Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Al FMI le queda vergüenza para dar consejos a alguien?
#12:
Escogan ustedes: Reducir gasto público VS Subir impuestos.
La primera es la más rápida y eficaz pero provocará que baje aún más nuestro PIB a corto y medio plazo. Como contrapartida saldremos antes del deficit y nos ahorraremos un pastón en intereses, lo cual a largo plazo repercutirá a mejor en nuestra economía.
La segunda mantendrá el PIB a costa del gasto público, pero está comprobado que es bastante ineficaz, pues llegados a un punto crítico el estado pierde capacidad recaudatoria a medida que incrementa la presión fiscal (es decir, que al aumentar el 1% un impuesto no aumenta un 1% la recaudación) de hecho se da la paradoja de que muchas veces aumentando tasas se reduce la recaudación. Esta medida también reduce el consumo y la inversión privada.
En Grecia no querían tomar ninguna y al final han tenido que aplicar ambas.
Aquí de momento hemos empezado por la segunda.
La primera es la más rápida y eficaz pero provocará que baje aún más nuestro PIB a corto y medio plazo. Como contrapartida saldremos antes del deficit y nos ahorraremos un pastón en intereses, lo cual a largo plazo repercutirá a mejor en nuestra economía.
La segunda mantendrá el PIB a costa del gasto público, pero está comprobado que es bastante ineficaz, pues llegados a un punto crítico el estado pierde capacidad recaudatoria a medida que incrementa la presión fiscal (es decir, que al aumentar el 1% un impuesto no aumenta un 1% la recaudación) de hecho se da la paradoja de que muchas veces aumentando tasas se reduce la recaudación. Esta medida también reduce el consumo y la inversión privada.
En Grecia no querían tomar ninguna y al final han tenido que aplicar ambas.
Aquí de momento hemos empezado por la segunda.
#6:
¿Rápido en España si la crisis empezó a finales de 2007 y aun no se ha hecho nada? Perdón sí se ha hecho: aumentar el Presupuesto General del Estado de 2010 en más de un 1% (y eso que se aprobó a finales de año cuando ya se sabía que eran imprescindibles los recortes).
#3 Hombre, el FMI le ha salvado el culo por dos veces a México, entre otras cosas.
#3 Hombre, el FMI le ha salvado el culo por dos veces a México, entre otras cosas.
#8:
¿Mandar a tomar por culo al FMI es una medida rápida?
#10:
Ahora mismo estoy en Polonia, pero en cuanto vuelva a España en julio pienso salir a la calle a hacer campaña contra el capitalismo ultraderechista en el que estamos sumidos.
Comentarios
Al FMI le queda vergüenza para dar consejos a alguien?
#3 Las cucarachas no tienen verguenza. Van a lo que van, y punto pelota.
¿Rápido en España si la crisis empezó a finales de 2007 y aun no se ha hecho nada? Perdón sí se ha hecho: aumentar el Presupuesto General del Estado de 2010 en más de un 1% (y eso que se aprobó a finales de año cuando ya se sabía que eran imprescindibles los recortes).
#3 Hombre, el FMI le ha salvado el culo por dos veces a México, entre otras cosas.
#6 "Hombre, el FMI le ha salvado el culo por dos veces a México, entre otras cosas."
Lo que ha hecho el FMI es hundir la economía de por lo menos media latinoamérica. Muchos argentinos y venezolanos seguro que se acuerdan.
#40 Lo que ha hecho el FMI es hundir la economía de por lo menos media latinoamérica. Muchos argentinos y venezolanos seguro que se acuerdan.
Con Venezuela no se, pero el FMI saco de la ruina a Argentina y eso es un hecho.
Que poquita memoria.
¿Mandar a tomar por culo al FMI es una medida rápida?
Escogan ustedes: Reducir gasto público VS Subir impuestos.
La primera es la más rápida y eficaz pero provocará que baje aún más nuestro PIB a corto y medio plazo. Como contrapartida saldremos antes del deficit y nos ahorraremos un pastón en intereses, lo cual a largo plazo repercutirá a mejor en nuestra economía.
