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#14:
Pues tampoco me parece una barbaridad. ¿Por qué tienen las mujeres que indicar su estado civil si los hombres no tienen que hacer lo mismo?
#22:
#1 #4 #5 #11 La clave la da #14.
No se trata de que "los machistas" usen o dejen de usr una palabra o la otra para su discriminación, es que su uso mismo es una discriminación, porque a los hombres no nos distinguen co nningun tratamiento cuando estamos solteros ¿por qué entonces, sí se hace con las mujeres? ¿O es que tenemos que volver a llamar a los hombres solteros señoritos? O todos moros o todos cristanos.
No se trata de que "los machistas" usen o dejen de usr una palabra o la otra para su discriminación, es que su uso mismo es una discriminación, porque a los hombres no nos distinguen co nningun tratamiento cuando estamos solteros ¿por qué entonces, sí se hace con las mujeres? ¿O es que tenemos que volver a llamar a los hombres solteros señoritos? O todos moros o todos cristanos.
editado:
y hay que suprimir "feminazis" de las etiquetas.
#19:
#13 Las niñas de 12 años no rellenan formularios, lo hacen sus padres. Tú en la calle llama a la niña o a la mujer como quieras, pero lo que es vergonzoso es que la France todavía una mujer tenga que poner su estado civil para rellenar determinados formularios administrativos cuando a los varones no se lo piden, son siempre "señores" tengan 18 ó 70 años.
Es una petición justa que en la africana España ya disfrutamos desde hace no mucho tiempo.
Es una petición justa que en la africana España ya disfrutamos desde hace no mucho tiempo.
#7:
En España ya es así. El trato correcto en protocolo es "Señora" para todas las mujeres.
#1:
pero habría que introducir la palabra "gilipollas", por lo visto
#43:
#34 #39 ¿alguna fuente que documente ese uso de "señorito"? Porque tengo entendido que desde hace tiempo (ya se usaba en los años 30), el término masculino tiene otras connotaciones:
señorito, ta.
(Del dim. de señor).
1. m. y f. Hijo de un señor o de persona de representación.
2. m. y f. coloq. Amo, con respecto a los criados.
3. m. coloq. Joven acomodado y ocioso.
4. f. Término de cortesía que se aplica a la mujer soltera.
5. f. Tratamiento de cortesía que se da a maestras de escuela, profesoras, o también a otras muchas mujeres que desempeñan algún servicio, como secretarias, empleadas de la administración o del comercio, etc.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=se%C3%B1orito
Fijaos como el término femenino se aplica mayormente a mujeres solteras mientras el masculino se aplica a hijos de la clase alta, acaudalados o con poder político.
señorito, ta.
(Del dim. de señor).
1. m. y f. Hijo de un señor o de persona de representación.
2. m. y f. coloq. Amo, con respecto a los criados.
3. m. coloq. Joven acomodado y ocioso.
4. f. Término de cortesía que se aplica a la mujer soltera.
5. f. Tratamiento de cortesía que se da a maestras de escuela, profesoras, o también a otras muchas mujeres que desempeñan algún servicio, como secretarias, empleadas de la administración o del comercio, etc.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=se%C3%B1orito
Fijaos como el término femenino se aplica mayormente a mujeres solteras mientras el masculino se aplica a hijos de la clase alta, acaudalados o con poder político.
#28:
#1 Ya tienen una palabra para gilipollas: en francés se dice "con", en serio -> http://www.wordreference.com/fres/con
De hecho, cuando les expliqué a mis amigos franceses que el candidato socialista se había hecho una cuenta de Twitter que se llamaba "Con Rubalcaba" no podían parar de reír
De hecho, cuando les expliqué a mis amigos franceses que el candidato socialista se había hecho una cuenta de Twitter que se llamaba "Con Rubalcaba" no podían parar de reír
#120:
Vivo en Francia y me parece que ya era hora de que hicieran algo así.
Es un coñazo cada vez que me preguntan si es 'madame' o 'mademoiselle', yo siempre respondo 'madame' que ya tengo una cierta edad.
Otra veces es más violento aún y me preguntan directamente si estoy casada, que para mi es una pregunta personal.
La situación mas rocambolesca la viví la semana pasada en una entrevista de trabajo tras la cual procedieron a tomarme los datos para el contrato donde (por ley) no me podian preguntar si estaba casada o no (aunque hay quien lo pone en el CV...). Así que fue algo así como:
- ¿que prefieres madame o mademoiselle'
- madame
- oh, ¿tu marido es francés?
- no estoy casada.
Imaginaros la cara que puso, pero el contrato lo tengo como madame, bien sûr.
Es un coñazo cada vez que me preguntan si es 'madame' o 'mademoiselle', yo siempre respondo 'madame' que ya tengo una cierta edad.
Otra veces es más violento aún y me preguntan directamente si estoy casada, que para mi es una pregunta personal.
La situación mas rocambolesca la viví la semana pasada en una entrevista de trabajo tras la cual procedieron a tomarme los datos para el contrato donde (por ley) no me podian preguntar si estaba casada o no (aunque hay quien lo pone en el CV...). Así que fue algo así como:
- ¿que prefieres madame o mademoiselle'
- madame
- oh, ¿tu marido es francés?
- no estoy casada.
Imaginaros la cara que puso, pero el contrato lo tengo como madame, bien sûr.
#139:
El machismo latente (y menéame es una gran demostración) aparece siempre que se quieren cambiar los pequeños detalles. Qué hay cosas más importantes al menos en peso específico. Por supuesto, pero este es un problema filosófico de base, en busca de la igualdad. Lo importante es que se quiere cambiar para que haya igualdad, ¿Por qué se mantiene ese término sólo en las mujeres? Esa es la pregunta.
Las mujeres (y también muchos hombres) quieren que la igualdad sea total, y eso incluye desde igualar los salarios hasta desterrar "pequeñas costumbres" como esta.
