Hace 3 años | Por DaniTC a twitter.com
Publicado hace 3 años por DaniTC a twitter.com

Sabíamos que el recuento de fallecimientos diarios era demasiado bajo por el retraso informativo. Con este gráfico tenemos la idea de que es un 80% por debajo. Gráfica que Compara las cifras oficiales de Gov.uk y el NHS para Inglaterra.

Comentarios

DaniTC

#1 dejando de lado que tengas razón o no, las cifras dan miedo.

D

#2 Lo sé, es horrible

q

#10 Y un mayor tiempo para poder empezar a exportar, los países "limpios" no querrán riesgos.

D

#10 La pérdida de población es relativamente insignificante y más aún para la economía, teniendo en cuenta la edad media.

D

#53 Si quieres hablar de emociones, llama a tus padres o tu psicólogo.

Yo estoy hablando de otra cosa y demográficamente, 15.000 muertos es insignificante.

Olarcos

#95 Mis padres están muertos.

D

#96 Mis abuelos tambien. Y a mi qué me cuentas.

Olarcos

#98 Lo mismo es.

Que te pongas a hablar de mis padres, me parece repugnante, pero bueno... la gente para ti son números y son insignificantes. Quien necesita un psicólogo (denuncio tu comentario por insultos directos) no soy yo.

y

#95 demográficamente 15.000 muertos son 15.000 vidas, si te limitas a ver las vidas como algo económico la única pena que me da es no tener un euro más de lo que valga la tuya. Aunque en el fondo si lo tuviera creo que al final no lo haría, sería darte el placer de ver cómo alguien paga por ti lo que realmente vales

D

#102 no has entendido nada de lo que ha dicho #95. eres muy simple

c

#53 Para la "economía".?

Es una bendición que se.mueran.los.viejos

Pacomeco

#36 A ese ritmo en RU pueden llegar mucho antes a la inmunidad de grupo. Sí, es indecente, pero cuando un 80% haya pasado la enfermedad, arrasando con los más débiles, el virus dejará de estar activo y no se contagiarán ni contagiarán a los demás.

bubiba

#10 Francia está empezando a contar en serio. No es sólo que se olvidarán unos pocos unos días. Hoy más de 1400 muertos...

Al final acaba saliendo

elgansomagico

#1 #9 No son los únicos, nosotros también tenemos lo nuestro aunque no les guste a algunos. Este caso del UK es muy parecido al de España
Las instrucciones dadas a las comunidades estarían reduciendo las cifras oficiales de muertos

Hace 3 años | Por elgansomagico a elmundo.es

elgansomagico

#13 Diselo al TSJ de Castilla la Mancha. A mí desde luego, no hacer tests a gente fallecida la cual se tiene sospecha de tener el covid no me gusta. Supongo que será cosa mía

marioquartz

#14 Son cosas diferentes. EL Ministerio tira de Registro Civil. Y luego cada comunidad publica lo que le da la gana.

elgansomagico

#18 A mí no me cuadra el desfase de CM. ¿A tí?
https://www.elmundo.es/espana/2020/04/06/5e8b4e4021efa01e6e8b4591.html

Lekuar

#19 Te acaban de decir que en el MoMo tienes los números de todas las causas de muerte, no tienes más que ir a mirar para ver tu mismo donde está el desfase.

elgansomagico

#44 Yo no quiero ningún muerto de ningún tipo. Sólo los datos más fiables posibles. Ahora bien, si miente o tergiversa el gobierno, malo; si lo hace el TSJ de CM y el Mundo, malo.

o

#54 lo que tienen es que decir la verdad y si no se cuentan los dudosos porque es mejor hacer pruebas a los vivos que lo digan pero no podemos contar a quienes no son seguros

c

#14 Vamos a ver. No hace falta ningún test.

Las.discrepancias estadísticas de las muertes con los últimos años.te dan.los.muertos.por.coronavirus. Aquí, en UK y en China.

Te.guste más, o menos el resultado.

CALMAS

#9 España oculta casi un 50 % que me estás contando

Rembrandt

#26 tienes alguna fuente de eso que dices o te lo ha soplado alguna vox interna?