La segunda mantendrá el PIB a costa del gasto público, pero está comprobado que es bastante ineficaz, pues llegados a un punto crítico el estado pierde capacidad recaudatoria a medida que incrementa la presión fiscal (es decir, que al aumentar el 1% un impuesto no aumenta un 1% la recaudación) de hecho se da la paradoja de que muchas veces aumentando tasas se reduce la recaudación. Esta medida también reduce el consumo y la inversión privada.
En Grecia no querían tomar ninguna y al final han tenido que aplicar ambas.
Aquí de momento hemos empezado por la segunda.
#12 Puñeteros mayas podían avisar que la catástrofe era el edema XXL que nos van a meter por el detrás. Eso está feo, con los misterios ya coñe!
#24 Seguramente te referías a http://es.wikipedia.org/wiki/Enema ¿no?
#12, te doy la razón, pero en parte o con matices. ¿Por qué hay crisis? Porque la gente está en paro y no compra. Por eso vemos a tantas pymes (que son la mayoría de empresas en España) echando gente para sobrevivir. Si subimos los impuestos a secas, esta espiral se retroalimentará. ¿La solución? Partiendo de la base de que no hay recetas mágicas, me parece que sería subir los impuestos siempre y cuando el gasto público se reoriente adecuadamente a los puntos flacos del país. Es decir, ayudemos a los pequeños empresarios a que les salga mejor tener tres empleados, aunque uno sea a tiempo parcial, en vez de a uno solo al que le pagan horas extras. A corto y medio plazo esto termina saliendo más barato que pagar el paro o 400 euros a los desempleados. Tampoco me parece disparatado contratar más funcionarios en áreas infradotadas pero estratégicas, como la educación o la sanidad. Al fin y al cabo, los trabajadores públicos no pueden defraudar, con lo que se combate la economía sumergida...
En fin, cualquier cosa menos las sopas de la abuela FMI.
#27 Y cuando algunos años despues de nacionalizar todo eso volvamos a estar igual, ¿Que nacionalizamos?.
Hay que atajar el problema, a la larga no se puede puentear.
#28 Pero los trabajadores públicos en general, no tienen una producción que se pueda monetizar.
¿La solución brillante es acabar poniendo a todo el mundo de funcionario? Y quien les paga el sueldo a los funcionarios. Ellos no, al menos matematicamente no,
#29, la solución brillante no es hacer funcionario a todo el mundo. Pero si determinados sectores requieren de más personal porque, aunque sean monetariamente improductivos, son estratégicos, hay que dotarlos de ese personal. Desde luego, yo que soy docente te aseguro que con clases de 35 niños podremos sacar 80 leyes distintas, que esto va a seguir siendo una basura educativa, así que a lo más que podremos aspirar es a seguir fabricando camareros, cajeros del Pryca y albañiles. Y oye, cuando yo hago la declaración de la Renta, no se escapa un céntimo al erario público, cosa que ha ocurrido a espuertas cuando todo el mundo se dedicó a poner ladrillos (y no te hablo sólo de los agentes inmobiliarios, sino de muchos curritos que cobraban "sólo" 1000 euros pero que, misteriosamente, tienen chalet y BMW). Así que con mi sueldo no pagaré todo, pero sí lo que me corresponde.
Además, el tema del funcionariado me hace mucha gracia, porque antes todo el mundo se reía del maestroescuela, que era poco menos que retrasado por no irse a la privada a ganar pasta y ahora parece que hemos matado a Manolete. ¿No os dais cuenta de que el objetivo es igualar para que todos los trabajadores tengan derechos en vez de que todos estemos en la precariedad más absoluta?
#33 Churras ---- Merinas.
Que me estás contando de sectores estratégicos que necesitan más personal. Tio, que hay un 20% de parados, ¿te parece poco personal casí 5 millones de personas sin empleo?
Los problemas no son los 35 o 42 niños, es la falta de autoridad del profesorado, y eso no se arregla metiendo dos profesores por cada 20 niños si luego no se les puede chistar.
Claro todos los trabajadores con los mismos derechos, y todas las personas una vivienda digna.
Pero igual que todas las personas no tienen el mismo piso, casa, chalet, etc.., cada uno según sus posibilidades, tampoco todo el mundo tiene que trabajar para el estado y ser funcionario.
No sé siquiera que tratas de argumentar para justifiar esto, ni para que lo veas como positivo.