Pero bueno, eso muchos hombres parecen no entenderlo.
Las mujeres (y también muchos hombres) quieren que la igualdad sea total, y eso incluye desde igualar los salarios hasta desterrar "pequeñas costumbres" como esta.
Pero bueno, eso muchos hombres parecen no entenderlo.
#121:
Bueno, creo que hace tiempo en la Administración ya no se hacen estas distinciones, yo creía que las formas de tratamiento ya estaban fijadas, y por lo visto no era así. Me parece perfecto, no se puede aspirar a la igualdad si se mantienen formas sexistas, y en este caso está clara la discriminación.
Me llamaréis gilipollas, feminazi, "miembra" o tontalhaba, pero me parece que ya era hora de que cambiara esta costumbre de distinguir entre solteras y casadas, que a fuerza de sentido común ya se había abandonado de forma tácita, como se abandonaron las fórmulas "Dios guarde a Ud. muchos años" o el "suplica" o "Año de la Victoria", por poner agunos ejemplos que cómo el lenguaje evoluciona junto con la sociedad y hay cosas que, simplemente, son antiguallas y no pegan ni con cola. La normativa va siempre atrasada respecto a las costumbres, es lo normal.
Por cierto, en Alemania también se suprimió el Fräulein por la misma razón, desde hace ya muuuchos años. Era lo lógico y lo contrario hubiera mantener un arcaísmo absurdo. Ya todos somos Frauen y Herren, excepto en las pelis de nazis, de niñeras alemanas del XIX y en La Bruja Novata.
Me llamaréis gilipollas, feminazi, "miembra" o tontalhaba, pero me parece que ya era hora de que cambiara esta costumbre de distinguir entre solteras y casadas, que a fuerza de sentido común ya se había abandonado de forma tácita, como se abandonaron las fórmulas "Dios guarde a Ud. muchos años" o el "suplica" o "Año de la Victoria", por poner agunos ejemplos que cómo el lenguaje evoluciona junto con la sociedad y hay cosas que, simplemente, son antiguallas y no pegan ni con cola. La normativa va siempre atrasada respecto a las costumbres, es lo normal.
Por cierto, en Alemania también se suprimió el Fräulein por la misma razón, desde hace ya muuuchos años. Era lo lógico y lo contrario hubiera mantener un arcaísmo absurdo. Ya todos somos Frauen y Herren, excepto en las pelis de nazis, de niñeras alemanas del XIX y en La Bruja Novata.
#29:
Lo que para algunas personas parece irrelevante, para otras no lo es. Si se llega a un consenso, todo está bien. Por supuesto que este grupo de francesas vigila más los temas que les afectan, para informar al resto de la población de su descontento y buscar apoyo para cambiar las cosas.
Si cada uno se dedicara a defender sus principios de una forma correcta y educada, en mi opinión todo iría mucho mejor.
Y me fastidia mucho cuando algunas personas intentan "ridiculizar" o insultan a otras por defender sus ideales.
Si cada uno se dedicara a defender sus principios de una forma correcta y educada, en mi opinión todo iría mucho mejor.
Y me fastidia mucho cuando algunas personas intentan "ridiculizar" o insultan a otras por defender sus ideales.
#30:
#22 Antes de #14 lo dijo #12
Yo es que lo flipo con menéame, este debate en España lo tenemos plenamente superado, sería como debatir sobre si nos parece mal que las feministas marroquíes defiendan la Ley del divorcio (actualmente sólo los hombres pueden "repudiar" a su mujer, y la mujer sólo puede ejercerlo en determinados casos restrictivos de maltrato, abandono...).
#27 El término señor no indica el estado civil, que no te enteras. Y tu opinión es irrelevante, son las mujeres las "afectadas", las que tienen que mostrar su estado civil cuando los hombres no.
Yo es que lo flipo con menéame, este debate en España lo tenemos plenamente superado, sería como debatir sobre si nos parece mal que las feministas marroquíes defiendan la Ley del divorcio (actualmente sólo los hombres pueden "repudiar" a su mujer, y la mujer sólo puede ejercerlo en determinados casos restrictivos de maltrato, abandono...).
#27 El término señor no indica el estado civil, que no te enteras. Y tu opinión es irrelevante, son las mujeres las "afectadas", las que tienen que mostrar su estado civil cuando los hombres no.
#69:
Sé que aquí salen las ideologías de lo políticamente correcto y tal, y el coñazo este que suele darse con todo esto... pero en serio, poned la neurona a funcionar un poquito más en esta ocasión. No es un problema ya de que el lenguaje sea sutilmente sexista, es que estás revelando el estado civil donde no tienes motivo para hacerlo.
Obviamente de los usos del lenguaje es responsable el que lo habla y harto difícil legislar, pero sí se puede eliminar esa distinción en todo tipo de documento, y tiene todo el sentido del mundo hacerlo así.
Obviamente de los usos del lenguaje es responsable el que lo habla y harto difícil legislar, pero sí se puede eliminar esa distinción en todo tipo de documento, y tiene todo el sentido del mundo hacerlo así.
#118:
Me parece muy correcta la reivindicación y a mí como hombre también me afecta (vivo en Bélgica y aquí también hay formularios en francés)
¿Por qué la gente se tiene que enterar que mi pareja y yo no estamos casados? Me parece injusto, obviamente sobretodo para la mujer
¿Por qué la gente se tiene que enterar que mi pareja y yo no estamos casados? Me parece injusto, obviamente sobretodo para la mujer
#78:
#46 ¿No te das cuenta de qué tú estás hablando del uso señorito/a en el lenguaje coloquial, que cada uno usa el que quiere, y otra cosa distinta es que aparezca en impresos/formularios la distinción señora-señorita? ¿Por qué las mujeres tienen que seguir revelando a todo quisque su estado civil y los hombres no?
Algunos con vuestra postura anti-cualquier-reivindicación-feminista-sea-la-que-sea sois incapaces de ver lo obvio.