CALMAS

#37 No hacen falta fuentes, si no cuentas a los que mueren fuera de hospital, si ya no haces autopsias, si no cuentas a no confirmados como puedes tener cifras reales, la prensa aferrima ya hace cálculos, porque lso datos con respecto a 2019-2018 antes o despues van a salir así que empiezan a recular, goteo de noticias lo llaman... https://elpais.com/sociedad/2020-04-07/los-datos-de-entierros-en-madrid-destapan-hasta-3000-muertes-mas-que-la-estadistica-oficial-de-coronavirus.html Esto es madrid, Castilla la Mancha puede que sea + del 50

Rembrandt

#94 No hacen falta fuentes? Si, si hacen falta.

Si cuentan los que mueren fuera del hospital. Si se hacen autopsias, no a todos los muertos. Y si, hay parte de muertos que mueren sin tener síntomas y sin haberles hecho el test.

Los datos los tienes aquí : @Rembrandt

Y como ves, en Madrid no hay problema. En CLM parece que si. Y en España en general no parece que hay desfase entre las muertes esperadas y las que se han producido.

Entonces, vuelvo a la pregunta. Por qué dices el %50 si no tienes ningún puto dato? Por eso hacen falta fuentes, porque cualquiera como tu puede soltar cualquier dato que le viene a la boca.

CALMAS

#94 Pides link pero no te vale el del país? El tiempo dirá

sonixx

#26 a ver, iluminanos, que 50%? Ya veras que no vas a poder contestar

Ovlak

#26 Fuente: Arial 8

Olarcos

#26 Y ese porcentaje sale de un estudio de la University of Your Tanned Balls ¿verdad?

oliver7

#9 para mí la sinceridad es una virtud no un problema. Y aún así muchas comunidades están ocultando los datos reales.

borre

#9 Siempre será mejor a que te mientan.

D

#3 Nosotros no empezamos así ni de lejos, vete a echarle un vistazo a Francia "que tan bien iba y mira a ver como va de muertos esta ultima semana... pues ya te digo que lo nuestro va a ser de broma al lado de UK

y

#16 Francia celebraba elecciones municipales en todo el país mientras aquí estábamos en la primera etapa de confinamiento, que además era más laxo que aquí, igual algo influye.

Por cierto en Francia decretaron el confinamiento 2 días después de las elecciones, y no he visto ni un solo comentario criticando el gran cambio radical en su postura por cambiar de un día para otro como aquí se ha dicho sobre el 8M

Olarcos

#40 ¿No has visto a españoles criticar el cambio de postura en el gobierno Francés?

y

#57 “estos lo sabían pero esperaron a que pasara el 15M para hacer su propaganda y ya al día siguiente tomaron medidas” eso dicho así o de cualquier otra manera que venga a significar eso no lo he visto. Críticas por reaccionar tarde, esconder datos etc etc y eso si, pero el paralelismo que hago con el 8M no

Olarcos

#70 Quizá no lo has visto porque Macron se reunió con los demás líderes y éstos dijeron que no se paraban. Casi lo mismo que en España.

y

#76 ósea, que si 2 partidos deciden algo (ese algo esta mal) pero si son más de dos partidos los que lo deciden ese algo está bien. Sinceramente no conocía el dato pero tampoco invalida mi teoría, si he visto críticas aquí por permitir un acto supuestamente para sacar rédito político aunque sea apuntado como la mayor fuente de contagio, y sin embargo no he visto esa misma crítica al conjunto de partidos franceses por permitir unas elecciones sabiendo que era una fuente de contagio.

Olarcos

#83 Cancelar unas elecciones que ya están en marcha y a punto de celebrarse en todo el país es más complicado que cancelar una manifestación. Las elecciones son una de las bases del funcionamiento del país y de las que dependen los ayuntamientos (eran municipales). El 8M servía para gloria y honra de la Marquesa de Galapagar y su séquito. ¿En serio me estás comparando una cosa con la otra?

aunque sea apuntado como la mayor fuente de contagio Fíjate, eso sólo se lo he oído a los paladines que defienden a capa y espada la barrabasada del 8M. No se lo he oído a quienes lo critican. No sé si fue la mayor fuente de contagio, lo que sí estoy seguro es que fue una importante fuente de contagio (¿Cuántas personalidades importantes se contagiaron allí?) y sobre todo (y que es lo que se critica) es que fue una fuente de contagio absolutamente prescindible. Fue alentada por el gobierno (a diferencia de otras fuentes de contagio), porque según ellos les iba la vida en ello y lamentablemente para algunos así debe haber sido.