#37 y #39, insisto, la cuestión no es hacer a todo el mundo funcionario, pero reitero que la educación, que es lo que mejor conozco, está infradotada, a parte de los problemas adicionales que pueda haber con la autoridad. Os aseguro que, salvo en el caso de algún alumno con trastorno mental, una clase de alumnos "malos", cuando son sólo 20, se da que es un gusto y te permite ayudar a muchos críos a que aprendan. ¿Y qué pasa cuando aprenden? Que el día de mañana se dedicarán a sectores más productivos que la hostelería o el ladrillo y será más fácil que nos paguen las pensiones a todos, a parte de que dispondremos de una clase media en condiciones, formada y consciente de qué problemas hay y cómo podrían solucionarse.
Y en cuanto a medidas más cortoplacistas ante el alto paro que tenemos, ya puse una en el mensaje #28. A ésa se pueden añadir muchas más, como hacer de los cursillos del paro algo realmente útil y no una mera fórmula para tener calladitos a los sindicatos y esconder la realidad debajo de alfombras estadísticas. Por tanto, reitero que la cuestión no es aumentar o reducir gasto público sin más, sino destinarlo a cosas que realmente sean necesarias y útiles a corto, medio y largo plazo. Los 400 euros, desde luego, no son la solución.
#33
A ver, tú te ganas tu sueldo. Ni se me ocurriría ponerlo en duda.
Pero tu sueldo por narices tiene que venir del erario público, y para que eso ocurra, alguien, en algún lado tiene que ganar con su trabajo:
Para la empresa en la que trabaja.
Para el gobierno (aquí entra tú sueldo).
Y para el mismo.
Esto es así sin vuelta de hoja.
¿Que se quiere hacerque todo el mundo tenga un trabajo puesto por el estado?
Muy bien, pero yo no voy a trabajar/rendir/estudiar/esforzarme ni un ápice más del que menos lo haga.
Y como yo, la mayoria.
¿Que ocurre con eso?.
Que sería el reinado de los inútiles, unos por nacimiento, otros por falta de estímulos.
Y así ningún país llega a ningún lado.
#29 por qué ibamos a estar igual? no tendría sentido!!
Ahora mismo estoy en Polonia, pero en cuanto vuelva a España en julio pienso salir a la calle a hacer campaña contra el capitalismo ultraderechista en el que estamos sumidos.
#10 Si tu piensas que quienes montan estas son de izquierdas o de derechas las llevas buena. Son del dinero y punto.
#11 Aquellos que hacen políticas y economías que benefician a unos pocos y perjudican a la mayoría por dinero, de toda la vida se les ha llamado de derechas. Pero bueno, nada, nada, que los del FMI especuladores varios y demás no tienen intereses políticos que justificar con sus acciones. Probablemente la mitad sean unos rejeras y no lo dicen.
#15 No son ideologías, repito son políticas. Si el PSOE es un partido de izquierdas y hace políticas socialistas que venga Pablo Iglesias y lo vea.
Estáis tan empeñados en eso de que no hay alternativa que salga quién salga va hacer lo mismo que la gente empieza a asumirlo. Dentro del sistema, seguro que no. Sobretodo sujetos y acorralados a intereses de organismos como el FMI. Esa es la grandeza de nuestra democracia liberal, podéis votar, pero en el fondo da lo mismo, porque no pintáis una mierda.
#11 #15 #35 Lo siento, que el partido que gobierna diga que es socialista me la trae floja. Aunque la mona se vista de seda, mona se queda. Si después de tantos años no nos hemos dado cuenta de que no existe la izquierda en un sistema capitalista, mal vamos. Tienes razón, #35, en lo de que no son ultras, es que estaba encendido con la cantidad de gilipolleces que hay que soportar del FMI y de los políticos. Y lo repito, pienso ir a todas las manifestaciones que pueda y pienso moverme todo lo que pueda contra la asquerosa clase política que nos trata como marionetas.
#10 Pues aquí te encontrarás a un gobierno socialista (correccion: sociolisto) aplicando medidas socialistas (correccion: con talante), sindicatos movilizados (correccion: comprados) y preocupados por los derechos (correción: por la derecha)
Bueno, que con ideologías nadie no salimos de esta.