No tengo que pagar por lo que hiciera mi sexo en siglos o años posteriores.
¿En qué te afecta? ¿Qué tienes que pagar tú porque se deje de usar el señorita?
Algunos con vuestra postura anti-cualquier-reivindicación-feminista-sea-la-que-sea sois incapaces de ver lo obvio.
No tengo que pagar por lo que hiciera mi sexo en siglos o años posteriores.
¿En qué te afecta? ¿Qué tienes que pagar tú porque se deje de usar el señorita?
Comentarios
Pues tampoco me parece una barbaridad. ¿Por qué tienen las mujeres que indicar su estado civil si los hombres no tienen que hacer lo mismo?
#1 #4 #5 #11 La clave la da #14.
No se trata de que "los machistas" usen o dejen de usr una palabra o la otra para su discriminación, es que su uso mismo es una discriminación, porque a los hombres no nos distinguen co nningun tratamiento cuando estamos solteros ¿por qué entonces, sí se hace con las mujeres? ¿O es que tenemos que volver a llamar a los hombres solteros señoritos? O todos moros o todos cristanos.
#20, #22 Corregido, tenéis razón.
Disculpas.
#22 precisamente en el término señorito me ha venido a la memoria al leer la noticia, ahora está sustituido por joven y ya verás como después pedirán que se les llame "jóvenas", tiempo al tiempo,
si resulta que el termino es discriminatorio que se quite (yo lo llamo específico) y si no hay palabra para designarlas hay que crear una, todos/todas, miembros/miembras. Son ganas de tocar las pelotas sin ni un argumento claro, lo que para unas palabras no vale, se hace necesario en otras
#22 A mi si me llaman señor me ofendo, que no estoy casado.
Me parece de lo mas irrelevante. Que lo quieren cambiar, adelante, pero no me parece noticia...
#22 Antes de #14 lo dijo #12
Yo es que lo flipo con menéame, este debate en España lo tenemos plenamente superado, sería como debatir sobre si nos parece mal que las feministas marroquíes defiendan la Ley del divorcio (actualmente sólo los hombres pueden "repudiar" a su mujer, y la mujer sólo puede ejercerlo en determinados casos restrictivos de maltrato, abandono...).
#27 El término señor no indica el estado civil, que no te enteras. Y tu opinión es irrelevante, son las mujeres las "afectadas", las que tienen que mostrar su estado civil cuando los hombres no.
#30 Pero es cierto, el término señor indica tu estado civil, significa "estás acabado, viejo".
A mi cuando la cajera buenorra del super me dice, "señor, tiene tarjeta cliente?" a mi me dan ganas de llorar.
#31 Entonces entiendo que estás a favor de que en España cuando vayas a empadronarte, por ejemplo, quieres rellenar una casilla que diga srto. aunque tengas 85 años y seas soltero y entero, ¿No?
#31 A mí eso me suena al «no me trates de usted que me haces muy mayor» de tantas mujeres españolas. - ¿Y cuántos años tienes? - Sesenta y cinco, pero soy muy joven por dentro.
#30 Y tu opinión es irrelevante[...]
Ahi estamos, luchando contra el sexismo, si señor!
Mi opinion te parecera irrelevante, pero aun asi tengo derecho a darla y decir que como noticia me parece una chorrada, como si quieren eliminar el uso de cualquier otra palabra, sobre todo por que estamos hablando de un campo irrelevante dentro de los formularios.
Y si, a los hombres solteros se les llamaba tambien señorito, palabra que sigue existiendo aunque apenas se use
#34 Te reto a que me muestres un formulario administrativo español en el que un hombre tenga que decidir entre poner señor o señorito.
#35 Negativo porque después de más de 30 comentarios aún no te has enterado de que no se trata de cambiar el lenguaje coloquial sino el administrativo.
#36 Te reto a que leas con comprension lectora.
#36 Me he enterado perfectamente, pero ya que tu parece que no entiendes el sentido de mi mensaje te lo explico más aún: si haces la diferencia entre sexo y estado civil, señorito y señorita cumplen una función igual que señor y señora, y si no necesitas esa diferencia en la documentación administrativa todos pueden ser "camaradas".
#42 y si no necesitas esa diferencia en la documentación administrativa todos pueden ser "camaradas".
En España dentro de cuarenta años serán todos «chorbo» y «chorbita».
#34 #39 ¿alguna fuente que documente ese uso de "señorito"? Porque tengo entendido que desde hace tiempo (ya se usaba en los años 30), el término masculino tiene otras connotaciones:
señorito, ta.
(Del dim. de señor).
1. m. y f. Hijo de un señor o de persona de representación.
2. m. y f. coloq. Amo, con respecto a los criados.
3. m. coloq. Joven acomodado y ocioso.
4. f. Término de cortesía que se aplica a la mujer soltera.
5. f. Tratamiento de cortesía que se da a maestras de escuela, profesoras, o también a otras muchas mujeres que desempeñan algún servicio, como secretarias, empleadas de la administración o del comercio, etc.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=se%C3%B1orito
Fijaos como el término femenino se aplica mayormente a mujeres solteras mientras el masculino se aplica a hijos de la clase alta, acaudalados o con poder político.
#43 Qué ZAS a todos los que opinaban que señorito era hombre soltero, yo también pensaba que era un término equiparable a señorita. Muy bueno.
Si es que los significados no son idénticos en zorro/zorra, aventurero/aventurera, golfo/golfa...
http://kamachinen.espacioblog.com/post/2008/02/04/apalabras-machistas-la-lengua-espanola-va-va-
#43 En ambos casos se usa para "solteros", de ser casados, se pasa al señor señora. Vamos, el uso en función del estado civil es el mismo.
Ademas, que el masculino tuviera ese matiz mas "pijo", lo convierte en un termino aun mas despectivo, señorita, no tiene la carga negativa del señorito, es un simple formalismo, nada mas.
