Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Hay gente que convence a sus rivales. Otros vencen a sus rivales. Los psicópatas matan a sus rivales...
Franco mató a sus rivales, a sus hijos, a sus padres, a sus amigos, a sus vecinos... La "guerra total" es cobardía en su máxima expresión.
Franco mató a sus rivales, a sus hijos, a sus padres, a sus amigos, a sus vecinos... La "guerra total" es cobardía en su máxima expresión.
#2:
El guarro este está muerto y enterrado. Lo que me preocupa y mucho es que tengamos partidos políticos que en el 2021 le guarden pleitesía y no duden en salir en su defensa cuando querían vaciar El Valle.
#3:
... Franco desde hace mucho tiempo es considerado como un oficial mediocre, incluso en libros de tiempos de la dictadura, decían sorprendidos como un oficial de segunda, consiguió subir en el escalafón de los "sublevados" mucho más capaces.
Pero desde luego era valiente hasta llegar a lo temerario (Una crítica más que generalizada entre sus correligionarios), se ganó sus galones en el norte de Africa a base de ponerse en primera fila.. (mas bien en segunda detrás de algunos suboficiales-soldados, pero estos no escriben las historias.)
.. Que la legión cortó cabezas en el Rift e hicieron una masacre.. pues claro que lo hicieron, fue una campaña de venganza después de recolectar incontables cuerpos de compañeros rendidos y torturados hasta la muerte. La mitificación es un fenómeno igual que el de la legión Francesa, con poco de Franquista, soldaditos en destinos exóticos haciendo el trabajo sucio por la "patria".
Pero desde luego era valiente hasta llegar a lo temerario (Una crítica más que generalizada entre sus correligionarios), se ganó sus galones en el norte de Africa a base de ponerse en primera fila.. (mas bien en segunda detrás de algunos suboficiales-soldados, pero estos no escriben las historias.)
.. Que la legión cortó cabezas en el Rift e hicieron una masacre.. pues claro que lo hicieron, fue una campaña de venganza después de recolectar incontables cuerpos de compañeros rendidos y torturados hasta la muerte. La mitificación es un fenómeno igual que el de la legión Francesa, con poco de Franquista, soldaditos en destinos exóticos haciendo el trabajo sucio por la "patria".
#36:
#28 ¿Queremos que se supere? Pues saquemos a los muertos de las cunetas. So decenas de miles. Lo hacemos y punto final.
¿O es que políticamente es un símbolo de la "victoria" y supremacía de los vencedores y no interesa que se resarza a las victimas dándoles digna sepultura?
Que tengamos las cunetas a rebosar de fusilados y asesinados por el franquismo es una vergüenza y muestra de la crueldad y el salvajismo de los que piden el olvido de sus crímenes y cuenta nueva.
¿O es que políticamente es un símbolo de la "victoria" y supremacía de los vencedores y no interesa que se resarza a las victimas dándoles digna sepultura?
Que tengamos las cunetas a rebosar de fusilados y asesinados por el franquismo es una vergüenza y muestra de la crueldad y el salvajismo de los que piden el olvido de sus crímenes y cuenta nueva.
#80:
#25 siempre hablamos de Franco
La izquierda lo mantiene con vida
El otro día lo vi en el bar
Estaba jugando una partida
Vivo con miedo de contrarme
Con el difunto dictador
Ayer me pareció verlo por la calle
Y en las piernas me dió temblor
Hablo de Franco en Menéame
Me repito más que el chorizo frito
Me conecto todos los días a Internet
Para hablar de Franco un poquito
La izquierda lo mantiene con vida
El otro día lo vi en el bar
Estaba jugando una partida
Vivo con miedo de contrarme
Con el difunto dictador
Ayer me pareció verlo por la calle
Y en las piernas me dió temblor
Hablo de Franco en Menéame
Me repito más que el chorizo frito
Me conecto todos los días a Internet
Para hablar de Franco un poquito
#78:
#1 Algunos apoyan su argumento de resalta la faceta de "valeros comandante" de Franco en que llegó a General de Brigada con 33 años, pero no está mal recordar algunos datos en los que se produce su fulgurante ascenso.
Para empezar, una vez perdidas las últimas colonias en el 98, la guerra de África era el único modo de forjar una carrera militar exitosa de manera más o menos rápida. Es por ello que, en general, los militares africanistas no tienen mucho interés en ganar la guerra, sino que prefieren dilatarla con pequeñas operaciones sin demasiado valor estratégico, de modo que estas pequeñas victorias reporten condecoraciones y ascensos. Ascensos y condecoraciones por "acciones menores" desde el punto de vista militar.
En segundo lugar, tras el desastre de Annual, la recién creada Legión, con Franco al frente de una de sus banderas, se encarga de defender Melilla y recuperar posiciones. Los métodos crueles y bárbaros de los legionarios (equiparables a los de los soldados nazis en la invasión de Rusia) son recibidos con beneplácito en la península por el deseo de venganza del desastre de Annual. Resultado, fama y reconocimiento para el carnicero.
El hecho de unirse a la Legión, un cuerpo con una estructura de mando muy reducida, le facilitó una promoción rápida. Tras la destitución de millán Astray, le sustituyó el Teniente Coronel Valenzuela, que muere a los pocos meses muere en combate y, entonces le toca el turno a Franco, con el consiguiente ascenso a Teniente Coronel.
