "si le diera igual" no poder ejercer su soberanía.
El Frente Polisario hace tiempo que dejó de ser el representante de los saharauis para ser el primer captor de los mismos. Un gobierno de corruptos y de viejas glorias que son los primeros interesados en que nada cambie. Ocultan la represión y la tortura de los disidentes del Polisario en los propios campamentos.
Tengo hasta mis sospechas de que puedan estar financiados directamente por Marruecos.
Sólo hay que echar un vistazo a la hemeroteca para ver cuántas veces han anunciado estados de guerra, movimientos de tropas y llamadas a la comunidad internacional por agresiones inexistentes en periodos de relativa calma.
Faroles para seguir manteniendo a la comunidad internacional en tensión y asegurarse su posición ante los nuevos movimientos sociales y lo políticos en el Sáhara Occidental
Con lo facil y obvia que era la solucion, Sahara seria hoy otra provincia española osea una zona con democracia y desarrollo humano y seguramente de las mas ricas de España con los fosfatos esos ... como hoy Libia seguiria seguiria siendo una provincia italiana como desde los romanos que lo era, y la provincia mas rica y prospera de Italia nadando en petroleo democracia y desarrolo humano ...
Pero no se quiso, se quiso que esas zonas y mas se perpetuaran como zona mahometana osea zona de mierda, guerras subdesarrollo, sufrimiento, sin democracia sin nada ... y no se entiende porque ni que se gano con eso
Llevan días armándola impidiendo la circulación de vehículos entre Marruecos y Mauritania. Espero que la cosa no degenere en un conflicto armado que incendie toda la region que de por si ya está encendida con la guerra civil Libia y la situación en el Sahel.
#4 a mauritania ya le dieron pal pelo los del polisario la última vez, pero me parece que ahora las fuerzas en conflicto son mucho más dispares que en aquella época y van a conseguir poco. Salvo que argelia apoye a los saharauis, pero no sé como estarán las relaciones entre estos. Para los que estaba asustados de que marruecos estaba rearmandose e inventando conspiraciones sobre ceuta y melilla, aquí tienen el ejemplo del por qué. Ahora mismo marruecos los puede destrozar. A lo único que pueden aspirar es a ponerles bombas.
Comentarios
Con su pan se lo coman, a luchar que a nosotros nos costó multitud de atentados y muertos.
#1 No, si todavía piden ayuda a España.
#2 Pedir pueden pedir lo que quieran.
#27
A mí me parece que no es solamente que tengas la razón, es que es tal y como lo planteas.
Pero hay gente que no quiere entenderlo, ahí tienes a unos cuantos:
#1 #2 #3 #6 #16 #24
#43 falso. Tendrá razón, pero es que nos importa un capullo lo que le pasa a esa gente, que mientras estuvieron ocupados por España solo fueron fuente de terrorismo y ellos mismos fueron cómplices de la ocupación marroquí. Ahora que se apañen.
#43 Que busquen ayuda en otros paises.Marruecos ya tiene a USA,francía y UK como aliados.Ellos forjaron su destino con violencia y ahora a llorar.
#43 No es cuestión de entenderlo ni no, es que si hay que elegir entre mantener una buena relación internacional con Marruecos y con el Polisario, España no va a elegir al Polisario. Marruecos y España tienen un montón de acuerdos sobre control de fronteras, tráfico por carretera de personas y mercancías desde Ceuta y Melilla, lucha contra el narcotráfico, pesca, repatriación de inmigrantes irregulares y suma y sigue.
#91
Entiendo que defiendas un pragmatismo carente de valores morales.
Pero no todo el mundo piensa así.
#98 ¿Que yo defienda? ¿Que no todo el mundo piense?
No, no, esto no va de la moral de nadie. Yo te estoy diciendo lo que va a hacer España, sin más.
#99
Puedes disfrazarlo como quieras.
#100 Ah, si puedo elegir, quiero disfrazarlo de dinosaurio .
#6 Contra el vicio de pedir está la virtud de no dar.
#2 a la España traidora?, a la España que segun la ONU es su responsable?
#21 no veo muy razonable exigir que nos vayamos de la colonia y a la vez que pongamos dinero y muertos (además de matar por y para ellos).
No creo que sea problema de la España del año 2020 la verdad.
#24 El problema sigue en 2020 porque no se arregló en su momento.