bubiba

#86 que no podían cancelar? ... de hecho lo hicieron. Son a ida y vuelta y no hubo vuelta. O sea que si las cancelaron ya empezadas mira si se podía

Olarcos

#91 Ese problema y esa responsabilidad es de los franceses. Nosotros lidiamos con lo nuestro y ellos con lo suyo. Que Macrón aguante su vela y la Marquesa de Galapagar la suya.

y

#86 cancelar unas elecciones es más difícil que cancelar una manifestación. Aquí se han suspendido en dos autonomías y siguen funcionando. Tenemos puntos de vista distintos al menos actúas de forma respetuosa y coherente, mi punto de vista es que si el gobierno supiera que con el 8M se podía liar más hubiera cancelado el 8M porque a pesar de fastidiar a la marquesa de Galapagar y su séquito, también fastidias al resto de partidos que apoyaron la manifestación (que fueron casi todos) y también cancelas el vista alegre de vox (tú pierdes algo y los otros también) mientras que las consecuencias de permitirlo te las vas a comer tú solito. Osea si sabes que se va a liar y lo permites es un win win para la oposición, por eso no veo lógico tu punto de vista de que el 8M se permitió para satisfacer a la marquesa. En cuanto a la comparación entiendo que unas elecciones son más importantes, pero el hecho es que un gobierno permite que miles de personas se junten y otro obliga a los ciudadanos a salir a la calle para poder ejercer su derecho al voto. Todo eso sin contar que si el PP veía tan peligroso el 8M o no cerrar Madrid lo podía haber hecho y tampoco lo hizo

c

#40 Deberías mirar mejor, porque lo de las elecciones en francia, y en general las cagadas de todos los paises, ya se han usado bastantes veces por gente que intentaba blanquear la cagadas de nuestro gobierno.

Al margen de eso, no pretenderás comparar una manifa que puedes convocar y desconvocar cuando te salga del rabo con todo lo que hay detrás de unas elecciónes. Que se tenían que haber suspendido igual, pero puestos a dar excusas, la suya es bastante mejor.

Un consejo de gratis. Compararte con los que la han cagado más que tú no te hace dejar de ser un incompetente, solo hace que ademas parezcas mediocre y autocomplaciente. Si quieres mejorar, te comparas con los que lo han hecho mejor. O al menos bien.

d

#3 es lo que tienen que los economistas controlen los gobiernos

Jakeukalane

#3 Alemania...

Olarcos

#35 No, Alemania no está ocultando datos. Es su genética superior o que tienen la cura y no la están compartiendo. No sé cual de los dos planteamientos es peor.

Jakeukalane

#58 claro, claro.

Dovlado

#58 lol Les va a explotar la castaña in the fucking face. Van a poder hacer El Hundimiento reloaded.

D

#3 porque al final les estalla las dos cosas en la cara

Pues yo ya estoy viendo que los que están ocultando van a hacer un win-win. Y pienso sobre todo en países como Alemania (pero puedes poner Corea del Sur, China, Holanda). No afirmo que estén ocultando sus muertos, pero vamos a suponerlo.

Su economía va a seguir al tran-tran. Cuando logren controlar el tema, algún que otro escándalo pero su economía va a quedar bastante bien en comparación con los otros países. Y como los otros países van a ser pobres en comparación con Alemania, muchos trabajadores van a emigrar a ese país a trabajar de casi-esclavos.

Win-win-win para los alemanes y cía.

joffer

#52 el problema es que esto aún no ha terminado. Ya veremos cómo acaban ellos. Ten encuenta que este virus parece muy karmico.

D

#66 Yo soy pesimista. Al final ganarán los de siempre. De karma nada, lo que pasa es que es algo muy nuevo y los que ganan siempre están en fase de aprendizaje, algún error cometerán.

Mira el club G7. De esos Italia será la gran perdedora, pero los otros 6 se van a quedar ahí. Súmale China y tenemos el status quo de siempre. Lo único que pido ahora es que no haya guerra.

#72 Eso es soñar demasiado. El único país que podría y querría meterse en un lío de espías es Rusia, y estamos nosotros como para fiarnos de Rusia.