En el desembarco de Alhucemas, las operaciones españolas fueron un fracaso. Franco desobedeció las órdenes de retirada y logró establecer una cabeza de puente, pero su avance se estancó por la falta de suministros. Afortunadamente para los intereses españoles, la actuación del ejercito francés fue más efectiva y decisiva en la operación. Pero el arrojo de Franco, más que su pericia (le sacaron las castañas del fuego los franceses), fue premiado con el ascenso de General de Brigada a los 33 años. Pensemos que si los franceses no hubiesen derrotado a las fuerzas de Abd el-Krim, Franco, en lugar de un ascenso, podía haber sido, cuando menos, degradado por incumplir órdenes sin un éxito que le "justificase".
A todo esto hay que añadir la amistad con Alfonso XIII (fue su padrino de boda).
En resumen, su "fácil" ascenso dentro de la Legión por falta de "opositores", los franceses derrotando a Abd el-Krim, y su amistad con el rey la ayudaron, y mucho, en su fulgurante ascenso.
Para empezar, una vez perdidas las últimas colonias en el 98, la guerra de África era el único modo de forjar una carrera militar exitosa de manera más o menos rápida. Es por ello que, en general, los militares africanistas no tienen mucho interés en ganar la guerra, sino que prefieren dilatarla con pequeñas operaciones sin demasiado valor estratégico, de modo que estas pequeñas victorias reporten condecoraciones y ascensos. Ascensos y condecoraciones por "acciones menores" desde el punto de vista militar.
En segundo lugar, tras el desastre de Annual, la recién creada Legión, con Franco al frente de una de sus banderas, se encarga de defender Melilla y recuperar posiciones. Los métodos crueles y bárbaros de los legionarios (equiparables a los de los soldados nazis en la invasión de Rusia) son recibidos con beneplácito en la península por el deseo de venganza del desastre de Annual. Resultado, fama y reconocimiento para el carnicero.
El hecho de unirse a la Legión, un cuerpo con una estructura de mando muy reducida, le facilitó una promoción rápida. Tras la destitución de millán Astray, le sustituyó el Teniente Coronel Valenzuela, que muere a los pocos meses muere en combate y, entonces le toca el turno a Franco, con el consiguiente ascenso a Teniente Coronel.
En el desembarco de Alhucemas, las operaciones españolas fueron un fracaso. Franco desobedeció las órdenes de retirada y logró establecer una cabeza de puente, pero su avance se estancó por la falta de suministros. Afortunadamente para los intereses españoles, la actuación del ejercito francés fue más efectiva y decisiva en la operación. Pero el arrojo de Franco, más que su pericia (le sacaron las castañas del fuego los franceses), fue premiado con el ascenso de General de Brigada a los 33 años. Pensemos que si los franceses no hubiesen derrotado a las fuerzas de Abd el-Krim, Franco, en lugar de un ascenso, podía haber sido, cuando menos, degradado por incumplir órdenes sin un éxito que le "justificase".
A todo esto hay que añadir la amistad con Alfonso XIII (fue su padrino de boda).
En resumen, su "fácil" ascenso dentro de la Legión por falta de "opositores", los franceses derrotando a Abd el-Krim, y su amistad con el rey la ayudaron, y mucho, en su fulgurante ascenso.
#20:
Hay crónicas de asesores alemanes que cuentan, perplejos, los principios del bando nacional y los errores tácticos dignos de un subnormal que hacían. Por ejemplo tener una colina a un lado, donde poder montar artillería y dominar una zona extensa, y en lugar de tomarla irse directos a un pueblucho irrelevante y perder 300 vidas para recuperar una virgen de madera de las “garras rojas”.
#16:
#10 cuando la españoladidad máxima era traer extranjeros de Italia, Alemania y africa a matar españoles autóctonos por pensar diferente, por ser moderados (desafectos al alzamiento) o por crímenes tras graves como que tu pueblo no se hubiese sumado al golpe.
Y sw remato poniendo a un rey de una dinastía francesa que ni siquiera había nacido en españa.
Todo de una coherencia exquisita.
Y sw remato poniendo a un rey de una dinastía francesa que ni siquiera había nacido en españa.
Todo de una coherencia exquisita.
#50:
#43 Buenas sorpresas íbamos a tener de la élite del país. Muchos "españoles de bien" de los que nos intentan hacer creer que que su fortuna o posición les viene del esfuerzo y el trabajo iban a quedar desenmascarados. Cuando se supiera que realmente lo que pasó es que asesinaron a alguien, le robaron sus bienes y el nacional catolicismo pagó los favores con posición y relevancia en el régimen dictatorial.
Y estos mismos, sus descendientes, los tienes en este mismo foro dando lecciones de superioridad moral e intelectual.
Y estos mismos, sus descendientes, los tienes en este mismo foro dando lecciones de superioridad moral e intelectual.
#27:
#19 Pues claro que no se ha superado. España está llena de gente que sufrió la represión franquista. La dictadura franquista también modeló la imagen de nuestro país en todo el planeta durante el siglo XX. Y las consecuencias de la dictadura se notan en la política y economía nacional.
La primera guerra mundial sucedió hace más de 100 años y seguimos hablando de ella.
La primera guerra mundial sucedió hace más de 100 años y seguimos hablando de ella.
#30:
Nos ha jodido, pues claro que era sanguinario. Cómo no serlo si su experiencia era Marruecos con unos enemigos igual de sanguinarios. No es por defender a Franco pero no veo qué tiene de raro que fuese como era para su época.
Por otra parte, lo que se dice de que sería impensable hablar bien de lo que hicieron, a título personal, los nazis en comparación es falso; se hace a todas horas y en todas partes, desde la capacidad de oratoria de Hitler a los éxitos tácticos de sus generales y ejército pasando por la gran capacidad propagandística de Goebbels.