Ahora, que X personas hayan decidido convertirlo en su nuevo caballo de batalla, pues felicidades, pero estoy harto de que se intente cambiar el idioma a golpe de decreto pq X personas se sienten ofendidas.
Por no hablar de todos los que comenzais con el "machista machista machista" por simplemente disentir en este tipo de noticias, empiezo a creer que la "igualdad" pq la que luchan algunos, es mas bien servilismo disfrazado.
Repito lo de cada noticia, igualdad si, en todo y para todo, servilismo/revanchismo, no. No tengo que pagar por lo que hiciera mi sexo en siglos o años posteriores.
Tengo la suerte de haber recibido una educación y de que se me hayan inculcado unos valores, lo que ha hecho que simplemente no me entre en la cabeza la discriminación por sexo, raza, etc... Pero con ruedas de molino, no me hace comulgar ni mi madre.
#44 ¿Zas de que?
No es un concurso, pensaba que era una discusión, pero bueno, mucho mejor convertirlo en X contra Y
Así nos va...
#46 ¿No te das cuenta de qué tú estás hablando del uso señorito/a en el lenguaje coloquial, que cada uno usa el que quiere, y otra cosa distinta es que aparezca en impresos/formularios la distinción señora-señorita? ¿Por qué las mujeres tienen que seguir revelando a todo quisque su estado civil y los hombres no?
Algunos con vuestra postura anti-cualquier-reivindicación-feminista-sea-la-que-sea sois incapaces de ver lo obvio.
No tengo que pagar por lo que hiciera mi sexo en siglos o años posteriores.
¿En qué te afecta? ¿Qué tienes que pagar tú porque se deje de usar el señorita?
#78 ¿influye en algo que una mujer rellene el que no es? No creo que a nadie le hayan acusado de falsificación de documento oficinal por confundirse.
Además me parece un término tan fuera de lugar en un impreso oficial que yo lo eliminaría del todo porque supongo que también tendrán una casillita para poner el sexo.
Esto me recuerda cuando en otros países la gente firma con "Doctor " como si a alguien le importara los estudios que tenga.
#95 Como han dicho ya por ahí arriba ( #43 y otros), "señorito" no se usaba para distinguir entre hombre casado o soltero, y menos de forma oficial como sí se ha hecho con señora-señorita y por lo visto en algunos países se sigue haciendo.
#98 No sé si influirá o no, no creo. Pero sí estamos de acuerdo en que está fuera de lugar, ¿no?
Además por "confundirte", difícilmente podrían acusarte de falsificación, que requiere intencionalidad.
#99 Yo quitaría esa casilla directamente. Si lo necesitas puedes distinguir por sexo y en caso de necesitar el estado civil o el nivel de estudios se puede poner una casilla para eso.
Lo de los títulos por delante del nombre me parece de sociedades clasistas que dividen a la gente en grupos como si hubiera que recalcar a qué grupo perteneces cada vez que hablas con alguien y en caso de querer ser cortés un "señor" o "señora" debería bastar, pero en un impreso son datos irrelevantes.
También lo tienen dificil para demostrar la intencionalidad a menos que confieses
#43, te me has adelantado
estaba buscando en los diccionarios de principio de siglo XX, a ver como aparecía ( http://buscon.rae.es/ntlle/SrvltGUISalirNtlle )
#45 Qué pasada, no conocía esa funcionalidad del DRAE, he mirado qué ponía en "señorito" a boleo en un diccionario de 1914 (Academia USUAL) y "señorito" está desprovisto de la carga de "soltero" que tiene la "señorita".
http://buscon.rae.es/ntlle/SrvltNavegacion?numReg=0&diccionario=83&hoja=933&columna=3&creaCn=SI&operacion=14&sec=1.1.1.0.0.&
#47 De las tres primeras acepciones, dos llevan la soltería implícita, sin contar con el hecho de que al dejar de ser soltero, tanto hombre como mujer pasan al "señor/señora"
Vamos, la propia palabra implica soltería
Supongo que esto es como lo de ceder el paso, un mero formalismo usado por simple cuestión de modales, de la noche a la mañana se convierte en "una herramienta del patriarcado opresor"
Personalmente, si uno es despectivo, es el "señorito", que si se relaciona con ciertas actitudes, considerar "soltera o casada" como algo "discriminatorio" me parece sencillamente ridículo.
#45 #47 He rastreado la primera referencia de señorito (también señorico) de 1791 y significa "hijo de señor", "hijo de 'Grande'", es un término equiparable a "dynastae filius".
Vamos, que es un término que surge y está unido a la dignidad señorial de los hijos de los señores, de ahí evolucionó al hijo acomodado y ocioso de los ricos.
Para ver el enlace de #47 primero hay que darle aquí: http://buscon.rae.es/ntlle/SrvltGUISalirNtlle
#49 Son hay dos acepciones (1- ser hijo de señor 2- fam. amo), y no están unidas a la soltería, uno puede ser hijo de un Grande de España y ser señorito "hijo de", no haber heredado la titulatura ni posesiones del padre, y estar casado.
#51 Venga, otra vuelta de tuerca...
Mirate bien la definicion de la RAE: M Y F
1. m. y f. Hijo de un señor o de persona de representación.
En el momento que se casa o crece, deja de ser señorito para ser señor. Ademas, aplicable a ambos sexos
2. m. y f. coloq. Amo, con respecto a los criados.
Como el anterior, aplicable a ambos sexos.
3. m. coloq. Joven acomodado y ocioso.
El único solo masculino, la descripción para mi es bastante clara "joven acomodado y ocioso", en esta definición, para mi no entra alguien "crecido y emparejado"
Resumiendo, la acepción únicamente masculina (niño de papa) es muchismo mas despectiva que las únicamente femeninas (soltería y X sectores profesionales no son algo despectivo) en cambio nos llevamos las manos a la cabeza por ellas?