#39 a lo mejor si no hubieran montado un grupo terrorista para exigir, ahora no estarían asi
Si querían después de pedirlo con muertos, que nos quedáramos a defenderles de Marruecos y luego hecho el trabajo sucio nos fuéramos, pues ahí tienen su dosis de realidad.
Que apechuguen.
#39 y que propones que entremos en guerra con Marruecos ?
#49 Que les enviemos unas paguitas seguramente.
#39 Si España se hubiera quedado, tendrían un problema distinto que sí sería responsabilidad de España y que debería arreglarse con un referéndum. Pero España se marchó, y el problema que tienen ahora lo tienen porque obligaron a España a marcharse. De España tienen exactamente lo que querían.
#39 Y no se arregló en su momento porque el Polisario fue gilipollas. Si hay un proceso de descolonizació parado porque tu vecino que quiere invadirte ha exigido comprobar si tu territorio es res nullius y tú te dedicas a poner bombas y boicotear al país que te está descolonizando y que es lo único que está evitando que te invadan, ¿qué puede pasar? Sorpresa, que te invaden.
#24 El problema viene de como se fue España de esa colonia, bueno, colonia lo llamamos ahora porque en 1950 seguro que para todo el mundo era una parte indivisible de España, en todo caso, si el Sahara era una colonia Canarias tambien lo es, pero eso es otro tema.
A lo que voy es que España tiene unas responsabilidades con ese territorio, y renunciando a dichas responsabilidades lo unico que se consigue es darle pabulo a Marruecos, un futuro enemigo de España, a que siga con su guerra asimetrica contra España, porque cuando tenga asegurados esos territorios los siguientes van a ser Ceuta, Melilla y las Canarias.
#58 España nunca ha tenido colonias. Ha tenido provincias. Es un status jurídico y régimen económico diferente.
#76 peor me lo pones
#58 ese es el plan de Marruecos
#21 Ni se menciona a España en las últimas declaraciones de la ONU sobre el Sáhara Occidental.
La época colonial acabó en el siglo XX.
#1 No lo digas tan fuerte que luego se enfadan los progres y las ongs
#3 Que quieres que te diga, últimamente veo más enfadados y ofendidos a los retras que a los progres.
#7 Zasca! La derecha tildando de progre a todo el mundo que no piensa como ellos. Qué cansinos.
Hacen lo mismo que lo que critican de los demás cuando dicen que se llama facha a todos los que no piensen como los otros. Eso de cuando practicas justo lo contrario a aquello que criticas de los demás.
#19 A veces progre se mezcla con buenista. Porque asumir las reponsabilidades de las consecuencias de unos terroristas que asesinaron a pescadores solo por faenar y militares por asistirlos es buenista.
#1 Ya, venían en avión a España a matarnos. Que desgraciaditos somos.
#14 tú sí.
#28 Jajaja cómo le cuesta a los valientes patriotas reconocer que al Sáhara fuimos a por lana y salimos trasquilados.
#42 a mí me daría vergüenza no conocer mínimamente la historia de mi país para hacer un comentario tan ridículo y fuera de lugar.
Pero tú de eso no gastas..
#44 Vergüenza es que la mayoría de la gente de este país no sepa que todavía somos la potencia administradora de El Sáhara Occidental y que recae sobre nosotros impulsar el proceso de descolonización. Y los que sí lo saben acudan al "PERO ES QUE NOS MATABAN" para justificar el escaqueo.
#53 #27 Dime una reclamación de la ONU a España sobre el Sáhara de este siglo.
La época colonial acabó en el siglo XX.
#65 El Sáhara Occidental es territorio no autónomo. Excolonia española.
#94 Qué norma jurídica española dice eso?
Qué tribunal internacional ha reclamado algo a España sobre ese tema?
Qué resolución de la ONU de este siglo lo establece?
#53 ¿Es una reclamación de la ONU de esas con las que todos los países se limpian el culo desde que la ONU existe con cero consecuencias?
#53 no somos potencia administradora de facto desde hace 45 años. Y ya no hay nada que descolonizar.
España es tan responsable de ese territorio como de la Micronesia española, que en teoría sigue siendo nuestra.
Las resoluciones de la ONU no son más que papel mojado de otro siglo. Como otras tantas que ni tienen aplicación real ni sentido práctico.
Querían "libertad", pues que la disfruten.