Que fuesen monstruos no puede implicar que no pudiesen ser buenos en sus especialidades.
Si hubiese que comportarse como opina el autor no hablaríamos bien de absolutamente ninguna figura histórica que implique algo político o militar. Parece una rabieta expresada en un artículo.
Por otra parte, lo que se dice de que sería impensable hablar bien de lo que hicieron, a título personal, los nazis en comparación es falso; se hace a todas horas y en todas partes, desde la capacidad de oratoria de Hitler a los éxitos tácticos de sus generales y ejército pasando por la gran capacidad propagandística de Goebbels.
Que fuesen monstruos no puede implicar que no pudiesen ser buenos en sus especialidades.
Si hubiese que comportarse como opina el autor no hablaríamos bien de absolutamente ninguna figura histórica que implique algo político o militar. Parece una rabieta expresada en un artículo.
#4:
Franco era famoso por el desprecio a la vida ... de los demás.
Comentarios
Hay gente que convence a sus rivales. Otros vencen a sus rivales. Los psicópatas matan a sus rivales...
Franco mató a sus rivales, a sus hijos, a sus padres, a sus amigos, a sus vecinos... La "guerra total" es cobardía en su máxima expresión.
#1 Algunos apoyan su argumento de resalta la faceta de "valeros comandante" de Franco en que llegó a General de Brigada con 33 años, pero no está mal recordar algunos datos en los que se produce su fulgurante ascenso.
Para empezar, una vez perdidas las últimas colonias en el 98, la guerra de África era el único modo de forjar una carrera militar exitosa de manera más o menos rápida. Es por ello que, en general, los militares africanistas no tienen mucho interés en ganar la guerra, sino que prefieren dilatarla con pequeñas operaciones sin demasiado valor estratégico, de modo que estas pequeñas victorias reporten condecoraciones y ascensos. Ascensos y condecoraciones por "acciones menores" desde el punto de vista militar.
En segundo lugar, tras el desastre de Annual, la recién creada Legión, con Franco al frente de una de sus banderas, se encarga de defender Melilla y recuperar posiciones. Los métodos crueles y bárbaros de los legionarios (equiparables a los de los soldados nazis en la invasión de Rusia) son recibidos con beneplácito en la península por el deseo de venganza del desastre de Annual. Resultado, fama y reconocimiento para el carnicero.
El hecho de unirse a la Legión, un cuerpo con una estructura de mando muy reducida, le facilitó una promoción rápida. Tras la destitución de millán Astray, le sustituyó el Teniente Coronel Valenzuela, que muere a los pocos meses muere en combate y, entonces le toca el turno a Franco, con el consiguiente ascenso a Teniente Coronel.
En el desembarco de Alhucemas, las operaciones españolas fueron un fracaso. Franco desobedeció las órdenes de retirada y logró establecer una cabeza de puente, pero su avance se estancó por la falta de suministros. Afortunadamente para los intereses españoles, la actuación del ejercito francés fue más efectiva y decisiva en la operación. Pero el arrojo de Franco, más que su pericia (le sacaron las castañas del fuego los franceses), fue premiado con el ascenso de General de Brigada a los 33 años. Pensemos que si los franceses no hubiesen derrotado a las fuerzas de Abd el-Krim, Franco, en lugar de un ascenso, podía haber sido, cuando menos, degradado por incumplir órdenes sin un éxito que le "justificase".
A todo esto hay que añadir la amistad con Alfonso XIII (fue su padrino de boda).
En resumen, su "fácil" ascenso dentro de la Legión por falta de "opositores", los franceses derrotando a Abd el-Krim, y su amistad con el rey la ayudaron, y mucho, en su fulgurante ascenso.
#78 pero como cualquier otro, fíjate si era Franco era tonto que la Republica lo mando para la represión Asturias.
Que uno seo mala persona no quita para que sea buen militar , es más cuanto peor seas como persona mejor militar serás.
#78 Estoy de acuerdo con casi todo el comentario. Sin embargo, no comparto eso de que las operaciones españolas fueron un fracaso y quien sacó las castañas del fuego fueron los franceses. Evidentemente las primeras oleadas se llevaron la peor parte y las segundas, donde lucharon las unidades francesas, bastante menores en número, afianzaron lo que habían conseguido las primeras. Es lo normal en un desembarco.
#1 Franco mató hasta a sus familiares y a los que se suponía que eran sus amigos, todo para conseguir el poder. Era lo que técnicamente se conoce como un hijo de puta integral, ideas políticas a parte.
#87 alguien sabe como se proclamó Lenin presidente de la Republica.
#1 como estratega hay que reconocerle que era bueno. Además las mayores masacres fueron cometidas por sus generales más psicópatas y fascistoides que tuvo, sabía rodearse bien
#1 Franco sabía convencer a sus enemigos de que era mejor autodestruirse que meterse en politica para relevarle. Hoy por hoy esa percepción está creciendo, nuestro país está empeñado en autodestruirse y su actual presidente ya está dando pasos en esta dirección balcanizando el país gobernando con sus enemigos, liquidando el régimen del 78 empobreciendo a los españoles y por último liquidar la monarquía para erigirse en el nuevo rey de lo que quede.
El guarro este está muerto y enterrado. Lo que me preocupa y mucho es que tengamos partidos políticos que en el 2021 le guarden pleitesía y no duden en salir en su defensa cuando querían vaciar El Valle.
#2 A mi el mero hecho de que sigamos hablando del tema ya me preocupa, porque es claro indicativo de que no se ha superado.
