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Francesco Tonucci: "La calle es peligrosa porque no hay niños"

"Dicen que separar los géneros es más eficiente en la educación de los niños ¿Por qué? ¿Porque consiguen mejores resultados en la escuela? No me interesa. El éxito escolar no tiene ninguna relación con el éxito en la vida". "La escuela, para ser escuela, debe ser pública, de iguales y abierta a la diversidad. Debe ser un lugar donde se aprenda a vivir".
etiquetas: tonucci, niños, educación
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Comentarios destacados:             
#2   #1 Creo que esa frase debe ser interpretada en el sentido de que el éxito escolar no garantiza en absoluto el éxito en la vida y, al revés, el éxito en la vida no proviene necesariamente del éxito escolar. Es decir, que en la escuela hay que educar para la vida, no sólo para obtener un expediente académico. En caso contrario, produciremos inadaptados sociales muy inteligentes.
#1   "El éxito escolar no tiene ninguna relación con el éxito en la vida"

Eso se puede discutir y requetediscutir.
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#2   #1 Creo que esa frase debe ser interpretada en el sentido de que el éxito escolar no garantiza en absoluto el éxito en la vida y, al revés, el éxito en la vida no proviene necesariamente del éxito escolar. Es decir, que en la escuela hay que educar para la vida, no sólo para obtener un expediente académico. En caso contrario, produciremos inadaptados sociales muy inteligentes.
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 *   Esteban_Rosador Esteban_Rosador
#5   #2 Resulta que a mí la escuela me enseñó a leer, a escribir, a sumar, a calcular integrales, a hacer deporte, idiomas... Por supuesto también me enseñó a relacionarme con los demás, a convivir, a entender que no siempre me puedo salir con la mía, a vivir en sociedad, a entender la democracia y un largo etcétera. No sé que hay que cambiarle, ni por qué es incompatible una cosa con la otra. Además a ser una persona sociable, adaptada y demás me enseñaron mis padres, que parece que es la escuela…   » ver todo el comentario
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#7   #5 Este señor está hablando, en concreto, de la separación de niños y niñas en la escuela, una idea promovida casi siempre por fundamentalistas religiosos, cuya motivación real, que no se atreven a decir, es que tienen miedo a que los niños se toquen. Esta idea peregrina, por lo dañina en elaspecto de integración social, viene además acompañad en España por la separación por creencias religiosas ( catequesis o no catequesis), estatus económico y origen ( concertados, públicos), y ahora incluso por cpacidad académica ( idea de Rajoy y Wert).

Así nos va.
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#8   #7 Ese es otro tema. Para defender algo que es, a mi parecer correcto, la no segregación, usa una frase totalmente falsa, que el éxito escolar no tiene relación con el éxito en la vida.
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#34   #7 creo que a esta gente habría que plantearles la posibilidad de que estén fomentando la homosexualidad con esa separación.

Para variar, esta vez da igual si es cierto o no, no se trata de convencer, se trata de sembrar la duda y hacer reflexionar, a ver si siguen en sus trece de actuar desde la ignorancia y se mantienen irreflexivos cuando algo tan importante para ellos está en juego.
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#21   #5 "No creo que la gente que no termina la ESO tenga, en general, el mismo nivel de vida que los que terminan la universidad primeros de promoción."

En efecto, "el pocero" tiene mejor nivel de vida que mis amigos investigadores, primeros de sus promociones.
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#31   #21 Claro, y todo el mundo es El Pocero. Los que no terminaron la EGB conmigo y que han pasado ya varias veces por la cárcel no cuenta, sólo El Pocero.
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#47   #5 Incluir la universidad tu razonamiento creo que lo convierte en falaz. La Universidad tiene mucho que ver con tu futuro profesional. La escuela es mucho menos determinista en ese sentido.
A mí me ha parecido muy curioso, con el paso de los años, ver cómo personas que suspendían mucho en mi colegio funcionaban bien en la universidad y posteriormente en la vida. Y viceversa, casi más.
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#43   #2 Estamos produciendo inadaptados sociales muy tontos. Imagínate la calidad de nuestro sistema educativo que hace eso.
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#45   #2 Pues los del sistema financiero si que son inteligentes, ¿te imaginas todo el tinglado que han armado para que ellos ganen y todos los demás pierdan?

interpretando lo que dice ese señor, pues claro, porque si en la calle hubiesen niños serian mas seguras no lo que son ahora, que algunas hasta dan miedo transitar.
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 *   anacronico
#50   #2 Inteligentes no, sino con conocimiento. La escuela no te hace inteligente, eso es tu propia curiosidad.
Lo que estamos produciendo son robots con mucha memoria llena de rollos que usan para ganar su vida.
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#3   El éxito escolar no tiene ninguna relación con el éxito en la vida

Por supuesto que no. ¿Alguien lo duda? Habrá que fomentar la falta de correspondencia entre ambas cosas: es cojonuda.