Dovlado

#78 No es un lío es el interés nacional.

Si dejamos que se salgan con la suya nos joden.

De todas formas, soy de la opinión de que este tema al final no se puede esconder y que los alemanes van a tener un brote de proporciones americanas qué es otro buen ejemplo de gentuza que si pudiera lo escondería y sin embargo van líderes.

D

#134 A eso respondí en #78

Los que ganan siempre, los ricos y poderosos, están en modo aprendizaje y errores cometen. Ya murió el del banco Santander de Portugal, y alguno más morirá. Boris Johnson es uno, y los Trump, Putin, Merkel y demás poderosos aprenderán a protegerse con o sin vacuna.

Yo veo más posible una ruptura más pronunciada entre ricos y pobres, donde el pobre, para poder trabajar tendrá que cumplir unas condiciones de aislamiento y no será tocado ni con un palo por un mandamás.

Yo sigo sin ver razón alguna para que la cosa cambie sustancialmente. Pero gustoso estaré de equivocarme.

Dovlado

#52 De ser cierto no lo debemos consentir. Nuestros servicios secretos que lo investiguen y si están ocultando datos, exponerlos.

D

#52 Corea venía preparadita de casa, se ha comido ya 3 pandemias, la ultima en 2009, la porcina y "casualmente" realizaron un simulacro de pandemia nivel nacional en diciembre, a mi me da que se "olieron la tostada" de china antes de tiempo

D

#87 Que Corea lo ha hecho mejor que otros, sí. Que digan toda la verdad... lo dudo. Hablo algo de coreano, tengo amigos coreanos y te digo que son aficionados a las mentiras y al autoengaño.

Ten en cuenta que es un país en guerra y que toda la nación se mueve en ese contexto, propaganda bélica y competencia feroz contra China y Japón.

Te pongo un ejemplo. Mi profesora de coreano me encanta, es súper simpática y me río con ella. Pero si la escuchas decir las barbaridades que dice ahora sobre los chinos te asustas. Y así casi todos los coreanos, cerebro lavadito y preparados para cuando lleguen órdenes.

c

#52 El problema es si empieza a palmar gente como Boris Johnson y no aparece la.vacuna.....

Verás.como cierran.... Una cosa es que muera la.plebe y otra que.lo haga la nobleza

Shotokax

#1 yo pienso lo mismo de la inmensa mayoría de los países, con mención especial a casos como Rusia.

Shotokax

#7 otros que tal bailan, sí.

comadrejo

#21 Interesante.

JanSmite

#73 #45 Norteamérica tiene incluso más camas que Alemania, y no parece que les esté sirviendo de mucho. Además, muchísimos de los fallecidos mueren incluso atendidos en camas UCI. Las camas UCI necesitan, además, personal sanitario que las atienda, material de protección que no hay, que la afluencia de enfermos descienda (y no han tomado medidas severas, como en España, de confinamiento…)

https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/21105.jpeg

D

#100 la diferencia la entiendes cuando llegas a urgencias un martes con una dolencia no peligrosa para la vida(pero que te produce mucho dolor). El miércoles te ingresan, el jueves te operan y el sábado estás en casa. Te estoy contando una experiencia personal. Las listas de espera aquí no existen.

zenko

#45 yo diría que eso no son todo de UCI, las low care no son UCI, solo las high care y las ECMO son con oxígeno extracorporal así que lo que tienen son 6.264 camas se UCI libres, que está muy bien también oye

F

#21 Pues como en España

c

#21 Al final contrastan do las cifras de mortalidad se sabrá.

Si se quiere saber, claro.

A.T.C

#31 Si es que a los alemanes eso de contar(mal), parece ser les da bien mientras no les pillen VW , etc

c

#7 gracias a dios

D

#1 Y aqui pasará mas o menos lo mismo, y si encima ya han dicho que ya nada de autopsias, pues imaginate.

Habra que hacer una estimacion con el total de defunciones anuales respecto a años anteriores.

D

#38 No hace falta autopsia, un test vale (a no ser que lleve muerto un cojón de tiempo) y los hacen (que no digo que a alguno se salten pero los hacen)

D

#1 por tu comentario parece que te importan mas los negativos que la noticia en si

m

#1: Ya, pero... ¿Y Perdo Sánchez y Pablo Iglesias, qué? ¿Me estás diciendo que no tienen culpa? ¡Rojo, socialista, chavista...!