Además, es curioso como los mismos que habitualmente reprochais que los europeos se inmiscuyen en los asuntos africanos y que practican "neocolonialismo", en este caso reclamais precisamente eso...
Estoy seguro de que si tus abuelos fuesen unos de los pescadores, ingenieros o civiles varios que pasaron a cuchillo seguirías con esa falsa moral tan hipócrita.
#14 Salían en lancha y asesinaban a los pescadores dentro de la zona económica exclusiva que, según el derecho internacional, pertenece a españa.
#1 en efecto, que apechuguen
#1 El Reino de España, como potencia colonizadora, es responsable de la situación. Según la legislación internacional España es un agente del conflicto.
#27 Eso si nos va ni nos viene. Si la constitucion del 78 es muy vieja porque no la han votado los millennials pues como para meter a los jovenes en una guerra contra Marruecos por algo que paso antes, guerra que ganaria Marruecos casi con total seguridad
#27 ¿Reino?, en ese momento no era reino.
Reclamado como territorio por España en 1885, la ocupación efectiva del interior del territorio no se realizó hasta 1934. es decir que por ahí ha pasado reino, república y dictadura.
#71 España pasó a llamarse Reino con Franco bien vivito y coleando, y hubo una continuidad hasta el régimen vigente.
Las potencias coloniales se consideran responsables de los "territorios no autónomos", entre los cuales se encuentra el Sáhara Occidental, según la ONU. Por tanto, el Reino de España es parte en el conflicto.
#1 El "argumento" del exmarido celoso...
¿Sabes qué eso no fue así, verdad? Los hecho no fueron: "como me pones bombas como en cualquier proceso de descolonización, que te peten con Marruecos".
España ahí no tuvo nada que decidir, fueron Washington y París los que le dijeron que se marcharan y que no tendría neocolonia rica en pesca y fosfatos.
#1 Con tu razonamiento había que haberle dado la independencia al P. vasco.
En el Sáhara ocurrió que éramos colonia de USA desde 1953, al estar muriendo Franco para apoyar a Juanca exigieron mirar para otro lado (lo hizo Juanca y el franquismo que aceptó ser colonia de USA). Ahora, con los papeles desclasificados de USA se sabe que la Marcha Verde fue un montaje.
Pues que no esperen apoyo del Gobierno de coalición:
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#11 Para los marroquíes que entran ilegalmente todo son ayudas y mimos, pero a los españoles saharahuis que les den por saco. Está claro que el PSOE y Podemos están vendidos a intereses extranjeros.
#15 los Saharauis cuando llegan a España, generalmente les dan derecho a asilo, a los marroquíes nada. Otra cosa es que Argelia o el Polisario no les den derecho a un pasaporte ni tampoco les faciliten el derecho a la libre circulación.
#15
El PP, Vox y Ciudadanos ¿han dicho o hecho algo positivo al respecto? A ver si hay más partidos políticos en España que están vendidos a intereses extranjeros y no lo quieres reconocer.
#11 Mientras tanto, España le "regala" 130 vehículos a Marruecos para transporte de tropas: https://contrataciondelestado.es/wps/wcm/connect/d6c947b3-5093-4c52-8417-912241641b96/DOC_CD2020-343399.html?MOD=AJPERES&CACHE=NONE&CONTENTCACHE=NONE
Dicen las "malas lenguas" que a España le interesa mantener latente al frente polisario porque mientras Marruecos los consideren una amenaza dejarán tranquilas otras reivindicaciones como Canarias, Ceuta y Melilla... De hecho la inmensa mayoría del ejército marroquí está desplegado en el sur de Marruecos y el Sáhara Occidental por ello.... Sin embargo, últimamente han estado tocando las bowlings los marroquíes apropiándose de aguas territoriales canarias y bloqueando desde hace meses Ceuta y Melilla abocandolas a la ruina económica... A mi no me parece por tanto casualidad que precisamente ahora los polisarios empiecen a dar la murga.. si los marroquíes tienen el as de permitir avalanchas de inmigrantes para conseguir pasta de España o la UE, no me extrañaría que el polisario sea el equivalente para tocar las narices al Mohamed...
#17 Es un punto interesante. Además cumple con la primera regla de la diplomacia europea, que es hacer absolutamente todo por detrás y sin llamar la atención.