¿Porque consiguen mejores resultados en la escuela? No me interesa.

Ya sabíamos que a los pedagogos modernikis los resultados se la traían floja. Bueno es que Tonucci lo reconozca con sinceridad.
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#51   #3 Pues yo soy como él, a mí tampoco me interesa saber por qué se consiguen mejores resultados, sabiendo que al mismo tiempo se consigue peores resultados sociales y psicológicos. Hay que encontrar el equilibrio, no poner uno en detenimiento del otro.
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#52   #51 ¿Y alguien me explica dónde está la correlación entre educación tradicional / buenos resultados / pero pocos valores cívicos / infelicidad que presupone este pedagogo-profeta, y que al parecer compartes?

Gracias,
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#58   #52 www.lasexta.com/videos/salvados/2013-febrero-3-2013020300007.html

En el vídeo se muestra la educación pública en Finlandia y sus razones de éxito.

gredos.usal.es/jspui/handle/10366/71865

En este artículo se muestra la carencia de educación emocional en las escuelas tradicionales

emotional.intelligence.uma.es/documentos/PDF8habilidad_esencial_en_la_

Y en este la importancia de la educación emocional y sus dimensiones.

Si quieres más pruebas puedes poner google académico e informárte por tí mismo. No cuesta tanto...
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#59   #58 ¿Conoces el significado de la palabra «prueba»? Pues a ver si encuentras alguna en el artículo cuyo link has puesto.

Por cierto, «ti» no se acentúa gráficamente.
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 *   --155504--
#4   Los putos curas y el colegio separado me hicieron un Pagafantas. Algún día le pasaré al Vaticano la factura de todas las rondas que he pagado a tías para NADA.

NO al colegio separado.
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 *   Tao-Pai-Pai Tao-Pai-Pai
#6   #4 El pagafantas, por su habitual escasez de relaciones sexuales, siente mayor placer que el no pagafantas cuando, por milagro y gracia de Dios, consigue —de año en año— mantener un coito. Como el valor de las cosas no es objetivo, sino subjetivo (la escuela austríaca de economía desmontó hace años esta falacia del marxismo, retomando las correctas teorías del valor sostenidas por los dominicos y jesuitas de nuestro Siglo de Oro), el pagafantas, en realidad, disfruta de más valor por unidad de lo que hace el resto de copulantes, con lo cual realmente es un privilegiado sexual.

Piénsalo desde esta perspectiva.
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 *   --155504--
#10   #6 Por ese principio es mejor hacer una comida a la semana, para disfrutarla más.

Lo siento pero no, yo quiero tener relaciones sexuales como todo el mundo.
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 *   Tao-Pai-Pai Tao-Pai-Pai
#12   #10 «Añadiré que el alcohol y el tabaco acompañan muy gratamente al acto del amor. Por regla general, el alcohol viene antes, y el tabaco, después. No esperen de mí extraordinarias confidencias eróticas. Los hombres de mi generación, españoles por añadidura, padecíamos una timidez ancestral con las mujeres y un deseo sexual que, como decía antes, tal vez fuera el más fuerte del mundo.
Deseo, por supuesto, que era fruto de largos siglos de un catolicismo emasculador. La prohibición de toda…   » ver todo el comentario
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 *   --155504--
#48   #4 #6: Y económicamente también es un lujo, oye... que el pagafantas pagará fantas, pero el que consigue pareja paga el bolso por el cumpleaños, los pendientes por San Valentín, el vestido por navidad, el viaje a París... una ruina.
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 *   Al-Khwarizmi Al-Khwarizmi
#19   #9 Para mi está claro que es tener éxito: ser independiente, ser feliz y hacer feliz a los de tu entorno.
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#20   #13 La pedagogía moderniki es la que usan en Finlandia. Aquí hacemos patois que cambiamos cada dos por tres. Por poner un ejemplo, en Salvados se veía como niños con retrasos iban a la misma clase que el resto. Eso si, con un refuerzo. Es justo lo que dice. La divrrsidad es lo que es importante, lo que te puede dar éxito no en el sentido clásico, sino en el que menciono en #19