D

#11 Déjalo, a mnm le vale.

y

#11 para que te demuestre algo tienes que entrar en la noticia, si la noticia dijera que el 28 de marzo el ministerio sanidad reportó 3000 muertos y Pedro Sánchez salió en la tele diciendo que había 750 esa gráfica te permitiría sacar toda tu bilis, como lo único que te importa es atacar al gobierno con lo que sea, si la gráfica dice que el 28 de marzo el NHS reportó 3000 muertos y Boris Johnson salió en la tele diciendo que había 750 muertos, esa gráfica no te aporta nada

V

#11 Solo un pequeño gran detalle, segun el analisis genomico de la propagacion del Coronavirus, su origen en Europa viene de Inglaterra y Alemania, asi que alli tienen que estar mucho mas jodidos que nosotros, jodidos al cuadrado o al cubo y sin las medidas que hemos tomado en España hace tiempo.

Fuente:
analisis-genomico-propagacion-covid-19-reporte-27-03-2020/best-comments

Hace 3 años | Por pingON a nextstrain.org

D

#11 Yo vivo en UK. Quien envía la "noticia" (tweet) lo hace de forma mezquina.

El tweet sólo habla de retraso, no es una manipulación. De hecho el número real viene de Public Health England, que es también el gobierno.

Y quien ha dado día a día las actualizaciones en cuanto a infectados y muertos ha sido siempre Public Health England, incluso gov.uk en cierto momento dejó de dar mostrar un recuento y te ponian un enlace al twitter de Public Health England.

Esto no es el gobierno manipulando números, es un meneante tergiversando la realidad.

A

#75 Hombre, es un problema teniendo en cuenta la subida exponencial de contagio del virus, ese retraso implica que unos cientos de muertos diarios no se contabilizan correctamente a día de hoy e irán saliendo más tarde. Solo que el gap cada vez es mayor.

O eso, o no me entero de nada.

Y por cierto que por los tweets que siguen veo que estos no meten los que mueren en residencias, que en muchos países se hace - ver el subidón en Francia hace poco. ni los que mueren en casa tampoco, pero bueno eso creo que nadie...

D

#88 No hay problema alguno. Es literalmente una web yendo con retraso con respecto a otra.

Ambas fuentes son el gobierno, y la que tienen en cuenta ha sido siempre Public Health England, la correcta.

empe

#75 También dice en el hilo que no cuentan los muertos fuera de los hospitales. ¿Sabes algo?

d

¿Estan hablando de 1500 muertos diarios? Y aún en fase de subida exponencial!!!!!


Dios mío lo que les queda por pasar a estos.

Nuestro pico fue de 900 y las funerarias no dan a basto. Allí pueden llegar a los 3000 diarios en una semana.

u_1cualquiera

De aquí a un año o dos veremos las cifras de muertos oficiales, las totales. Las compararemos con años anteriores y nos haremos una idea. Aún así será imperfecta ya que hoy en día quizás muere menos gente de accidente de coche o laboral, aunque eso sea ruido en las estadísticas

Jorge_Pérez_3

#33 El ine publica estadísticas por causa de muerte (https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=7947). Creo que va a ser bastante fácil separar accidentes y similares de otro tipos de causas que si pueden estar ocultando casos de coronavirus.

markspitz

Incluso hoy han dado datos confusos sobre el numero de muertos: a las 1400 todos los medios han dicho que habian fallecido 854 personas y mas tarde el departamento de salud ha anunciado que son 786. Todavia nadie explica esta divergencia.

juvenal

Me parece que el titular está mal expresado. No es que el recuento sea un 80% más bajo del real, lo cual sería exagerado, ya que significaría que las cifras reales serían 5 veces mayores; lo correcto es que los datos que se están dando son un 80% de los reales, es decir, un 20% más bajos.

Meneamelón

#77 Pues no, los datos que da son un 180% de los reconocidos. Es decir, que si decían 100, en realidad son 180. A no ser que sea un bulo, porque en el twiter de la ONS no aparece ese grafico.

riska

El Boris se ha quitado de enmedio rápido. Las ratas son las primeras en abandonar el barco.