#10 vente para españa para enterarte. En españa no gobierna el capitalismo ultraderechista, se supone que gobierna un partido socialista y nada de ultras y e incluso si gobernase el PP no tiene nada que ver con ultras. Además Polonia es casi un calco de españa. tiene el mismo sistema democratico aunque sea republica, esta en la comunidad europea, esta en la otan, tiene 16 regiones, y un sistema de participacion muy parecido. Igual la diferencia esta en los gobernantes y como llevan las cosas y no en lo polacos o españoles. Pero claro los gobernantes hay que elegirlos cada 4 años y si te meten en un problema pues hay que esperar a las proximas elecciones si no dimiten.
Algún país donde haya metido mano el FMI no se ha ido a tomar por culo?
Son como el caballo de Atila...
una rápida medida contra el déficit podría ser:
1. nacionalizar el capital.
2. nacionalizar la banca.
3. nacionalizar el petróleo. CAMPSA: Compañía Arrendataria del Monopolio del Petróleo, S.A.
4. nacionalizar el gas.
5. nacionalizar la electricidad.
6. nacionalizar el agua.
sólo con esos beneficios, España saldría enseguida del déficit. Lo que no se le puede pedir a ningún país es que tenga superávit después de renunciar a esas fuentes básicas de financiación, por obligarles a privatizarlas.
#23 #22 #21 los hay nacidos desgraciados hijos de puta. Por debajo de ellos, más rastreros, están los del FMI.
#17 como el rey Midas, pero al revés: todo lo que tocan lo hacen mierda. Pero esa mierda le produce millardos a cuatro o cinco.
#27 jajaja a Grecia la obligan a privatizar empresas y tu hablas de nacionalizar en españa. Y no entiendo lo de nacionalizar cepsa, si la que pertenecia a españa era REPSOL, es como si dices nacionalicemos la jazztel en lugar de a telefonica.
#17, por ahí han dicho México. Un país al que, sin duda, todos nos iríamos a vivir gustosos por su calidad de vida
Las recomendaciones del FMI son de una simpleza aplastante: invierte menos, reduce tus coberturas sociales y hazte más pobre pero con menos defícit.
Traducido: los pobres que sean más pobres pero q paguen sus deudas.
La bolsa española está cayendo en picado. -3,41% (17:05)
España podría empezar por subir el IVA. ¡Oh vaya!
Game Over
El problema de España es la indefinición de sus líderes políticos. Tanto los que gobiernan como los que están en la oposición, que deberían marcar mas lo que harán cuando gobiernen.
Y excepcionalmente ayudar al gobierno (como en Portugal).
El 2012 se acerca, todo esto sólo son señales...
Estos son los que pidieron que desmanteláramos nuestra red ferroviaria. Y así nos quedamos, dependientes del transporte por camión y de las subidas y bajadas del precio del gasóil.
Relacionada: Pack de tres, yogur, tortilla y cocido, ampliable
Pack de tres, yogur, tortilla y cocido, ampliable
rebelion.orgComo diria Jose Mota , hoy no mañaaaaaaaaaaaaaaaana.
Por lo pronto España le ha hecho caso y van a subir IVA ademas de la subida de IRPF que hicieron a todo quisqui....
#18 Los criminales ricos chiflados que nos han metido en este lió bien se libraran de esa subida.
Que empiezen por los billetes de 500 euros
Vamos a ver una cosa amigüitos. Antes que los buitres carroñeros del FMI entren en España vamos a hacer las cosas por orden:
la responsabilidad del Banco de España en primer lugar y de toda la clase politicia que maneja las cajas de ahorros a la hora de propagar la deuda cual epidemia por todo el pais
Venga, vamos ayudar a zp en su lucah contra el déficit:
- Supresión del senado y por supuesto la puesta en marcha de al torres de Babel idiomática.
- Supresión de ministerios sin contenido: igualdad, cultura, vivienda.
- Supresión de tantos asesores: para es están los abogados del estado y demás cuerpos.
- Supresión de las diputaciones.
- Los de la ceja que se ganen la vida ellos solitos: ni un euro más.