A este señor no le interesa hacer profesionales de éxito, sino a persona. Personas que entiendan que la manera…   » ver todo el comentario
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 *   eolosbcn eolosbcn
#33   #20 Si nos ponemos así la pedagogía no-moderniqui es la que usan en Corea del Sur, o en Bavaria, ambos con mejores resultados que Finlandia.
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#11   "La escuela, para ser escuela, debe ser pública, de iguales y abierta a la diversidad. Debe ser un lugar donde se aprenda a vivir". Hay quien no opina lo mismo (www.yometiroalmonte.com/Articulo.aspx?id=877), y cuesta cada día más diferenciar entre la ideología y el negocio...
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#13   #11 Es una frase bonita. Queda bien como eslogan, pero carece de concreción. La pedagogía moderniki es así, un subgénero poético.
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#22   #13 Nada como la pedagogia viejiki, nada de poesias: "la letra con sangre entra" y cosas asi, con rima pero nada poeticas.
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#23   #22 Para dejarnos de demagogias, baste ver cómo ha «mejorado» la educación a medida que se han extendido por las escuelas las promociones de «pedagogos» formados en la secta del aprendizaje significativo.
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#24   #23 ¿Puedes aportar algún dato real (no impresiones personales) de antes y ahora?
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#26   #24 ¿Puede la pedagogía significa aportar datos reales? No, porque ni siquiera es capaz de explicar su método de forma concreta.

*Finlandia es Finlandia. El carácter ideológico dominante de la pedagogía moderna, una evidencia. Y la decadencia escolar, vox populi.
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#27   #26 No es un metodo, es un concepto, que se puede aplicar a muchos metodos, que son los que aportan concrecion: educacion libre, pedagogia waldorf, aprendizaje por proyectos,....
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#28   #27 Yo prefiero llamarlo ideología, ya que sirve para desacreditar a todo lo que no se identifique bajo su bandera, acusándolo falsariamente y proclamando que sus partidarios monopolizan las virtudes humanas.
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#29   #28 ?????????? Creo que hace dos comentarios que me he perdido
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#35   #26 P.ej. PISA.
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#36   #35 PISA no demuestra la correlación entre una concepción de la educación y el éxito de los alumnos.
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#37   #36 Celebro que digas eso. Entonces la educación igual no está tan mal. Por ejemplo, el porcentaje de universitarios que hay en España es muy superior a la media. Y se suele oir ahora que hay tanta emigración, que el nivel es bueno. Aunque igual no se trata de esto tampoco para tí. Igual resulta que al fin y al cabo se trata de lo que digo en #30 de formar ciudadanos, no de dar solo conocimiento.
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#40   #37 Por ejemplo, el porcentaje de universitarios que hay en España es muy superior a la media.

Ya. Somos muy avanzados porque tenemos muchos licenciados, aunque no sepan escribir sin faltas de ortografía.

Igual resulta que al fin y al cabo se trata de lo que digo en #30 de formar ciudadanos, no de dar solo conocimiento.

¿Y cómo se mide el nivel de «formación ciudadana»? ¿Lo mide el informe PISA? Claro, siempre se puede hablar de que formamos en «democracia», «libertad», y blablabla —lo que ni se puede ver ni demostrar— para ocultar la decadencia formativa.
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#38   #26 Por cierto, el Vox Populi no me sirve. Porque "carrozas" han habido siempre. Y siempre han sido mayoría los de "anted esto no pasaba"... "la juventud de hoy en día"... Lo del vox populi al respecto lo viene siendo desde la Grecia clásica, como mínimo.

Vamos, para ver lo que había antes, a los hechos me remito. Solo hay que ver a los que nos gobiernan y han sido votados.
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 *   eolosbcn eolosbcn
#41   #38 También existe el mito contrario: todo lo pasado fue pésimo, troglodita, reaccionario. Que es el mito en que vivimos, y al que se apela para evitar la autocrítica.
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#14   Y que yo sepa, se separa por sexos... ya que separar por géneros puede conllevar bastantes problemas de interpretación
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 *   tranki tranki
#15   Tarde o temprano deberán convivir en un entorno de trabajo hombres y mujeres. Si se separa géneros desde pequeños la adaptación cuando sean mayores será más difícil.
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#16   Cómo nos vamos a entender si desde pequeños nos enseñan que somos diferentes en todo por culpa de nuestros órganos sexuales. Nos obligan a pensar que estamos destinados a la incomprensión.
No se puede pretender inculcar el sentido de la igualdad si te dicen que los niños están en otro edificio porque tienen pene. Luego nos extrañamos de los problemas en las relaciones entre personas.