#19 Pues claro que no se ha superado. España está llena de gente que sufrió la represión franquista. La dictadura franquista también modeló la imagen de nuestro país en todo el planeta durante el siglo XX. Y las consecuencias de la dictadura se notan en la política y economía nacional.
La primera guerra mundial sucedió hace más de 100 años y seguimos hablando de ella.
#19 O que se necesita politicamente que no se supere. Que hay mejor que un enemigo muerto? Antes no se hablaba tanto de esto y eso que la cosa estaba más reciente.
#28 Antes lo que había era miedo. Precisamente porque estaba muy reciente.
#33 A finales de los '80 y en los '90 nadie hablaba de eso, no por miedo, si no porque era agua pasada y había otros problemas que solventar. De hecho, este tema no ha resurgido con fuerza hasta que ha llegado "la nueva política" hace apenas un lustro.
#89 si no porque era agua pasada
Díselo a las familias que no pararon de buscar a sus familiares. Que ya hay que ser miserable para negarles eso. Asco de país.
#94 A mi me parece más miserable usar a los muertos de otros para hacer política y crear división en una sociedad casi 50 años después de la muerte del dictador. 50 años, medio siglo, que se dice pronto. También me parece bastante miserable ese falso sentimiento de ofensa que enarbolan algunos.
Es el "Es que nadie va a pensar en los niños" del guerracivilismo este, pero con muertos. Qué cinismo.
Al menos cuando el PP usaba a ETA (Todavía lo intenta) había tenido, como el resto de partidos, un buen puñado de muertos propios.
#94 en mi familia materna (republicanos y represaliados) también se hablaba mucho del tema, aunque nunca delante de los niños. Pero creo que #89 lleva razón, y se refiere a que no se hablaba en los médios ni bien ni mal.
#89 eso sería en tu familia y en tu círculo yo con 44 años siempre he escuchado hablar del tema y más con los amigos q en casa
#28 ¿Queremos que se supere? Pues saquemos a los muertos de las cunetas. So decenas de miles. Lo hacemos y punto final.
¿O es que políticamente es un símbolo de la "victoria" y supremacía de los vencedores y no interesa que se resarza a las victimas dándoles digna sepultura?
Que tengamos las cunetas a rebosar de fusilados y asesinados por el franquismo es una vergüenza y muestra de la crueldad y el salvajismo de los que piden el olvido de sus crímenes y cuenta nueva.
#36 Y que se devuelvan los bienes que fueron usurpados a los vencidos.
Eso si que ya les iba a doler mas
#43 Buenas sorpresas íbamos a tener de la élite del país. Muchos "españoles de bien" de los que nos intentan hacer creer que que su fortuna o posición les viene del esfuerzo y el trabajo iban a quedar desenmascarados. Cuando se supiera que realmente lo que pasó es que asesinaron a alguien, le robaron sus bienes y el nacional catolicismo pagó los favores con posición y relevancia en el régimen dictatorial.
Y estos mismos, sus descendientes, los tienes en este mismo foro dando lecciones de superioridad moral e intelectual.
#36 si señor, y deberían ser los del bando vencedor los primeros en apoyar y promover dicha causa. En lugar de prolongar esta mierda. Pero para los partidos es más útil fomentar el odio entre unos y otros.
#28 era más reciente, todo más inestable y se aceptaron muchas cosas por las dos partes (aunque sabemos que partes hicieron más concesiones) porque era cuestión de ceder... O meterse en otra guerra. Ahora todo está más calmado y debe abordarse para superarse. Hay todavía mucha gente que vivió en el franquismo o que ha recibido de sus padres y familiares una visión en contra de este que llevan muy arraigada (como para no hacerlo, con un régimen de asesinos), si no se aborda no se superará porque nunca se ha superado. Eso sí, no es lo más prioritario ni n lo que debería estar presente día sí, día también en los medios.
#28 Para superarlo lo mejor es enterrar dignamente a todos los muertos. Sí, hay a algunos a los que le interesa tan poco que se supere que hasta presumen de dejarlo sin financiación.
#66 Sin duda, hasta que no enterreis al ultimo muerto en un cementerio cristiano como dios manda nada, no bajara el precio de la luz. No os dais cuenta que ya no hay casi nadie que tenga un muerto conocido en una cuneta? si no superaron la muerte de un ser querido hace 80 años, lo siento muchisimo, pero no lo va a hacer nunca, de echo diria que si le das una mochila con los huesos dentro se van a quedar peor de lo que ya estan...Yo no gastaba un duro en arqueologos la verdad. No vale la pena ni matar la yerba que tengan encima. Dejad a los arboles alimentarse, el calcio es un micronutriente necesario para las plantas. El que tenga un familiar en una cuneta, pues igual de jodido que el que lo tenga en un naufragio o en una mina sepultao o el que cayo a un horno trabajando, que mas da donde coño esten los huesos de alguien, yo de verdad que no entiendo nada, con las ideas que teneis cada vez me gusta menos la democracia...
joooooder.
Para superarlo de verdad, lo que hay que hacer es atacar a felipe gonzalez a aznar a zapatero a rajoy y a sanchez con el mismo ahinco que atacais a franquito. Vais con un retraso...os quejais 80 años tarde de las cosas
#76 "dejad a los árboles alimentarse"
Queda claro tu calidad moral. O un enfermo mental o un troll.
#28 No se hablaba tanto hasta que pronto un sector de la izquierda se dio cuenta que era muchísimo más cómodo quedarse en el victimismo, de ahí la famosa frase de "Contra Franco se vivía mejor". Una buena parte de la izquierda no se ha movido un ápice de ahí, si acaso ha ido a peor
#19 Efectivamente no se ha superado! puesto que los herederos del franquismo son los que controlan el país.... empezando por los medios de comunicación!