#17 Una matización: Marruecos jamás ha reclamado Canarias ni le interesa la posesión de las islas por muchísimos factores.
#32 Sería igual de lógico si reclaman Granada o la Luna.
#32 Algun dia sereis independientes... digo algun dia porque al dia siguiente entra el ejercito marroqui. Por mucho que "jamas" hayan reclamado Canarias, pero si las aguas si las reclama digo yo que las islas que hay en medio tambien van en el pack
#64 Mira, eso es una chorrada que he escuchado un millón de veces y se cae por su propio peso.
Claro, si ahí está el ejército español no entra el marroquí, como en el Sáhara ¿No? Que los legionarios lloraban de impotencia por las órdenes de no pegar un solo tiro.
Si por la razón que sea Canarias llega a ser independiente al día siguiente están aquí los británicos, o más bien los estadounidenses a través de los británicos, para montar un Gibraltar o un Puerto Rico y a Mohamed VI lo último que le interesa es meterse entre sus súbditos a dos millones de "cristianos".
Sobre las aguas, es un tema muy complejo que si te interesa te recomiendo que busques información.
#17 Desde que tengo uso de razón los ceutíes y melillenses siempre se han quejado del comercio ilegal (contrabando) es más, acusaban siempre a Marruecos de fomentarlo y cada dos por tres amenazaban con cerrar la frontera durante días o semanas.
Y ahora que por fin Marruecos pone fin al comercio ilegal se quejan de que les quieren asfixiar. Vete tú a comprender.
#33 Porque Marruecos en Ceuta nunca ha permitido el comercio legal y en Melilla cerró la aduana comercial hace dos años de un dia para otro... Con cualquier país normal abres una aduana comercial y mantienes relaciones comerciales con tus vecinos, pero a Marruecos le mola hacerlo diferente.
#84 Creo que nunca ha habido aduana comercial entre Ceuta y Marruecos.
#17
¿Qué malas lenguas? ¿Alguna referencia o enlace?
Pero los Polisarios que tienen para hacer la guerra?
Por eso se está armando Marruecos tanto? En serio son un peligro para un ejercito organizado?
No me lo creo.
Otra cosa es que haya alguien detras... Argelia, siempre puesta a tocar las narices a Marruecos. Pero esto son elucubraciones.
#13 La última guerra montones de toyotas artillados y algunos blindados con artillería ligera. Para la guerra en el desierto y golpes de mano les servían pero para enfrentarse a unidades blindadas marroquíes están vendidos. No se lo que tendrán ahora, pero dudo que tengan mucho más.
#13
Has calificado muy bien tu comentario en la última frase.
#46 ya lo se, pero no se me ocurre otra cosa lógica. O eso, o a los del polisario se les ha ido la pinza
#13 Está Argelia, el Polisario no da un paso sin su visto bueno. Tal vez alguien quiere putear a Francia, tal vez....
El Polisario ya lleva más de una década que está dando pena y sí, cada vez estoy más convencido de que está financiado por Marruecos.
Por cierto, que "graciosos" los que se ponen "pues que le peten al Sáhara", me recuerdan a ese niño que defiende su juguete hasta que otros niños se lo quitan o un adulto le dice que lo suelte y contesta con toda la rabia y la falsedad del mundo: "en verdad no lo quería".
Lo mismo que los que dicen "como nos ponían bombas que les peten", seguro que con ETA pensaban lo mismo del País Vasco, ya...
#35 Pues si, que les peten. Pero no por las bombas. Ahi no se nos ha perdido nada, es mas tenemos un montón aqui que no hacemos. Y aun cuando algunos sostienen que se pueden hacer mas de una cosa a la vez, tengo dudas, serias dudas. Mejor tomar precauciones...
#51 Mmmm, que España tenga un territorio que no administra, haya salido por la puerta de atrás cediéndolo a un vecino que encima te reclama más cosas...
Es una humillación que creo yo que debe ser analizada a fondo para que no se produzca más o al menos entender cómo nos la pudieron clavar de esa manera, eso o la táctica del avestruz de "pues que les peten" que está tan de moda últimamente.
¿Qué pasa, la opinión pública estará preparándose para la cesión oficial a Marruecos?
#55 Ah, que lo quieres pa ti?
Pues na, hay fusiles baratos en el mercado negro. Ya tardas.
O eres de los que mucho hablar pero que vayan a morir otros?