Que siga otro.
en un momento como estamos se tienen que tomar muchas medidas y eliminar muchos pequeños gastos y otros no tan pequeños
A lo que #38 ha comentado:
- Supresión de ministerios sin contenido: igualdad, cultura, vivienda
- Supresión de tantos asesores: para es están los abogados del estado y demás cuerpos
Yo añadiría una serie de medidas para los próximos 2/3 años por ejemplo, no digo definitivo para que no me crucifiqueis, sólo son medidas TEMPORALES:
- Reducción del gasto militar en un 50% (estamos en la OTAN, si vienen a invadirnos ya nos ayudarán)
- Disminuir el salario de la clase política en un 25%
- Eliminar todo tipo de subvenciones públicas a cualquier tipo de organismo, y sobretodo las subvenciones a los organismos fuera de España. Si los cineastas quieren hacer "cultura" que la paguen de su bolsillo. Fuera el cheque bebé, etc, etc
- No creación de plazas públicas para nuevos funcionarios y no renovación de los que se vayan jubilando, a excepción de SANIDAD, CUERPOS DE SEGURIDAD / JUSTICIA y BOMBEROS
- Reducción de impuestos sobre la renta de las personas físicas, vamos el IRPF ese que tanto nos jode la nómina de todos los meses, en salarios inferiores a 60 mil eur, a partir de 60 mil eur aumentar el IRPF
- Reducción de impuestos en todos aquellos bienes fabricados en ESPAÑA para incentivar su compra frente a bienes extranjeros: vehículos (somos el 5º fabricante mundial), muebles, azulejos, etc
- Obligar a las autonomías a recortar el gasto en un 25%
Está claro que vais a decir que se recortaría la protección social, pero por 2 o 3 años no pasaría nada. Toda la vida no ha habido la paga de los 420€ a los que no tienen prestación y no ha pasado nada y así muchas otras cosas
Con medidas así yo estaría deacuerdo con mis dirigentes y arrimaría el hombro, puesto que si después de recortar todo eso me suben 2 puntos el IVA igual no me jode mucho puesto que veo que ya han hecho todo lo posible por recortar
Pero claro, como ahora veo que no han hecho nada, y encima quieren más dinero para arreglar su política de NO HACER NADA... pues me jode pagar más IVA, y si me puedo "escaquear" de pagarlo pues no lo voy a dudar. Puesto que si mi IVA se utiliza para pagar a los cuerpos de seguridad que me protegen lo veo bien, pero si mi IVA se utiliza para pagar a los asesores de un señor pues me toca las pelotas
#46 Medidas para reducir gastos tienen para empezar, pero que se pongan a ello. Tienen la autoridad que les otorgó las urnas y es momento de emplearla.
Ahora es buen momento para hacer memoria.
Os acordais del famoso debate Solbes-Pizarro, cuando Solbes decia que Pizarro era un catastrofista y que la economia española era de puta madre?
Os acordais de cuando decian que no se llegaria a 4 millones de parados "de ninguna de las maneras"?
Lo siento, pero me lo pide el cuerpo: Disfruten lo votado.
siempre buscando soluciones a corto plazo, cuando lo que realmente beneficia son los de alargo plazo, tanto economicamente como politicamente hablando.
Cuando hay un animal muerto acuden los carroñeros.
Eso no significa que al animal le hayan dado caza ellos.
Lo digo por lo del FMI, no estamos jodidos por culpa del FMI.
Al menos de momento.
Hay que buscar los culpables más cerca, mucho más cerca.
Pero ya sabemos que en sPain la culpa siempre es de los demás...
Aplicación rápida:
1- Más funcionarios y con más plus de productividad.
2- Subir los sueldos a la clase política.
3- Aumentar las horas y bajar los salarios en la empresa privada.
¿Se acuerdan de la peli planet 51 ? !El corcho! Me parece que nos quieren explorar
Menudos hijos de p...! Ya no son suficientes los rumpores para que estos nos venga a joder...
Amigos míos, meteros la lengua en el p**o culo!!!!!!
un apunte: me parece que Grecia iba a poner algo asi como 2mil kilos para la "ampliacion de capital" que iba a hacer el fmi para su propio rescate. Paradójico...
FMI, GTFO! http://www.bannedinhollywood.com/wp-content/uploads/2009/01/ari3_2.gif