Hubo una transición, pero no para el fin del franquismo, sino para mantener todo atado y bien atado.
#19 La peña está mu mal. mu mal...
#2 Gano el guarro con ¡Qué guarro!
#2 El problema más bien lo tenéis los que queréis ganarle la guerra más de 80 años después, eso es imposible.
Más os valdría leer lo que pasó y aprender alguna lección de la historia, pero me temo que es mucho pedir.
#92 El cerdo está donde tiene que estar.
#95 Gracias a resentidos como tú su popularidad crece como la espuma.
... Franco desde hace mucho tiempo es considerado como un oficial mediocre, incluso en libros de tiempos de la dictadura, decían sorprendidos como un oficial de segunda, consiguió subir en el escalafón de los "sublevados" mucho más capaces.
Pero desde luego era valiente hasta llegar a lo temerario (Una crítica más que generalizada entre sus correligionarios), se ganó sus galones en el norte de Africa a base de ponerse en primera fila.. (mas bien en segunda detrás de algunos suboficiales-soldados, pero estos no escriben las historias.)
.. Que la legión cortó cabezas en el Rift e hicieron una masacre.. pues claro que lo hicieron, fue una campaña de venganza después de recolectar incontables cuerpos de compañeros rendidos y torturados hasta la muerte. La mitificación es un fenómeno igual que el de la legión Francesa, con poco de Franquista, soldaditos en destinos exóticos haciendo el trabajo sucio por la "patria".
#3 No era un oficinal mediocre ni mucho menos, de hecho fue el general más joven de Europa con 33 años.
#49 Su hermano era mejor oficial.... y mejor persona!
#3 #49 "Valiente"..."no era un oficial mediocre"...
Tiene guasa ver como se blanquea a un dictador. ¿Hay que enjabonar a Hitler con algún adjetivo que lo enaltezca o es mejor decirle lo que era, un enfermo asesino hijo de puta? Lo mismo para el cerdo de Franco.
#57 Una cosa no quita la otra, hombre, se puede ser un dictador sanguinario y un hdp y no ser un oficial mediocre, que aquí hay que explicar hasta lo obvio.
#60 Vete a Alemania a decir que Hitler no era mediocre... en menos de un segundo dudan de tu salud mental.
#63 Estamos en España. Espabila y deja de buscar comparaciones estúpidas.
#63 Yo creo que Hitler y Franco eran más bien mediocres, pero estoy con #60 en que lo cortés no quita lo valiente, y en ese punto estoy en desacuerdo con el artículo, que critica que se puedan decir verdades buenas de gente mala. Como dijera Unamuno, La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero.
Y no se gana nada negando la verdad. Si hubieran sido buenos estrategas, no veo qué habría de malo en reconocerlo. Como se reconoce la maestría artística de algunos grandes cabrones, o la capacidad estratégica de algunos psicópatas de la historia.
Otro tema es que yo opine, sobre este particular, que personas menos mediocres hubieran sacado mucho más partido de sus circunstancias, especialmente Hitler. Franco ganó su guerra fratricida, aunque fuera gracias al apoyo extranjero. En mi opinión tenía mejores cartas el alemán, y perdió por su mala cabeza.
#57 Pues vale, un mediocre ganó la Guerra Civil revertiendo una abrumadora superioridad de recursos humanos y materiales.
#96 Alemania, Italia y algunas multinacionales, ganaron la Guerra Civil. No niego que Franco acabó ganando la partida, pero fue con mucha ayuda. Especialmente del otro bando, que no estaba para nada unificado, y estaba a otras guerras internas, además de la civil.
Y sin ánimo de ofender: revertiendo -> revirtiendo.
#49 los militares de aquella epoca no querian que se acabara la guerra del moro porque se ascendia muy rapido (a base de sangre de los soldados propios y ajenos, claro)
#49 Te reto a que encuentres a un historiador militar (que no tenga tatuado la gallina en el cuerpo) que diga que Franco era un buen oficial desde el punto de vista técnico. No le se podía comparar a otros oficiales de carrera de su generación y eso es un hecho escrito por activa y por pasiva incluso antes y durante guerra civil.
#74 https://www.elindependiente.com/tendencias/historia/2019/12/22/marruecos-la-guerra-que-forjo-la-leyenda-de-franco/
#49 ni de coña.
https://pedromedinasanabria.wordpress.com/2014/05/30/jovenes-generales-espanoles/
#3 y debió gran parte de sus ascensos en el escalafón militar y nombramientos a conseguir engatusar a Alfonso XIII, que fue hasta padrino de su boda con Carmen Polo... como luego él rememoraría amargado en el exilio: "Elegí a Franco cuando no era nadie. Él me ha traicionado y engañado a cada paso"
Y esa es la mayor virtud de Franco: efectivamente es sorprendente cómo un enano retaco culón de voz aflautada, "un mal soldado insufrible" como lo denominaría Hitler, tremendamente aburrido como reconocería una ex-novia que estuvo pretendiendo y muchos de sus colaboradores cercanos y con nulo carisma (vamos, la antítesis del "macho fascista español" que preconizaba la Falange del que fue cabeza) consiguió escalar tan alto y ejercer un poder tan absoluto.... la explicación es bien sencilla: fue una "mosquita muerta" de manual, a la chita callando sabía maniobrar con mucha astucia entre sus enemigos políticos y rivales hasta conseguir enfrentarlos unos con otros y salir airoso incluso cuando él mismo traicionaba los principios que decía defender (como acercarse a EEUU "el contubernio judeomasónico" o el aperturismo del bikini para favorecer el turismo y las divisas....) encarcelando o exiliando/defenestrando a todos los que osaban oponérsele.... tiene su mérito desde luego...