#62 ¿Eh, de qué me estás hablando?
Déjate de fusiles y de morir que aquí lo que estoy diciendo es que resumir la cesión del Sáhara a un "que se jodan" no es un análisis certero de nada ni una conclusión legítima.
#69 Estas hablando de ir a un sitio donde han declarado el estado de guerra.
Lo dicho ya tardas... Pero tu, eh?
Yo no voy a ir por ti.
#77 Que obsesión, joer ¡Qué no voy a ir al Sáhara, te estoy diciendo! No, ni tú tampoco tienes que ir, tranquilo....
Han declarado la guerra, dice....
Y no me río de ti, me río del Polisario.
#82 Pues voy a serte claro a mi si me hacen gracia los que se quieren meter donde nadie les llama.
Y ya que quieren meterse, pues muy bien... Ir.
Eso si con vuestros medios, yo no aporto ni un € pa tonterías.
#83 Tío, ya, no vamos a ir a ninguna guerra ¿Ok?
Simplemente quiero que me digan qué coño pasó y que papel tuvo Juan Carlos I y no es "meterme", es dominio público.
#55 Al 99'9% de los españoles les importa un bledo que se "ceda oficialmente" la administración del Sáhara.
Tampoco tengo ni idea a qué te refieres con ceder oficialmente, porque la legislación española no hay referencias ninguna al Sáhara. Jamás he oído que ningún tribunal internacional haya hecho ninguna mención a España al respecto. O resolución de la ONU en los últimos 20 años.
Hablas de temas coloniales de otro siglo que ya son solo temas de libros de historia.
#73 A ver por dónde empiezo contigo.....
Lo que les importe a los españoles da igual, estamos hablando de un territorio cedido a un tercer país.
Que tú obvies algo en tu legislación no implica que ese algo desaparezca, no es el derecho internacional el que se adapta al español, sino que debe ser al revés y según los papeles de la ONU dicen que ese territorio está a nombre de España.
¿Historia de qué, has visto la noticia? Pero que sí, la fiesta aquella en la que te metieron par de cates y te echaron: eso es historia, yo quería irme, pero si la fiesta era una mierda.... Un tema del que avergonzarse y que como maniobra de defensa para proteger la autoestima, uno se autoengaña.
#35 No se trata de qué queríamos, se trata de lo que hay. ¿Qué deber puede tener España hacia quienes la obligaron a abandonar parte de su territorio? No tiene el más mínimo sentido la comparación con el País Vasco. No se trata de "hay que abandonar el Sáhara porque nos ponen bombas". Se trata de que el Sáhara ya se abandonó hace décadas porque su gente lo quiso (y lo mostró con violencia, pero eso casi que es lo de menos). Ahora que arreglen sus problemas como país independiente que pretenden ser. O que se jodan. Pero problema nuestro no es.
#54 Eso no fue así como lo cuentas ¿Entonces si no nos hubieran puesto bombas España habría entrado en guerra con Marruecos? Ya, claro, eso no se lo cree nadie.
Cualquier país al irse declaraba la independencia y ya luego seguía con sus "lazos económicos", que se lo digan a Francia... España no tenía ninguna intención de cederle ese territorio a Marruecos y a Mauritania, sino de crear ahí un Guinea Ecuatorial 2.0 a tiro de piedra de Canarias. Pero Washington y París dijeron que no y España tuvo que tragar.
Que te dé igual o defiendas la postura marroquí (que también la conozco y la sé argumentar) lo entiendo, pero que digas que se jodan es una pataleta de niño chico que dice borderías por pura impotencia ¡Pues en verdad no quería la pelota!
#61 No sé si España habría repelido la "marcha verde" si no hubiera sido por el terrorismo. Quizá sí, o quizá no, y en ese último supuesto podrías atribuirle responsabilidad a España con razón. Pero sí hubo terrorismo, y lo cierto es que la misma organización que ahora quiere la ayuda de España se levantó en armas contra ella porque quería que se fuera. España se fue. Ya no hay más que reclamarle.
¡Pues en verdad no quería la pelota!
Sí quería la pelota, pero Fulanito me la quitó. Luego Menganito se la robó a Fulanito. Ahora Fulanito me dice que es mi deber como "potencia acaparadora de la pelota" pegarme con Menganito para que Fulanito la recupere. Pues no, que se busque la vida.