Pues vale, para ti la perra gorda
#52 en el diccionario RAE "por defecto":
señorito, ta.
(Del dim. de señor).
1. m. y f. Hijo de un señor o de persona de representación.
2. m. y f. coloq. Amo, con respecto a los criados.
3. m. coloq. Joven acomodado y ocioso.
4. f. Término de cortesía que se aplica a la mujer soltera.
5. f. Tratamiento de cortesía que se da a maestras de escuela, profesoras, o también a otras muchas mujeres que desempeñan algún servicio, como secretarias, empleadas de la administración o del comercio, etc.
si se pone esa acepción en un formulario oficial, si se esta realizando una clara discriminación, como podrás ver en el artículo original, se pregunta en los formularios
- Señor
- Señorita
- Señora
#55 ¿Y?
¿Te has leido el comment que citas?
Repito el trozo que nos interesa:
"Resumiendo, la acepción únicamente masculina -numero 3- (niño de papa) es muchismo mas despectiva que las únicamente femeninas - 4 y 5- (soltería y X sectores profesionales no son algo despectivo) en cambio nos llevamos las manos a la cabeza por ellas?"
Sin acritud, simplemente no entiendo que quieres decir o que tengo que "ver"
Edito: Yo tb debo leer mejor, me faltaba tu ultima linea.
¿Clara discriminación? ¿Tan grande como marcar la casilla "solero / casado"? No lo entiendo.
Que no estamos en el SXIX, ser soltera no es algo "malo", al final resultara que el machismo sale por el otro lado.
P.D: No hagas trampas, si editas avisa
Ya decía yo que algo no me cuadraba
#56 no te faltaba, aún no la habia puesto (suelo enviar mis comentarios en varias tandas, hasta que el "edit" me deje)
Discriminación es si cuando rellenas un formulario anónimo o no relacionado con el tema. Y lo que tu comentas es exactamente lo que piden, que se ponga una casilla de casado/a, pero no que se establezca que las mujeres indiquen con si son solteras o no mientras que los hombres no están obligados a lo mismo.
Los hombres indican sólo "señor" mientras que las mujeres han de indicar si son señora o señorita.
#57 Lo dicho, no nos pondremos de acuerdo, pero se agradece poder discutir estos temas de forma civilizada de tanto en tanto.
Personalmente me parece un mero formalismo, como cuando tb te dan a escoger entre "señor, don, etc..." pero bueno, cada loco con su tema. Yo, sigo en contra de modificar el lenguaje por decreto.
Por cierto, que den a escoger tb quiere decir que puedes seleccionar el que quieras, no creo que a nadie le vayan a detener por seleccionar "señora" en lugar de "señorita"
#60, lo mismo digo Yo tampoco creo que se tenga que modificar el lenguaje "por decreto" pero sí creo que un formulario debería ser completamente neutro en el lenguaje utilizado (el que no lo sea es completamente inecesario), y se puede ir evolucionando el formato de los mismos para que sea igualitario. Tenemos un pasado machista, y hay que intentar que la sociedad evolucione al 100%
Y según entiendo por la noticia, esto es lo que se pide. No entiendo bien el francés y por ello no he podido indagar más en su web http://madameoumadame.fr/
#22 Acaso importa?
#22 prohibiendo no se arregla nada, es la costumbre la que hace que se pierdan las palabras, y si hoy día no se llama señorito a los hombres solteros es porque se ha perdido gran parte de la educación que antiguamente se tenía, no por machismo.
#14 En realidad el tratamiento Señora/señorita (al igual que doncella), no indica estado civil, sino que indica si una mujer es virgen o no.
En España ya es así. El trato correcto en protocolo es "Señora" para todas las mujeres.
#7 Exacto. Si a ningún hombre se le distingue entre señor y señorito aludiendo a su estado civil, es ridículo que se mantenga ese arcaísmo en el tratamiento protocolario de las mujeres.
#12 Gracias, pensaba que era un pensamiento de lo más normal. Vale que hay cosas más importantes, pero no veo mal que reivindiquen esto.
#12 Señoritoo!!
#7 De hecho es "señora", con minúscula (y la abreviatura Sra.).
pero habría que introducir la palabra "gilipollas", por lo visto
#1, hay que indroducir "gilipollos", gilipollas ya tienen.
#8
#1 Ya tienen una palabra para gilipollas: en francés se dice "con", en serio -> http://www.wordreference.com/fres/con
De hecho, cuando les expliqué a mis amigos franceses que el candidato socialista se había hecho una cuenta de Twitter que se llamaba "Con Rubalcaba" no podían parar de reír
Lo que para algunas personas parece irrelevante, para otras no lo es. Si se llega a un consenso, todo está bien. Por supuesto que este grupo de francesas vigila más los temas que les afectan, para informar al resto de la población de su descontento y buscar apoyo para cambiar las cosas.
Si cada uno se dedicara a defender sus principios de una forma correcta y educada, en mi opinión todo iría mucho mejor.
Y me fastidia mucho cuando algunas personas intentan "ridiculizar" o insultan a otras por defender sus ideales.
#29 Te contesto por alusiones.
(Por el negativo en #17 mas que nada)
Comienzas diciendo que lo que para uno es relevante para otro no, cosa que comparto, para terminar con "pero lo que yo considero relevante, que nadie lo ridiculice"? (no cito literalmente)
¿Ves la contradicción?
El "señorito", en este país murió en gran parte por culpa de Gracita Morales y su personaje en muchas películas que le dio un tono burlón.
Eso lo condeno. Hasta ese momento, señorita y señorito eran aplicables "sin problemas"
¿Ahora es "machista" decir señorita? Pues vale, pero no soy amigo de modificar el idioma "por decreto"
Se supone que este evoluciona de forma natural.
#0 "Lo que nunca deben hacer las etiquetas es reflejar tu opinión sobre el asunto de que trata el meneo, sino tan sólo describirlo."