#3 Un homosexual reprimido, ansioso por demostrar a su maltratador padre y al mundo que era "un hombre de verdad"
Hace mucho tiempo, estando de bares, un muchacho me contaba la historia de su abuelo, ex-legionario, escolta de Franco durante la guerra civil. Una vez por lo visto llego tarde a un servicio de escolta, y Franco le ordeno permanecer una hora de pie en un punto donde era un blanco fácil para el enemigo, tuvo suerte de pillar a republicanos y compañía despistados.
Lo más curioso de la historia para mi gusto, si es que puedo darle validez, es que el abuelo fue hasta el día de su muerte muy mucho seguidor de ese hombre que casi le hace matar por llegar tarde. Me di cuenta entonces del atractivo que las personas despiadadas generan en mucha gente.
Franco era famoso por el desprecio a la vida ... de los demás.
Hay crónicas de asesores alemanes que cuentan, perplejos, los principios del bando nacional y los errores tácticos dignos de un subnormal que hacían. Por ejemplo tener una colina a un lado, donde poder montar artillería y dominar una zona extensa, y en lugar de tomarla irse directos a un pueblucho irrelevante y perder 300 vidas para recuperar una virgen de madera de las “garras rojas”.
#20 Como tendrían que ser los contrarios, para que a pesar de esos errores tácticos dignos de un subnormal, encima perdieron
#42 los contrarios eran mayormente paisanos sin apenas equipamiento ni preparación militar luchando con mas huevos que cabeza por la libertad y la república contra militares, fanaticos religiosis y fascistas.
#51 No te gusta generalizar ni nada, ni mucho menos todos los que sirvieron en el bando nacional era fanáticos o fascistas, y te sorprendería saber que muchos del bando republicano eran religiosos... pero si es más fácil para ti verlo todo en blanco o negro está bien.
#62 venga, si te quedasm as tranquilo te añado un par de términos mas:
"... contra militares, fanaticos religiosos, fascistas y paisanos motivados u obligados ."
Un saludo kamarada.
#69 Ahora sólo te queda saber que no todos luchaban "por la república", unos lo hacían por ella, otros por la cuarta internacional, otros por el Consejo de Aragón, otros por la Generalitat, otros por su propia revolución anarquista, y así puedes seguir con más de diez bandos distintos en el lado republicano. Lo que explica mucho porque teniendo todas las grandes plazas en su poder al inicio de la guerra terminaron perdiéndola.
Repito: Generalizar es malo.
#42 de esos también hay crónicas sobre cómo un comisario político mandaba más que un militar en según qué sitios. Lo que pasa es que acostumbro a hablar de lo que habla la noticia en los comentarios de esa noticia.
#20 pues esos mismos le podían haber dicho a Hitler que invadir Rusia en invierno tampoco es a fuera una idea brillante
#67 claro por Adolfo era famoso por hacer caso a sus generales, se lo iba a hacer a agregados de tango mucho inferior.
#73 Adolfo metió la pata de tantas maneras distintas, que lo increíble es que se hiciera con media Europa.
#67 Esa ficha la tenía que mover sí o sí, pero pecó de optimismo y cabezonería.
#20 Entonces lo que los militares alemanes y Hitler eran tontos tampoco.
O eran tontos militarmente pero un poco menos que los nacionales.
Cuanto tiempo sin una franconoticia
#21 cuanto tiempo sin un comentario molestofranquista
Ni en la sede de la fnff se habla tanto de ff.
#5 Ahí solo se la pelan con su foto y alguna grabación de la voz de pito esa asquerosa...
#5 se ve que les conoces
Fue un auténtico mierda 🔥
#teahorrounclick
El agua moja.
Nos ha jodido, pues claro que era sanguinario. Cómo no serlo si su experiencia era Marruecos con unos enemigos igual de sanguinarios. No es por defender a Franco pero no veo qué tiene de raro que fuese como era para su época.
Por otra parte, lo que se dice de que sería impensable hablar bien de lo que hicieron, a título personal, los nazis en comparación es falso; se hace a todas horas y en todas partes, desde la capacidad de oratoria de Hitler a los éxitos tácticos de sus generales y ejército pasando por la gran capacidad propagandística de Goebbels.
Que fuesen monstruos no puede implicar que no pudiesen ser buenos en sus especialidades.
Si hubiese que comportarse como opina el autor no hablaríamos bien de absolutamente ninguna figura histórica que implique algo político o militar. Parece una rabieta expresada en un artículo.
#30 Es un progre acomplejado escribiendo una cháchara para que le aplaudan en Menéame y similares. ¿Qué esperabas?
Que me digan un militar que ganara alguna batalla o guerra significativa y que no entre en esa clasificación de "sanguinario y brutal militar"... ni uno. Algunos se creen que las guerras se hacen lanzando globos de agua y peluches.
#30 #37 es que Franco era muy malo en los suyo. Era simplemente el mejor tonto util que tuvieron los enemigos de España por aquel entonces disponible para armar una guerra civil y acabar de rematar lo ppco que quedaba de la potencia mundial que ya antes se encargarian los monarquicos y otro dictador, Primo de Rivera, de dilapidar... El mundo llevaba un siglo cambiando pero la nobleza y la apesevrada alta burguesia española no lo hizo ni un apice y cuando llego la repu blica vieron todo ese parasitismo centenario amenazado y claro...