Rembrandt

#4 ha enfermado y está en la uci. Eso no creo que sea quitarse de en medio

Hart

#48 #4 Lo que hace por no trabajar

Maelstrom

Pues llevan 56000 casos aproximadamente y 6100 muertos, muy dentro de la tónica de Italia y España (≈10-11% letalidad).

El trabajito llega hasta el 27 de marzo. Estamos a 11 días después, así que posiblemente ha habido un retraso que se ha ido subsanando.

D

Menos mal que no hay vuelos turísticos, porque si no ... capaces que los british, y muchos otros "guiris"... nos mandaban a España a todos sus moribundos, sospechosos, sintomáticos y personas de riesgo, a que los cuiden los "spaniards" y que los cure nuestro servicio de salud.

Y si mueren, pues engordarían las estadísticas españolas ... y las británicas seguirían inmaculadas.

Y si no se mueren .. dicen que ha sido la comida del hotel y nos denuncian.

He intentado hacer una broma y me ha salido algo que ha sido cierto durante mucho tiempo.

Soy experto en juegos de estrategia británicos

A ver si se brexitean de una puñetera vez.

D

https://pbs.twimg.com/media/EU_mDabWsAAerj4?format=jpg&name=small

En los comentarios del "tuit" hablan de este grafico con gap de entre 3-4 dias entre la muerte y la comunicacion.

D

muertos totales durante coronavirus - media de muertos antes del coronavirus= nuertos de coronavirus.
Los muertos no se pueden esconder.

El_higado_de_Jack

Algo que en España también pasa. Cuando salgan los datos de los registros civiles vamos a flipar. La de muertos debajo de la alfombra para no asustar.

w

#47 el otro día falleció la madre de una conocida por razones naturales. (90 + años ) La persona que le cuidaba dio positivo por corona. La hermana de mi conocida que vivía con la madre tiene todos los sintomas y no le hacen la prueba y La fallecida tenía los síntomas pero nunca le hicieron la prueba ...

M

#47 Creo que el Registro Civil no anota el motivo del fallecimiento.

D

En España los muertos que se cuentan son solo a los que se hicieron las pruebas. Los de las residencias encontrados muertos no cuentan por ejemplo. Está habiendo una diferencia de muertos con respecto al año pasado del doble del número de los muertos oficiales.

Molari

#20 podrías facilitar la fuente que muestra esa divergencia entre lo estimado + cifras del covid y las muertes oficiales. Fuentes directas no periodísticas, gracias.

Molari

#64 Es interesante, de veras que me gustaría acceder a las fuentes oficiales.

Dando por buenos esos datos de la noticia, en Castilla la Mancha la media de muertes en marzo de 2018 y 2019 sería de 1758 personas, si le sumamos las muertes de covid-19 registradas (965), daría 2723. Y 3319 licencias de enterramiento, lo que daría un infraregistro de 596 personas.

Es mucha gente sin registrar. Supongo que el caso de Castilla la Mancha será de los que presenta más infra registro de mortalidad, por eso de ser una comunidad autónoma envejecida. En unos meses imagino que los registros civiles se pondrán al día y podremos ver mejor la magnitud de la catástrofe.

polipolito

#23 #20 hace tres días sacaron las listas MOMO,
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/Informes-MoMo-2020.aspx

Ahí tienes lo que buscas, un spoiler: se parece bastante a lo oficial, pero aún así los datos molan.

Molari

#99 gracias, veo que se nutre de los datos de los registros civiles. ¿Están actualizados? Cuando se puede considerar consolidados los datos que ofrece el MoMo?

D

#20 Eso es mentira, el doble está siendo en unas ccaa concretas. A nivel nacional el exceso de muertes coincide con los fallecidos oficiales por COVID. Teniendo en cuenta en que la mortalidad por otras causas está bajando. Es posible que los muertos por COVID sean algo mayores a las cifras oficiales. Pero vaya, yo creo que 20-30% más, un 50% a lo sumo. Ese doble de muertos que dices es matemáticamente imposible. Porque sería casi afirmar que en España ha dejado de morir gente por cáncer. Para cumplirse ese doble, la mortalidad nacional por otras causas, debería ser menos de la mitad que lo estimado para estas fechas.

Olarcos

#20 ¿Puedes mostrar esas cifras? Me interesa verlas.

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