Las etiquetas no están para que expreses tu opinión personal sobre la noticia, para eso son los comentarios.
Toma, anda, que pareces nuevo: http://meneame.wikispaces.com/Etiquetas
Menos mal. Empezaba a pensar que era sólo en España donde las feministas se preocupaban de las cosas serias de verdad...
#5 No veas, cuando estoy en un centro comercial aquí en Alemania, y empiezan a anunciar alguna movida, por ejemplo las ofertas del día, y escuchas "Queridas clientas y clientes"... a mí me da la risa. También en la radio, o en las noticias, alguna vez pecan ya de "hiperpolicorrectismo". Roza el absurdo!
#9 ¿Que tiene que ver la velocidad con el tocino? Lo que se pide esque al igual que no existe " señorito" tampoco exista "señorita" en formularios y demás.
Sé que aquí salen las ideologías de lo políticamente correcto y tal, y el coñazo este que suele darse con todo esto... pero en serio, poned la neurona a funcionar un poquito más en esta ocasión. No es un problema ya de que el lenguaje sea sutilmente sexista, es que estás revelando el estado civil donde no tienes motivo para hacerlo.
Obviamente de los usos del lenguaje es responsable el que lo habla y harto difícil legislar, pero sí se puede eliminar esa distinción en todo tipo de documento, y tiene todo el sentido del mundo hacerlo así.
#69 Has roto la olla. Has dicho "coñazo" defendiendo la causa feminista. O es arte conceptual o una cagada garrafal (No lo digo yo, lo dice #63). No obstante, me parece que (como muy bien argumenta #64) el lenguaje no es sexista, el posible uso del mismo si lo es. En este caso particular, no lo veo así, pero bueno, cada cual se ofende con lo que quiere y le dejan.
Ya lo dicen entre #79 y #81, pasar de una palabra que suena bonita a un apelativo que se usa para la mujer que regenta un prostíbulo.
Eso se merece un...
#64 me temo que coña no tiene nada que ver con las partes íntimas de la mujer. http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=co%F1a
#75 prueba a llamar puta (con perdón) a la primera mujer con minifalda que se te cruce a la vez que le intentas explicarle que no eres machista ni la querías ofender. Las palabras si son sexistas, y quizás mi ejemplo anterior te parezca una tontería, pero es una realidad presente como otras tantas, en este caso no tan grave porque no ataca directamente a la mujer. Pero vamos, solo lo comentaba como curiosidad, no para que nadie se tirara de los pelos, obviamente no es algo tan grave como el tema que se trata en esta noticia.
Obviamente mi comentario se puede malinterpretar, que se está haciendo, pero creo que mi intención quedaba bastante clara.
Un saludo.
edito para que lea #89
#88 Prueba a decirle al primer tio que pasa gilipollas. Y veremos si es por sexismo o por sentido común, que te parte la cara.
No he dicho que no haya palabras que ofenden o que puedan ser sexistas. He dicho que tu ejemplo es una tontería.
#90 Te me has adelantado por los pelos... iba a decirle lo mismo a #88...
#90 #93 Eso es un poco mezclar churras con merinas, como el caso de la palabra coña. Puta es machista en el ejemplo que yo pongo, gilipollas ni es hembrista ni machista. ¿Son ambos insultos? si, pero no íbamos por ese camino.
#94 Puta no es machista. Ni como tú lo dices, ni de otra forma. Puta es un insulto, como cabrón, cornudo, cara de polla, estúpido, papanatas,... Es un insulto, en su versión femenina. Puto, se suele usar en sudamérica como un insulto para homosexuales (también putazo). Que porque tú creas algo, no se convierte en verdad... aunque lo creas con todas tus fuerzas.
Las palabras no son machistas o hembristas (o feministas, que hoy en día la definición es muy difusa), lo son los que hablan y las usan de una determinada manera. Puedo hablarte de una forma no malsonante (sin tacos burdos como los de hoy en día) y ponerte a caer de un burro con una sonrisa en los labios. Por tanto, es la utilización de las palabras del lenguaje la que puede pecar de un determinado sesgo, pero no las palabras que están sentadas en el diccionario esperando a que las usemos.
#97 ¿Que puta no tiene, entre tantos de sus usos, uno machista? #motherofgod. PD. yo hablaba del castellano, como nos vayamos a otros países, nos volvemos todos locos
.
lo remendé al poco de publicarlo porque me percaté de que había pulsado una tecla más a la izquierda 
Supongo que nunca nos pondremos de acuerdo ^^u
PD: Lo de 99 fue un fail
#100 Ya, ya... por eso lo borré.
Yo solo lo comentaba porque también se le da uso.
De todos modos, con lo de la palabra, es cosa tuya. Si me hubieses dicho: "Zorra". Te hubiese dicho, vale, es correcto. Pero es que puta solo tiene la acepción que tiene. No es machista, es que no es polisémica. Zorra, pues sí, me hubiese valido. No obstante, que tenga un uso, no la convierte en machista, es simplemente que se le ha dado una acepción peyorativa y discriminatoria. No obstante, sigo sin ver a donde quieres llegar con eso.
Las palabras, por si mismas y sin dotarlas de un contexto y una intencionalidad, como ya te he dicho antes, no son nada. Son agrupaciones de letras, sentadas en un diccionario esperando a ser usadas.
P.D.: En latino América se habla castellano... no obstante, entiendo que te refieres como en los doblajes a Español (España) Vs Latino.
#100, #94 Puta no tiene una connotación machista a no ser que consideres
Hace, por lo menos, dos o tres años que no oigo la palabra puta referida a una mujer que tiene muchas relaciones sexuales. La escucho mucho más como insulto de saludo, por ejmplo, como "cabrón", que hace mucho que pasó de ser un insulto a un tu de colegeo (no creo que nadie diga ahora, cuando está enfadado "cabrón", va directamente a "hijo de puta").