Como estratega era muy malo, no en bano venia de una casta militar especialista en la derrota en Africa donde aprendieron poquito debido a su cretinismo, y de ahi que su golpe de estado durase tantos años y se convirtiera en una guerra civil para desgracia de sus mecenas extranjeros, todo hay que decirlo, y aun mayor desgracia de una decena de generaciones de españoles que luego vuvieron bajo su bota y aun tenemos que sufrir las miserias de haber sido un pais retrasado durante buena parte del ultimo siglo.
#75 era el más tonto y lo aguantaron toda la guerra , la represión, la dictadura y que no se olvide murió en la cama.
Para ser un gilipollas .
No se , como seria el resto.
#24 los republicanos pidieron ayuda a europa, a estados unidos y a rusia, pero franco pagaba con dinero de los banqueros exiliados en portugal que habian sido condenados a muerte en españa por usura, mientras que los republicanos no parecian tener muchos amigos con dinerillos fuera de españa que les patrocinasen la democracia.
Por cierto franco tambien fue amigo del imperio japones, pero como le pillaba lejos cuando vio la que le caia a los nipones, le entro una cagtalera que no se le paso hasta que dejo de ser su amigo.
Hitler "el bueno y samaritano" decidio probar a ver que tal iban sus aviones y bombas nuevas aprovechando por si a la ida o a la vuelta tenia q dejar caer alguna en francia. A posteriori europa decidio incumplir su primer tratado para evitar mas guerras y bloquear el apoyo militar fisico de rusia a la respublica española, no sea que una democracia europea joven se hiciese amiga de los rojillos y les hiciesen la pinza al resto, ayer hoy y siempre mejor un dictador corrupto manipulable que una democracia con tendencias rojas.
#31 la República pagó el coste de la Guerra Civil con cargo al ahorro que los españoles habían acumulado en el pasado", mientras que Franco "lo financió con el ahorro futuro"
https://temas.publico.es/80-aniversario-final-guerra-civil/2019/03/28/asi-financio-franco-la-guerra-civil-o-las-deudas-de-espana-con-hitler-y-mussolini/
Diferentes estrategias, no se cual peor
#81 El gasto del ahorro del pasado se hizo """democraticamente""" para intentar evitar un golpe de estado, el gasto futuro se hipoteco con delincuentes condenados a muerte en democracia para destruir una democracia. Luego tambien esta comparar gastarte lo que has ahorrado con gastarte lo que no tienes a sabiendas de que solo lo vas a recuperar matando a otros.
No se cual es la duda.
#31 franco casi declara la guerra a Japón porque se cargaban a todo misionero español que pillaban. Y en los suculentos que he visto estaba alineado con EEUU.
#100 Muy correcto por parte de los japoneses imperiales, visto la que habian liado los misioneros en africa y america.
#31 el bando republicano que tenía más poder militar y económico, no recibió ayuda .
Podría ser que en un bando se comportaban como militares y en otro como camaradas .
Una de las cosas más importantes en un conflicto es la unión el orden y la obediencia.
Eso no quita que fuera un dictador.
Era un hijo de puta en tiempos de "paz" , os podéis imaginar el tipo de persona que era en una guerra.
La historia lo recuerda como el genocida que asesinó y enterró en cunetas a 140.000 españoles en la represión que sucedió a la guerra civil.
Definitivamente Franco fue el tonto útil de los borbones y del rey político de Alfonso XIII. Que básicamente ganó la guerra civil gracias a la ayuda fundamental de la Italia Fascista y la Alemania Nazi.
#10 cuando la españoladidad máxima era traer extranjeros de Italia, Alemania y africa a matar españoles autóctonos por pensar diferente, por ser moderados (desafectos al alzamiento) o por crímenes tras graves como que tu pueblo no se hubiese sumado al golpe.
Y sw remato poniendo a un rey de una dinastía francesa que ni siquiera había nacido en españa.
Todo de una coherencia exquisita.
#16 básicamente los borbones franchutes y estirpe del nefasto Fernando VII han seguido la misma política y estrategia durante 300 años. Apoyándose en la potencia extranjera de turno para usurpar la corona o recuperarla como en el caso de la guerra civil.
#16 Es que aquí, como salieron por patas, pues luego han vuelto y ya tal. En Francia, como les cortaron las cabezas, pues no se atreven a volver.
#16 definitivamente borbones y franquistas hablando de españolidad es como los británicos hablando de ética.
#10 Sabes que los republicanos también pidieron ayuda a Hitler y que si este hubiera aceptado probablemente el resultado de la guerra hubiera sido el opuesto y ahora estaríamos hablando de otras cosas?
#24 No lo sabía. Por favor pasa alguna fuente para que pueda leer al respecto.
#29 Seguramente habrá mejores que estas:
http://candealesyrubiones.blogspot.com/2015/05/goering-y-la-ii-republica.html
https://andaquepaque.blogspot.com/2020/08/el-nazi-que-vendio-armas-y-estafo-la.html
#24 Lo dudo mucho, si puedes poner alguna fuente que corrobore lo que dices te lo agradecería.
#10 Tonto útil de los Borbones? Pues menudo "tonto" que se quedó con todo el poder hasta literalmente su lecho de muerte.
#26 es recomendable leer más de historia. Porque Franco nada más tomar el poder y con unas arcas casi vacías, restauró todas asignaciones a toda la familia borbónica. Y además indulto del delito de alta traición a Alfonso XIII. Y pocos años más tarde dictaminó la ley que devolvía la corona a los borbones franchutes. Básicamente Franco fue el primer y más servil borbónico.
#10 tonto.....