#35 creo q tu analogía no es igual
Para q fuera como paso, deberia eta haberse unido a Francia y q Francia hubiera hecho una marcha para conseguir q el país Vasco se separa de españa y acto seguido apropiársela ellos, q los vascos estuvieran peor q con españa y fueran a pedir ayuda a los españoles
Justo esta analogía q he hecho si q seria igual
Tu no dirías a los q pusieron las bombas q haberlo pensado mejor? (Esto lo puede pensar un ciudadano de a pie, no un gobierno pero entiendo a la gente q dice esto)
#70 Te doy la razón en que tu analogía es mejor que la mía y en lo segundo también: entiendes a la gente que piense eso pero no el gobierno.
Pero en lo que insisto es en que eso no fue así exactamente, si España no le dio la independencia al Sáhara no fue porque no quiso, sino porque no pudo. Pero eso para el nacionalismo español es muy doloroso y actúa como "si le diera igual" no poder ejercer su soberanía.
El Frente Polisario hace tiempo que dejó de ser el representante de los saharauis para ser el primer captor de los mismos. Un gobierno de corruptos y de viejas glorias que son los primeros interesados en que nada cambie. Ocultan la represión y la tortura de los disidentes del Polisario en los propios campamentos.
Tengo hasta mis sospechas de que puedan estar financiados directamente por Marruecos.
Sólo hay que echar un vistazo a la hemeroteca para ver cuántas veces han anunciado estados de guerra, movimientos de tropas y llamadas a la comunidad internacional por agresiones inexistentes en periodos de relativa calma.
Faroles para seguir manteniendo a la comunidad internacional en tensión y asegurarse su posición ante los nuevos movimientos sociales y lo políticos en el Sáhara Occidental
Si españa estuviera ahí los mismos que lo piden estarían protestanto acusando a españa de colonialista.
Han elegido un buen año, suerte.
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elespanol.com#5 no les hace faltan eso, para machacar a los polisarios.
#10 con unos drones y los F-16 que tienen de sobra.
#5 la mayor potencia militar es Argelia, con F35 y sin ellos
#5 y yo preocupado. Mientras estén a tiro de bomba hiperbarica no se pueden poner tontos.
La República Saharaui tiene una embajada en la República Catalana.
#60 y van los romulanos de vez en cuando a beber cerveza
Con lo facil y obvia que era la solucion, Sahara seria hoy otra provincia española osea una zona con democracia y desarrollo humano y seguramente de las mas ricas de España con los fosfatos esos ... como hoy Libia seguiria seguiria siendo una provincia italiana como desde los romanos que lo era, y la provincia mas rica y prospera de Italia nadando en petroleo democracia y desarrolo humano ...
Pero no se quiso, se quiso que esas zonas y mas se perpetuaran como zona mahometana osea zona de mierda, guerras subdesarrollo, sufrimiento, sin democracia sin nada ... y no se entiende porque ni que se gano con eso
Cómo viene 2020. Menos mal que compré maiz de palomitas esta mañana.
#18
A 2020 le quedan menos de dos meses.
Y las tropas españolas o por lo menos las qie están en Canarias han subido su estado de alerta?
#67 Entran las pateras como si nada, como si fuera por su casa, así que imagínate si vienen militares:
https://www.canarias7.es/canarias/rescatan-pateras-noche-20201107103800-nt.html
Es lo que tiene pactar con los moros. A los filipinos les pasó lo mismo con los yankis.
Entonces?
Llevan días armándola impidiendo la circulación de vehículos entre Marruecos y Mauritania. Espero que la cosa no degenere en un conflicto armado que incendie toda la region que de por si ya está encendida con la guerra civil Libia y la situación en el Sahel.
#4 Yo creo que en el Sahara Occidental no hay mucho para incendiar.
#8 Pero fósforo para montar un buen petardo tienen a paladas
#4 a mauritania ya le dieron pal pelo los del polisario la última vez, pero me parece que ahora las fuerzas en conflicto son mucho más dispares que en aquella época y van a conseguir poco. Salvo que argelia apoye a los saharauis, pero no sé como estarán las relaciones entre estos. Para los que estaba asustados de que marruecos estaba rearmandose e inventando conspiraciones sobre ceuta y melilla, aquí tienen el ejemplo del por qué. Ahora mismo marruecos los puede destrozar. A lo único que pueden aspirar es a ponerles bombas.