Para mi la prostitución no es machista, si bien hay trata de blancas o personas obligadas a prostituirse, para mi ese es un problema distinto de la prostitución por definición.
Así que no, para mi las palabras no son ni machista ni hembristas. Cierto es que, con los tiempos, una palabra puede ser abanderada por unos u otros para malmeter, pero la palabra, per se, no es nada, solo el significado figurado o la metáfora que se le quiera dar y como cada uno le da un significado distinto, ya estamos en un debate donde no hay verdades, por que es completamente subjetivo. Si queremos objetividad sólo podemos fijarnos en la definición primera de la palabra.
Así que, objetivamente, las palabras no son ni machista ni hembristas, igual que no son racistas aunque haya palabras como "negrata" (que casualmente se usa en los círculos de personas de étnia afroamericana). Subjetivamente, las palabras pueden ser comunistas, de falangistas, de pitos o chochos, de jovenes o viejos. Cada uno podemos darle el uso que nos salga del pene o la vagina. Y ahí no me meto por que, la verdad, hay sueño y el internet me va fatal, que cada uno piense lo que quiera, obviamente.
#89
Creo que te has liado conmigo. Veamos si esta vez te lo lees y entiendes lo que digo:
"Obviamente de los usos del lenguaje es responsable el que lo habla y harto difícil legislar, pero sí se puede eliminar esa distinción en todo tipo de documento, y tiene todo el sentido del mundo hacerlo así. " Y antes digo que "No es un problema ya de que el lenguaje sea sutilmente sexista, es que estás revelando el estado civil donde no tienes motivo para hacerlo."
Tú sin embargo me respondes como "contraargumento" que "lenguaje no es sexista, el posible uso del mismo si lo es", mientras yo lo que he criticado en este caso dejando aquello aparte, es que se esté revelando información que no tiene por qué revelarse, y que supone una discriminación de facto si se encuentra en documentos (ponte p.ej que uno tuviera que rellenar eso al entrar a un hotel o al pedir un trabajo). No me he metido con los usos del lenguaje, aunque tú en tu prejuicio no hayas sido capaz de hacer lectura comprensiva de seis líneas de texto. Precisamente a eso me refería cuando decía que había que poner a funcionar la neurona más allá del típico coñazo del "tú eres policorrectista y tú machista"
¡¡¡Señoriiiiiiiito!!!
A mi me gustaría que me llamaran señorito...
Ahora en serio, lo veo muy pero que muy bien. ¿Queremos igualdad? Pues en todo. Se acabó el exceso de cortesía con las mujeres... y que paguen en las Discotecas. Esto último si que sería noticia que lo pidieran pues es la mayor muestra de machismo del mundo moderno. Las tratan como mera mercancia, pero de eso no se quejan.
Yo una vez, iluso de mi, pensé que era por la minifalda, pero me la puse un día con unos taconazos y me mandaron para casa... Otro ejemplo más de discriminación sexual que pasa desapercibido.
#64 Sin olvidarnos de que el órgano sexual masculino es referido de una forma más vulgar y denigratoria que el correspondiente femenino. Compárense «chota», «pija», «cipote», «morcilla», «mango», «badajo», «churra» y «rabo» con «conejo», «almejita»…
¿Qué tienen que decir a esto las feministas? ¿Eh?
#58 ¿Queremos igualdad? Pues en todo. Se acabó el exceso de cortesía con las mujeres... y que paguen en las Discotecas.
Ahí, ahí.
es que no se dan cuenta que son cosas ridículas?
Menuda estupidez, la verdad... yo más que insultante lo veo como un distintivo.
Señora = casada/con hijos
Señorita = disponible
Bueno,por fin una cosa en nombre del feminismo (de nuestro tiempo) que no es una chorrada.
¿siempre madame, como las dueñas de casas de putas y no mademoiselle, quieren decir? espera que me parto....
Con lo bonito que suena mademoiselle (Madmuasel)
Vale, yo voy a comer lentejas
#6 qué ricas!!
No tengo por norma llorar por negativos, pero:
@sarnosa
- Te has dejado el ultimo comment
- Únete a la fiesta en lugar de simplemente votar negativo, argumentar es mas divertido.
Este comment si merece ser votado negativo por llorón.
Me parece perfecto que se haga esto en cualquier documento oficial. Eso sí, en la calle, que cada uno diga lo que le salga del orto
es de todos sabido que la gente nunca utiliza palabras que no aparezcan en el diccionario, las feminazis, ups, esa palabra no existe en el diccionario, cachisss
Las de aquí querían introducir la palabra "jóvena". Hasta les dieron una subvención y todo para eso.
#15 Y para los hombres "jóveno" ?
¿Y no es más sencillo que cada uno use el título que le guste más?...
Yo lo cambiaría por "chorba" y "chorbita".
#21 o señora y chiguita....anda que no tenemos maneras de llamar a las chicas jóvenes en este país: zagala, chavala, muchacha.. incluso moza y mocita
Lo de señorita porque no estabas casada, desaparecía en el momento en el que te sacabas los estudios superiores, en el que pasabas a ser Sra. Dña. ( o eso recuerdo de una explicación)
edit
Pues qué queréis que os diga, "Señora Pepis" no tiene tanto gancho comercial...
En Alemania ya lo hicieron.
Pues mira, para lo que se usa la palabra señorita, que además es más larga que señora y que al haber distinción entre estado civil, parece que ofendes si te equivocas, que la quiten y un problema menos.
#71 Que te llamen "señora" suena a vieja.
Si es por simplificar en impresos administrativos, no valdría con poner el sexo, es decir hombre/mujer?
#87 Es que, como se ha dicho antes, el tema se refiere a los formularios. Se ve que en Francia no lo han resuelto, cuando en España hace décadas que las mujeres no tienen que declarar en los formularios si están casadas o no. Esto confirma mi teoría de todos esos países más «avanzados» y «progresistas» y «europeos» son mucho más sexistas que España, y por eso mismo las feministas españolas, que pintan esto como si fuera la cueva cavernícola del machorro ibérico, son las que más deliran.