Casi 80 años de privilegios para él y sus descendientes, no sé que más debería que haber obtenido
Bueno, este artículo lo escribe este hombre en relación a esta noticia:
https://www.elconfidencial.com/amp/cultura/2021-09-21/perez-reverte-el-italiano-novela_3293320/
No he leído la noticia, no he leído los comentarios y por tanto no sé si ya lo habéis dicho, y no pienso leerlo. Con este titular me basta para decir:
"Pues vaya noticia, hace 85 años que se sabe".
#35 Una cosa es que el saber este disponible para el pueblo y otra cosa es que el pueblo disponga del saber.
por cierto;
A descartar por los soplapollas bocsetarres y pepetarras por convicción.
¿Militar brutal no es un pleonasmo?
Pataleta fuera de tiesto, Franco fue un cristiano fascista, pero fue buen militar, el artículo no da ningún dato para rebatir eso, solo habla de que era mala gente y un cabrón.
Los nazis también, y eran unos cracks militarmente.
Por que normalmente los militares son súper pacíficos y arrojan flores al enemigo...
#18 Los hay que tienen dos neuronas e incluso los hay que no se dedican a masacrar a poblaciones civiles durante la guerra, asi que llamame necio pero diriase que habra alguno que no lo haga durante la postguerra.
Yo creo que aquí hay que distinguir entre conceptos. Pérez-Reverte (al que no le tengo especial simpatía, aunque a Franco se la tengo muchísima menos) dice que era "valeroso". Valeroso seguramente era, de acuerdo a lo que he leído. Se colocaba en lugares desde donde le podían dar. También puedes calificarlo como "inconsciente" o "suicida" (ya se sabe, siempre hay dos puntos de vista). No ha dicho que fuera un buen estratega. Es verdad que era de los generales más jóvenes de España (y creo que de Europa), pero sí he escuchado de algunos errores estratégicos y tácticos bastante gordos -algunos de ellos no tanto por falta de visión como por una intencionalidad política-. Se puede ser valeroso, no muy bueno en estrategia, y también un ser humano miserable.
#70 Por ejemplo una discusión recurrente es el desvío de las columnas para socorrer el alcázar, en vez de seguir hacia madrid que impidió una posible captura rápida de la capital. Siempre se ha dicho que fue un error intencionado con el fin de obtener una victoria política y mediática.
Creí que era una noticia de maldita.es
QUE CHORPRECHA!
Han cantado Franco!
Era un miserable asesino y poco más.
Precisamente fue Paquito el que dijo aquello de "No te metas en política".
Qué extraño... Arturo Pérez Reverte insultando a españoles... Él poniéndose como ejemplo y paradigma de español... Nunca había pasado esto, ¿no? Qué tonto es este tío, de verdad.
Que está muerto y bien muerto, jod*r. Dejad de resucitarlo !!!
Fue militar
Son y serán dictadores sanguinarios.
Tanto hitler, Mussolini , Franco , Stalin, Idi Amín, Pol top , Mao Zedong , Leopoldo ll ,
Etc eran nefastos militares , nefastos intrigantes , políticamente idiotas , necios mentalmente .
Me podéis explicar como murieron en sus camas.
Como era el resto.
Que fuero malísimos , si , pero algo tendrían.
Pues yo siempre creí que fue un valeroso comandante y un sanguinario y brutal militar.
#38 Te olvidas de victorioso. Deberías ver más cine español, es el único que gana en todas las películas que hacen.
Y yo pensando que la izquierda con su altura moral se iba a olvidar para siempre de Franco en cuanto lo desterrasen....
Seguro que Stalin
Era un dictador amistoso
Qué no te mandaba a Siberia
A que te comiera un oso
#12 Que tendrán que ver los cojones con comer trigo? Franco era un hijo de puta y Stalin tb. ¿Tanto cuesta? ¿Todo se tiene que convertir en un barça-madrid?
#12 Estamos hablando de Franco, gracias.
#25 Franco en 1934 defendió a la II República de un golpe de estado socialista en Asturias. Eso hay que reconocérselo. Hasta 1936 mató a socialistas para defender la II República, a partir de la 1936 siguió matando a socialistas ya para otras cosas.
#44 Primero estudia un poco de historia: lo del 34 movimiento huelguístico revolucionario que se produjo entre los días 5 y 19 de octubre de 1934, como hubo media docena en el primer cuarto de siglo aquí y en media Europa, NO un golpe de estado. Y que sigas la retorica de la histografia y misticismo franquista que quería vender eso o que alguien mato al jefe de la oposición y provoco el golpe - otra mitología franquista mas falsa que un coche de cartón -, lo dice todo.
#25 siempre hablamos de Franco
La izquierda lo mantiene con vida
El otro día lo vi en el bar
Estaba jugando una partida
Vivo con miedo de contrarme
Con el difunto dictador
Ayer me pareció verlo por la calle
Y en las piernas me dió temblor
Hablo de Franco en Menéame
Me repito más que el chorizo frito
Me conecto todos los días a Internet
Para hablar de Franco un poquito
#80 Eres buenísimo tío!
#80 Recuerda que soy tu fan n°3
#12
Qué desgracia!
Qué horror!
De Franco ensucian el honor.
Mencionaré con audacia
a otro sátrapa,
y así taparé mi hedor.
#12 decalogo de las falacias argumentales y logicas. Lo vas a ver mucho si es tu primer usuario en meneame...
Por si no se ve el texto, has respondido con una falsa dicotomia, blanco/negro o dilema falso;
#12 Siempre tratando de tapar el tema con otros...¿y esto, a cuenta de qué? Creo que estamos hablando de Franco...