"Esto no lo hagas porque eres chico" "Esto no lo pienses porque eres chico" "Eres…   » ver todo el comentario
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 *   btswt
#17   Lo de que los mayores enseñan a los menores a leer lo hacen en la escuela de mis hijos.

El éxito en la vida proviene de la educación + la enseñanza. De los padres + la escuela. No conozco a nadie con unos padres preocupados en que sus hijos se desarrollen, que hayan fallado.

Aquí lo que se pretende en muchas ocasiones es descargar la responsabilidad de los padres sobre la escuela y la escuela no puede hacer eso.
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#25   No se donde ves esa extension. Sinceramente, creo que un serio problema de la educacion en nuestro pais es la ausencia significativa de pedagogias alternativas. Yo he llegado a desplazarme muuuchos kilometros para dar eso a mis hijos, y hoy ni siquiera tengo esa posibilidad.
Creo que la clave de ese empeoramiento lo debemos buscar mas en los propios hogares, trabajos y modelos sociales y menos en las escuelas (aunque tambien tienen su parte de culpa)
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 *   LevNikolaievich LevNikolaievich
#30   Ese no ha visitado las fabelas de Río de Janeiro.
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#32   #30 Tampoco esta hablando de ellas. Habla de una sociedad occidental, moderna y rica, de cualquiera de nuestras ciudades, donde los peques ya no salen a jugar a la calle, ni caminan solos. Rio de Janerio es otra cosa, y la velocidad y el tocino tambien.
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#57   #32 ¿Sabes lo que es la ironía?
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#39   Tonucci argumenta su posición a favor de la escuela mixta apoyándose en que todas las investigaciones que se han hecho, especialmente procedentes de EE.UU, demuestran que "el éxito escolar no tiene ninguna relación con el éxito en la vida".

A mí en la Facultad me enseñaron que en Psicología Educativa hay que tener mucho cuidado con las pruebas hechas con niños yankis, a los que no debemos comparar porque sí con niños de aquí. Claro que a lo mejor en Italia piensan igual que este señor, ellos sabrán lo que hacen.

Esto no quiere decir que esté a favor de la segregación por sexos ni mucho menos, pero donde nos tenemos que mirar es en los países escandinavos, no en USA.
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 *   nanobot nanobot
#42   La escuela es más determinante para tener una vida buena que para vivir bien, lo de tener más o menos éxito depende mucho más de los estudios que se emprenden fuera de la escuela. La escuela, si tienes muchisima suerte, te hace un poco mejor persona, pero mayormente mejor borrego, porque esta diseñada para enseñar disciplina de fábrica, y poco más: www.youtube.com/watch?v=ZsDYX-RDTrg
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#44   Las calles serían mucho más peligrosas con niños.  media
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#53   #46 lo del niño enseñando a leer a otro tiene mucho sentido: nada se aprende mejor que cuando lo enseñas. Puedes tirarte toda la vida estudiando, que hasta que no seas capaz de explicar lo que has estudiado a alguien que no lo sabe, no lo conocerás de verdad. Y sienta muy bien, psicológicamente hablando, el poder transmitir tus conocimientos. El que veas que lo que has aprendido no tiene por qué "acabar" en tí, que tú también sirves y que lo que tú sabes ayuda a los demás. Y si encima…   » ver todo el comentario
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#55   #53 #46 Todo en su justa medida, la diversidad en las aulas es lo ideal y deseable, siempre y cuando el profesional al cargo sea competente y los medios los adecuados. Yo he vivido situaciones diferentes que muestran la cara y la cruz de esta teoría:
1.- Niño de 9 años, inmigrante recién llegado, que a la más mínima se queja a la profesora de que le discrimina por ser extranjero, respuesta de la profesora (en una clase donde conviven + de 10 nacionalidades distintas) ... <silencio>.....…   » ver todo el comentario
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#49   Os dejo un video que está relacionado con lo que dice este tipo:
www.youtube.com/watch?v=RaX7P7m7WK8 - www.youtube.com/watch?v=gNSUwzsekFE
Es la escuela de O Pelouro. Es impresionante - www.opelouro.org/
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#54   "No dejamos salir solos a los niños, pero la calle es peligrosa porque no hay niños". ¡Qué gran verdad!, hemos echado a los niños de la calle, y no podemos culpar solo a los padres superpotectores, las ciudades son de cada vez un entorno más hostil.
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