Anda ya!! menuda parrafada con el Alessio Rastafari soltando por su boquita
No se puede negar que existe el machismo y que es totalmente detestable, pero esto es exagerar y buscar protagonismo de la nada, es un exageración, que lo único que consigue es dar mala imagen a ese grupo de feministas.
imagino que han sido las feministas viejas...
Y si las llamáramos féminas como los curas de Franco.
Pues mira. Me parece muy bien. Ya está bien que las mujeres puedan ser 'señoritas' sin ninguna carga negativa, y que para los hombres 'señorito' sea un concepto denigrante.
Igualdad a partir de ahora: las mujeres, todas 'señoras'. Y se reserve el término 'señorita' para, haciendo una versión feminina del equivalente masculino, expresar 'jovena acomodada y ociosa. Es decir, la que se toca el innombrable mientras el pariento se desloma'.
Yo creo que estas cosas van pasando por si solas, de hecho yo casi no lo oigo ya.
Jode... Aqui la cosa es hacerse notar ... tonteria tienen algunos/as encima!!
Pues vaya, la palabra mademoiselle me parece una de las mejores del francés (a nivel fonético y demás). Espero que en caso de que estas señoras cumplan su objetivo, la palabra no quede en desuso.
Atención, atención, noticias frescas. La facción radical de la organización feminista aboga que a continuación del vocablo único "señora" se introduzca el aclarativo "dominatrix", de forma que quedaría así:
Señora dominatrix Lucille
Señora dominatrix Sophie
ya de por si la sociedad española guarda inconscientemente resquicios de machismo. Cojonudo -> expresión positiva, coñazo -> expresión negativa. Muchas veces ni nos damos cuenta de estas cosas.
#63 Hasta las narices de la frasecita:
Estar hasta la polla - negativo
Estar de coña - positivo
Has visto? al revés tb sirve. Las palabras no son "sexistas", las personas si.
Pues a mi me gusta mucho más la palabra señorita que la palabra señora. Si señorito no fuera tan despectivo, me gustaría que me llamaran señorito, por que la verdad, la primera vez que me llamaron señor "Jose, quitate de ahí que este señor pueda sacar un carrito" fui llorando a mi casa a buscarme canas.
Pero bueno, a cada cual sus gustos. La verdad es que en frances Madame no suena tan mal como señora, así que es comprensible, pero en castellano..
#63 Además, tambien es discriminatorio con los espaguetis: Macanudo-> genial, como los macarrones.
Por si queda alguna duda, me aprece una tontería tu comentario. Es relacionar el calentamiento global con la desaparición de los piratas, con otras palabras, pero usa el mismo argumento.
#63 Ese razonamiento es una chorrada
Chorrada => chorra => polla
Era solo un contraejemplo, tómese sin la acidez que expresa .
Suprimir (como piden) la palabra es una idiotez en tanto que cumple una función y tiene una especificidad que le da riqueza al lenguaje.
Me parece más enriquecedor recuperar "señorito" que suprimir "señorita".
Porque puestos a igualar, nada de "señor" y "señora", que sea como en el policorrectismo soviético (que también hay de eso) y sean todos "Camarada"
#35 ¿Y donde queda el "Camarado"? Duplicidad de todas las palabras YA...
gilipollas, gilipollas everywhere...
Y todo por culpa de Gracita Morales
Sin su "señooooorito", este no habría caído en desuso y no habría problema con el señorita.
Solo la versión masculina ha caído en desuso de forma natural, pero por suerte están las "feministas" para salvarnos.
Chorradas sin importancia a las que no merece la pena dedicarle ni una milésima de segundo en pensarlas. No me gusta hacer demagogia diciendo que alguien se dedique a algo más importante en vez de distraerse con gilipolleces, pero en este caso voy a hacer una excepción. GILIPOLLEZ SUPREMA!.
¿y si mañana los machistas deciden hacer un uso machista de la palabra "señora"? Me temo que se van a quedar sin palabras.
No conozco a los franceses en profundidad pero dudo que pretendan humillar a una persona de sexo femenino cuando la llaman señorita. Por mi parte, ni siquiera entiendo el razonamiento; han elegido "señorita" como podrían haber elegido "señora" y decir que eso implica una condición de pertenencia a un "señor". Chorradas en cualquier caso.
Lo que si demuestra esto es que tontos hay en todos lados.
Lo importante es entrometerse en la vida de los demás.
A partir de ahora llamar señorita a una mujer (aunque tenga 12 años) se considerará una clara prueba de machismo, agresión sexista y violencia de género que se castigará con la castración química del sujeto seguida de un tratamiento hormonal para que vea lo duro que es ser mujer (y que se joda).
#13 Las niñas de 12 años no rellenan formularios, lo hacen sus padres. Tú en la calle llama a la niña o a la mujer como quieras, pero lo que es vergonzoso es que la France todavía una mujer tenga que poner su estado civil para rellenar determinados formularios administrativos cuando a los varones no se lo piden, son siempre "señores" tengan 18 ó 70 años.
Es una petición justa que en la africana España ya disfrutamos desde hace no mucho tiempo.
Y en la intimidad, los franceses, puedran seguir llmando sus "señoras" putita o la tendran q llamar puta?
#2 mon petite putain, mon cher, no putita
#2 jojojoo ahí va mi positivo!!
Esta campaña es cosa de solteronas. Y no, este comentario no es nada respetuoso, pero es que no me apetece respetar a quienes niegan que el casarse o arrejuntarse con alguien es el destino natural de toda persona, mujer o hombre.
Falta de vara, a estas las metia todo el dia en la cocina.
#10 La primera impresión que da tu comentario sobre tí es que no "has metido" con otra cosa que tu mano en toda tu vida, y ni así.